Comments 106
Если получится доказать, что телефон от этого стал дороже. А ведь наверняка так, производитель несет затраты и в итоге новые модели станут тупо дороже
Ведь условный яндых условному сяоми оплатил не только издержки по установке…
А если вы не хотите отказываться, то вам опять же ничего никто не должен доплачивать т.к ПО яндекса бесплатное, а доходами с предоставления рекламной площадки (а это по сути именно оно) производитель делиться с потребителями рекламы (яндекса) не обязан.
А ведь наверняка так, производитель несет затраты и в итоге новые модели станут тупо дорожея бы лично доплатил 10-20$ если бы была возможность купить эту же модель, но без всех этих нужных, по мнению производителя, программ из коробки. Но к сожалению такого выбора не дают
Чтобы вернуть предустановленный на телефон софт, вам придётся доказать, что производитель нарушил антимонопольное законодательство в стране вашего пребывания
Во-вторых, про дело пятнадцатилетней давности, я что-то попутал. Но тем не менее, юристы рассматривают проблему предустановки винды именно в рамках антимонопольного законодательства. Вот, что пишет итальянский суд по аналогичному делу: bundling was «a commercial policy of forced distribution» and slammed this practice as «monopolistic in tendency».
А вот тут (оснорожно pdf) даже целую статью написали про борьбу с этой практикой в разных юрисдикциях
Экран от ноутбука как и отдельная клавиша на клавиатуре не формируют законченного рабочего устройстваИ что? ПО, само по себе тоже «не формирует законченного рабочего устройства». «Программа без железа мертва» ⓒ.
Представьте себе ситуацию, когда с дешевым Атлантом внутрь кладут эксклюзивное вино стоимостью в 5к баксовМиллионы акций во всех торговых сетях планеты делают именно так: купи то и получи это за полцены. До тех пор, пока это не навязывается с помощью монопольного положения (или каким-либо иным несправедливым способом) правоохранительная система не заинтересуется
И что? ПО, само по себе тоже «не формирует законченного рабочего устройства».Изначально мы покапали не ПО, а ноутбук. А он элементарно в биосе может показывать часы или загружать pxe образ в сети и на нем в таком случае фактически вообще ничего не будет стоять. Только временный набор файлов. В общем не передергивайте.
Миллионы акций во всех торговых сетях планеты делают именно так: купи то и получи это за полцены.Это называется стимулирующая акция и она как правило ограничена по времени. Совершенно разные предпосылки и разный эффект, что закономерно. Как только в магазинах появится хлеб (ноутбук) + колбаса (ПО) в одной упаковке, но при этом хлеб пропадет с прилавком сам по себе и без той самой колбасы (причем это будет палка в 1,5кг вареная «Утерняя») его будет невозможно купить.
Изначально мы покапали не ПО, а ноутбукТак точно. Вы говорите, что ПО можно вернуть, а экран нет, так как экран «не формирует законченного рабочего устройства». Но и ПО не формирует законченного устройства. Так почему, с вашей точки зрения, нельзя вернуть экран?
Это называется стимулирующая акция и она как правило ограничена по времени.Опять же, и что? Где-то в законах написано, что навязывать товары можно, но не слишком долго? Не знаю, как в стране вашего пребывания, а у нас действует директива ЕС 2005/29 и там никакие временные рамки для антиконкурентных практик не указаны. Нельзя даже на полчасика
Так почему, с вашей точки зрения, нельзя вернуть экран?У него нет разъемов для подключения, доступных широкому пользователю. Даже если взяв два одинаковых ноутбука, далеко не каждый сможет поменять дисплеи между ними.
А вот установка ОС не требует специальных навыков. Юзер справится даже со стандартным дистрибутивом BSD, не говоря про разные убунты и её форки. Ровно как и Windows.
Опять же, и что? Где-то в законах написано, что навязывать товары можно, но не слишком долго?Потому, что под стимулирующей акцией всегда рядом находится стандартный товар. Может быть даже на той же полке. И никто по сути не навязывает, вот рядом булка хлеба которая была и вчера и позавчера, а сегодня в рамках акции 1+1=3, купи две булки, а заплати как за три. У клиента в таком случае остается выбор. И у любой акции есть время действия, бессрочных акций не бывает.
Компания вызвала "тяжелую юридическую артиллерию" и подала апелляцию, указав в 59-страничном документе
Вот это самая жесть в новости. Компании обычно не ведут себя в таких ситуациях как истерички. Национальный менталитет здесь что ли сказался… Обычно у корпораций подход к решению таких проблем очень прост — выбирается тот способ, который дешевле обходится. Могли бы вернуть эти несчастные деньги по решению суда и ещё записать себе "психологическую" победу, тк с их стороны потеря была бы 42 евро, а со стороны оппонента — уже немаленький на тот момент расход сил, времени и денег на организацию возврата. Притом могли бы прикинуть — если пойдём в суд и проиграем, этот юзер во всех СМИ расскажет что нас прогнул, а если выиграем, то что? Можем демонстративно заявлять в СМИ, что пытаться вернуть у нас деньги за windows — гиблое дело? Business value выигрыша просто в небеса уходит))
PS: Луке респект за упёртость, но для втыкания линукса на этот ideapad после того, как отпразднует выигрыш, ему упёртости потребуется вдвое больше. Я купил ту же модель в ~2015 и ставил на него Debian с Gnome 3, благо это планшет x86, а не ARM. Формально система поставилась и работала, но не функционировала куча всего, энергосбережение, wi-fi, криво работал тач. Ядро ставил свежайшее собранное с гита. На счастье, в планшете обнаружилась хардверная неисправность и я его с облегчением сдал в магазин обратно.
Такие вещи проверять надо до покупки, в противном случае все ваши приключения звучат не иначе как "сам себе Буратино".
Я так вообще беру машины с предустановленными Линуксами, чтобы гарантированно все фурычило и никому лишнему не платить. В конце концов, есть списки сертифицированных Red Hat и Ubuntu моделей, и если эти дистрибутивы работают, то и все остальные должны запускаться.
Герой статьи специально на это пошел, чтобы заставить производителя выполнять обязательства.
Если покупаешь Lenovo, даже без Windows, то все равно платишь MS и в целом это действительно странно. Об этом в статье собственно сказано.
Там речь идет о возврате денег за неиспользуемый софт, в данном случае — винду.
Но фокус в том, что уже давно можно купить машину не только без винды, но и с предустановленным линуксом.
Макось не продаётся сама по себе (она бесплатная?), поэтому за неё не получится вернуть деньги
Я частенько беру ноуты в продакшн с предустановленной PRO OEM-кой, чтобы потом с установкой не париться.
Зато надо выпиливать кучу ненужного предустановленного софта.
В добавок, зачастую PRO OEM-ка стОит дешевле чем корпоративная.
Не знаю, как сейчас, но раньше, насколько помню, лицензионное соглашение Майкрософт запрещало устанавливать enterprise-версию Windows на компьютер, где нет OEM-лицензии.
Таких принципиальных парней как Лука тоже не пониманию — хочешь железо без винды — ищи без винды.
Ну нет, парень молодец. Производитель ОБЯЗАН давать ему такую возможность, и он отстоял своё законное право.
Такими темпами скоро и Apple начнут дрючить за то что они принудительно вкатывают Leopard-а на макбуки.
Было б здорово.
выпиливать кучу ненужного предустановленного софта
В этом плане удивил, внезапно, Razer. Если с купленного в 2011 Thinkpad'а пришлось выловить и выбросить несколько гигов всякого нортона и прочих энергосберегаек, то с купленного в прошлом году разера нужно было удалить только какую-то их менюшку с кривым переводом уровня "клавиатура светить ярко ЛГБТ раскраска настройки". Да и то, чисто чтоб не ныло, что зарядник не оригинальный.
Если покупаешь Lenovo, даже без Windows, то все равно платишь MSКак это? На нашем местном рынке ноубук Lenovo с Windows стоит на примерно 70$ дороже чем без Windows.
Я не понимаю, почему ЭТОТ товарищ не купил Lenovo без Windows? Их полно продаётся то.
Притом могли бы прикинуть — если пойдём в суд и проиграем
Они же не собирались проигрывать. Цель сего действа с их стороны была ведь не экономия 42 баксов, а не дать прецеденту с этим молодым человеком стать массовым. Собственно, какая экономия, если банально сопровождение такого иска профессиональными юристами стоит многие сотни тысяч баксов, и даже те 20К возмещения — фигня по сравнению с понесёнными расходами.
Так что в Леново сейчас явно кого-то сильно ругают :)
Компании обычно не ведут себя в таких ситуациях как истерички. Национальный менталитет здесь что ли сказался
Тут никакого национального менталитета, просто бизнес. Дело в том, что если продать железо без OEM Windows, у продавца остается эта самая OEM Windows (по сути ее серийник), которая ему совершенно не нужна. При этом Microsoft запрещает продавать OEM версии отдельно от железа, т.е. просто так эту Windows тоже не продать, т.е. продавец имеет чистый убыток. В некоторых странах были судебные разбирательства с Microsoft на эту тему, и данное ограничение там признано незаконным. Например, в Германии это судебное решение от 06.07.2000 (см. линк, на немецком). В таком случае продавец скидывает OEM версии другим магазинам, и у него нет убытков. Если же решения о незаконности данного запрета нет (насчет Италии я такой информации не нашел), то продавцу остается или бодаться с Microsoft (а у него вряд ли есть такое желание), или брать убытки на себя, что по очевидным причинам продавцу совсем не хочется, т.к. речь идет не о конкретных 42 евро, а о 42 евро * количество тех, кому не нужна OEM при покупке.
dejure.org/dienste/vernetzung/rechtsprechung?Gericht=BGH&Datum=06.07.2000&Aktenzeichen=I%20ZR%20244/97
Или это уже киберпанк, которого даже мы не заслужили?
Есть очень интересные новости из области генетики. Просто все это еще в самом начале, а потому часто даже не вышло за пределы лабораторий
И не факт, что выйдет. Где-то читал пост от учёного, живущего в США, что его коллег химиков/биологов крайне активно хантят Брин/Цукенберг и тд как раз на тему продления жизни. К счастью, соглашаются немногие, так как несмотря на бабло, по контракту учёным запрещается публиковаться по достигнутым успехам, так что они с одной стороны не хотят выпадать из общества на 3-5 лет контракта, с другой стороны, хотят, чтобы достигнутое ими шло на пользу всего общества, а не конкретного богача
Обычно у корпораций подход к решению таких проблем очень прост — выбирается тот способ, который дешевле обходится.Думаете, Лука это первый, кто обратился за возмещением? Так делают очень многие, и отказывать нужно очень многим. Достаточно один раз написать громадный текст, и отказывать всем по нему. Так-что вы правы — корпорации действительно так дешевле и выгоднее ничего не возвращая отказывать всем по шаблону. Другое дело, что эта новость — ошибка выжившего. Сколько человек решили дальше не судиться с таким документом, и всё прошло?
С чего вдруг в пользу государства должна взыскиваться компенсация за моральный ущерб ответчика? Помоему это не итальянскому суду, а вам надо поучиться читать и понимать написанное.
В соответствии с п. 6 ст. 13 Закона РФ от 07.02.1992г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее – Закон) при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
В развитых государствах типа нашего
взаимоисключающие параграфы
И да, насколько я понимаю, это было граждаское дело. Плюс
«В конце концов суд постановил, что эта сумма должна быть выплачена Луке в качестве компенсации ущерба, причиненного отягчающей процессуальной ответственностью.»
Получается в Италии судьи могут и такое провернуть.
Возвращаясь к моему первому замечанию — в отличие от. ))
Машинный перевод изо всех щелей.
Visual Studio Standard subscriptions (formerly MSDN Subscriptions) allow
development team members to install and use software to design, develop, test,
evaluate, and demonstrate other software. Visual Studio software is not licensed for
production environments.
Что интересно — в РФ Lenovo вполне продаёт свои IdeaPad с FreeDOS и прочими линуксами. Разница в цене, по быстрым прикидкам, около 5-7т.р.
Ну как это без ОС… FreeDOS и Убунта — это разве не ОС? :)
В Латвии можно и без ОС и по частям (мама, память, проц, ...).
Что кстати еще смешней, если они прогнутся и создадут этот отдел, то все размажут по 97% пользователей windows которых все устраивает.
Просто класная позиция. То есть я виндусятник буду оплачивать причуды парней с линуксом.
Между тем есть железо чисто под линукс, правда оно дороже и отстойней чем леново.
Вот так фрики и портят всем жизнь, за что мы их не любим, не линуксоидов, а сутяг
Так писать драйвера никто и не заставляет.
А вот заставить выдавать спецификацию было бы круто.
— Наценку магазина, на которую его руководители будут шиковать и пить виски
— Наценку государства в виде НДС и прочих налогах, на которые будет куплен очередной золотой ёршик для дворца в геленджике
— Банальное выкидывание денег за непонятные ненужные хоум лицензии винды, которые даже не будут использоваться?
Но ты же не возмущаешься по этому поводу.
Суть в статье не в том, что «аряяя подайте нам поддержку линукса», а в том, что нельзя навязывать покупателю предустановленное ПО. Хочет — покупает, не хочет — не покупает, это совершенно неважно. У меня вон на работе надо закупить 100 ноутов, но мне нахрен не нужна предустановленная лицензия, ибо у меня уже есть корпоративная.
К тому же драйвера сами производители ноутов редко пишут — только на их специализированные чипы. Что аудио, что локалка, что хабы, что видео — под это всё пишут драйвера производители как раз-таки чипов, а не ноутбуков. И они в любом случае, как правило, драйвер под линукс писать будут.
Ради 3% фриков держать саппорт и писать драйвера, так себе я скажу удовольствие.
Что кстати еще смешней, если они прогнутся и создадут этот отдел, то все размажут по 97% пользователей windows которых все устраивает.
Просто класная позиция. То есть я виндусятник буду оплачивать причуды парней с линуксом.
Т.е чтобы какие-то фрики с виндой не отстегивали условные 0.0005$ с единицы техники, мы, честные линуксоиды, должны отстёгивать лишние 60-100$ при каждой замене техники, покупая одну и ту же винду десятки раз? Нет, спасибо. Тем более что под FreeDOS особо дров не нужно.
Вот статья про приключения итальянца, который до тамошнего Верховного Суда дошёл, но возмещение выбил. В том же 2014-м.
То есть и законы уже несколько лет как эту практику допускают, и у производителей давно процедуры существуют. А тут как будто и не было ничего.
Что такое для корпорации 20 тысяч? КОПЕЙКИ. Директор за одну не самую важную командировку больше тратит. И ради этих 20 тысяч пользователь судился 2 года. То есть очевидно, что следующие пользователи предпочтут просто забыть про свои 42 доллара.
Корпорация очевидно в выигрыше.
Но Microsoft и подавляющее большинство производителей оборудования позорят этот принцип, диктуя, какую операционную систему должны использовать их клиенты, заставляя их запускать Windows, даже когда они просто не хотят этого.
Если следовать этой логике, то оборудование должно идти без ОС. Ведь если человек купит ноут с Linux на борту его по сути тоже заставляют пользоваться тем же Linux(ом).
Двойные стандарты получаются, Windows нельзя, а Linux можно.
Рискну предположить, что диктат заключается не в самом факте установки ПО, а в том, что деньги за неиспользованное ПО не возвращают.
Таким образом заставляют не пользоваться, а заставляют оплачивать то, чем не пользуешься.
В случае с Linux это всё теряет смысл, так как планшет с предустановленным Linux не будет стоить дороже из-за установленного Linux.
Т.е. планшет с предустановленным Linux обходится производителю дороже, чем просто железо без ОС.
Очень спорно.
Даже предустановленная версия ещё далеко не гарантия того, что всё оборудование будет с полноценными дровами. А для покупки голого железа нужно заранее внимательно изучить вопрос.
Не выльется ли "победа" в невозможность купить ноут с предустановленной виндой. Установка самому лицензионного ПО будет наверное не очень дороже, если не считать времени, ну и гибче. А на среднестатистическом пользователе магазины будут делать деньги, устанавливая софт. Причём в случае бюджетного ноута, это может быть более половины цены
Человек судился 2 года. Понятно, что в свободное время, но вообще нужно было заставить их выплатить как минимум двухлетний заработок.
P.Q.M.
Il Tribunale, definitivamente pronunziando, così provvede:
1. rigetta l’appello proposto da Lenovo Italy s.r.l. e conferma la sentenza n. 930/19, emessa dal
Giudice di Pace di Monza in data 24 giugno 2019;
2. rigetta l’appello incidentale;
3. condanna Lenovo Italy s.r.l. a pagare a Luca Bonissi la somma di € 20.000,00 a titolo di
risarcimento del danno da responsabilità processuale aggravata, ai sensi dell'art. 96, terzo
comma, cod. proc. civ., oltre interessi legali dalla sentenza al saldo;
4. ai sensi dell'art. 13, 1° comma, quater del d.p.r. n. 115 del 2002, dà atto del sussistere dei
presupposti per il versamento da parte dell’appellante dell'ulteriore importo pari al contributo
unificato, dovuto per l’atto introduttivo, a norma del 1° comma bis dell'art. 13 citato;
5. condanna Lenovo Italy s.r.l. a rimborsare a Luca Bonissi le spese di lite che liquida in
complessivi € 1.000,00 per competenze, oltre spese generali (15%), I.V.A. e contributo c.p.a.;
6. con sentenza esecutiva.
Возврат предустановленной Windows: Lenovo должна выплатить 20 000 евро в качестве компенсации ущерба