Comments 550
Автор, безотносительно контекста статьи, а Вы понимаете, что для большинства Ваших тестовых примеров пользователю (внезапно) понадобятся права админа? Ну там, настройки сети поменять, архиватор установить, клиент для облачного хранилища, драйвера для принтера(которые часто не найти под вин10, и приходится их качать неизвестно откуда). Идейно-то, я с Вами согласен, но давать ли обычному юзеру права админа — это тема уже для другой статьи.
Ну, на отдельный ноутбук можно и разориться для этого. Всяко лучше, чем платить зарплату некомпетентному работнику.
Так и компетентный при нормальной организации работы просто не сможет это сделать. Потому что вы ему права админа не выдадите, а без них для установки драйвера под принтер он всё равно пойдёт к нормальному админу. И смысл тогда проверять его на такое знание?
Права админа потребуются только 1 раз, в определенный момент ввести свой логин/пароль.
А до этого нужно найти драйвер (смотрим где будет искать — на сайте производителя или в какой-нибудь дыре, где раздают «100500 вирусов скачать без смс»), скачать его, начать ставить, получить запрос повышения прав, позвать админа, и объяснить ему что от него требуется и получить разрешение на это; а не «ой, тут какое-то окошко вылезло и пароль требует, наверно все сломалось».
А до этого нужно найти драйвер (смотрим где будет искать — на сайте производителя или в какой-нибудь дыре, где раздают «100500 вирусов скачать без смс»), скачать его, начать ставить, получить запрос повышения прав, позвать админа, и объяснить ему что от него требуется и получить разрешение на это; а не «ой, тут какое-то окошко вылезло и пароль требует, наверно все сломалось».
Вот в этом и суть. Пусть пойдет к админу, а не будет сидеть и смотреть в монитор пустыми глазами
Хороший у вас комментарии, можно его дополнить. Например так: нужно разориться на нормальные ноутбуки, всем сотрудникам. Чтобы не платить за простой персонала по причине хронических зависаний, поломок и прочего.
Виртуальные машины и снепшоты уже изобрели. Пусть делает с ней что хочет с админскими правами. Виртуальную машину можно даже на весь экран развернуть, для большинства будет неотличимо от ОС на железе.
Здесь принципиально другой вопрос: либо у пользователя есть права админа, либо нет. Если пользователю дается возможность запускать и устанавливать неизвестные бинарники, то у пользователя как минимум должно быть понимание разрядности ос. Требовать при приеме на работу подобного от условного бухгалтера или продажника, как по мне, слишком. Я уже не говорю про то, что при приеме на работу в компанию, где есть хоть какие-то требования к безопасности, обычно есть и явный запрет на запуск исполняемых файлов, скачанных неизвестно откуда.
Здесь принципиально другой вопрос: либо у пользователя есть права админа, либо нет.
Да, но для выполнения перечисленных задач НЕ НУЖНЫ права админа.
Да, но для выполнения перечисленных задач НЕ НУЖНЫ права админа.
Это не так как минимум в этом пункте(последний пункт, про программу удалённого доступа, описан неоднозначено, возможно и там понадобится):
- Скачанный файл пусть будет в архиве, а архиватора на компьютере нет. Пусть пользователь решит эту задачу
Я не особо в курсе всех этих админских заморочек (видимо, «неуверенный пользователь»). Но уже давно в винде (мы же про винду?) многие программы при установке спрашивают что-то вроде «Ставиться для всех пользователей (нужны админские права) или только для тебя?» Если выбираешь первое, выскакавает UAC, если второе — то не знаю, ни разу не выбирал, но предположил бы, что если для одного случая (и только для него) явно указано, что нужны админские права, то для второго случая они не нужны. Кроме того, существуют portable-версии архиваторов, которые и устанавливать не надо.
Эта опция установки в профайл пользователя зависит от программы, а не от продвинутости пользователя.
Уже давно во многих конторах настроены политики, которые запрещают запускать бинарники из пользовательских директорий, чтобы "продвинутые пользователи" не ставили себе всякий неуставной софт. На каждого пользователя с 7zip найдётся десять, качающих кряки к Zuma (или во что сейчас модно играть?).
А пользователь на рабочем месте вообще должен сам ставить программы? Рабочее место должно быть подготовлено. Задача пользователя же только показать как он работает. Опять же в примере текстовый редактор, а если работа с таблицами, формулами?
Допустим, сотрудник в очень удаленный офис, на самый дальний склад.
Было бы неплохо, что б он отличал процессор от системного блока :)
Было бы неплохо, что б он отличал процессор от системного блока :)
Зачем? Неплохо было бы если бы на дальнем окладе хорошо работал, а железо оставил уже другим, благо у нас все же офис, а не домик на одного сотрудника.
А каким образом удалённость дальнего склада влияет на удобство удалённого же мониторинга и администрирования тамошней техники? Тут, вон, в соседней статье рассказывают, что готовый софт заливают в оборудование аж на Марсе, и ничего, нормально.
Он может найти portable версию, но я тоже считаю, что это может выходить за рамки продвинутого пользователя.
Это ещё и юридически чревато — не все бесплатные программы бесплатны для случая коммерческого использования, а установка на офисном компьютере это именно оно. Тот же irfanview для картинок дома можно — а в офисе не.
Что можеть оказаться опасным, т.к. не официальный бинарник.
Никаких portable версий искать не надо. По условию, есть доступ в облако (предположу, что облако одно из массовых, не частных, т.е- от Google или Yandex)
Онлайн архиватор прекрасно справится с этой задачей без установки программы.
https://extract.me/ru/
Заодно будем знать каким образом утекают документы из компании
Правило "Неуловимого Джо" гласит что 99,9 процентов ваших "секретов" никому даром не нужны.
дело не в том, что «не нужны», а в самом факте утечки — причём виноват будет сисадмин (он, конечно, всё равно виноват будет — не все дыры закрыл), а не «чарка», которая на собеседовании наняла хакера на должность уборщика.
дело не в том, что «не нужны», а в самом факте утечки
Серьёзно? Ты можешь представить себе ситуацию, в которой средний бизнес будет всерьез озабочиваться защитой от утечек, блокирую низовой персонал?
Все, что должен знать сотрудник подобного уровня не нужно защищать.
А потом люди удивляются, почему телефонные базы утекают.
Да, есть куча довольно чувствительных данных, к которым должен иметь доступ сотрудник первой линии поддержки, именно для исполнения рабочих обязанностей. И да, он не должен иметь возможность сделать скрин, распечатать кусочек базы как PDF и уж тем более отправить это всё в произвольный сервис в облаке.
Да, есть куча довольно чувствительных данных, к которым должен иметь доступ сотрудник первой линии поддержки, именно для исполнения рабочих обязанностей. И да, он не должен иметь возможность сделать скрин, распечатать кусочек базы как PDF и уж тем более отправить это всё в произвольный сервис в облаке.
Если вы не заметили, то сейчас вы смешали ДВА сценария.
а) утечка базы.
б) "прозвон" по базе
При этом обсуждаемый сценарий — утечка через онлайн архиватор, вообще не относится ни к "а" ни к "б".
Телефонные базы не имеют ни какой ценности. Это я вам как продажник и директор скажу.
Если клиенту не звонили и не работали с ним плотно – это не клиент компании.
А если клиента устраивает как с ним работает текущий подрядчик, хоть воруй его телефон, хоть в холодную звони – будет работать с текущим.
Вы сами пробовали отбить клиента у конкурентов если конкурент нормально работает? Я вот пробовал и пробую переодически :)
Если клиенту не звонили и не работали с ним плотно – это не клиент компании.
А если клиента устраивает как с ним работает текущий подрядчик, хоть воруй его телефон, хоть в холодную звони – будет работать с текущим.
Вы сами пробовали отбить клиента у конкурентов если конкурент нормально работает? Я вот пробовал и пробую переодически :)
Телефонные базы не имеют ни какой ценности. Это я вам как продажник и директор скажу.
Вы это спамерам и телефонным мошенникам расскажите. Они то и не знали.
Да только вот, насколько память мне не врёт, это персональные данные. Так что такое отношение к ним не только мошенникам и спамерам интересно будет — но и государству, которое за нарушение захочет звонкую монету взять, да немалую.
Очень даже имеют. Мне периодически звонят и пытаются перетянуть работать с ними. И да, у многих получается, на это может повлиять множество факторов:
— более выгодные ценовые предложения, при том-же качестве
— скорость реакции на мои заявки
— да и запасной вариант, в случае форс-мажора у основного поставщика/инсталятора, будет не лишним
И самый важный момент, когда они узнают что не они одни являюся поставщиками, появляется конкуренция, появляются дополнительные плюшки и уровень ответственности возрастает, ведь оба понимают что они не одни и один раз «сев на попу» могут потерять меня как клиента, мне есть куда идти и с кем работать.
— более выгодные ценовые предложения, при том-же качестве
— скорость реакции на мои заявки
— да и запасной вариант, в случае форс-мажора у основного поставщика/инсталятора, будет не лишним
И самый важный момент, когда они узнают что не они одни являюся поставщиками, появляется конкуренция, появляются дополнительные плюшки и уровень ответственности возрастает, ведь оба понимают что они не одни и один раз «сев на попу» могут потерять меня как клиента, мне есть куда идти и с кем работать.
Скажите это скриптам которые могут проанализировать буквально все попавшие к ним документы, и по ключевым словам вытащить полезную информацию.
Скажите это скриптам которые могут проанализировать буквально все
Дорогие скрипты.
Я рад, что развитие искусственного интеллекта достигло того уровня, что вы можете почерпнуть что-то важное из пустой офисной переписки, прайсов и сотне разных файлов правок и вариантов.
Единственное, что мне пока не понятно — так это цель ваших поисков. Все что вы ищете — так или иначе будет опубликовано в интернете. Или уже лежит в свободном доступе. Почему вам так интересны именно эти файлы?
Почему вам так интересны именно эти файлы?
Там могут найтись клиентская база, договора-в-процессе-оформления и финансовые документы, например. С одной стороны, вроде частично их можно бы и нафармить "из открытых источников" — но, со стороны другой, не сразу.
Особенно финансовые документы.
Акт сверки между двумя мелкими компаниями — это же находка для шпиона!
Единственное, что представляет интерес — это клиентская база. Но её низовым сотрудника в целом виде никто и не даст.
Остается сидеть на берегу и ждать, когда простые пользователи сами не накидают достаточное количество документов.
Вот чем это кончится:
Разбойник подсел к бочонку, поднес к своим ста глазам бумажную ленту и принялся читать все, что вылавливал Демон – ситечко информации – из вечной атомной дрожи; и сразу же столь поглотили Мордона эти важные истины, что он не заметил, как оба конструктора, не мешкая, вышли из подвала, ухватили свой корабль за рули, дернули раз, другой, дернули третий и вытащили корабль из западни, в которую их загнал разбойник, прыгнули внутрь и помчались вперед со всей скоростью, на какую только были способны, – ведь друзья знали, что их Демон действует, и вместе с тем догадывались, что результаты этого действия наделят Мордона богатством, превышающим желаемое.
Мордон же сидел, опершись о бочонок, и под тихое поскрипывание алмазного перышка, которым Демон записывал на бумажной ленте все, что узнавал от колеблющихся атомов, читал о том, как вить кисточки для алебард, и о том, что дочь царя Петриция из Благолонии звалась Горбундой, и что съедал за вторым завтраком Фридрих II, король бледнотников, до объявления войны гвендолинам, и о том, сколько электронных оболочек насчитывалось бы в атоме термионолиума, если бы такой элемент мог существовать, и каковы размеры заднего отверстия крохотной птички, называемой куротел, кою на своих розамфорах изображают Колыхаи Вебединые, а также о трех разновидностях полиароматного вкуса океанического ила на Водоции Приозрачной, и о цветке Любюдюк, что, потревоженный рассветом, валит наповал старофламандских охотников, и о том, как вывести формулу для косинуса угла грани многогранника, именуемого икосаэдром, и кто был ювелиром Фалуция, мясника-левши Лабухантов, и о том, сколько филателистических журналов будет издаваться в семьдесяттысячном году на Моросее, и о том, где покоится тельце Кибриции Краснопятой, которую пробил гвоздем по пьянке некий Дуровалер, и чем отличается Матяжка от Натяжки, и о том, у кого в Космосе наименьшая продольная полольница, и почему блохи с присосками на заду не едят мху, и на чем основана игра, называемая На-качели-сзади-прыг, и сколько было зернышек в той кучке львиного зева, кою пнул ногой Абруквиан Полевитый, когда поскользнулся на восьмом километре альбацерского шоссе в Долине Воздуханий Седоватых, и мало-помалу Мордона начал побирать черт, ибо стало ему проясняться, что вся эта вполне правдивая и во всех отношениях осмысленная информация ему совершенно не нужна, ведь она превращалась в ужасную смесь, от которой разламывалась голова и подгибались ноги.
А Демон Второго Рода работал со скоростью триста миллионов информации в секунду, и бумажная лента, скручиваясь уже милями, медленно покрывала своими кольцами дипломированного разбойника, словно обматывая его белой паутиной, а бриллиантик бился как безумный, и казалось разбойнику, что вот-вот он узнает о вещах неслыханных, которые откроют ему глаза на Сущность Бытия, поэтому он вчитывался во все, что вылетало из-под алмазного перышка, а были то подшафейные песни шваброносов, и размеры ночных туфель с помпонами на континенте Гондуана, и толщина волос, которые растут на медном лбу мялкодела бадейного, и ширина темечка пладенцев-масынков, и литании заклинателей меркурьевых для пробуждения преподобного Жвачкуна Деньжурейного, и увертюры дюгоневые, и шесть способов варки манного супчика, и отрава, на дядьевых жен годная, и способы щекотанья щекотного, и имена граждан Брадострижни Замшавейской, на букву М начинающиеся, и описания вкуса пива, попорченного грибком…
Тут у него в глазах зарябило, и взревел он во всю мощь свою, ибо пришел его терпенью конец, однако информация обвила его и опутала тремястами тысячами бумажных миль, не давая ему шевельнуться, и вынужден был разбойник читать далее о том, какое начало второй «Книги джунглей» написал бы Редьярд Киплинг, если б у него в это время болел живот, и о чем думает кит, удрученный безбрачием, и в чем состоят любовные игры мухотравов колодных, и как можно старую суму залатать, и что такое антимоний, и почему говорят портной и сапожник, а не сапожной и портовник, а также про то, сколько можно синяков получить за один присест. Затем последовала длинная серия различий между просеками и персиками: первые расчищены, а вторые пушком покрыты, а дальше – про то, каковы рифмы к слову «капустушка», и про то, какими словами обозвал папа Ульм из Пандеры антипапу Мульма, и про тех, у кого имеется губная гармошка. Тут Мордон сделал совсем отчаянную попытку выбраться из бумажных сетей, но быстро слабел; он отпихивал ленту, рвал ее и отшвыривал, только слишком уж много глаз имел этот разбойник и сквозь них проникала все новая и новая информация, и пришлось ему узнать, какова компетенция домашнего стража в Индокитае, и почему Недояры из Водолитии вечно жалуются, что они под мухой.
Тогда он закрыл глаза и застыл в неподвижности, придавленный лавиной информации, а Демон все обматывал и обвертывал его бинтами бумажными, страшной казнью карая Мордона дипломированного за алканье его безмерное всевозможных познаний.
Меж тем, акт сверки между двумя мелкими компаниями может стать очень большой находкой для налоговой.
А какой-нибудь график движения физических денег между/внутри отделения/мелкой фирмочки(мало ли и такое где в ходу) — для какой-нибудь неналоговой негосударственной группы.
Или предварительные, не освещаемые широко, переговоры о купле-продаже для торгующих на бирже.
Вы фантазеры, ребята.
Не так давно видел в МСК плакат от Макдональдса — который как НЕВИДАННОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО предлагал угадайте что?
Белую зарплату.
Понимаете о чем я? Налоговая может придти практически в любую небольшую компанию и без труда закрыть директора и главбуха. Чтоб этого не было — они платят некие взносы — те кто в курсе понимают о чем я.
Так что умерьте ваши фантазии насчет "заинтересовавшего налоговую акта сверки" — не так всё тут работает.
Белая зарплата — это не «невиданное преимущество», я уже лет 15 серой зарплаты не видел живьём. Просто такая вещь, которая всё ещё не подразумевается по умолчанию, потому и упоминается. Хотя в крупных конторах, по-моему, дешевле жить в белую, чем отмазываться от налоговой.
del не туда
короче глюк какой-то
короче глюк какой-то
Понимаете о чем я? Налоговая может придти практически в любую небольшую компанию и без труда закрыть директора и главбуха. Чтоб этого не было — они платят некие взносы — те кто в курсе понимают о чем я.
Так что умерьте ваши фантазии насчет «заинтересовавшего налоговую акта сверки» — не так всё тут работает.
Хммм… Ваши слова выдают человека весьма далекого от данной кухни и свое представление составившего по весьма… хммм… фантазийным источникам. Ну это вот эти вот, которые «ну все же знают, как оно там на самом деле происходит»
Налоговая ПОСТОЯННО приходит во все компании и проверяет отчётность. Во всех компаниях, работающих «в серую», официальная часть бухгалтерии идеально выверена и там не подкопаешься. Обычно налоговая встаёт на дыбы, когда где-то кто-то реально ошибся и что-то не сошлось. Вот тогда да, вызывают обоих контрагентов и начинают выяснять. А иногда и сами документы подделывают, если у неё план по выявлению горит…
На это предложу работать в Белую. Это не так дорого. А если ваш бизнес так не может, могу вам посочувствовать.
НДС — давно уже до 10-го калена прослеживается.
Мутить какие-то мучке лучше со своими, в тишине, без лишних людей :)
НДС — давно уже до 10-го калена прослеживается.
Мутить какие-то мучке лучше со своими, в тишине, без лишних людей :)
Моих поисков? Я то ничего такого не ищу, лишь предполагаю что запускать что-то вроде «grep password» для всех проходящих документов это совсем не дорого. Никакого AI все может быть предельно тупо.
Моих поисков? Я то ничего такого не ищу
Вот именно. Вы просто предполагаете.
Беда в том, что предположить вы можете дюжину вещей и это только до обеда. Тогда как реальный опыт говорит о том, что никакой практической пользы из этих высевов не нарыть.
Те же договора компания шлет всем контрагентам для согласования.
Уровень интеллекта среднего сотрудника не позволяет создавать полезную информацию к сожалению.
Найк-и там всякие, Газпромы и прочие транснациональные корпорации – это не те компании про которые мы пишем и с которыми работаем. Им то конечно кибер безопасность нужна, а вот 95% остальных нужны не стоечные сервера и фаерволы, а работать с клиентами.
Найк-и там всякие, Газпромы и прочие транснациональные корпорации – это не те компании про которые мы пишем и с которыми работаем. Им то конечно кибер безопасность нужна, а вот 95% остальных нужны не стоечные сервера и фаерволы, а работать с клиентами.
Уровень интеллекта среднего сотрудника не позволяет создавать полезную информацию к сожалению.
Корона не жмет?
Уровень интеллекта среднего сотрудника не позволяет создавать полезную информацию к сожалению.
вся суть статьи: автор научился ctrl+c и ctrl+v и закатывает глаза от того, когда люди делают это мышкой. Я знаю много ответственных, умных и исполнительных людей не умеющих много всего из твоего списка навыков. Меня же умение пользованием командной строкой, обработкой данных в пандас не делает умнее коллег.
:)))))))
да вся заметка посвящена этому — «найти человека, который будет пытаться нарушить должностные инструкции, устанавливая непонятные драйвера и „кейгены“, распаковывая вирусы из архивов и чиня электропроводку в офисе вместо заполнения таблиц»
это какой-то пример неадекватного/-ОЙ! всё! «эй, чарки» — странно, что про «владение пакетом Adobe и начальные знания C#/Assembler» не написано, как бухгалтера/продавца проверить на собеседовании.
да вся заметка посвящена этому — «найти человека, который будет пытаться нарушить должностные инструкции, устанавливая непонятные драйвера и „кейгены“, распаковывая вирусы из архивов и чиня электропроводку в офисе вместо заполнения таблиц»
это какой-то пример неадекватного/-ОЙ! всё! «эй, чарки» — странно, что про «владение пакетом Adobe и начальные знания C#/Assembler» не написано, как бухгалтера/продавца проверить на собеседовании.
Должностная инструкция для продавца — продавать, для технолога — делать расчёты и ТЗ, для производства — производить.
В подавляющем большинстве компаний малого и среднего бизнеса софт ограничивается офисом (купите лицензионный) и 1С (арендуйте облако) и может быть CRM (тоже арендуйте облако).
Надо Автокад — это разовая покупка, надо другой софт для производства – цена вопроса обычно меньше стоимости воды в офис.
В подавляющем большинстве компаний малого и среднего бизнеса софт ограничивается офисом (купите лицензионный) и 1С (арендуйте облако) и может быть CRM (тоже арендуйте облако).
Надо Автокад — это разовая покупка, надо другой софт для производства – цена вопроса обычно меньше стоимости воды в офис.
Неуловимый Джо из Ми-6 очень хочет украсть недоделанные КП-шки, сгноенные заявки из Директа и прочие ценности Императорского двора…
anydesk не требует админских прав, ammyy admin тоже :)
да, но для выполнения функций по поиску в базе склада наличия товара даже клавиатура не особо нужна — только номер заказа вбить, а поиск по производителю работает «галочкой»
всё, что описано в заметке (статьёй это сложно назвать) — требования к системному администратору, а не к бухгалтеру, который должен заниматься своим делом, а не искать драйвера для неработающего принтера.
для бухгалтера или продавца подключение принтера должно выглядеть именно так — «воткнуть кабель USB от принтера в системник». а есть там драйвера или нет — забота (и работа) сисадмина.
всё, что описано в заметке (статьёй это сложно назвать) — требования к системному администратору, а не к бухгалтеру, который должен заниматься своим делом, а не искать драйвера для неработающего принтера.
для бухгалтера или продавца подключение принтера должно выглядеть именно так — «воткнуть кабель USB от принтера в системник». а есть там драйвера или нет — забота (и работа) сисадмина.
На своём личном ПК он волен делать всё что угодно. Но приучать его к наличию у него админских прав, в организации, пусть даже на виртуалке, это путь в никуда.
Людей, которые сами открывают файлы с незнакомым расширением — гнать в шею!
UFO just landed and posted this here
Можно дать тестовую машину с правами, а потом уже рабочую — без.
Тогда зачем тестировать знания человека, которые никогда не будут нужны?
Как зачем? ЧСВ потешить!
— Они будут у нас в ногах ползать, а мы на них плевать!
— Зачем?
— Удовольствие получать!
©
Чтобы поиздеваться. Работал на предприятии, где требовалось:
— написать обоснование зачем нужна та или иная программа, на рассмотрение начальству;
— писать служебную записку, подписанную начальником отдела;
— отнести в IT-отдел. Они обработают за неделю. В лучших случаях 2-3 дня.
И распечатка файла могла затянутья на 4 недели запросто!
1) Вначале скачать. На некоторых сайтах ничего не откроется, т.к.: «извините, ваш браузер устарел», бежим квест на установку более нового браузера.
2) установили, качаем архив. Нужен архиватор. Смотрим сверху алгоритм для установки архиватора.
3) Архиватор распаковал — там картинки, которые нужно обработать в графическом редакторе. Подркрутить контрастность, обрезать края и т.д. В винде по стандарту только Paint, поэтому проходим квест на установку графического редактора. Для простых операций я люблю использовать PaintNET. Возможно, понадобится дополнительный квест на установку NET-фреймворка.
4) показываем картинки — их нужно распечатать. У нас есть только ч/б принтеры, но вчера подвезли новый цветной принтер. Установить драйвера? Смотрим схему со служебными записками. Проходим квест.
5) выясняется, что принтер установлен на соседний ПК, т.к. кто-то решил вмешаться и сказать своей веское слово. Мою служебку исправили и там гордо стояло исправление — «подключить к компьютеру X+1».
Хорошо, если к тому месту будет доступ. Но мы не останавливаемся и пытаемся установить на свой компьютер систему. Тут немного проще — можно повторить предыдущую служебку. Либо дописать «сетевой доступ», т.к. установка драйверов требует прав администратора.
6) мы получили настроенное рабочее место! И тут мне на телефон по bluetooth скидывают файлик. Нет ничего проще, чем подключить к компу и скинуть! Увы, но телефон = медиаустройство, т.е. нужны драйвера. Даже если они есть и автоматически установятся, все равно нужны права админа. Ладно, тут я сэкономил и скидывал через свой домашний ПК, но это +1 день, т.к. на работу системник не возьмешь.
7) файлик оказался с расширением djvu. Смотрим квест на служебку и снова его проходим.
Я сэкономил, писав обоснование и служебку сразу вместе. Не забываем, но начальство необязательно и оно не будет сидеть с 8 до 17 по различным причинам, поэтому можно получить еще сверху 1-2 дня. И не забываем, что у меня также есть другие обязанности, которые требовалось иной раз выполнять в приоритетном режиме.
Такой идиотизм с админ.правами мне попался на государственном предприятии, где количество сотрудников более тысячи человек!
В конце концов я свой рабочий ПК «отбил» от сети, сделав для себя админские права. Без особых потерь для функциональности.
Относительно получения админских прав — на меня хотели навесить еще три соседних отдела в нагрузку. «Ты ж админ». З/п, конечно же, не поменяется. Возможно, даже премии лишат за то, что не справляюсь с увеличенными обязанностями, т.к. в одном соседнем отделе системы периодически выходили из строя из-за древности, но там стояли очень нужные древние программы. Сейчас рад, что ушел из того ада.
— написать обоснование зачем нужна та или иная программа, на рассмотрение начальству;
— писать служебную записку, подписанную начальником отдела;
— отнести в IT-отдел. Они обработают за неделю. В лучших случаях 2-3 дня.
И распечатка файла могла затянутья на 4 недели запросто!
1) Вначале скачать. На некоторых сайтах ничего не откроется, т.к.: «извините, ваш браузер устарел», бежим квест на установку более нового браузера.
2) установили, качаем архив. Нужен архиватор. Смотрим сверху алгоритм для установки архиватора.
3) Архиватор распаковал — там картинки, которые нужно обработать в графическом редакторе. Подркрутить контрастность, обрезать края и т.д. В винде по стандарту только Paint, поэтому проходим квест на установку графического редактора. Для простых операций я люблю использовать PaintNET. Возможно, понадобится дополнительный квест на установку NET-фреймворка.
4) показываем картинки — их нужно распечатать. У нас есть только ч/б принтеры, но вчера подвезли новый цветной принтер. Установить драйвера? Смотрим схему со служебными записками. Проходим квест.
5) выясняется, что принтер установлен на соседний ПК, т.к. кто-то решил вмешаться и сказать своей веское слово. Мою служебку исправили и там гордо стояло исправление — «подключить к компьютеру X+1».
Хорошо, если к тому месту будет доступ. Но мы не останавливаемся и пытаемся установить на свой компьютер систему. Тут немного проще — можно повторить предыдущую служебку. Либо дописать «сетевой доступ», т.к. установка драйверов требует прав администратора.
6) мы получили настроенное рабочее место! И тут мне на телефон по bluetooth скидывают файлик. Нет ничего проще, чем подключить к компу и скинуть! Увы, но телефон = медиаустройство, т.е. нужны драйвера. Даже если они есть и автоматически установятся, все равно нужны права админа. Ладно, тут я сэкономил и скидывал через свой домашний ПК, но это +1 день, т.к. на работу системник не возьмешь.
7) файлик оказался с расширением djvu. Смотрим квест на служебку и снова его проходим.
Я сэкономил, писав обоснование и служебку сразу вместе. Не забываем, но начальство необязательно и оно не будет сидеть с 8 до 17 по различным причинам, поэтому можно получить еще сверху 1-2 дня. И не забываем, что у меня также есть другие обязанности, которые требовалось иной раз выполнять в приоритетном режиме.
Такой идиотизм с админ.правами мне попался на государственном предприятии, где количество сотрудников более тысячи человек!
В конце концов я свой рабочий ПК «отбил» от сети, сделав для себя админские права. Без особых потерь для функциональности.
Относительно получения админских прав — на меня хотели навесить еще три соседних отдела в нагрузку. «Ты ж админ». З/п, конечно же, не поменяется. Возможно, даже премии лишат за то, что не справляюсь с увеличенными обязанностями, т.к. в одном соседнем отделе системы периодически выходили из строя из-за древности, но там стояли очень нужные древние программы. Сейчас рад, что ушел из того ада.
А что, у вас там актуальный браузер и архиватор в состав стандартного софта не входят? Это неправильно.
.net сегодня в состав винды входит.
Графический редактор, если уж очень приспичит, есть онлайн — вам же свежий браузер установили уже? :)
Принтер если не установлен на ваш ПК — ну отправьте картинку туда, где он установлен с просьбой распечатать.
С телефона файлик тоже можно отправить почтой.
Тут просто надо решить, что важнее — сделать быстрее или показать начальству, что нынешние процессы работы неудачно построены.
.net сегодня в состав винды входит.
Графический редактор, если уж очень приспичит, есть онлайн — вам же свежий браузер установили уже? :)
Принтер если не установлен на ваш ПК — ну отправьте картинку туда, где он установлен с просьбой распечатать.
С телефона файлик тоже можно отправить почтой.
Тут просто надо решить, что важнее — сделать быстрее или показать начальству, что нынешние процессы работы неудачно построены.
По каждому пункту:
Еще бы актуальное железо! Некоторые системы с 192 Мб оперативы, туда встанет максимум XP. Но тут и от задач зависит. На одной такой машине вообще крутился эмулятор в стиле dosBox с очень древней программой.
UPD: В винде крутился эмулятор доса, в эмуляторе доса крутился эмулятор мейнфрейма. «Работает — не трогай!».
Как повезет. Чаще всего ZIP обработать можно стандартными средствами винды. Но увы, присылают в вложениях иногда и rar. И далее как повезет. До меня в женском коллективе обычно такие возгласы были:
— Девочки, мне пришел архив рар, у кого стоит архиватор?
— У меня
Скидывают на флешку, бегут, распаковывают, перекидывают обратно.
Пришел я. Сразу же писать служебки, чтобы и архиваторы поставили на все компы, и сделали хотя бы сетевую папку на каждом ПК. На облака надежды нет, т.к. с инетом перебои. Зимой из-за обледенения часть проводов пообрывало. Либо единственную оптику-магистраль порвали на границе и во всем регионе нет инета.
Вы имели ввиду в состав последних версий винды? Windows 7 — требует обновления, Windows XP — не входит и не уверен, что вообще поддерживается. Windows 8 и 8.1 — не видел ни одной машины.
Windows 10 — не система, а сплошная головная боль. Т.к. в 17-00 компьютеры отключаются из сети и никого в здании нет, кроме охраны. В 8-00 компьютеры включаются и десятка сразу обновляться. Хорошо, если закончит за пару часов и без ошибок. Но как минимум 2 часа все сотрудники идите погуляйте, компьютер занят.
Также лицензии — 7 и XP имели официальные лицензии. И не все машинки с 7й виндой можно без проблем обновить до десятой.
На личном примере — у меня есть система на базе пень4 775-й сокет 4 Гб оперативы и туда даже 64-бит 8.1 не встанет из-за отсутствия поддержки какой-то инструкции на уровне процессора, зато вин7 х64 спокойно стоит.
Оперативы от 192 Мб до 1 Гб. Вперед, я посмотрю как вы сумеете обуздать эту очень тяжеловесную стихию. Засекал — открытие почты занимает 2-5 минут только на прогрузку страницы списка почты.
Временное решение. Для текущих задач — вполне. Для будущие — выполняем квест со служебками.
Хотя бы сетевой доступ.
Кстати, до этого в комнате было несколько ПК, подключенных по сети, но 1 принтер. И девушки обычно бегали печатать к одному единственному ПК с принтером, периодически дергая ту, чей это ПК. Место с принтером было проклято, т.к. от такого отношения многие долго не задерживались, если попадали на то место с принтером.
Пусть с помощью служебок, но был сделаны как сетевая папка, так и сетевой доступ к принтеру. Хотя бы в пределах комнаты стали меньше бегать, но сетевая папка стала «мусоркой». Это не помогло от набегающих коллег, которые «в поле» и у них нет рабочего места и принтера, т.к. все время на ногах.
Неа. Нужен либо мобильный инет, либо WiFi. Первое за свой счет и не всегда подключали, второго нет. На самом деле есть в соседнем здании. Зимой особенно приятно бегать в соседнее здание, чтобы отправить почту.
При мне были:
1) добавлена сетевая папка
2) принтер сделан сетевым
3) установлено кучу программ
и т.д.
За это мне было:
1) лишение премий
2) ненависть со стороны ИТ-отдела, что я им мешаю «работать»
3) ненависть от коллег «что ты тут учудил, нормально же работало»
и т.д.
Отдельно нужно сказать про местный ИТ-отдел. По большей части там женщины пенсионного возраста, которые принимают заявки. Ремонтом занимаются парни-студенты, которые не задерживаются там больше года из-за сверхнизких з/п, т.к. пришли исключительно ради опыта.
И как доносить до начальства, если по мнению местных все итак работает нормально! Я поражаюсь как оно вообще работает!
актуальный браузер
Еще бы актуальное железо! Некоторые системы с 192 Мб оперативы, туда встанет максимум XP. Но тут и от задач зависит. На одной такой машине вообще крутился эмулятор в стиле dosBox с очень древней программой.
UPD: В винде крутился эмулятор доса, в эмуляторе доса крутился эмулятор мейнфрейма. «Работает — не трогай!».
архиватор
Как повезет. Чаще всего ZIP обработать можно стандартными средствами винды. Но увы, присылают в вложениях иногда и rar. И далее как повезет. До меня в женском коллективе обычно такие возгласы были:
— Девочки, мне пришел архив рар, у кого стоит архиватор?
— У меня
Скидывают на флешку, бегут, распаковывают, перекидывают обратно.
Пришел я. Сразу же писать служебки, чтобы и архиваторы поставили на все компы, и сделали хотя бы сетевую папку на каждом ПК. На облака надежды нет, т.к. с инетом перебои. Зимой из-за обледенения часть проводов пообрывало. Либо единственную оптику-магистраль порвали на границе и во всем регионе нет инета.
.net сегодня в состав винды входит.
Вы имели ввиду в состав последних версий винды? Windows 7 — требует обновления, Windows XP — не входит и не уверен, что вообще поддерживается. Windows 8 и 8.1 — не видел ни одной машины.
Windows 10 — не система, а сплошная головная боль. Т.к. в 17-00 компьютеры отключаются из сети и никого в здании нет, кроме охраны. В 8-00 компьютеры включаются и десятка сразу обновляться. Хорошо, если закончит за пару часов и без ошибок. Но как минимум 2 часа все сотрудники идите погуляйте, компьютер занят.
Также лицензии — 7 и XP имели официальные лицензии. И не все машинки с 7й виндой можно без проблем обновить до десятой.
На личном примере — у меня есть система на базе пень4 775-й сокет 4 Гб оперативы и туда даже 64-бит 8.1 не встанет из-за отсутствия поддержки какой-то инструкции на уровне процессора, зато вин7 х64 спокойно стоит.
Графический редактор, если уж очень приспичит, есть онлайн — вам же свежий браузер установили уже? :)
Оперативы от 192 Мб до 1 Гб. Вперед, я посмотрю как вы сумеете обуздать эту очень тяжеловесную стихию. Засекал — открытие почты занимает 2-5 минут только на прогрузку страницы списка почты.
Принтер если не установлен на ваш ПК — ну отправьте картинку туда, где он установлен с просьбой распечатать.
Временное решение. Для текущих задач — вполне. Для будущие — выполняем квест со служебками.
Хотя бы сетевой доступ.
Кстати, до этого в комнате было несколько ПК, подключенных по сети, но 1 принтер. И девушки обычно бегали печатать к одному единственному ПК с принтером, периодически дергая ту, чей это ПК. Место с принтером было проклято, т.к. от такого отношения многие долго не задерживались, если попадали на то место с принтером.
Пусть с помощью служебок, но был сделаны как сетевая папка, так и сетевой доступ к принтеру. Хотя бы в пределах комнаты стали меньше бегать, но сетевая папка стала «мусоркой». Это не помогло от набегающих коллег, которые «в поле» и у них нет рабочего места и принтера, т.к. все время на ногах.
С телефона файлик тоже можно отправить почтой.
Неа. Нужен либо мобильный инет, либо WiFi. Первое за свой счет и не всегда подключали, второго нет. На самом деле есть в соседнем здании. Зимой особенно приятно бегать в соседнее здание, чтобы отправить почту.
показать начальству, что нынешние процессы работы неудачно построены.
При мне были:
1) добавлена сетевая папка
2) принтер сделан сетевым
3) установлено кучу программ
и т.д.
За это мне было:
1) лишение премий
2) ненависть со стороны ИТ-отдела, что я им мешаю «работать»
3) ненависть от коллег «что ты тут учудил, нормально же работало»
и т.д.
Отдельно нужно сказать про местный ИТ-отдел. По большей части там женщины пенсионного возраста, которые принимают заявки. Ремонтом занимаются парни-студенты, которые не задерживаются там больше года из-за сверхнизких з/п, т.к. пришли исключительно ради опыта.
И как доносить до начальства, если по мнению местных все итак работает нормально! Я поражаюсь как оно вообще работает!
UFO just landed and posted this here
На компьютере со 192 мегами памяти у вас любой браузер будет «устарел». С ХР, впрочем, уже давно тоже.
Отсутствие архиватора в стандартном наборе программ — косяк тамошнего саппорта. Что, пользователю голая машина давалась?
Для ХР, насколько помню, .net4 был. В комплекте нету. С семёркой приходил с каким-то SP, дальше уже был сразу.
Для веб-почты на древних компах даже у гугла есть интерфейс без ajax'а, на статичных html.
С файликом с телефона без интернета, думаю, быстрее сбегать в соседнее здание, чем нести его домой и ждать следующего дня.
В целом, ваш рассказ напоминает мою армейскую юность, правда там не было ограничений на установку софта, ибо винда 98 была. Но и интернета не было, потому весь софт только с дисков, которые в части найти было сложновато, мягко говоря.
Отсутствие архиватора в стандартном наборе программ — косяк тамошнего саппорта. Что, пользователю голая машина давалась?
Для ХР, насколько помню, .net4 был. В комплекте нету. С семёркой приходил с каким-то SP, дальше уже был сразу.
Для веб-почты на древних компах даже у гугла есть интерфейс без ajax'а, на статичных html.
С файликом с телефона без интернета, думаю, быстрее сбегать в соседнее здание, чем нести его домой и ждать следующего дня.
В целом, ваш рассказ напоминает мою армейскую юность, правда там не было ограничений на установку софта, ибо винда 98 была. Но и интернета не было, потому весь софт только с дисков, которые в части найти было сложновато, мягко говоря.
UFO just landed and posted this here
И как доносить до начальства, если по мнению местных все итак работает нормально!
С этого нужно начинать. Поставленные начальством задачи на компах с 192М ОЗУ решаются успешно? Если да — получается, вы там занимаетесь самодеятельностью.
Женский коллектив со своими особенностями решения задач. Чаще всего любят «китайскую» или «индусскую» работу (выражение взято от соответствующего стиля программирования).
Китайская работа — в 90-страничном документе абзацы форматировать пробелами.
Индусская работа — в этом же документе проставлять белые квадраты для закрытия номера страницы на первом листе и каких-либо элементов далее по тексту.
Задача выполняется, но какой ценой…
Была еще рассылка однотипных бланков, отличающихся только ФИО и должностью. Всего нужно 1 тыс бланков.
Как они делали: распечатывают однотипный бланк и в каждом вручную всем отделом вписывают фамилию каждого сотрудника на предприятии и его отдел.
Как я начал делать: беру базу, да хоть экселевский файл и через «рассылку» в ворде оформляю бланк с заполненными полями. Далее только распечатать и разрезать, если нет под рукой готового А5. Попадались бланки и для формата А6.
Из-за меня там могли некоторых и уволить. Например, экономический отдел распечатывал документы, приносил в бухгалтерию, где эти документы набирали. Ручками, по старинке, каждую циферку впечатывать. Обратная процедура также существовала, когда документ из бухгалтерии набирали уже в экономическом отделе. Т.е. часть отделов существовало только ради набора этих документов.
Но больше всего убила публикация ссылок. Тот самый 90-страничный документ распечатали, подписали, каждую страницу отсканировали в PDF, прислали каждому на корпоративную почту с инструкцией — пройти по десятку ссылок, которые в виде картинки. Позже выяснилось, что один из начальников хотел устроить проверку, только вот ему нужны были кликабельные ссылки, а не картинки. Это единственный случай, когда попросили прислать исходники.
Те, кто знают как это все правильно делается — извините за вывих мозга.
Китайская работа — в 90-страничном документе абзацы форматировать пробелами.
Индусская работа — в этом же документе проставлять белые квадраты для закрытия номера страницы на первом листе и каких-либо элементов далее по тексту.
Задача выполняется, но какой ценой…
Была еще рассылка однотипных бланков, отличающихся только ФИО и должностью. Всего нужно 1 тыс бланков.
Как они делали: распечатывают однотипный бланк и в каждом вручную всем отделом вписывают фамилию каждого сотрудника на предприятии и его отдел.
Как я начал делать: беру базу, да хоть экселевский файл и через «рассылку» в ворде оформляю бланк с заполненными полями. Далее только распечатать и разрезать, если нет под рукой готового А5. Попадались бланки и для формата А6.
Из-за меня там могли некоторых и уволить. Например, экономический отдел распечатывал документы, приносил в бухгалтерию, где эти документы набирали. Ручками, по старинке, каждую циферку впечатывать. Обратная процедура также существовала, когда документ из бухгалтерии набирали уже в экономическом отделе. Т.е. часть отделов существовало только ради набора этих документов.
Но больше всего убила публикация ссылок. Тот самый 90-страничный документ распечатали, подписали, каждую страницу отсканировали в PDF, прислали каждому на корпоративную почту с инструкцией — пройти по десятку ссылок, которые в виде картинки. Позже выяснилось, что один из начальников хотел устроить проверку, только вот ему нужны были кликабельные ссылки, а не картинки. Это единственный случай, когда попросили прислать исходники.
Те, кто знают как это все правильно делается — извините за вывих мозга.
Задача выполняется, но какой ценой…
Здесь мерилом работы считают усталость…
Допустим, внедрите вы этот трюк с распечаткой карточек из базы данных. Задачу, которую решал весь отдел за 2 дня, будет делать 1 человек за 2 часа. Получит ли ударник прибавку к зарплате? Станет ли у отдела меньше работы?
Заголовок спойлера
Нет.
Да, с вашей колокольни видно, что весь этот коллектив можно заменить одним скриптом. Думаете, начальство не в курсе? ;)
Заголовок спойлера
«Законы Паркинсона» читали?
Деление иное — з/п почасовая. Т.е. нужно наоборот, выполнять медленнее, чтобы получить ту же з/п. Но за переработку не доплатят.
Скорее не понимает о чем идет речь. Сыграл отрицательный отбор. Причина простая — низкая з/п. По региону минимальная з/п была менее 6 тыс рос.руб., в 2020 достигла 6 тыс рос.руб. Средняя по региону в это же время была от 10 до 12 тыс рос.руб. Молодые спецы, увидев такое, уехали за границу, чаще всего в РФ, где оплата выше. Некоторые ждут положенного срока в 1 год, чтобы потом быть специалистом с опытом работы и претендовать уже на более высокие заграничные з/п. Мало того, канцелярия покупалась за свой счет! В т.ч. бумага для отчетов.
Соответственно, даже я не особо стремился в качество, видя такое отношение. Особенно если мои нововведения потребуют дополнительных расходов — добавить интернет-кабель, докупить роутер и т.д. Не говоря уже про SSD и прочие дорогие плюшки (смотреть уровень оплаты чуть выше). Была бы з/п в 20к, тогда можно и SSD хоть за 2к взять, всего 10% от з/п, но какой профит! А так, получается, непозволительная роскошь.
Думаете, начальство не в курсе?
Скорее не понимает о чем идет речь. Сыграл отрицательный отбор. Причина простая — низкая з/п. По региону минимальная з/п была менее 6 тыс рос.руб., в 2020 достигла 6 тыс рос.руб. Средняя по региону в это же время была от 10 до 12 тыс рос.руб. Молодые спецы, увидев такое, уехали за границу, чаще всего в РФ, где оплата выше. Некоторые ждут положенного срока в 1 год, чтобы потом быть специалистом с опытом работы и претендовать уже на более высокие заграничные з/п. Мало того, канцелярия покупалась за свой счет! В т.ч. бумага для отчетов.
Соответственно, даже я не особо стремился в качество, видя такое отношение. Особенно если мои нововведения потребуют дополнительных расходов — добавить интернет-кабель, докупить роутер и т.д. Не говоря уже про SSD и прочие дорогие плюшки (смотреть уровень оплаты чуть выше). Была бы з/п в 20к, тогда можно и SSD хоть за 2к взять, всего 10% от з/п, но какой профит! А так, получается, непозволительная роскошь.
Т.е. нужно наоборот, выполнять медленнее, чтобы получить ту же з/п.
Значит тогда что? Любая оптимизация — вредительство по отношению к исполнителям.
Скорее не понимает о чем идет речь.
Всё оно понимает :/
KPI у исполнителей — отсидеть рабочий день. KPI у начальства — сгенерировать правильные отчеты. А ваши вот эти аббревиатуры (SSD, роутеры и всё такое) — чьи задачи они решают?
Неправильные ты, дядя Фёдор, служебки пишешь…
Нужно писать что предоставленная техника не подготовлена должным образом для выполнения задач связанных с непосредственными должностными обязанностями которые требуют загрузки документов с личных устройств, их просмотра, редактирования и последующей печати. В связи с чем выполнение вашей работы блокировано отсутствием необходимых инструментов.
Именно в таком стиле. И в случае промедления просто эскалируйте наверх. Это задача ИТ-отдела разбираться какие там драйвера нужны, какие файлы не открываются и не редактируются, и какой принтер подключать.
В бюрократию можно играть с двух сторон, а если начальство это ещё и поощряет...
+100/500
Спасибо за вдумчивый вопрос, и корректность, с которой вы его задали.
Немного вводных:
— Я бывший продажник, не администратор
— Сторонник использовать всё «из коробки»
— Не сторонник всяких там «удалённых столов», «обрезанных учёток» и прочих технических уловок направленных на обеспечение безопасности.
— Сотрудник должен работать, а не бороться с системой. Ну и мозг у пользователя тоже должен быть.
Ответ, примерами, на ваш комментарий:
— Права админа должны быть. Зачем их отбирать? Ноут купили рабочий, с виндой (или мак осью), на стол положили — всё, работайте пожалуйста. А то начнётся, офис — не офис, принтер — не принтер. Пригласите админа — пусть чинит, а я денёк так просто потусуюсь, работать же не могу
— Сеть настраивается так: нажал на значок вай-фая на ноуте и логин с паролем ввёл. Сеть паролить или раздавать интернет через провод и сервер — это для банков и секретных производств. Для коммерческой фирмы в 10-30 человек — пароль на вай-фай это нормально. Ни будет у вас Ми-6 с БНД сеть взламывать.
— Драйвер на принтер можно установить автоматом через центр обновлений. Тут важно конечно купить принтер не 2000 хромого года :)
Общий посыл такой:
— Сотрудник должен быть умнее австралопитека
— Директор — умнее неандертальца
— Всё максимально штатно, максимально «из коробки»
— С бубном не танцуем, работает, зарабатываем денежку.
Немного вводных:
— Я бывший продажник, не администратор
— Сторонник использовать всё «из коробки»
— Не сторонник всяких там «удалённых столов», «обрезанных учёток» и прочих технических уловок направленных на обеспечение безопасности.
— Сотрудник должен работать, а не бороться с системой. Ну и мозг у пользователя тоже должен быть.
Ответ, примерами, на ваш комментарий:
— Права админа должны быть. Зачем их отбирать? Ноут купили рабочий, с виндой (или мак осью), на стол положили — всё, работайте пожалуйста. А то начнётся, офис — не офис, принтер — не принтер. Пригласите админа — пусть чинит, а я денёк так просто потусуюсь, работать же не могу
— Сеть настраивается так: нажал на значок вай-фая на ноуте и логин с паролем ввёл. Сеть паролить или раздавать интернет через провод и сервер — это для банков и секретных производств. Для коммерческой фирмы в 10-30 человек — пароль на вай-фай это нормально. Ни будет у вас Ми-6 с БНД сеть взламывать.
— Драйвер на принтер можно установить автоматом через центр обновлений. Тут важно конечно купить принтер не 2000 хромого года :)
Общий посыл такой:
— Сотрудник должен быть умнее австралопитека
— Директор — умнее неандертальца
— Всё максимально штатно, максимально «из коробки»
— С бубном не танцуем, работает, зарабатываем денежку.
— Сотрудник должен работать, а не бороться с системой.
Вот этим пунктом противоречите своей же обсуждаемой заметке.
Не сторонник всяких там «удалённых столов», «обрезанных учёток» и прочих технических уловок направленных на обеспечение безопасности.
До первого шифровальщика, который остановит работу на неделю.
Если не навсегда.
UFO just landed and posted this here
При наличии необоснованной паранои — <..> бэкапы раз в часАээ… Бэкапы это однозначно не паранойя и точно не необоснованная. Я бы ещё понял, если бы вы в паранойю шифрование файлов на гуглдиске записали, но и то было бы скорее просто предосторожностью.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Несовсем точно то, что вы спрашиваете, но вот, недавно гугл забанил разработчика террарии непонятно за что. Доступ к диску тоже пропал.
Простите, все рабочие документы обычно синхронизируется с гуглдиском и дропбоксом. То есть как только вирус их зашифрует, они тут же синхронизируются.
Поэтому админы и делятся на тех, кто еще не делает бэкапы, на тех кто УЖЕ делает, и на тех, кто УЖЕ делает и проверяет их целостность.
Поэтому админы и делятся на тех, кто еще не делает бэкапы, на тех кто УЖЕ делает, и на тех, кто УЖЕ делает и проверяет их целостность.
Наверное, Вам просто не приходилось ещё сталкиваться
Случаи которым лично был свидетелем в разных компаниях:
Бухгалтер что-то поймала себе на компьютер. Пока она была на обеде, с помощью банк-клиента сделали перевод весьма крупной суммы на ООО-пустышку. После чего перевели компьютер в нерабочее состояние. Бухгалтер пришла с обеда, увидела что компьютер не работает, ну и позвала админа восстанавливать. Админ в свою очередь подумал что диск навернулся, типичная ситуация, забрал системник в ремонт. Пока чинил, перевод успешно прошёл и деньги с той стороны успешно обналичили. Заметили, в общем, что денег нет, примерно дня через три.
Наши продажники заметили странную закономерность. Как только они уговаривают кого-то на вкусный контракт, в последний момент перед подписанием клиент внезапно уходит к конкурентам. Случаи происходили на регулярной основе с частотой исключающей случайности. В итоге оказалось, что один из бывших сотрудников пользовался доступом к общему документу, права с которого забыли отозвать.
Грустная история шифровальщика, который зашифровал и документы и бекапы документов целого отдела. Общий сетевой ресурс с доступом на запись. Компания чудом выжила тогда.
Случаев увода данных клиентов и сотрудников просто не перечесть. Включая актуальную контактную информацию, данные по зарплате, сканы паспортов и прочее. Здесь в основном, конечно, наплевательское отношение руководства к хранению чувствительных данных
Эти случаи хорошо показывают цену игнорирования корпоративных мер безопасности — единый вход в систему, разграничение доступа, правильно организованные бекапы, ограничение привилегий — не только админские права, а чтобы в принципе неподписаное невозможно было запустить.
Грустная история шифровальщика, который зашифровал и документы и бекапы документов целого отдела. Общий сетевой ресурс с доступом на запись. Компания чудом выжила тогда.
Частая история. В свое время мне повезло, секретарь с неприменившейся политикой безопасности запустила шифровальщик. Все данные в общей папки бухгалтерии на сервере были потеряны.
Но за две недели до этого выбил деньги на два 4тб диска, поставил в старый сервер и установил OMV и перенес папку на него и ежедневным бекапом на NFS раздел. Ничего не потеряли, кроме пары часов времени. Свезло.
Если вы не даёте юзеру админа, то какой же это уверенный пользователь ПК?))))
И да, у меня любой соискатель который не спрашивает почему это нет две учётки под него, одна с админскими правами, а другая с юзерскими — тоже идёт нафиг) Ну потому что гораздо гораздо прощще в вёнде сидеть ровно так же как в никсах грубо говоря «под двумя» учётками.
И да, если вы не доверяете своему юзеру админских прав, то у него «по определению» нет смысла спрашивать этих самых скилов продвинутого пользователя ПК.
И да, у меня любой соискатель который не спрашивает почему это нет две учётки под него, одна с админскими правами, а другая с юзерскими — тоже идёт нафиг) Ну потому что гораздо гораздо прощще в вёнде сидеть ровно так же как в никсах грубо говоря «под двумя» учётками.
И да, если вы не доверяете своему юзеру админских прав, то у него «по определению» нет смысла спрашивать этих самых скилов продвинутого пользователя ПК.
Ну да. Похоже твой уровень компьютерной грамотности отличается только тем, что ты знаешь, что такое «права админа».
Парень, ау! У нас 21-й век на дворе. Ты правда думаешь, что в 21-м веке нет возможности распаковать файл без установленного архиватора? А про интернеты слышал? А про то что в этих интернетах есть такие чудо-места где можно ввести вопрос, а они тебе ответы находят?
Удачи тебе в повышении твоей компьютерной грамотности. Без обид. :)
Парень, ау! У нас 21-й век на дворе. Ты правда думаешь, что в 21-м веке нет возможности распаковать файл без установленного архиватора? А про интернеты слышал? А про то что в этих интернетах есть такие чудо-места где можно ввести вопрос, а они тебе ответы находят?
Удачи тебе в повышении твоей компьютерной грамотности. Без обид. :)
Спасибо за язвительный комментарий.
Уровень моей грамотности позволяет:
Я действительно не умею:
Вопросы для проверки такие были выбраны специально для нагнетания. Не нужно их воспринимать «в лоб», они для наглядной демонстрации печальности ситуации с менеджерами и прочим офисным персоналом. Говорю это как человек, работающий «в поле» уже не первый год, и уже насмотревшийся :)
И да, конечно же без обид
Уровень моей грамотности позволяет:
- Переставить винду и макос.
- Настроить так, чтобы менеджер мог работать.
- Пользоваться обычными сервисами, CRM-системами, 1С-ками.
- Разворачивать шаблоны сайтов на БУС, запускать лендосы за пару дней.
- Интегрировать рекламные кабинеты и мессенджеры в CRM. Ну и прочее такое :)
Я действительно не умею:
- Разводить локальные сети
- Обслуживать сервера
- Блокировать доступы к ресурсам
- Обслуживать коробочные 1С и прочий проприетарный софт
Вопросы для проверки такие были выбраны специально для нагнетания. Не нужно их воспринимать «в лоб», они для наглядной демонстрации печальности ситуации с менеджерами и прочим офисным персоналом. Говорю это как человек, работающий «в поле» уже не первый год, и уже насмотревшийся :)
И да, конечно же без обид
Та блин, дайте ему листик с локальным админом в конверте с надписью "open in case of emergency", "destroy after usage", заодно проверите и знание английского.
Архиватор установить для того, чтобы в *.rar паковать?
Считает, что если воткнуть шнур от принтера в компьютер и нажать мышкой “печать”, то всё напечатает
Я тоже так считаю, в 21 году вроде как живем.
И вообще, в состоянии рассказать как работает процессор наверное до квантового уровня, но могу завалить некоторые из ваших заданий (без гугла, хорошо). В основном среди предложенных заданий это что касается принтера — каждый раз когда я нажимаю «печать» и из него не вылазиет документ меня разрывает злость и непонимание, но в целом идея: слишком субъективно и главное — непонятно зачем просить непрофильных вещей у собеседуемого.
Я думаю, умение нагуглить решение непонятной задачи за разумное время тоже хороший показатель уверенного пользователя. Всё знать невозможно.
Бухгалтера, которого ставят в ситуацию, когда нужно скачивать файл с неизвестным расширением и запускать его, мне что-то жаль. Следующим шагом нужно в екселе макросы включить, потому что скачанный файл иначе не работает? ;)
нужно в екселе макросы включить, потому что скачанный файл иначе не работает?Вы не поверите, но 90% отчетности по тарифам перед ФАС (ранее ФСТ) работает только с включенными макросами. Вся эта отчетность работает с ЭЦП, но хотя бы подписать макрос — не, не слышал.
И да, эта отчетность часто приходит по почте, от исполнителя (спасибо, что не с ящика ***@mail.ru).
К сожалению, компьютерный функционал настолько вырос вширь за последние 20 лет, что вполне реальна ситуация когда что-то, что считается в вашем коллективе базовыми основами компьютерной грамотности, на поверку оказывается неочевидным для конечного пользователя.
И если те же 20 лет назад компьютерной грамотностью считалось умение набирать текст и воткнуть кабель в нужный порт, то сейчас нужно знать довольно много абсолютно непересекающихся друг с другом вещей просто для базового взаимодействия с Интернетом — информационная гигиена (пароли, фишинг etc.), корпоративные сервисы и приложения, правильная идентификация форматов файлов и умение с ними работать etc.
И да, для некоторых это покажется странным, но пользователи до сих пор не понимают почему пароли должны быть не меньше 10 знаков, почему не стоит втыкать чайник в UPS и т.д.
На «категорию общих знаний» компьютерной грамотности нет каких-то стандартизированных тестов, или даже банального обучения в школах. Нет никаких стандартов учебных программ по информатике.
Поэтому два абсолютно одинаково квалифицированных работника по своему профилю могут иметь абсолютно разную эффективность в непосредственном процессе работе. Я же, так понимаю, именно этот факт автора поста и жмет.
И если те же 20 лет назад компьютерной грамотностью считалось умение набирать текст и воткнуть кабель в нужный порт, то сейчас нужно знать довольно много абсолютно непересекающихся друг с другом вещей просто для базового взаимодействия с Интернетом — информационная гигиена (пароли, фишинг etc.), корпоративные сервисы и приложения, правильная идентификация форматов файлов и умение с ними работать etc.
И да, для некоторых это покажется странным, но пользователи до сих пор не понимают почему пароли должны быть не меньше 10 знаков, почему не стоит втыкать чайник в UPS и т.д.
На «категорию общих знаний» компьютерной грамотности нет каких-то стандартизированных тестов, или даже банального обучения в школах. Нет никаких стандартов учебных программ по информатике.
Поэтому два абсолютно одинаково квалифицированных работника по своему профилю могут иметь абсолютно разную эффективность в непосредственном процессе работе. Я же, так понимаю, именно этот факт автора поста и жмет.
И если те же 20 лет назад компьютерной грамотностью считалось умение набирать текст и воткнуть кабель в нужный порт, то сейчас нужно знать довольно много абсолютно непересекающихся друг с другом вещейЕсть и другой процесс с противоположным эффектом. Например нет ничего странного, что пользователь из 2021, у которого дома принтер автоматически подключается по wi-fi к новому ноуту вообще без каких-либо телодвижений, будет тупить если привести его в офис с барахлом ранних двухтысячных, для которого нужно качать драйвера с левых говносайтов, потому что официальный сайт уже дропнул их страницы. А если там еще и хрюша стоит…
Покажите мне, как без телодвижений принтер сам подключается по wifi в 21 веке ага. Сначала в однострочном окошке кнопочками вперед\назад наберите пароль, потом поставьте ка дрова на комп. Или скажете WPS? И много ли неадминов знает про него? Вы видимо живете в каком-то другом будущем
Ой, да очень просто. Прям как у нас в офисе. Есть страничка в корпоративной вики про подключение принтера. Там написано:
1. пойди и посмотри, какая наклейка налеплена на принтере;
2. открой вот эту вот ссылку;
3. найди в списке свой принтер по надписи на наклейке;
4. тыкни по нему и подожди пару минут.
Всё, принтер подключен. Что там какие драйвера и вот это вот всё — я вообще не в курсе, ибо оно просто печатает и всё тут. И то такие сложности потому только, что организация большая и админы не знают, в каком конкретно помещении я сижу и какой принтер мне надо подключать, чтобы далеко не ходить.
1. пойди и посмотри, какая наклейка налеплена на принтере;
2. открой вот эту вот ссылку;
3. найди в списке свой принтер по надписи на наклейке;
4. тыкни по нему и подожди пару минут.
Всё, принтер подключен. Что там какие драйвера и вот это вот всё — я вообще не в курсе, ибо оно просто печатает и всё тут. И то такие сложности потому только, что организация большая и админы не знают, в каком конкретно помещении я сижу и какой принтер мне надо подключать, чтобы далеко не ходить.
Включаю принтер. Открываю в компьютере окошко настройки принтеров и нажимаю "поиск". Спустя пару секунд — вот он! Может в винде до сих пор не так просто, но на маке/убунте всё именно так.
БОльшую проблему представляет принтер, который забыли настроить, и который своими назойливыми широковещательными сообщениями добавляется сам (вы не звали? А я вот, пришёл!)
В винде оно точно не так.
А может неопытный пользователь это сделать? Нет (и не должен кстати) как и опытный — я бы от этой статьи оставил заголовок и с ним согласился ибо критерии выбраны очень специфично, но суть заголовка правильная, если твой рабочий инструмент ПК — ты не должен его бояться. Электрики же не боятся отверток и кусачек? Или водитель, который боится машин (других и своей) и ездит только по одному маршруту, потому что он его выучил, а свернуть на другую улицу и паника, шок, все ПРОПАЛО, Или оператор колцентра, который боится разговаривать и телефона тоже боится.
А может неопытный пользователь это сделать? Нет (и не должен кстати) как и опытный — я бы от этой статьи оставил заголовок и с ним согласился ибо критерии выбраны очень специфично, но суть заголовка правильная, если твой рабочий инструмент ПК — ты не должен его бояться. Электрики же не боятся отверток и кусачек? Или водитель, который боится машин (других и своей) и ездит только по одному маршруту, потому что он его выучил, а свернуть на другую улицу и паника, шок, все ПРОПАЛО, Или оператор колцентра, который боится разговаривать и телефона тоже боится.
В винде оно точно не так.
Да вроде именно так и устанавливал последние несколько лет.
Заголовок спойлера
думаю все зависит от модели принтера все-таки. И опять же первоначальный кейс — подцепить сначала этот принтер к wifi. И вот тут уже не все очевидно, ибо 90% пользователей даже пароля своего не знает, его поставил друг\брат\сват\мальчик от провайдера и настроил ноут. Кстати у меня недавно был такой кейс, я был тем самым другом, который настроил wifi и даже дал бумажку с паролем и рассказал для чего он нужен, что это надо вводить если телефон поменяешь или детям новый купишь и т.д. Через пол-года звонок — а как подключить, объяснил и узнал что бумажку ту выкинули сразу и пароль не помнят и так и не поняли зачем она нужна была. Какой уж тут принтер подключить к wifi.
Если принтер не дерьмо мамонта и не от некоторых альтернативно одаренных производителей, то с W10 кроме его подключения тем или иным способ пользователю вообще НИЧЕГО делать не нужно, система все сама найдет, поставит и настроит.
то с W10 кроме его подключения тем или иным способ пользователю вообще НИЧЕГО делать не нужно
Несколько дней назад подключал принтеры к W10.
Стандартная процедура обнаружения принтера просто ничего не находит.
Скачиваешь родной комплект с сайта производителя — таки находит, печатает — но почему-то в окне «Панель управления\Все элементы панели управления\Устройства и принтеры» этот уже работающий по факту принтер не отображается.
Насколько я помню, этот глюк у 10 с рождения.
Особенно это хорошо выглядит с параллельным подключением точно такого же принтера к маку — он, зараза, это принтер находит сам, отображает и даже не спрашивает ничего лишнего…
от некоторых альтернативно одаренных производителей
Выше речь о продукции НР :)
в окне «Панель управления\Все элементы панели управления\Устройства и принтеры» этот уже работающий по факту принтер не отображается
Принтер в десятке должен быть в «Параметры-Устройства-Принтеры». В панели управления может не появляться, если стоит галка «доверить винде управление принтером».
Принтер в десятке должен быть в «Параметры-Устройства-Принтеры»
По идее, такого разнообразия вариантов не должно быть.
Кстати, о разнообразии вариантов:
В «Панели управления» все как-то нагляднее было, для неспециалистов.
А тут «у меня два мужа — и оба Бунши»
Не должно. И панель управления они дропнут рано или поздно.
Потому лучше все же привыкать к новым интерфейсам, какими бы внешне кривыми они не были. Вон, в следующем сервиспаке обещают уголки закруглить — сразу заживём. :)
Потому лучше все же привыкать к новым интерфейсам, какими бы внешне кривыми они не были. Вон, в следующем сервиспаке обещают уголки закруглить — сразу заживём. :)
И панель управления они дропнут рано или поздно.
Вот интересно — Сатья Наделла, по идее, тоже должен пользоваться десяткой.
И если ему такие вещи побоку — то побоку и все остальное.
— Если раньше неактивные принтеры выделялись как и все неактивное, в стиле «тень отца Гамлета» и этот признак неактивности стал очевиден для всех — зачем было его заменять на малопонятную большинству надпись «Нет подключения» (я хорошо знаком с реакцией на эту надпись :)
Я выше дал картинку под спойлером — можно использовать ее как вопрос теста — «сколько принтеров реально подключено к компьютеру».
Кто даст правильный ответ — можно сразу брать на работу :)
Ну, если вы установили принтер несколько раз — Вин10 их и покажет несколько раз. В панели управления был бы точно такой же бардак. Если вы установили два OneNote с разных источников — будет показано два соответствующих принтера. Всё вполне логично.
Ну, если вы установили принтер несколько раз
Не, это все работа родного инсталлятора НР, с настройками по дефолту (он еще и доступ через веб предлагает установить)
В панели управления был бы точно такой же бардак
Не, в панели управления все четко — любая лаборантка разберется сразу:
Если вы установили два OneNote с разных источников
Источник там один — МС. Могли бы со своим продуктом разобраться без умножения сущностей.
А раньше он ещё ставил HP Universal printer или как-то так. Так что после установки одного принтера у тебя два образовывалось.
Не, это все работа родного инсталлятора НР, с настройками по дефолту (он еще и доступ через веб предлагает установить)
Да нет, родной инталлятор не добавляет принтер с разными протоколами одновременно. Или ставили несколько раз, или через разные методы.
Не, в панели управления все четко — любая лаборантка разберется сразу:
И тут вы показали картинку с теми же 11 принтерами из которых куча дубликатов. Если вы про картинки принтеров — нет никакой гарантии, что они будут для вашей модели.
Источник там один — МС. Могли бы со своим продуктом разобраться без умножения сущностей.
Есть OneNote из магазина Microsoft, который предустановлен в Win10. Есть OneNote в поставке с MS Office (на старых версиях Win используют именно его). Которую версию из этих двух вы предлагаете выкинуть компании Microsoft?
Да нет, родной инталлятор не добавляет принтер с разными протоколами одновременно. Или ставили несколько раз, или через разные методы.
Принтеры сразу подключались по сети. Лишних действий никто не делал.
И тут вы показали картинку с теми же 11 принтерами из которых куча дубликатов. Если вы про картинки принтеров — нет никакой гарантии, что они будут для вашей модели.
На картинке есть четкое разделение виртуальных и реальных принтеров.
Картинки для принтеров (по крайней мере — для нашего принтерного зоопарка) винда находит всегда (Brother, HP, Samsung, Canon — как просто принтеры, так и МФУ).
И управление действиями пользователя по телефону резко упрощается: «где стоит зеленый кружочек?»
Которую версию из этих двух вы предлагаете выкинуть компании Microsoft
О выкидывании речи не было.
А вот выбрать виртуальный принтер для используемой версии и скрыть на это время другой — вполне можно было.
И, кстати о птичках: «OneNote, который предустановлен в Win10» имеет неудобное расположение элементов интерфейса, заточенный под мобильное использование этого приложения.
Что имело смысл во времена Windows 10 Mobile и попытке МС интегрировать все в одну систему.
Но на десктопе все же лучше использовать OneNote Microsoft 365 MSO (экс OneNote 2016), благо денег за этот OneNote не берут.
На картинке есть четкое разделение виртуальных и реальных принтеров.Кружочек стоит ровно там же, где в списке принтеров стоит «По умолчанию». И даже если винда найдет десять «реальных» принтеров, кружочек все равно будет только один, потому что настройка «принтер по умолчанию» подразумевает какой-то один принтер.
Картинки для принтеров (по крайней мере — для нашего принтерного зоопарка) винда находит всегда (Brother, HP, Samsung, Canon — как просто принтеры, так и МФУ).
И управление действиями пользователя по телефону резко упрощается: «где стоит зеленый кружочек?»
Кружочек стоит ровно там же, где в списке принтеров стоит «По умолчанию».
Это для вас и для меня и при взгляде на экран с картинкой.
А теперь представьте все тоже самое, только вы не видите экрана компьютера и не знаете, что там конкретно написано — но должны по телефону дать ценные и правильные указания.
(хорошо что в карантин все лаборантки и лаборанты таки научились пользоваться зумом в режиме видео — а ведь до этого просто жах был :)
Маковод наш на подключение принтеров (кроме своего локального) зовёт меня, сам не может.
Вариант с поиском не катит, приходится через cups и подсовывание ppd (без ppd только черно-белая печать).
Так что принтеры сильно разные бывают.
При этом мак ему был куплен на условиях «сам себя админишь, раз такойумный дизайнер».
Конечно, открытым текстом его не посылают, если помощи просит, но приоритет его запросов пониженный.
Вариант с поиском не катит, приходится через cups и подсовывание ppd (без ppd только черно-белая печать).
Так что принтеры сильно разные бывают.
При этом мак ему был куплен на условиях «сам себя админишь, раз такой
Конечно, открытым текстом его не посылают, если помощи просит, но приоритет его запросов пониженный.
Сначала в однострочном окошке кнопочками вперед\назад наберите парольНичего из этого не нужно делать человеку, который принес новый ноут себе домой или на работу в 2021. Того что новый принтер не нужно настраивать при первом запуске и не утверждалось.
потом поставьте ка дрова на компКакие дрова? Я у себя на офисе не ставил никакие дрова. Накатываю чистейшую винду, и она сама находит принтер и все делает. В крайнем случае приходится самому нажать «Добавить принтер», подождать 15 секунд, и кликнуть по имени найденного принтера. Все, принтер готов печатать.
Сам принтер (Brother DCP-L2520DWR), если что, настраивали девочки-менеджеры далекие от IT, задолго до моего прихода.
UFO just landed and posted this here
А ПК это обязательно WindowS 10?
Plan 9
DOS Navigator и многофункциональный текстовый редактор "Слово и Дело"
А как же ДВК-3м?
Еще «Лексикон» можно :)
Отличный редактор был, между прочим.
«Молодой человек! Не надо блевать в аудитории!»
Боян полностью
Преподаватель в театральном вузе — студенту-компьютерщику:
— Нежность надо изобразить! Нежность! А не эту идиотскую ухмылку!
Ну, представьте, что вы смотрите на монитор с OS/2. Хорошо. Вот так
лучше. А теперь представьте на мониторе Юникс. Браво! Отлично! Сам
Станиславский был бы доволен.
А теперь изобразите чувство негодования. Опять не получается. Хорошо.
Представьте на мониторе Windows 95. Я просил негодование, а не взрыв
бешенства. Ладно. Тогда представьте на мониторе Windows 3.11. Это
скепсис, а не негодование. Представьте тогда Windows NT. Мне не нужна
ласковая улыбка! Мне нужно негодование! Ну, давайте вообразим на
мониторе Internet Exрlorer. О! Негодование сыграно отлично.
Ну, и наконец, сами изобразите мне какое-нибудь чувство, представив на
экране Лексикон. Молодой человек! Не надо блевать в аудитории!
Вопрос из эпохи Лексикона: «Лысый, а что такое филе (file)?»
Давайте, уж сразу: minix + sed
Я так понимаю, техподдержки в фирме нет и не будет, если надо неизвестно откуда качать неизвестно какой архиватор и неизвестно как устанавливать на чужой (рабочий) ПК.
Прошу прощения но до "грянул гром" какой профит с таким подходом для организации — экономия на зарплатном фонде как минимум 2-х сотрудников ТП, одном сотруднике ИБ а если при собеседовании ещё спрашивать про apt-get install то ещё и на системном администраторе экономия выйдет !
Один такой неумеха может полностью заблокировать работу IT отдела, а если их несколько?
А работу скольки IT отделов заблокирует умеха, который сможет(как прямым текстом желает автор) открыть файл неизвестного расширения(с локером)?
Видимо Вам не знакома боль работы рядом с неумехой, даже не знаю какой аргумент Вам привести и стоит ли. IT отдел для того и нужен, чтобы ничего не стопорилось при запуске локера. Вам работник нужен чтобы работу делать или еще для чего? На предприятиях, где должности передаются по наследству, там действительно к каждому работнику нужно приставить мальчика, чтобы пальцем показывал, какие кнопки в экселе нажимать.
Задачи вроде вполне "одноразовые". так что не заблокирует, а обеспечит работой.
А дальше — вряд ли каждый день ему придётся осваиваться с новыми принтерами. Да и широкоизвестных форматов архивов тоже весьма ограниченное количество.
Задачи вроде вполне "одноразовые".
Нет, эти люди не считают, что они должны что-то в этом вашем компутере понимать. Поэтому задачи они будут создавать постоянно, повторяя одно и то же. Это самое знаменитое "я что-то нажала, и все пропало!".
Конечно, может быть исключение, что смышленый, готовый к образованию человек просто раньше не работал с компьютерами. И после одного раза запомнит как делать, или хотя бы где искать инструкцию. Но это именно исключение — редкость.
Зачем качать архиватор? Зип уже по дефолту в системе.
Настоящий уверенный пользователь сможет найти и скачать ломанную версию рара, не будет искать опенсурсных альтернатив и заткнет рот антивирю, орущему на завирусованный кейген.
И еще для теста: пусть кандидат на ассемблере напишет прогу решения квадратных уравнений. Версию на тасме, масме, фасме…
Техподдержка чего?
Одинаковых ноутов купленных в купой сети в лизинг?
Одного МФУ с вайфаем?
Одного вай-фай роутера, который провайдер настроил при установке?
Запасного модема от мобильного оператора, лежащего на всякий случай?
Штатной айпи-телефонии работающей в CRM?
Облачной 1С, за которую отвечает провайдер?
Или офиса за 4500 в год на 6 человек (да я знаю что это для физиков и крайне кощунственно)?
Или для чего ещё нужна тех поддержка 95% компаний малого бизнеса?
Одинаковых ноутов купленных в купой сети в лизинг?
Одного МФУ с вайфаем?
Одного вай-фай роутера, который провайдер настроил при установке?
Запасного модема от мобильного оператора, лежащего на всякий случай?
Штатной айпи-телефонии работающей в CRM?
Облачной 1С, за которую отвечает провайдер?
Или офиса за 4500 в год на 6 человек (да я знаю что это для физиков и крайне кощунственно)?
Или для чего ещё нужна тех поддержка 95% компаний малого бизнеса?
В данном случае — рабочих мест, очевидно же.
Если это крупная компания — то там обычно специально обученные люди выдают готовый АРМ, уже настроенный по всем требованиям бизнес-роли, с пролитыми политиками, с подключением в привязанный по маку порт, без прямого доступа в интернет, не дай бог, и т.д. и т.п.
Если это, как вы выразились, офис на 6 человек, в котором всем плевать на ИБ, сеть на роутере, торчащем в интернет и каждый должен сам себе приносить рабочий ноут — ну, тогда ок, вопросов нет. Каждый развлекается как может.
Если это крупная компания — то там обычно специально обученные люди выдают готовый АРМ, уже настроенный по всем требованиям бизнес-роли, с пролитыми политиками, с подключением в привязанный по маку порт, без прямого доступа в интернет, не дай бог, и т.д. и т.п.
Если это, как вы выразились, офис на 6 человек, в котором всем плевать на ИБ, сеть на роутере, торчащем в интернет и каждый должен сам себе приносить рабочий ноут — ну, тогда ок, вопросов нет. Каждый развлекается как может.
«Уверенный пользователь ПК» требуется в основном только в бурно развивающихся фирмах, где нет соответствующего отдела.
По идее, навык пользования «вконтактом» нужно только преобразить в навык пользования стандартными формочками стандартного техпроцесса фирмы. Остальные умения, которые обычно появляются с личным компьютером, так-то как бы и не обязательны в неайтишной работе, а порой вовсе могут запретить такую самодеятельность.
По идее, навык пользования «вконтактом» нужно только преобразить в навык пользования стандартными формочками стандартного техпроцесса фирмы. Остальные умения, которые обычно появляются с личным компьютером, так-то как бы и не обязательны в неайтишной работе, а порой вовсе могут запретить такую самодеятельность.
Я не совсем согласен с критериями топикстартера, но с вашим тезисом не согласен в корне. Давно ли вы видели заявку «отсортируйте мне файлики в папке по алфавиту»? Я вот месяц назад. Это ад, когда на любой чих делают заявку, а ты же потом и некомпетентен
Конечно ад, когда нет большой кнопки «ПО АЛФАВИТУ». Я бы и сам пытал техподдержку, будь я линейным сотрудником фирмы, почему до меня данные доходят в неподготовленном виде. Вообще, файловый обозреватель слишком универсальная программа, для многих должностей такой «мощи» не требуется.
Примером лучшего применения ИТ-средств в рабочих процессах считаю терминал приёмщика в транспортных компаниях — положил посылку на весы, вместе с массой ещё и габариты получил, на большом экране нажал кнопку «Хрупкое», наклеил штрихкод, отправил товарищам на упаковку. Здесь есть компьютер, принтер, сенсорный экран, ещё какой-нибудь объёмный сканер, но вот сортировать файлы не надо, можно конечно поискать заявку, но не в формате .doc уж точно.
Примером лучшего применения ИТ-средств в рабочих процессах считаю терминал приёмщика в транспортных компаниях — положил посылку на весы, вместе с массой ещё и габариты получил, на большом экране нажал кнопку «Хрупкое», наклеил штрихкод, отправил товарищам на упаковку. Здесь есть компьютер, принтер, сенсорный экран, ещё какой-нибудь объёмный сканер, но вот сортировать файлы не надо, можно конечно поискать заявку, но не в формате .doc уж точно.
Если честно, не осознал сарказм это или нет
Думаю — не сарказм, а описание реальности. Люди не любят думать и загружать голову новыми знаниями.
Первое предложение «шутит» как бы через подмену. Далее моё мнение.
Ещё хороший пример — информационная сеть магазина, где штрихкоды от весов самообслуживания можно пробить без всякого компьютерного насилия над кассиром.
Ещё хороший пример — информационная сеть магазина, где штрихкоды от весов самообслуживания можно пробить без всякого компьютерного насилия над кассиром.
Это плохой пример. Что со складом, что с кассиром — очень узкоспециализированные задачи. У кассиров очень ограниченное количество кейсов, которые тупо можно заучить и даже нужно пожалуй. Мы говорим про людей у которых спектр деятельности больше — например составление и заполнение разных отчетов, документов, поиск информации, составление планов, плотная работа с почтой, корпоративный мессенджер и т.д. И в этом случае уже НАДО понимать, что ты делаешь и зачем, хоть бы для грамотной заявки в ТП, чтобы скриншоты (волшебное слово, которое просто в ступор вводит) не в ворде прикрепляли, сортировку файлов в своих папках (это реальная заявка) сами могли сделать, чтобы по иконке звука с красным кругляшком могли догадаться что звук в минимум убран, что если значок сети с крестиком, то нет, я не могу удаленно посмотреть в чем проблема, и к компьютеру, который не включается тоже подключиться не могу
Сотрудники которые работают в узкоспециализированном софте на нём и тестируются.
Есть курсы кассиров для «пятёрочки»
Статья была для про «офисный планктон» не желающий развиваться. Не нужно так тестировать проектировщика из аэрокосмической отрасли или микробиолога :)
Есть курсы кассиров для «пятёрочки»
Статья была для про «офисный планктон» не желающий развиваться. Не нужно так тестировать проектировщика из аэрокосмической отрасли или микробиолога :)
Считаю, что чем более развита фирма, тем ýже спектр деятельности отдельных сотрудников. Естественно, узость спектра зависит от должности.
Многое из указанного может взять система документооборота (с большими кнопками сортировки), исключением может быть обработка почты.
С почтой беда, пока через неё передают файлы, причём, я имею ввиду внешнюю входящую почту. Но и тут документооборот, совмещённый с корпоративной почтовой системой, мог бы разгребать файлы самостоятельно и связывать их в поиске с письмами.
Составление красивых планов и отчётов действительно требует умельца-оформителя, но и он не должен настраивать принтеры и сети, а поиск опять ляжет на документооборот.
Какие-то, казалось бы, сугубо ИТ навыки, всяко наличествуют у человека с какой-нибудь профессией, которая предполагает работу на компьютере. А если вдруг бухгалтер просит отсортировать файлы, значит нарушается привычный процесс работы, который ранее не выходил за рамки окна 1С. Такие случаи желательно рассматривать не с претензией на безграмотность, а с прицелом на предотвращение подобных затруднений.
Ну и общее непонимание каких-то правил работы за компьютером, когда люди творят и говорят несуразности, скорее относится к адекватности человека. Всплывающие подсказки написаны текстом, тут никто не отвертится. Да и факт, что некоторые электроприборы без розетки не работают, давно известен. Простые вещи можно объяснить как часть трудового процесса, от которых зависит премия, которая будет утекать в отдел техпомощи с каждой заявкой. Компьютерная грамотность в достаточной степени может быть выучена быстро, ещё до завершения испытательного срока. Об этом часто пишут, и почему такого порядка нет у Вас? Исключением могут быть совсем уж весомые контраргументы, как «175 вагонов» или «однофамилец».
Многое из указанного может взять система документооборота (с большими кнопками сортировки), исключением может быть обработка почты.
С почтой беда, пока через неё передают файлы, причём, я имею ввиду внешнюю входящую почту. Но и тут документооборот, совмещённый с корпоративной почтовой системой, мог бы разгребать файлы самостоятельно и связывать их в поиске с письмами.
Составление красивых планов и отчётов действительно требует умельца-оформителя, но и он не должен настраивать принтеры и сети, а поиск опять ляжет на документооборот.
Какие-то, казалось бы, сугубо ИТ навыки, всяко наличествуют у человека с какой-нибудь профессией, которая предполагает работу на компьютере. А если вдруг бухгалтер просит отсортировать файлы, значит нарушается привычный процесс работы, который ранее не выходил за рамки окна 1С. Такие случаи желательно рассматривать не с претензией на безграмотность, а с прицелом на предотвращение подобных затруднений.
Ну и общее непонимание каких-то правил работы за компьютером, когда люди творят и говорят несуразности, скорее относится к адекватности человека. Всплывающие подсказки написаны текстом, тут никто не отвертится. Да и факт, что некоторые электроприборы без розетки не работают, давно известен. Простые вещи можно объяснить как часть трудового процесса, от которых зависит премия, которая будет утекать в отдел техпомощи с каждой заявкой. Компьютерная грамотность в достаточной степени может быть выучена быстро, ещё до завершения испытательного срока. Об этом часто пишут, и почему такого порядка нет у Вас? Исключением могут быть совсем уж весомые контраргументы, как «175 вагонов» или «однофамилец».
чтобы скриншоты (волшебное слово, которое просто в ступор вводит) не в ворде прикрепляли
Ну во-первых скриншоты — признак нищебродства и лени, вы уж меня извините. Если надо подтверждение заполнения экранной формы то генерируется уникальный ключ а-ля электронная подпись \MD5 в любом виде — хоть в виде строки, хоть в виде QR-кода. Который сохраняется в базу на сервере и одновременно распечатывается вместе с формой у пользователя.
Во-вторых — что плохого в картинках в Word? И отформатировать и подписать и подрисовать что надо. Power Point конечно лучше, а Illustrator крут до невозможности. Но кто знает как им пользоватся?
Во первых, скриншоты — это главное средство повторения ситуации пользователя, вплоть мелкой опции на третьей вкладке настроек, что особенно актуально при попытке воспроизвести баг. Все ключи, строки и любые QR коды не способны передать необходимое и баг может происходить до этого. А скриншот делается одной комбинацией клавиш и вставляется второй комбинацией клавиш в письмо в большинстве почтовых программ или браузере. Чуть сложнее с системами багтрекинга, где зачастую скриншот надо сохранить в файле, что может потребовать пары дополнительных действий.
Во вторых, скриншоты в ворде — это убого пережатые самим вордом изображения, да еще, зачастую, не помещающиеся на странице (ибо ориентация мониторов почему-то ландшафтная), либо ужатые до такой степени, что разглядеть какую либо информацию там уже невозможно. Да еще и между изображениями огромные расстояния, что сильно затрудняет восприятие течения любого длящегося процесса.
В третьих, подписи и прочие пометки лучше делать прямо на скриншотах, благо есть как встроенные средства, так и различный внешний софт, например, Snagit или Jing. В крайнем случае есть старый добрый Paint, входящий в Windows с незапамятных времен, и позволяющий разрисовать скриншот как угодно и быстро, а так же подрезать его в пару кликов.
А вот за Power Point или Illustrator стоит пристрелить, повесить и четвертовать сразу на месте. Потому что у техподдержки, и уж тем более у разработчиков, если баг дальше передавать, даже Word/Excel не всегда стоят.
И в четвертых, для сложного процесса скриншоты лучше всего дополнить коротким видеороликом на 30-60 секунд, кратко демонстрирующим суть проблемы. Кратко, а не 20 минут пространных рассуждений и переходов по всем разделам софта в попытках вспомнить, где же оно работает не так как надо. Это тоже можно сделать как специализированным софтом, так и тем же Xbox Game Bar по WIN+G, который в Win10 есть по умолчанию.
И все это базовые навыки обычного пользователя ПК, без всяких ракетных наук, которые можно выполнить за пару минут со всем оформлением. Плюс 1-5 минут на оформление бага/заявки/письма и отправку.
Во вторых, скриншоты в ворде — это убого пережатые самим вордом изображения, да еще, зачастую, не помещающиеся на странице (ибо ориентация мониторов почему-то ландшафтная), либо ужатые до такой степени, что разглядеть какую либо информацию там уже невозможно. Да еще и между изображениями огромные расстояния, что сильно затрудняет восприятие течения любого длящегося процесса.
В третьих, подписи и прочие пометки лучше делать прямо на скриншотах, благо есть как встроенные средства, так и различный внешний софт, например, Snagit или Jing. В крайнем случае есть старый добрый Paint, входящий в Windows с незапамятных времен, и позволяющий разрисовать скриншот как угодно и быстро, а так же подрезать его в пару кликов.
А вот за Power Point или Illustrator стоит пристрелить, повесить и четвертовать сразу на месте. Потому что у техподдержки, и уж тем более у разработчиков, если баг дальше передавать, даже Word/Excel не всегда стоят.
И в четвертых, для сложного процесса скриншоты лучше всего дополнить коротким видеороликом на 30-60 секунд, кратко демонстрирующим суть проблемы. Кратко, а не 20 минут пространных рассуждений и переходов по всем разделам софта в попытках вспомнить, где же оно работает не так как надо. Это тоже можно сделать как специализированным софтом, так и тем же Xbox Game Bar по WIN+G, который в Win10 есть по умолчанию.
И все это базовые навыки обычного пользователя ПК, без всяких ракетных наук, которые можно выполнить за пару минут со всем оформлением. Плюс 1-5 минут на оформление бага/заявки/письма и отправку.
Кого нанимаем-то?
Сфрический пользователь в вакууме должен заниматься работой, а сисадмин должен выдать ему полностью настроенный и готовый к работе компьютер со всеми нужными программами и настройками и без следов предыдущего владельца.
Сегодня у вас пользователь качает radmin по собственной инициативе при наличии штатного RDP, а завтра у вас рабочие документы "не петей" в шредер спущены.
А можно помянуть корпорации :)
Шаг влево-вправо… Там нужны навыки только работы с установленным софтом. Свободный поиск софта в Инете просто запрещён.
Именно. Вплоть до огороженных, групповыми политиками, функций отдельного софта.
даже открывать установленные запрещено — значок на рабочем столе есть, а запускать нельзя.
попытаешься запустить — через пять минут приходит сисадмин, интересуется «не пил ли ты вчера, или по какой причине руки трясутся, что промахнулся по иконке?»
при этом разрешено запускать плеер на соседнем компе со своего и управлять громкостью и плейлистом.
попытаешься запустить — через пять минут приходит сисадмин, интересуется «не пил ли ты вчера, или по какой причине руки трясутся, что промахнулся по иконке?»
при этом разрешено запускать плеер на соседнем компе со своего и управлять громкостью и плейлистом.
Таки мы же не про корпорации, мы про реальный сектор экономики, про фирмы с 10-20-30 сотрудниками.
5 менеджеров=5 ноутбуков+5 аккаунтов офиса+5 аккаунтов CRM+телефония+Ватсапп и погнали деньги зарабатывать.
5 менеджеров=5 ноутбуков+5 аккаунтов офиса+5 аккаунтов CRM+телефония+Ватсапп и погнали деньги зарабатывать.
Как я понял из ваших ответов, ваша роль в компании — не админ, а скорее продвинутый пользователь/советник руководства по IT? Тогда понятна ваша точка зрения — если можете вы, почему не могут другие.
Если такой подход поддерживает руководство — надо просто заключить доп договор с рекрутинговым агентством на отсеивание/подучивание кандидатов. И повышение квалификации тех, что уже набрали по объявлению. Ну или продолжайте нести крест самого умного по организации.
Вы правы — ваша модель организации (по сути, стартап) будет хорошо работать — до расширения бизнеса или до первого вируса или увольнения со скандалом или N-нацатой закупки ноутов — и тогда вы как рядовой пользователь можете просто отпрыгнуть и с вас спроса нет.
А вообще, по моему опыту, советник, который может в любой момент отпрыгнуть — очень вредное явление.
Если такой подход поддерживает руководство — надо просто заключить доп договор с рекрутинговым агентством на отсеивание/подучивание кандидатов. И повышение квалификации тех, что уже набрали по объявлению. Ну или продолжайте нести крест самого умного по организации.
Вы правы — ваша модель организации (по сути, стартап) будет хорошо работать — до расширения бизнеса или до первого вируса или увольнения со скандалом или N-нацатой закупки ноутов — и тогда вы как рядовой пользователь можете просто отпрыгнуть и с вас спроса нет.
А вообще, по моему опыту, советник, который может в любой момент отпрыгнуть — очень вредное явление.
UFO just landed and posted this here
Не люблю когда руль с педалями из места в место меняют. MacOS в этом плане рулит, всё всегда на месте.Вы не застали момент, когда там направление прокрутки инвертировали — просто потому, что так «естественнее»?
до сих пор не привычно)
UFO just landed and posted this here
C закрытием вкладки малореально так сделать, потому что это неидемпотентная операция, особенно в части cookie и закрытия соединения с сервером.
Я, видимо, не самый уверенный пользователь, поскольку не скажу без гугла, что такое идемпотентность, но плагин Vimium для firefox и chrome помимо всего прочего прекрасно справляется с открытием закрытых вкладок.
Я бы тут на самом деле поинтересовался вопросом «а точно ли он закрывает», потому что так можно конечно сделать, но это совершенно нечестно.
Сам подумайте — сессионная кука откуда должна взяться, если вы закрыли вкладку и браузер ее удалил? Либо он нарушая стандарт не удалил ее, либо не закрыл вкладку (а сделал временно невидимой).
Сам подумайте — сессионная кука откуда должна взяться, если вы закрыли вкладку и браузер ее удалил? Либо он нарушая стандарт не удалил ее, либо не закрыл вкладку (а сделал временно невидимой).
Не занудствуйте) Речь, как понимаю, скорее про аналог Ctrl+Shift+T
Вообще это нифига не стандартное поведение — удалять куки при закрытии страницы. Обычно они хранятся какое-то время. При переоткрытии сайта могут формы сбиться, это да. Но без какого-то целенаправленного вредительства и хаков со стороны сайта — куки не потрутся.
RFC 6265:
When «the current session is over» (as defined by the user agent),
the user agent MUST remove from the cookie store all cookies with the
persistent-flag set to false.
Что считать «session is over» — вопрос открытый. Кто-то считает, что закрытие вкладки, а кто-то что закрытие браузера. Но в любом случае при закрытии браузера Ctrl+Z не поможет.
И это всего лишь один мелкий пример, когда «невозможно» по щелчку пальца (Ctrl+Z) вернуть все как было.
When «the current session is over» (as defined by the user agent),
the user agent MUST remove from the cookie store all cookies with the
persistent-flag set to false.
Что считать «session is over» — вопрос открытый. Кто-то считает, что закрытие вкладки, а кто-то что закрытие браузера. Но в любом случае при закрытии браузера Ctrl+Z не поможет.
И это всего лишь один мелкий пример, когда «невозможно» по щелчку пальца (Ctrl+Z) вернуть все как было.
В нормальной Опере это работало. Правда она из каши всё по максимуму брала.
UFO just landed and posted this here
В Опере раньше по Ctrl-Z вкладки восстанавливались, по этой причине комбинацию убрали.
UFO just landed and posted this here
Ctrl-z вообще волшебное сочетание. Многие почему то считают, что после его использования оно становится последним действием. То есть
- Ctrl-z — вернули слово
- Ctrl-z — отменили Ctrl-z (опять удалили слово)
Думаю — должен быть интерфейс для каждого пользователя тот, к которому он привык. И это должно быть настраиваемо. Привык я к XP и поведению кнопки Пуск — так мне и надо чтоб было в остальных версиях.
Вот поэтому (среди прочего, конечно) некоторые из присутствующих ушли с винды и не на макось. Правда, с тех пор слегка подматерели и пересели с MATE на fvwm и cwm.
Макбуки или Виндобуки с 10-кой, штатный софт и работаем.
Если кому-то мила XP-шка это пожалуйста, только на свободном рынке труда.
Сделаю ремарку что не хочу ни кого обидеть, но с моей точки зрения бизнес – это место где собственник (инвестируя в технику, в людей, в рекламу и много другое) хочет зарабатывать денег, а не создавать комфортные условия любителям «странного и уникального» софта.
Если кому-то мила XP-шка это пожалуйста, только на свободном рынке труда.
Сделаю ремарку что не хочу ни кого обидеть, но с моей точки зрения бизнес – это место где собственник (инвестируя в технику, в людей, в рекламу и много другое) хочет зарабатывать денег, а не создавать комфортные условия любителям «странного и уникального» софта.
Сделаю ремарку что не хочу ни кого обидеть, но с моей точки зрения хороший руководитель\управленец бизнеса\проекта\группы — это человек который умеет создать для каждого работника условия наиболее благоприятные для реализации проекта. В установленные сроки. Без привлечения дополнительных ресурсов.
Для чего он досконально знает — как в каких условиях каждый работник работает.Иногда эти условия для работника благоприятны, иногда нет.
Если работник творит шедевры в состоянии лёгкого подпития — ему будут наливать с утра.
Если для рекорда надо в присутствии коллег пожать работнику рука руку — пожмут.
Если работник пишет гениальный код в режиме «обиженный гений» — его будут постоянно, с небольшими перерывами, макать мордой в гуано. А в перерывах, чтобы крыша не съехала устраивать сеансы психотерапии\триумфа, когда вышестоящий начальник будет бить ногами нижестоящего начальника-обидчика гения. В присутствии обиженного. Со словами «Да как вы могли...» И бить почти насмерть, почти всерьёз. Вроде как Волк и Пёс дрались.
Как-то так. Но таких управленцев — по пальцам пересчитать. И да, их интересует только одно мнение — непосредственного начальства.
Для чего он досконально знает — как в каких условиях каждый работник работает.Иногда эти условия для работника благоприятны, иногда нет.
Если работник творит шедевры в состоянии лёгкого подпития — ему будут наливать с утра.
Если для рекорда надо в присутствии коллег пожать работнику рука руку — пожмут.
Если работник пишет гениальный код в режиме «обиженный гений» — его будут постоянно, с небольшими перерывами, макать мордой в гуано. А в перерывах, чтобы крыша не съехала устраивать сеансы психотерапии\триумфа, когда вышестоящий начальник будет бить ногами нижестоящего начальника-обидчика гения. В присутствии обиженного. Со словами «Да как вы могли...» И бить почти насмерть, почти всерьёз. Вроде как Волк и Пёс дрались.
Как-то так. Но таких управленцев — по пальцам пересчитать. И да, их интересует только одно мнение — непосредственного начальства.
UFO just landed and posted this here
Раньше (в начале нулевых) это называлось аудитом навыков пользователей, был тест вопросов на 40, где кроме прожиточного минимума, как в статье, могли быть вопросы по-забористее, про far manager, например
Бухгалтера на работу берут не за умение загружать файл в облако.
К тому же, по логину и паролю сайт определить затруднительно.
Архиватор ставить — работа техподдержки.
Ну и т.п.
Оно приятно, когда юзер все это умеет. Но мы любим его не за это.
Если, конечно, его не берут именно тексты набирать.
К тому же, по логину и паролю сайт определить затруднительно.
Архиватор ставить — работа техподдержки.
Ну и т.п.
Оно приятно, когда юзер все это умеет. Но мы любим его не за это.
Если, конечно, его не берут именно тексты набирать.
По логину vasya@mail.ru семиклассник (!) должен понять, что файл надо отправить через мэйлру, а не через что-то другое. Говорю, как человек, поработавший учителем информатики 1 уч. год.
И, перед печатью, школьник должен уметь выбрать рабочий принтер из нескольких.
По логину vasya@mail.ru семиклассник (!) должен понять, что файл надо отправить через мэйлру, а не через что-то другое.
Почему именно mail.ru? Почему не dropbox, к примеру? Или не onedrive?
А выбор принтера перед печатью тоже, в общем случае, не повседневное знание. Но объяснить, как это делается, минутное дело. Так что отсеивать соискателя на место бухгалтера по этому пункту смысла нет.
… Почему не dropbox, к примеру? Или не onedrive?
Во-первых, потому, что детей приучают к российским сервисам, а не к зарубежным; во-вторых, у яндекса и мэйла лимиты были тогда больше, чем у дропбокса и вандрвйва; и, в-третьих, мылору и яша работали (при доступе из школьной сети) гораздо быстрее прочих.
Лично я учил так: видишь mail.ru — начни с мэйла, яндекса и т.д. видишь доменное имя — начинай поиск с этого домена.
Я, например, никаких паролей не знаю, кроме личного. И знать не хочу. Не знаю как в скрЪпных сервисах, но воще бывает достып по ссылке. Для совместной работы над документом этого более чем достаточно.
А причем тут дети и приём на работу в некой организации?
То, что логин вам выдан vasya@mail.ru, совсем не значит, что облако предлагается использовать мэйлрушное. А могут и вообще дать vasya@contoso.com — тоже на mail.ru пойдёте?
То, что логин вам выдан vasya@mail.ru, совсем не значит, что облако предлагается использовать мэйлрушное. А могут и вообще дать vasya@contoso.com — тоже на mail.ru пойдёте?
Я вас поломаю, но у меня есть почта inbox.ru, уже не так понятно, что это mail.ru, а на этот аккаунт зареган вообще Dropbox.
По логину vasya@mail.ru семиклассник (!) должен понять, что файл надо отправить через мэйлру
Говорю, как человек, поработавший учителем информатики 1 уч. год.
Ну я как человек, который не работал учителем информатики, сообщаю что на почту «vasya.mail.ru» можно зарегистрировать учётки на: dropbox, onedrive, icloud и можно запилить 100500 своих собственных облачных хранилищ. В том числе без DNS и с доступом чисто по IP. И даже внутренних.
И то, что человек когда-то решил зарегистрировать почту на каком-то сервере не означает что сейчас он пользуется остальными сервисами этого сервера. Например я google drive не пользуюсь, а ящик гугловый.
И, перед печатью, школьник должен уметь выбрать рабочий принтер из нескольких.
В идеале выбором принтеров должен заниматься принт-сервер, а не человек. Потому что если у вас в организации есть 14 принтеров, 10 плоттеров и 3 цветных плоттера — доступы к ним должны быть разграничены и не надо заставлять пользователей вспоминать «до какого формата печатает вон та киоцера: А3 или А4?»
Обычно у юзера настроены далеко не все принтеры организации, а только те, на которых он печатает.
А принтсервер может и не знать, надо отправить файл на цветной принтер или черно-белый сойдёт.
Потому возможность выбирать принтер всё же должна быть.
А принтсервер может и не знать, надо отправить файл на цветной принтер или черно-белый сойдёт.
Потому возможность выбирать принтер всё же должна быть.
Обычно у юзера настроены далеко не все принтеры организации, а только те, на которых он печатает.
В этом и проблема, что если у тебя десяток киоцер, на которых ты печатаешь. То тебе надо или запоминать их по названиям (или смотреть на комментарии), или каждый раз судорожно перебирать поддерживаемые ими форматами. Причём в некоторых случаях если в очереди на печать оказывается неподдерживаемый формат — очередь встаёт.
на цветной принтер или черно-белый сойдёт.
Два принт-сервера: цветной и ч/б. Причём доступ к цветному должен быть не у всех.
А чем выбор принтсервера от выбора принтера отличается?
А чем выбор принтсервера от выбора принтера отличается?
Тем, что нужно определиться только в том, цветной документ или нет. То есть варианты выбора уменьшаются, вероятность ошибки снижается.
Ну технически-то всё равно в том же месте происходит, где и выбор принтеров. А не юзер тупо тыкает на кнопку «печать», а дальше внутре думатель решает, черное или цветное печатать. Или вообще пдфку сделать.
Кстати, а что принтсервер сделает, если пользователю на конкретном принтере распечатать надо в другом конце предприятия? Как он про это узнает? Понятно, что можно для определенных документов правила настроить, но вот именно сейчас этот документ надо напечатать в приёмной, чтобы его подписали и передали вам.
Кстати, а что принтсервер сделает, если пользователю на конкретном принтере распечатать надо в другом конце предприятия? Как он про это узнает? Понятно, что можно для определенных документов правила настроить, но вот именно сейчас этот документ надо напечатать в приёмной, чтобы его подписали и передали вам.
А в каком принтере нужно искать документ?
На принтсерверах группы принтеров могут объединяться в пулы. То-есть вы просто отправляете документ на печать, в определённый пул, а бумажка выезжает из ближайшего доступного/свободного принтера из этого пула. То-есть, на самом деле, принтсервер может быть один, но с несколькими пулами по назначению (цветной / чб /для печати наклеек / A3 etc)
А отправит он его на любой принтер в здании, который был свободным? Потом интересный квест по поиску напечатанного документа…
Ну это ведь настраивается. Да и конкретно в случае той организации была цель на уменьшение бумажного документооборота и принтера располагались централизовано.
Это идеальный случай. Лучше только когда вообще один сетевой принтер в центре помещения и все только на него печатают.
Но у нас в бухгалтерии, к примеру, два больших принтера в двух кабинетах, плюс у каждого свой маленький. И мало того, что они могут на оба больших печатать, так ещё и друг другу могут отправлять, если лень встать и передать бумажку.
И это им надо для производственного процесса, а то плачут и ругают злых айтишников.
Но у нас в бухгалтерии, к примеру, два больших принтера в двух кабинетах, плюс у каждого свой маленький. И мало того, что они могут на оба больших печатать, так ещё и друг другу могут отправлять, если лень встать и передать бумажку.
И это им надо для производственного процесса, а то плачут и ругают злых айтишников.
лень
производственного процесса
Я выражаю свой скепсис.
бухгалтерии
Где большую часть можно свести к ЭД и ЭЦП? Где-то грустит одна Гретта)
Все, что надо знать про электронный документооборот:
Разрабатывал одну крупную финансовую систему с ЭЦП. Требование было при выводе документа на печать печатать еще и ЭЦП и так и сдавать бумажные версии этих жлектронных документов. Причем ЭЦП именно в текстовом виде бинарные данные, а не какую-то вменяемую информацию оттуда). И еще чтобы по этим символам если кто-то решит набрать их можно было бы проверить что подпись валидна.
И мало того, что они могут на оба больших печатать, так ещё и друг другу могут отправлять
И это очень здорово. Гораздо лучше одного принтера на этаж\отдел.
Потому как когда этот единственный выйдет из строя, а починить его за 5 минут не получится то айтишники будут иметь что слушать. Если один из 10 сломается — тоже будут, но на 3 порядка меньше.
Собственно говоря, потому они от маленьких принтеров и не отказываются, потому что большие простаивать могут из-за нехватки запчастей.
Понятно, что так не должно быть, но так у нас устроено — экономят на ЗИПе, не дают покупать в запас. Я серверный ЗИП (БП и винты на быструю замену) выбивал в своё время с некоторым трудом, а вот для юзерских компов политика финдиректора «если что сломается — сбегаете в магазин, а юзер потерпит».
Понятно, что так не должно быть, но так у нас устроено — экономят на ЗИПе, не дают покупать в запас. Я серверный ЗИП (БП и винты на быструю замену) выбивал в своё время с некоторым трудом, а вот для юзерских компов политика финдиректора «если что сломается — сбегаете в магазин, а юзер потерпит».
А разве логин — это не та часть, что идёт до собачки? :-) И про домен/имя сервера в статье не было ничего…
Где искать облако от почты vasya@corp.ru?
1) Контр примеры:
***@internet.ru
***@bk.ru
***@inbox.ru
***@list.ru
2) Есть действующий домен google.ru. Можете ли также с легкостью воспользоваться адресом ***@google.ru вместо ***@google.com для отправки почты?
***@internet.ru
***@bk.ru
***@inbox.ru
***@list.ru
2) Есть действующий домен google.ru. Можете ли также с легкостью воспользоваться адресом ***@google.ru вместо ***@google.com для отправки почты?
Бухгалтера на работу нужно брать за умение работать со штатной 1С последней версии (а не семёрки из 99-го года), умению пользоваться справочниками бухгалтерскими (чтобы мог найти ответы на вопросы директора или РОПа), умению работать с CRM (чтобы менеджеры не бегали за актами сверки «тоже это нам там заплатил из клиентов и за что»)
Про логин и пароль было написано о файле хранящемся на облачном диске. Например, есть у вас задача скачать файл лежащий на rogaikopyta@ya.ru и пароль и надо сообразить как скачать :)
Архиватор — в браузере открыть можно
Или вы предлагаете содержать техподдержку чтобы ZOOM поставить и залогиниться для звонка?
Мне как директору австралопитеки которые посушить не в состоянии не нужны. Найду тех кто в состоянии.
Про логин и пароль было написано о файле хранящемся на облачном диске. Например, есть у вас задача скачать файл лежащий на rogaikopyta@ya.ru и пароль и надо сообразить как скачать :)
Архиватор — в браузере открыть можно
Или вы предлагаете содержать техподдержку чтобы ZOOM поставить и залогиниться для звонка?
Мне как директору австралопитеки которые посушить не в состоянии не нужны. Найду тех кто в состоянии.
Мне вот интересно, как изменится ваша позиция, когда сеть накроет какой-нибудь локер. Кто виноват будет? «Уверенные пользователи»?
Ну так бы и писали, что у вас нету саппорта в организации, а аутсорсе техподдержки хотите сэкономить, возложив её на пользователя.
С конкретной CRM бухгалтера должны научить работать в организации.
Да, ставить zoom и прочий скайп должна техподдержка. Проверив микрофон и камеру. Регистрироваться в них юзер должен уметь сам.
С конкретной CRM бухгалтера должны научить работать в организации.
Да, ставить zoom и прочий скайп должна техподдержка. Проверив микрофон и камеру. Регистрироваться в них юзер должен уметь сам.
По комментариям я уже понял что нужно было конкретизировать вводную до организации в 10-30 сотрудников. И что разговор не о федеральных компаниях :)
Про экономить – скорее нет. Рациональнее купить 10-к новых ноутов или взять их в лизинг. Чтобы проблем не было с драйверами, лицензиями и прочим. Купили, достали из коробки и работаем. Максимум потребностей – вай-фай подключить, у клиента с мобильника интернет раздать.
Техподдержка в таком раскладе в виде полноценного сисадмина (не эникейщика) в принципе не требуется.
Бухгалтер освоит свои задачи в CRM посмотрев 3 обучающих видео (ссылки конечно бухгалтеру на видео дать нужно нам)
Если мой менеджер или менеджер моего Заказчика не в состоянии скачать Скайп/Зум, зарегестрироваться/войти в него и созвониться с клиентом – это такой себе сотрудник, проще взять нового с рынка труда (ну конечно ни кто не запрещает текущему менеджеру спросить у Яндекса «что такое зум и как им пользоваться» и решить задачу на месте)
Про экономить – скорее нет. Рациональнее купить 10-к новых ноутов или взять их в лизинг. Чтобы проблем не было с драйверами, лицензиями и прочим. Купили, достали из коробки и работаем. Максимум потребностей – вай-фай подключить, у клиента с мобильника интернет раздать.
Техподдержка в таком раскладе в виде полноценного сисадмина (не эникейщика) в принципе не требуется.
Бухгалтер освоит свои задачи в CRM посмотрев 3 обучающих видео (ссылки конечно бухгалтеру на видео дать нужно нам)
Если мой менеджер или менеджер моего Заказчика не в состоянии скачать Скайп/Зум, зарегестрироваться/войти в него и созвониться с клиентом – это такой себе сотрудник, проще взять нового с рынка труда (ну конечно ни кто не запрещает текущему менеджеру спросить у Яндекса «что такое зум и как им пользоваться» и решить задачу на месте)
Где скачать файл? На логине? Там по определению файла не может быть. Правильно будет так, скачать файл с disk.yandex.ru с предоставленным логином и паролем.
У меня внезапно логин типа xxxx@mail.ru подходит и к cloud mail и к opendrive и к mega и к куче других. Вы уверены что вы «уверенный» пользователь пк? А то вас тоже такими заданиями можно проверить. И сомневаюсь что вы их выполните, по причинам описанным выше.
У меня внезапно логин типа xxxx@mail.ru подходит и к cloud mail и к opendrive и к mega и к куче других. Вы уверены что вы «уверенный» пользователь пк? А то вас тоже такими заданиями можно проверить. И сомневаюсь что вы их выполните, по причинам описанным выше.
Мне кажется, в целом, посыл статьи правильный, только примеры заданий надо воспринимать не как абсолютную рекомендацию, а скорректировать исходя из задач сотрудника и политик администрирования.
Да очень просто – набирая “пещерных”, вы топите свою фирму. А оно вам надо?
Конечно, есть уникумы, которые на дух не переносят “компьютеры-интернеты” и делают продажи по 175 вагонов в месяц, но эти люди могут получить от вас личную индульгенцию. А остальные – или “пользователь” или обратно на рынок труда.
Все классно, всё здорово, прям манифест. Проблема только в одном, в НЕ IT-компаниях персонал подбирают не айтишники. А там как карта ляжет, толковый — повезло, не соображает — мучаться и страдать. Особенно, если еще и приближённый к…
Тут дай техподдержке или сисадмину волю — сразу 70% сотрудников уволили бы нафиг. Причем, вот конкретно именно того — самым первым.
Автор немного попутал края.
В смысл — не с того края заходит.
Посмотрим на ситуацию так: не пользователь существует для компьютера, а компьютер существует для пользователя. "Смотри не перепутай, Кутузов..." ©
И то, что в компьютере до сих пор нет большой зелёновой кнопки "Сделай мне зашибись" — это проблема не пользователя, а компьютера.
Ну или специально обученного человека, обеспечивающего имитацию псевдо-зашибись (такой себе костыль из подручных материалов человеков).
Попытайтесь посмотреть на это чудовищное нагромождение непоняток компьютер глазами пользователя.
Будет "много думал", я гарантирую это.
Лучше посадить его на продажи или договора заключать. :)
Идея не нова и, таки да, подстройка интерфейса/взаимодействия под типичный процесс сильно упрощает работу для пользователя, которому надо «все зашибись».
Правда, иногда из-за того, что изначальный типичный процесс был неоптимален, приходится делать взаимодействия, подогнанные под карго-культ-ритуалы, чтобы пользователю было привычнее, но это детали.
Правда, иногда из-за того, что изначальный типичный процесс был неоптимален, приходится делать взаимодействия, подогнанные под карго-культ-ритуалы, чтобы пользователю было привычнее, но это детали.
Автор не попутал края, и зашёл с нужной для собственников стороны.
Пункт первый – собственнику нужны адекватные менеджеры, чтобы зарабатывать деньги
Пункт второй – нужны бухгалтера, производство, логистика, чтобы отслуживать менеджеров
Пункт третий – для этого нужны максимально штатные компы и софт, чтобы пользоваться из коробки
Пункт четвёртый – персонал с заниженным интеллектом не нужен, на рынке достаточно с нормальным интеллектом
Пункт пятый – техподдержка до человек 30 не нужна собственнику. Сломался комп — купил новый, лицензионный офис и 1С не ломаются, не работает вай-фай включил модем от сотового оператора и натравил секретаря на провайдера чтобы починили. И как далее.
Итог – бизнес нужен чтобы деньги зарабатывать, а не для:
– эволюции не доэволюционировавших
– переустановки пиратской винды и не работающих драйверов на компе 2000 хромого года
– установки стоечных серверов, чтобы всё было как у людей
– прочего мракобесия
P.S. ни в коей мере не хотел обидеть профессионалов занимающихся кибер безопасностью. Но господа ваша ниша для работы — очень крупные компании, моя малый и средний бизнес с десятком новых одинаковых ноутбуков :)
Пункт первый – собственнику нужны адекватные менеджеры, чтобы зарабатывать деньги
Пункт второй – нужны бухгалтера, производство, логистика, чтобы отслуживать менеджеров
Пункт третий – для этого нужны максимально штатные компы и софт, чтобы пользоваться из коробки
Пункт четвёртый – персонал с заниженным интеллектом не нужен, на рынке достаточно с нормальным интеллектом
Пункт пятый – техподдержка до человек 30 не нужна собственнику. Сломался комп — купил новый, лицензионный офис и 1С не ломаются, не работает вай-фай включил модем от сотового оператора и натравил секретаря на провайдера чтобы починили. И как далее.
Итог – бизнес нужен чтобы деньги зарабатывать, а не для:
– эволюции не доэволюционировавших
– переустановки пиратской винды и не работающих драйверов на компе 2000 хромого года
– установки стоечных серверов, чтобы всё было как у людей
– прочего мракобесия
P.S. ни в коей мере не хотел обидеть профессионалов занимающихся кибер безопасностью. Но господа ваша ниша для работы — очень крупные компании, моя малый и средний бизнес с десятком новых одинаковых ноутбуков :)
Вообще в нормальных местах тоже самое делается по другому. По заданиям которые описал автор делается мини-тренинг, далее небольшой тест, что пользователь понял содержание и умеет это делать. Получается профит и пользователю(если он что-то из этих заданий не знал, то на тренинге узнает) и ИТ поддержке(вы можете указать как более правильно решать задачи). Вы же ставите целью только отсечь тех кто не умеет(т.е. ваш процесс имеет негативный или нейтральный эффект), непонятно какой в нем смысл
Считает, что если воткнуть шнур от принтера в компьютер и нажать мышкой “печать”, то всё напечатает
Зачем втыкать шнур от принтера в компьютер? Вроде 2021 на дворе, домашние принтеры сплошь сетевые, а уж офисные и подавно.
Хм, а если уборщица Вас заставит за собой пол помыть? Или столяр на собеседовании сломает стул, на котором Вы сидите и попросит его починить?
А что за предъява насчёт двух пальцев? Я на правой руке почти всегда использую только указательный, ну кроме Shift, Ctrl, Enter, Backspace. При этом на скорость набора пожаловаться не могу. Я вообще знаю крайне мало людей, которые владеют слепым набором и при этом постоянно работают с большими объёмами ручного ввода.
И отправить документ ссылкой, а не файлом.
Отмечу как практик: файл со ссылкой либо попадет в папку «спам», где никогда не будет найден получателем, либо сам получатель, начитанный (уже) о вирусах шифровальщиках и предупрежденный о фишинге — побоится эту ссылку открыть.
В чем, на ваш взгляд, преимущество отправки именно ссылки, а не файла?
(кроме тех случаев, когда размер файла не позволяет отправить его по почте)
Более того, это прямое нарушение всех правил деловой переписки.
Есть 2 варианта: либо документ размещён на некоем портале, где есть возможность его править прямо на месте, с распределением ролей и историей правок — тогда можно дать на него ссылку, да — но это годится либо для приглашения к совместной работе. либо когда документ «живой», постоянно обновляется. Если он финализирован — он передаётся в виде приложенного файла, как есть.
Вариант, когда передаётся ссылка, но по ссылке скачивается файл — это ни то, ни сё. Совместно править нельзя, подменить в любой момент можно.
Есть 2 варианта: либо документ размещён на некоем портале, где есть возможность его править прямо на месте, с распределением ролей и историей правок — тогда можно дать на него ссылку, да — но это годится либо для приглашения к совместной работе. либо когда документ «живой», постоянно обновляется. Если он финализирован — он передаётся в виде приложенного файла, как есть.
Вариант, когда передаётся ссылка, но по ссылке скачивается файл — это ни то, ни сё. Совместно править нельзя, подменить в любой момент можно.
Спасибо за вдумчивый вопрос.
Ответ:
– Ссылка на счёт нужна для того, что если менеджер счёт подправит, то и по ссылке этот счёт будет актуален
– Ссылка на договор – задача примерно та же. Обсуждаем, вносим правки. И у клиента и у менеджера всегда 1 актуальная версия.
– Ссылка на ТЗ, на расчёт, на макет – то же самое
– Ссылка на инструкцию (например к монтажу или обслуживанию агрегата) будет одинаковая у всех купивших и при внесении изменений в эту инструкцию обновится у всех клиентов. А если клиент потеряет инструкцию и попросит скинуть – он всегда получит актуальную версию. Потому что версия одна и актуальная!
Ответ:
– Ссылка на счёт нужна для того, что если менеджер счёт подправит, то и по ссылке этот счёт будет актуален
– Ссылка на договор – задача примерно та же. Обсуждаем, вносим правки. И у клиента и у менеджера всегда 1 актуальная версия.
– Ссылка на ТЗ, на расчёт, на макет – то же самое
– Ссылка на инструкцию (например к монтажу или обслуживанию агрегата) будет одинаковая у всех купивших и при внесении изменений в эту инструкцию обновится у всех клиентов. А если клиент потеряет инструкцию и попросит скинуть – он всегда получит актуальную версию. Потому что версия одна и актуальная!
– Ссылка на счёт нужна для того, что если менеджер счёт подправит, то и по ссылке этот счёт будет актуален
Так это уже не ссылка на файл, а ссылка для совместной работе над документом (благодаря карантину сотни тысяч людей познакомились с таким способом работы :)
Ссылка на инструкцию (например к монтажу или обслуживанию агрегата)
А это обычная веб-ссылка, на веб-странице или в CHM-файле или еще где-то, например в файле документа.
Прим. На вас тут набросились потому, что вы не указали род деятельности тех людей, к которым нужно применять перечисленные вами требования.
Это, естественно, не корпоративные работники, — зажатые в тиски службой ИБ.
Это работники творческие (и при этом не имеющие доступа к каким-то тайнам, коммерческим или государственным), которые должны иметь максимум возможной свободы (вплоть до использования своих личных ПК в служебных целях).
Вот там почти все перечисленное вами справедливо — ведь когда какой-то профессор или членкор в десятый раз спрашивает, как ему установить требуемую ширину полей в документе Word — это еще терпимо.
Но вот когда тоже самое спрашивает простой лаборант/лаборантка — вот тогда да, ваши требования однозначно применимы.
У админов, которые иногда проверяют бэкапы, пользователи вообще не могут запустить скачаные из интернета исполняемые файлы.
Потому, что они уже неоднократно видели как бухгалтер запускает акт сверки.doc.exe
Потому, что они уже неоднократно видели как бухгалтер запускает акт сверки.doc.exe
Войти в облачный диск и сделать задание на проверку навыков. Логин и пароль даёте, а вот из какого облака качать не говорите, пусть попытается сообразить по логину
Тут бы я подвис
Мне тоже стало интересно. Например, у меня логин nochkin@protonmail.com, пароль «jxdxa19zuUvc». Как по этой информации угадать в какое облако с этим логиниться? Если только методом перебора, а тут явно надо «сообразить» с первого раза.
Не хватает задачи «у нас есть корпоративный ftp через впн, по логину и паролю отгадай хост, порт и клиент впн'a»
Самое смешное что таких нубов полно, видел в вк одного парня лет 20, получил он тонны вирусов ибо качал музло и видео в формате exe.
Когда к нам эти «парни 20 лет» приходят на практику в ИТ-отдел, то создаётся ощущение, что они компьютер впервые у нас видят. А до этого только с телефоном общались.
потому что так и есть, только с телефоном и общались.
Это странно. Должны же они в школе какие-то рефераты сдавать, да и на первых курсах тоже компьютер должны видеть. Всё же практика производственная — это уже второй-третий курс как минимум.
А потом ещё дипломники в качестве диплома пытаются предоставить надёрганные из интернета цитаты, даже без попытки как-то согласовать их хотя бы по форматированию. За пару дней до защиты. А утром в день защиты прибегается руководитель от учебного заведения и просят речь для защиты написать. «Потому что мальчик хороший, просто у него сложности».
Это у меня был первый и последний дипломник. Больше не беру (и практикантов тоже). Доплата за них минимальная, а головной боли приносят несоизмеримо.
Изредка только начальник подкидывает дипломы на написание отзывов.
А потом ещё дипломники в качестве диплома пытаются предоставить надёрганные из интернета цитаты, даже без попытки как-то согласовать их хотя бы по форматированию. За пару дней до защиты. А утром в день защиты прибегается руководитель от учебного заведения и просят речь для защиты написать. «Потому что мальчик хороший, просто у него сложности».
Это у меня был первый и последний дипломник. Больше не беру (и практикантов тоже). Доплата за них минимальная, а головной боли приносят несоизмеримо.
Изредка только начальник подкидывает дипломы на написание отзывов.
да и на первых курсах тоже компьютер должны видеть
Именно там его многие и видят.
Я давно уже об этом догадывался, а как ввели карантин — это стало очевидным.
Примерно у 30% ноута вообще не было, а у кого был — делили его с родителями и братьями/сестрами, причем у родителей, тоже сидевших на удаленке, было явное преимущество. Про десктопы и речи нет — там единицы.
Зато смартфоны были у всех.
надёрганные из интернета цитаты, даже без попытки как-то согласовать их хотя бы по форматированию
Да бог с ним, с форматированием — хотя бы по смыслу согласовали :)
По поводу списка умений «Набирает тест двумя пальцами, со скоростью близкой к нулю» и тд. Это вы начинающего сисадмина описали.
Автор, кроме как угадывать облака по паролю и печать вслепую, я все умею. Возьмёте на работу? Я ещё вышивать могу и на машинке тоже, в Exel на VBA :)
Вот только файлы с незнакомым расширением я сам открывать не буду — только с санкциипрокурора сисадмина.
Вот только файлы с незнакомым расширением я сам открывать не буду — только с санкции
Я программист со стажем, работал всегда один, но вот когда пришел в большую контору, для меня стало открытием как пользоваться аутлуком, например такие вещи как включить в переписку нового собеседника, типа Вася, мы тут обсуждаем скажи свое мнение или планирование встреч, посмотреть расписание и поставить встречу так чтобы ни у кого не было занято время. А с экселем только недавно узнал что можно не выделять все ячейки чтоб сдвинуть правее, а просто между ними правой кнопкой вставить и все сдвинется.
Какие-то странные тут комментарии.
Если вы водителя нанимаете, то работник должен уметь не только баранку крутить, но ещё и заправляться, наливать стеклоомывайку, а в продвинутых случаях — и масло. Иначе к такому водителю нужно будет нанимать и личного механика, который будет бегать за ним и подтирать сопли.
Так же и с компьютером. Если человек дуб дубом, то постоянно будут проблемы вида "я что-то нажала и всё исчезло". Любая, даже крайне не значительная проблема, вроде выскочившего модального окна, полностью парализует его работу.
а в продвинутых случаях — и маслоЗдесь предлагается не только масло с омывайкой доливать, но и коробку передач по быстрому пересобрать, выправить вмятину на крыле с покраской и т.п.
Другими словами нанимать хотят водителя-механика, а не водителя.
Так в том и дело, что нет. Тут не требуется ничего, что бы выходило за рамки "пользователя". Ни докер установить, ни конфиг ансибля составить, ни алгоритм какой-нибудь дописать.
Скачать архиватор бесплатно и без смс…
Именно так и будет, если человек не «уверенный пользователь» пк.
Не, кстати сам по себе кейс-то хороший, сказать мол, вот на вашем компьютере нечем открыть rar ваши действия?
— сказал «установлю 7zip, без прав админа поставлю в домашнюю директорию и открою» — принят (понятно что и тут можно занудствовать дальше, т.к. и это не везде в пишется в стандарт, это уже позже можно объяснить нюансы, про внутренние софтвер менеджеры в фирме)
— сказал «пойду спрошу админов чего по установке софта необходимого для работы» — принят
— сказал «ну вот в google вобью запрос чем открыть rar и скачаю» — скорее всего показатель того что человек пользователь-то уверенный, но не работал в корпоративной среде. Это не значит что его от ворот надо отгонять, но как минимум планировать для него программу onboard-обучения (во многих корпорациях она и так есть, но для среднего размера конторы может быть актуально), если его проф навыки, конечно, сомнений не вызывают.
— сказал «установлю 7zip, без прав админа поставлю в домашнюю директорию и открою» — принят (понятно что и тут можно занудствовать дальше, т.к. и это не везде в пишется в стандарт, это уже позже можно объяснить нюансы, про внутренние софтвер менеджеры в фирме)
— сказал «пойду спрошу админов чего по установке софта необходимого для работы» — принят
— сказал «ну вот в google вобью запрос чем открыть rar и скачаю» — скорее всего показатель того что человек пользователь-то уверенный, но не работал в корпоративной среде. Это не значит что его от ворот надо отгонять, но как минимум планировать для него программу onboard-обучения (во многих корпорациях она и так есть, но для среднего размера конторы может быть актуально), если его проф навыки, конечно, сомнений не вызывают.
Если переместится в регионы и абстрагироваться от очень крупных контор, я бы добавил «не спросил что такое рар» — принят ) У автора явно бомбануло с аболютно дремучих пользователей и я с ним согласен в этом бомблении, у нас штат примерно 300 человек, из них, не считая нашего отдела естественно, что такое архив знают на вскидку человек 10-12
Иногда, судя по комментам, создаётся стойкое ощущуение, что комментирующие никогда не работали в условиях офиса обычной, не то что крупной, а даже средней фирмы. Так вот. В условиях даже средней фирмы пользователь не имеет прав на установку ПО, драйверов и чёрта лысго в ступе. Просто потому что, во первых установка софта не входит в круг его должностных обязанностей, а во вторых, админ/ it менеджер слишком ленив, что-бы позволять устраивать в сети предприятия цырк с конями, после которого ему эти авгиевы конюшни разгребать.
А потом руководство фирмы потратит кучу миллионов на внедрение какого-нибудь нового софта, но ничего у них не выйдет, потому что работниками этот софт будет саботироваться. Не по злому умыслу — просто набрали людей, которые не умеют пользоваться компьютером, они кое-как изучили, на какую кнопку нужно нажимать, и теперь кнопка другого цвета вызовет у них катастрофу, потому что ломает скрипт и надо переучиваться, а им это сложно, потому что пользоваться пк они не умеют, они лишь делают вид что умеют.
Достаточно громко уволить нескольких и параллельно провести внутренний тренинг с аттестацией.
И внезапно окажется, что люди обучаемы, просто им не хватало мотивации.
И внезапно окажется, что вместо того, чтобы работу делать, вы занимаетесь корпоративными игрищами. А еще и уволенные через суд спустя годик восстановятся, и заставят вас заплатить им компенсацию за этот год.
Нафига вся это морока, если можно просто нанять тех людей, которые умеют пользоваться компьютером?
Нафига вся это морока, если можно просто нанять тех людей, которые умеют пользоваться компьютером?
Обычно людей набирают чтобы выполнять определенную работу приносящую прибыль, а не для пользования компьютером. Скажем специалист по расчету режимов электрических цепей — это не продажник и нанять других — это еще надо найти. Его работа считать в Mathcad, а работодатель должен создать ему условия для основной работы.
UFO just landed and posted this here
Вы рассуждаете с позиции, что работу работают везде высококлассные специалисты в своей области.
Но это не так.
А компьютер — это лишь частность.
Не ошибусь, если скажу, что практически всегда новые процессы встречают сопротивление при внедрении.
Это легко лечится лишением премий. Определённый класс задач нужно решать организационно-финансовыми методами.
Вы в другую сторону выходите за рамки «пользователя». В программистскую. А речь идет об админских навыках, которыми конечно хорошо владеть, но в работе они не нужны. Не должен пользователь сам устанавливать архиватор, не должен искать, чем открыть файл неизвестного типа. Все окружение пользователя должно быть уже настроено, а файл неизвестного типа должен изучаться под лупой безопасниками, прежде чем попасть к пользователю. А если окажется, что да, файл нужен, то пользователя должны обеспечить соответствующим софтом.
Чтобы знать, что файл *.rar — это архив, нужны админские навыки? Не думаю. Я же специально привел пример именно админского навыка: конфиг ансибля составлять у них требовать никто не будет. Тут разговор только о пользовании.
А у нас в фирме чётко определён формат архива. .rar и .7z в него не входят, только .zip.
Нет, мир не перевернётся, если кто-то упакует в .7z (я так делал поначалу), но достаточно для работы знать процессы внутри фирмы, а не гуглить неизвестные расширения и пытаться открыть то, что не следует.
Нет, мир не перевернётся, если кто-то упакует в .7z (я так делал поначалу), но достаточно для работы знать процессы внутри фирмы, а не гуглить неизвестные расширения и пытаться открыть то, что не следует.
А почему? Чем .rar/.7z хуже/опаснее, чем .zip?
Совершенно нет. В данных аллегориях мне вообще не нужно перебирать коробку.
Взял в лизинг машину (купил новый ноутбук), нанял водителя (менеджера), водитель ездит (менеджер работает в CRM, офисе, браузере, бумажки печатает), заливает бензин (на зарядку ноут умеет поставить и к вайфаю подключиться, если что раздать интернет с телефона если к клиенту приехал с ноутом, а местный админ так всё запаролил что Джеймс Бонд не проскочит).
А если сломалась коробка (не работает ноут) – выдали водителю другую машину со склада (запасной ноут). Водитель смог заправить бензин и поехать (залогиниться в браузере, CRM, наушники подключить у менеджера получилось). И работаем, работаем, работаем.
А со сломанной коробкой – в ремонт сдать, секретарь справится.
Взял в лизинг машину (купил новый ноутбук), нанял водителя (менеджера), водитель ездит (менеджер работает в CRM, офисе, браузере, бумажки печатает), заливает бензин (на зарядку ноут умеет поставить и к вайфаю подключиться, если что раздать интернет с телефона если к клиенту приехал с ноутом, а местный админ так всё запаролил что Джеймс Бонд не проскочит).
А если сломалась коробка (не работает ноут) – выдали водителю другую машину со склада (запасной ноут). Водитель смог заправить бензин и поехать (залогиниться в браузере, CRM, наушники подключить у менеджера получилось). И работаем, работаем, работаем.
А со сломанной коробкой – в ремонт сдать, секретарь справится.
нет, не так, если вы нанимаете водителя, и он должен если нужно то чип перепрошить, стекло заменить (или затонировать), занизить подвеску если ему захочется…
По факту в крупных конторах все заблочено и только админ может установить архиватор, а не пользователь что-то там будет настраивать и качать из интернета.
Основные навыки конечно важны типа понимать что как устроено и уметь этим пользоваться, но что-то менять нельзя разрешать простым бухгалтерам, серкетарям, сметчикам, автокадчикам и подобным людям неайтишной направленности.
Я тоже все умею и могу, но поонимаю если я как-то это сделаю без согласования с сисадминами, то мне потом по голове настучат.
По факту в крупных конторах все заблочено и только админ может установить архиватор, а не пользователь что-то там будет настраивать и качать из интернета.
Основные навыки конечно важны типа понимать что как устроено и уметь этим пользоваться, но что-то менять нельзя разрешать простым бухгалтерам, серкетарям, сметчикам, автокадчикам и подобным людям неайтишной направленности.
Я тоже все умею и могу, но поонимаю если я как-то это сделаю без согласования с сисадминами, то мне потом по голове настучат.
«Юзер чего-то не знает» и «юзер дуб» не обязаны пересекаться. Первый обучаем, второй — нет.
Потому, если у вас какая-то специфика имеется (юзеры должны сами себе архиваторы ставить и т.п.), то просто выдавайте им памятку для начинающих, в которой рассказывается, как загрузить файл в облако и как скачать тимвьювер. Пользователь, в основной своей массе, обучаем. А работу пусть лучше парализует «выскочившее модальное окно», а не попытки разобраться, что там в этом окне было и куда в итоге пропало несколько таблиц из БД.
А так-то это всё знания, которые в повседневной жизни могут быть и не востребованны, так что требовать их от каждого сотрудника нет смысла. Особенно учитывая, что всё равно какой-никакой предварительный инструктаж приходится проводить. И добавить туда один-два пункта про облака и архиваторы сложности не составит.
Потому, если у вас какая-то специфика имеется (юзеры должны сами себе архиваторы ставить и т.п.), то просто выдавайте им памятку для начинающих, в которой рассказывается, как загрузить файл в облако и как скачать тимвьювер. Пользователь, в основной своей массе, обучаем. А работу пусть лучше парализует «выскочившее модальное окно», а не попытки разобраться, что там в этом окне было и куда в итоге пропало несколько таблиц из БД.
А так-то это всё знания, которые в повседневной жизни могут быть и не востребованны, так что требовать их от каждого сотрудника нет смысла. Особенно учитывая, что всё равно какой-никакой предварительный инструктаж приходится проводить. И добавить туда один-два пункта про облака и архиваторы сложности не составит.
У Вас некорректное сравнение.
Когда Вы нанимаете водителя, то Вы и проверяете у него водительские навыки, а не навыки «опытного пользователя ПК», даже если водителю придется распечатывать лично ТТН перед выездом. Точнее, проверить, конечно, можете, но сомневаюсь, чтобы это было решающим условием для принятия на работу.
То есть навыки «опытный пользователь ПК» логичнее всего проверять для приглашения человека на должность «опытный пользователь ПК». Но сомневаюсь, чтобы такая была в Вашей компании.
Так что у водителя надо проверять водительские навыки, у бухгалтера — бухгалтерские, у кесаря — кесарские, а у Бо… Ой, ну это уже лишнее будет :)
Когда Вы нанимаете водителя, то Вы и проверяете у него водительские навыки, а не навыки «опытного пользователя ПК», даже если водителю придется распечатывать лично ТТН перед выездом. Точнее, проверить, конечно, можете, но сомневаюсь, чтобы это было решающим условием для принятия на работу.
То есть навыки «опытный пользователь ПК» логичнее всего проверять для приглашения человека на должность «опытный пользователь ПК». Но сомневаюсь, чтобы такая была в Вашей компании.
Так что у водителя надо проверять водительские навыки, у бухгалтера — бухгалтерские, у кесаря — кесарские, а у Бо… Ой, ну это уже лишнее будет :)
Допустим, вы правы. Отсобеседовали вы бухгалтера — вроде норм, знает про двойную запись, знает законы, знает как проводить ту или иную схему, и тд — то есть с бухгалтерскими навыками у него в порядке. А как вышел он на работу, оказывается, что считает он на счетах, а записи ведет ручкой в тетрадке.
Вообще, с этими аналогиями можно далеко уйти. Что я хочу сказать — навык использования компьютера для современной офисной работы становится базовым, а не профессиональным. Это — не удел админов или программистов. Это примерно как умение читать или писать. Крутой специалист может и не владеть азбукой, но взаимодействие с ним будет гораздо проще, если он владеет некоторыми базовыми навыками.
Вообще, с этими аналогиями можно далеко уйти. Что я хочу сказать — навык использования компьютера для современной офисной работы становится базовым, а не профессиональным. Это — не удел админов или программистов. Это примерно как умение читать или писать. Крутой специалист может и не владеть азбукой, но взаимодействие с ним будет гораздо проще, если он владеет некоторыми базовыми навыками.
А как вышел он на работу, оказывается, что считает он на счетах, а записи ведет ручкой в тетрадке.
Забыли спросить, в какой программе он работал и как в ней ввести нового контрагента, или зарплату посчитать, или что там бухгалтера в своей бухгалтерии делают. Зато спросили, умеет ли скачивать архиватор и водить пароль от я-диска. Штош.
О чем это вы? Мы же умышленно не спрашиваем ничего, что касается работы за компьютером. Мы спрашиваем только про бухгалтерские навыки, остальное всё сделает админ.
Гендиректор отчитывает главбуха:
— Яков Самуилович, что за каменный век? У вас самый современный компьютер на фирме, а вы тарахтите счётами! Ну правда, перед клиентами стыдно!
— Роман Аркадьевич, шо я вам имею сказать за бухгалтерию. Я уже таки закрыл не одну финансовую проверку, когда вы ходили пешком под стол и уверяю вас, счёты куда надёжнее этого компьютера. Представьте – врывается налоговая в офис: “Всем к стене, руки за голову!” И когда вы будете удалять документы из компьютера? А я поднимаю руки со счётами, все косточки съезжают на одну сторону и всё! Никто ничего не докажет!
— Яков Самуилович, что за каменный век? У вас самый современный компьютер на фирме, а вы тарахтите счётами! Ну правда, перед клиентами стыдно!
— Роман Аркадьевич, шо я вам имею сказать за бухгалтерию. Я уже таки закрыл не одну финансовую проверку, когда вы ходили пешком под стол и уверяю вас, счёты куда надёжнее этого компьютера. Представьте – врывается налоговая в офис: “Всем к стене, руки за голову!” И когда вы будете удалять документы из компьютера? А я поднимаю руки со счётами, все косточки съезжают на одну сторону и всё! Никто ничего не докажет!
Давайте разовьём. Как приведённые в статье вопросы помогут вам определить, использует ли в работе счёты кандидат? Сам не бухгалтер, но, насколько я знаю, они используют в работе более специализированные решения, вроде 1с Бухгалтерии или чего-то похожего, а список этого софта определяется законодательством и практикой компании. На мой взгляд, если при приёме на работу бухгалтера в фирму, сфера деятельности которой требует, к примеру, использования решения от ЕГАИС, вы не спросили кандидата об опыте и готовности работы с этим решением — это чистый пример ССЗБ. Насколько я понимаю, такие вещи как раз и входят в «бухгалтерские навыки», в отличие от установки архиватора.
По аналогии, «секретарские навыки» будут включать в себя владение почтовыми клиентами и электронными календарями + то, что требуется от секретарей в данной конкретной компании, соответственно, на соответствие этим требованиям и надо проверять кандидата.
Вообще, статья как будто про сферического офисного работника в вакууме, человека без специализации, к которому при трудоустройстве и требований никаких.
По аналогии, «секретарские навыки» будут включать в себя владение почтовыми клиентами и электронными календарями + то, что требуется от секретарей в данной конкретной компании, соответственно, на соответствие этим требованиям и надо проверять кандидата.
Вообще, статья как будто про сферического офисного работника в вакууме, человека без специализации, к которому при трудоустройстве и требований никаких.
у кесаря — кесарские, а у Бо… Ой, ну это уже лишнее будет :)
Как по мне, так совсем не лишнее… ;-)
Отличный комментарий, автор статьи поддерживает вас полностью.
Нет, аналогия ближе к этому: Водитель не должен впадать в панику, если на приборной панели мигает какая-то стрелочка влево и слышен периодичный щелчек примерно раз в секунду. Водитель должен понимать, что если стрелочка топлива у нуля, то надо что-то делать или кого-то звать, а не ехать куда-то и через 100 метров вызывать эвакуатор потому что "у вас машина сломалась".
Потому что реально такие люди свои прямые обязанности выполнять не могут без вызова айтишника каждые пол часа.
Удаленный доступ это уже уровень хакера =)
Встречал офигительного бухгалтера, который с огнем в глазах и ПОНЯТНО рассказывает об особенностях учета, отсуживает периодически у налоговой по несколько миллионов рублей и даже получает их на расчетный счет организации. Умеет в отчетность МСФО.
За пределами 1С бухгалтерии эта бабуля теряется чуть более чем полностью, но ценность как сотрудника — несоразмерна.
За пределами 1С бухгалтерии эта бабуля теряется чуть более чем полностью, но ценность как сотрудника — несоразмерна.
Многоуважаемый уверенный в своих навыках автор публикации, вы просите уметь форматировать тексты, однако ж у вас в списках каждый пункт — это отдельный список с единственным пунктом (=
Хуже того. Если всё это проделать, то получим замечательный документ с единственным стилем Normal, на который в каждом абзаце навешаны дополнительные форматилки интервалов-отступов. Потом собирать единый документ из нескольких, таким образом оформленных — ад и погибель.
Если уж проверять на знание офисных пакетов, то исключительно на умение пользоваться стилями. Это и работу в разы упрощает, и когда несколько человек с одной докой начнут работать коллизии минимизирует.
А уж запилить единый шаблон документа (по корпоративным стандартам, да) и предустанавливать его по умолчанию в Офисе — это базовая задача для того, кто готовит компьютеры пользователям.
Если уж проверять на знание офисных пакетов, то исключительно на умение пользоваться стилями. Это и работу в разы упрощает, и когда несколько человек с одной докой начнут работать коллизии минимизирует.
А уж запилить единый шаблон документа (по корпоративным стандартам, да) и предустанавливать его по умолчанию в Офисе — это базовая задача для того, кто готовит компьютеры пользователям.
Стили, кстати, это далеко за пределами знаний большинства офисных работников. Я дипломы видел на полторы сотни страниц, которые без стилей и автосодержания набраны были. Хотя, казалось бы, от студентов-то требуют строгого соблюдения оформления, которое как раз стилями и проще добиться, чем руками содержание потом составлять.
Я конечно тоже за нормальную печать на клавиатуре, однако для чистоты — есть те кто набирают 2мя пальцами почти 600 символов в минуту — www.youtube.com/watch?v=c9psfOxJysw&ab_channel=WIRED
С автозаменами не считается, она может работать не идеально. Для программирования она не работает в принципе.
Количество пальцев в принципе не так сильно влияет на скорость печати.
habr.com/ru/post/390261
habr.com/ru/post/390261
Скорость, ИМХО, программисту вообще по барабану. Важнее, умеет ли человек не отвлекаться на клавиатуру или не умеет. Если умеет, то скорее всего он уже пользуется всеми 10 пальцами (видел исключение — человек со скиллом игры на баяне). Если не умеет — то он будет больше уставать из-за того что приходится перегружать визуальный канал восприятия задачами найти букву и найти строку кода.
Хм, последил за собой, в основном печатаю двумя пальцами, но иногда добавляю остальные. И на клавиатуру могу или смотреть или не смотреть… Какой-то полуслепой набор выходит, хотя могу и 100% не смотреть, но ошибок чуть больше будет и со знаками сложнее.
Если вы сомневаетесь, умеете ли вы не отвлекаться на клавиатуру — значит не умеете. Два пальца нужны только для того чтобы держаться за якоря (F+J или LShift+RShift). Если вы программист, а не писатель, то смотреть на скилл печати надо уже не на 3х рядах а на 4х.
Программисту 80% текста автокомплит IDE сам наберёт.
Программисты вообще «не релевантны» в оценке скорости набора. Основная масса символов вводимых программистом с клавиатуры — это спецсимволы (с шифтами, альтами, контролами и т.п. как я, например, при необходимости набираю Alt+0171 и Alt+0187) и цифры (для чего лично я использую дополнительную цифровую клавиатуру — она тупо быстрее). Зато ручной ввод программиста очень критичен к ошибкам ввода. Тут нужна только 100% точность набора.
И как с этими вводными коррелирует «слепой набор»? Есть, конечно, монстры, которые вслепую шпарят спецсимволы на скорости в 600 зн./мин без ошибок, но это, кмк, исключение.
Программисты вообще «не релевантны» в оценке скорости набора. Основная масса символов вводимых программистом с клавиатуры — это спецсимволы (с шифтами, альтами, контролами и т.п. как я, например, при необходимости набираю Alt+0171 и Alt+0187) и цифры (для чего лично я использую дополнительную цифровую клавиатуру — она тупо быстрее). Зато ручной ввод программиста очень критичен к ошибкам ввода. Тут нужна только 100% точность набора.
И как с этими вводными коррелирует «слепой набор»? Есть, конечно, монстры, которые вслепую шпарят спецсимволы на скорости в 600 зн./мин без ошибок, но это, кмк, исключение.
Программисту 80% текста автокомплит IDE сам наберёт.
И как с этими вводными коррелирует «слепой набор»?Автокомплит такая штука что никогда не знаешь когда точно он включится (исключение — макросы, которые как бы не совсем считаются за автокомплит). Если вам надо отрывать взгляд от монитора, по причине неумения слепой печати, то можно обнаружить себя печатающим фигню как раз из-за работы автокомплита. Счастливого пребывания в состоянии потока если вы не умеете не отвлекаться.
Есть, конечно, монстры, которые вслепую шпарят спецсимволы на скорости в 600 зн./мин без ошибокМои комментарии точно были прочитанны? Я как раз не за скорость печатанья топлю, вряд ли средний программист за средний рабочий день набирает хотя бы 10КБ кода, даже если считать за набранный текст работу макросов и автокомплита. Я топлю за то чтобы освободить визуальный канал восприятия от циклических операций: поиск клавиши (даже если используется HHKB без надписей), потом поиск строчки с курсором, а потом снова поиска клавиши.
И как с этими вводными коррелирует «слепой набор»? Есть, конечно, монстры, которые вслепую шпарят спецсимволы на скорости в 600 зн./мин без ошибок, но это, кмк, исключение.
При слепом наборе смотришь в монитор и видишь тот ли символ ты только что набрал (ну и разумеется «стартовое» положение рук на F-J). А при «не слепом» — отвлекаешься (или вообще смотришь) на клавиатуру.
Да. Мне вот частенько надо «отыскать» какой-нибудь символ — ту же тильду, например. А знаете в чём дело? В том что стандартизированы именно буквенно-цифровые раскладки. А вот спецсимволы на разных клавиатурах порой так перетусовывают… Да что там — одна форма клавиши Enter только чего стоит. И вот забил ты себе в рефлексы механическую память на эти символы на своей любимой клаве, а потом сел за новую/незнакомую…
>> а потом сел за новую незнакомую
Я довольно быстро привыкаю.
Встреченных мною (а тем более тех, за которыми надо было постоянно работать) видов раскладок клавиатур не так много.
Я довольно быстро привыкаю.
Встреченных мною (а тем более тех, за которыми надо было постоянно работать) видов раскладок клавиатур не так много.
Это что-ж должна быть за клавиатура, что-бы тильда находилась не слева от клавиши с цифрой 1?
И вот забил ты себе в рефлексы механическую память на эти символы на своей любимой клаве, а потом сел за новую/незнакомую…У меня на работе клава с коротким левым шифтом, коротким за счёт того что между ним и клавишей z втиснули дублирующий слэш. Пришлось этот слэш выдрать, и F1 за компанию, потому что в программе в которой я там работаю слишком долго запускается справка если случайно нажать. Сказать что стало удобнее — ничего не сказать, выдранные клавиши я не выбрасывал чтобы в случае смены работы вернуть их на место. Привыкать к энтеру буквой Г много времени не заняло, потому что это хотя бы не то место где лежат руки при наборе.
стандартизированы именно буквенно-цифровые раскладкиРаскладка на то и есть раскладкой чтобы выучить одну и подставлять её на любой компьютер за которым вы работаете. То что на разных клавиатурах разные надписи — не значит что на разных клавиатурах обязательно должна быть разная раскладка.
Я поменял месяц назад клавиатуру и до сих пор не могу привыкнуть к месту 2 и \ — не попадаю. И если с текстом это прокатывает (я вижу что набираю), то с паролями я уже не раз себя заблокировал. Клава стоит на полочке под столом, мне на неё смотреть трудно.
Это жесть какая-то. Скачать архиватор, угадать по логину облачный диск… Да я уже на этих этапах бы раскланялся и забрал трудовую. Работать с поехавшим начальником такое себе удовольствие
Почему-то в статье не упомянуто одно очень-очень-очень важное умение: читать. Поверьте, не все этим навыком обладают. Как только возникает окошко с текстом — «ошибка, всё сломалось, приди и почини». Я ещё понимаю, если текст на английском. Бывают случаи, когда изучение этого языка прошло мимо по объективным причинам (например, в школе только немецкий преподавали).
Но сейчас крайне редко встречаются тексты не на русском языке. Но прочитать текст — это непосильная задача для многих. И в большинстве случаев проблемы нет, так как сообщения просто оповещения или предупреждения. А в случае ошибок порой предлагаются пути решения. Рабочие решения.
Но сейчас крайне редко встречаются тексты не на русском языке. Но прочитать текст — это непосильная задача для многих. И в большинстве случаев проблемы нет, так как сообщения просто оповещения или предупреждения. А в случае ошибок порой предлагаются пути решения. Рабочие решения.
Прочитать обычно могут. Вот с понимаем проблемы.
«Мне тут вылезла табличка, на которой написано „сохранить документы, компьютер будет выключен через пять минут“, что делать?»
Но всё же позвонить в поддержку при незнакомой табличке — это правильнее, чем на автомате ткнуть ОК и пытаться работать дальше. А потом жаловаться «почему у всех моих документов появилось расширение.здесь_был_шифровальщик и они больше не открываются?».
«Мне тут вылезла табличка, на которой написано „сохранить документы, компьютер будет выключен через пять минут“, что делать?»
Но всё же позвонить в поддержку при незнакомой табличке — это правильнее, чем на автомате ткнуть ОК и пытаться работать дальше. А потом жаловаться «почему у всех моих документов появилось расширение.здесь_был_шифровальщик и они больше не открываются?».
Правильнее звонить в техподдержку после того, как прочитали текст, осмыслили его и своих знаний\компетенции не хватает для решения проблемы.
И под «компетенцией» я подразумеваю всё-таки адекватное умение использования компьютера (не как в статье описано, там полно перегибов) — когда действительно нестандартная проблема, а не часть рабочего процесса. Потому что бегать и вставлять в принтер бумагу совсем нет желания (один из примеров).
И под «компетенцией» я подразумеваю всё-таки адекватное умение использования компьютера (не как в статье описано, там полно перегибов) — когда действительно нестандартная проблема, а не часть рабочего процесса. Потому что бегать и вставлять в принтер бумагу совсем нет желания (один из примеров).
Правильнее звонить в техподдержку после того, как прочитали текст, осмыслили его и своих знаний\компетенции не хватает для решения проблемы.
Конечно. Но когда у нас было всё правильно?
Я, к примеру, когда что-то получаю в магазине, доверенность себе в 1С выписываю сам. Бухгалтер потом просто подписи собирает и в канцелярии оставляет. Иногда у меня бывают мелкие косяки (договор не тот выбрать могу или в примечания не заглянуть). Но бухгалтер не требует меня на основании этого уволить. А разъясняет ошибку и больше я её стараюсь не повторять.
Со своей стороны, я не требую уволить бухгалтера, который звонит и жалуется на то, что принтер не печатает и пишет «нет бумаги». Один-два раза позвонит, потом привыкнет, что надо бумагу заправлять.
Ну или, к примеру, по форматам бумаги нередкая проблема. Кэноны это любят — им если Letter отправляешь, а вставлена А4, то принтер пишет «неверный формат бумаги, вставьте бумагу». Юзер про такие тонкости имеет полное право не знать. Хотя может и знать.
Ну я не автор статьи и не топлю за расстрел на месте. Разумеется, с пользователем проводится мини-обучение, чтобы часть простых вещей решалась самостоятельно — это экономит время и мне, и сотруднику, которому быстрее решить проблему, чем звать\ждать меня.
Были у нас умные юзеры, которые шумевший вентилятор в бп лечили ударами по корпусу. «Мелкие проблемы решаем сами».
В итоге запинали жёсткий диск.
В итоге запинали жёсткий диск.
О, я таких называю «Продвинутый пользователь». Доставляет ещё больше проблем, чем обычный. Потому что знает чуть больше, но недостаточно, чтобы вовремя остановиться в применении своих знаний.
Не, обычные «бабушки». Но они не сами додумались, им как раз такой вот и подсказал. И убежал.
В саппорт они жаловались, конечно, но было велено терпеть до закупки. Не дотерпели.
Сам я советую отвертку в вентилятор. По крайней мере жесткий диск от этого не страдает. :)
В саппорт они жаловались, конечно, но было велено терпеть до закупки. Не дотерпели.
Сам я советую отвертку в вентилятор. По крайней мере жесткий диск от этого не страдает. :)
Если только это не вентилятор блока питания.
Стержень от шариковой ручки. Он помягче будет — меньше вероятности что лопасть оторвется.
Со стержнем как раз и проблема в том, что он мягкий. Вентилятор должен резко остановиться, потому что-то покрепче нужно. Хотя сама ручка вполне сойдёт.
Но это, конечно, прокатывает только на старых БП с 80мм вентилятором. Если 120мм, то он внутри корпуса, а туда юзеру вообще лазить не нужно никогда. Даже если у него руки прямые.
Но это, конечно, прокатывает только на старых БП с 80мм вентилятором. Если 120мм, то он внутри корпуса, а туда юзеру вообще лазить не нужно никогда. Даже если у него руки прямые.
Я админам звонил, это всегда они были. Потому что откуда эта табличка возникла, когда я работаю, и никаких предпосылок для выключения компьютера не было.
Вместо того, чтобы жаловаться на сотрудников, провели бы с ними групповое занятие. Там бы рассказали, как выполнить каждый пункт. Или поручили бы секретарше набрать методичку. Но нет, лучше гневный пост на Хабр.
Я видел как вместо клавиши backspace нажимают left + delete.
Потому что "меня так научили, я так и буду делать, а то я что-нибудь нажму и все сломается".
ЧСХ, она что-нибудь нажимала и всё ломалось. Даже то, что сломаться не могло. Грохнуть половину реестра винды? Никто понять не может как, но вот оно сломано. "А я там что-то нажала, как мне продиктовали по телефону и оно само" (с)
Я видел как вместо клавиши backspace нажимают left + delete.
Я тоже часто так делаю. При этом на написанный мною код никто не жалуется. Мистика.
Грохнуть половину реестра винды? Никто понять не может как, но вот оно сломано.
А что тут понимать то?! Админ рукожоп, раз пользователь у него может реестр грохнуть.
А причем тут ваш код? Или вы уверенный пользователь?
Ну как причём!? Backspace не пользуюсь — ужас, ужас. Разве может у такого динозавра хоть что-то нормально получаться? Конечно нет! Вот и говорю — мистика.
Вы не видите разницы между «знаю и не пользуюсь» и «не знаю и знать не хочу, а то вдруг я нажму и белый дом взорвется»
Похоже, у вас комплекс неполноценности играет. Простите, с этим не на хабр.
И это говорит человек, возмущённый, что другие люди "неправильно" удаляют написанное? Ну-ну.
Писал я, молодой человек, про то, что гражданка в принципе не желала учиться. Возмущение тут вы уже где-то выкопали сами.
Да-да, когда ей надо было удалить страницу текста — она полтора часа нажимала стрелочку влево, а потом delete. И не дай бог было ей нажать влево дважды. Она впадала в ступор и звонила в техподдержку "что же теперь делать".
Да-да, в резюме у неё значилось "уверенный пользователь ПК".
Вы тоже так делаете?
полтора часа нажимала стрелочку влево, а потом delete
Но она ведь уверенно нажимала? «уверенный пользователь ПК», все правильно :D
Не очень ;)
Нажимала влево, смотрела на экран — где курсор. О, слева. Тогда она нажимала delete.
Если она случайно нажимала два раза влево — она впадала в панику и звала коллег. Если коллеги были заняты — звонила в техподдержку.
Да, это была государственная организация в системе образования. Какой-то там центр подготовки дополнительных образовательных программ для школ в подчинении РОНО, не помню уже за давностию лет.
ЧСХ, остальные её коллеги хотели и желали учиться, несмотря на преклонный возраст.
Я видел как вместо клавиши backspace нажимают left + delete.
Да-да, когда ей надо было удалить страницу текста
Ага. Значит страницу текста надо было удалять BACKSPACE-ом? Достойный совет. Так держать старче.
Скачанный файл пусть будет в архиве, а архиватора на компьютере нет. Пусть пользователь решит эту задачуА служба безопасности в курсе, что на ваших компах кто-то левый майнит крипту?
> Вот представьте печальный, но далеко не редкий случай: вы взяли такого пользователя, а он:
на какую позицию взяли-то?
у нас, например, есть ремонтники от бога и при этом они делают всё по вашему списку
но при этом же они виртуозы осциллографа и паяльной станции
топят ли они Компанию — нет
вывод — смотрите от задач пользователя и его навыков
да, на рынке полно соискателей с различными навыками и что с того?
задач и мест для ударов головой в Компании тоже много
на какую позицию взяли-то?
у нас, например, есть ремонтники от бога и при этом они делают всё по вашему списку
но при этом же они виртуозы осциллографа и паяльной станции
топят ли они Компанию — нет
вывод — смотрите от задач пользователя и его навыков
да, на рынке полно соискателей с различными навыками и что с того?
задач и мест для ударов головой в Компании тоже много
Одна из самых страшных вещей, которая может случиться с современным пользователем — случайно нажать F11 в браузере. И всё.
Или снять закреп в ленточном интерфейсе офиса и потерять панель меню. Или мышкой в попытке выделить\открыть перетащить одну папку в другую и не заметить. Или положить на левый Ctrl стопку бумаги и не заметить. Ситуаций «Я что-то нажала и всё сломала» довольно много, особенно когда это действительно случайно задетые клавиши.
Или положить на левый Ctrl стопку бумаги и не заметить.
У меня был случай когда небольшую игровую клавиатуру отложил куда-то за монитор на несколько дней и забыл о ней. А там потом случайно зажался Ctrl.
Насколько сложным было решение этой загадочной проблемы рассказывать не буду, стыдно.
На нас как-то бухгалтерша нажаловалась — ваша программа всё печатает и печатает мне счёт, а я уже ничего не печатаю. Выясняется — она заполняла журнал на клавиатуре и в процессе нажимала пробел, а фокус был на кнопке печати.
Скачанный файл пусть будет в архиве, а архиватора на компьютере нет. Пусть пользователь решит эту задачу
Да ладно Зип есть везде, а если тебе дают, что то не в зипе, то повод задуматься об адекватности дающего.
RAR — запросто. 7Z — реже, но тоже бывало.
Самое забавное, что 7-Zip с очень большой долей вероятности работнику скачать не удастся, поскольку сайт до сих пор в списках роскомнадзора.
Что движет тем кто их использует? Ну кроме желания насолить потребителям результата?
Сдаётся мне, банальное незнание потенциальных проблем с архиватором-«ну он у меня на компе стоит». Потому что пользователь ПК оказался неуверенным.
Мной иногда движет технический прогресс. Человечество придумало совершенно прекрасные алгоритмы сжатия, которые работают быстрее (скорость архивации/разархивации) и эффективнее (сжимается лучше) чем deflate (который внутри zip) — надо же как-нибудь стимулировать людей на них переходить. Поэтому мои достаточно технически подкованные друзья периодически получают от меня архивы в .zstd)
Лет 25 назад, я бы сам прислал, в новомодном самом лучшем, точнее принес бы на дискетах.
Лет 20 назад, я бы использовал RAR потому, что было удобно, что он есть почти у всех.
Лет 10 назад, я паковал все зипом, но получая экзотику, искал чем и распаковывал.
Сейчас если Total Commander не может его открыть, как еще недавно бывшим модным 7Z, приславший посылается на всем известный адресат, пока не пришлет обычный зип.
Лет 20 назад, я бы использовал RAR потому, что было удобно, что он есть почти у всех.
Лет 10 назад, я паковал все зипом, но получая экзотику, искал чем и распаковывал.
Сейчас если Total Commander не может его открыть, как еще недавно бывшим модным 7Z, приславший посылается на всем известный адресат, пока не пришлет обычный зип.
Тот же вопрос к тем, кто присылают zip. Уж лучше 7z.
zip откроется везде. 7zip — только если установлен дополнительный архиватор.
Но имена файлов в этом везде не везде можно будет прочитать.
Да все что не латиницой проблем приносит изрядно)
В большинстве случаев можно пренебречь.
А если уж хочется странного, тогда и посылайте свой eszd или что тут рекламировали рядом. :)
В реальной жизни обычно присылают zip, реже rar.
7z может пару раз видел (не от гика другому гику, а бухгалтеру или секретарю).
А если уж хочется странного, тогда и посылайте свой eszd или что тут рекламировали рядом. :)
В реальной жизни обычно присылают zip, реже rar.
7z может пару раз видел (не от гика другому гику, а бухгалтеру или секретарю).
Адекватность вообще штука сложная))
Предположим вам дают какой-то там зип — адекватно ли это?
У зипа родительская абстракция это абстракция архива
Что должно быть у абстрактного архива? правильно, какие то требования к этой абстракции — какие?
Требований не так уж и много, поищите сами, это и есть работа продвинутого пользователя, в дебри и лезть не нужно, достаточно абстракций
Одно из абстрактных требований — это отказоустойчивость, не так ли?
Ну сами подумайте, если архив повреждён, то он бессмысленнен по определению
А если архив не отказоустойчив, то это вообще не архив
Дальнейший абстрактый анализ архиваторов проведите сами, вы же «продвинутый пользователь ПК»?)))
Так что вы там говорили про какие-то эти ваши ничегонемогущие зипы которые есть везде и про какую то адекватность, от которых толку чють менее чем ничего?
Предположим вам дают какой-то там зип — адекватно ли это?
У зипа родительская абстракция это абстракция архива
Что должно быть у абстрактного архива? правильно, какие то требования к этой абстракции — какие?
Требований не так уж и много, поищите сами, это и есть работа продвинутого пользователя, в дебри и лезть не нужно, достаточно абстракций
Одно из абстрактных требований — это отказоустойчивость, не так ли?
Ну сами подумайте, если архив повреждён, то он бессмысленнен по определению
А если архив не отказоустойчив, то это вообще не архив
Дальнейший абстрактый анализ архиваторов проведите сами, вы же «продвинутый пользователь ПК»?)))
Так что вы там говорили про какие-то эти ваши ничегонемогущие зипы которые есть везде и про какую то адекватность, от которых толку чють менее чем ничего?
Два требования
1) Удобная передача данных, т.е. упаковка в один файл — есть
2) Отсутствие проблем с софтом для работы у всех потребителей — есть
Все остальное не нужно!
Уж отказоустойчивость точно
1) Удобная передача данных, т.е. упаковка в один файл — есть
2) Отсутствие проблем с софтом для работы у всех потребителей — есть
Все остальное не нужно!
Уж отказоустойчивость точно
UFO just landed and posted this here
В общем случае, это проблема линуксоида — он должен прогнуться под большинство и пропатчить свой зип.
UFO just landed and posted this here
Обычно файлы на национальном языке в пределах одной системной локали ходят. Так что задача получить из зипа русские имена на американской локали не особо чаще встречается, чем то же самое под линуксом.
Хотя, конечно, для линукса такие патчи есть, а вот для виндовых архиваторов не уверен, что имеются.
Хотя, конечно, для линукса такие патчи есть, а вот для виндовых архиваторов не уверен, что имеются.
Либо есть тот, кто решает, каким архиватором принято пользоваться в конторе. И он в курсе этой проблемы и он знает как ее решать.
Либо пользователи сами договорятся.
"
— Ваш архив не открывается, пришлите нормальныйили останетесь без премии.
— Ничего не знаю, у нас открывается, разбирайтесь там у себяили останетесь без премии
"
Либо пользователи сами договорятся.
"
— Ваш архив не открывается, пришлите нормальный
— Ничего не знаю, у нас открывается, разбирайтесь там у себя
"
В любой корпоративной среде наблюдал, что юзер не может (или не хочет) запустить конфу на скайпе, банально ввести логин и пароль, или с трех кнопок зайти в конфу в polycom, при этом на вопрос «как ты справляешься дома?» наблюдалось зависание и перевод разговора в другое русло.
Поэтому тоже был свой набор задач для пользователей
Поэтому тоже был свой набор задач для пользователей
UFO just landed and posted this here
Уж простите, но без контекста, по данному тесту — это набор на позицию слесаря — гинеколога секретаря — эникейщика. Как уже писали выше, работодатель должен предоставить готовый инструмент, будь то станок или ПК. Отказать хорошему электрику с 20 летнем опытом работы из за того, что у него слетел драйвер принтера и схему проводки цеха не смог напечатать на 20 листах А4? Или взять вчерашнего эникейщика на должность главбуха, так как он смог RDP поднять?
работодатель должен предоставить готовый инструмент
Он, кстати, не просто должен — он, насколько не путаю, обязан, если по ТК РФ. Ибо обязан обеспечить сотруднику рабочее место для работы согласно должностной инструкции сотрудника. И если в инструкции не прописано "производить установку программ и настройку принтеров" — то это не обязанность данного пользователя. Даже если это 7zip.
Не силен в ТК РФ, но Вы правы на 100%. Конечно, если все пункты соблюдать до запятой — вот и итальянская забастовка. А вообще, даже на IT позиции, зачастую, такие требования предъявляют в описании вакансии, что не понятно, то ли казульные игры контора делает, то ли беспилотные вертолеты. Особенно, этим грешат окологосы. Кстати, о вертолетах. Раз предложили заниматься программированием на языке ЦЭ для каких то мелких контроллеров…
Логин и пароль даёте, а вот из какого облака качать не говорите, пусть попытается сообразить по логину
У меня в google диске, дропбоксе и MS OneDrive один и тот же логин "****@gmail.com". Проверяем навыки телепатии?
печатальщиков двумя пальцами очень много
Сейчас сел и измерил у Шахиджаняна свой набор двумя пальцами. Получилось 220 в минуту. Два пальца — не приговор!
Сейчас сел и измерил у Шахиджаняна свой набор двумя пальцами. Получилось 220 в минуту. Два пальца — не приговор!220 символов это может быть пятая часть дневной работы программиста. Но есть причины, по которым программист работает не 5 минут за одну смену. Поэтому, «скорость» набора не в слепом десятипальцевом режиме ИМХО надо мерять в количестве отвлечений взгляда от монитора.
Общаясь с соискателями, будущий руководитель или рекрутёр почти никогда не акцентируют на этих строчках резюме внимания. А зря. Ведь офисный сотрудник большую часть времени проводит за компьютером. И от его реального навыка зависит как быстро он будет взаимодействовать с “инструментом”.
А это тоже ваша работа. Добивайтесь включения конкретных навыков в должностные инструкции. Участвуйте в интервью. Разрабатывайте учебные курсы и материалы. Оцените необходимый бюджет. Подготовьте оценку рисков для руководства. И тд и тп…
Я к тому, что в любом случае для вас все сводится к большому объему не очень интересной работы.
То, что нужно сделать обязательно — очертить зоны ответственности, потому что 100% придется объяснять за что, собственно, отвечаете вы.
UFO just landed and posted this here
Но кто будет закупать эту старую программу для конкретного юзера? Особенно, если поддержка уже завешилась и официально её не продают, только новую?
UFO just landed and posted this here
Если каждый пользователь в компании будет требовать какую-то экзотику, проще отсеять таких ещё на этапе собеса, чем подстраиваться под всех… Никакого времени и бюджета не хватит для этого. Для редких случаев только возможно.
UFO just landed and posted this here
Если каждый пользователь в компании будет требовать какую-то экзотику, проще отсеять таких ещё на этапе собеса, чем подстраиваться под всех…
Понимаете, если я умею забивать гвозди обычным молотком быстрее и лучше чем остальные сотрудники пневматическим, то логичнее купить мне обычный молоток. Как- бы не архаично это выглядело.
Если вдруг понадобился флеш в браузере — ещё как даунгрейднут.
Умение пользоваться пк важно, но примеры приведённые в статье сомнительны. Часть из них это работа админа. Пользователь должен уметь подключиться к вай фай, войти в скайп, но установка программ и принтеров это работа админа.
А что не так с двумя пальцами? Далеко не в любой профессии требуется умение набирать текст со скоростью дрессированной обезьяны.
В этой проблеме много нюансов. По идее сотрудник должен уметь то, что прописано его должностными инструкциями. Вот обычный пример: приходит сотруднику pdf файл (не скан) и на его основе необходимо сделать документ. Т.е. по сути внести исправления в существующий pdf. Это можно сделать: через софт для редактирования pdf, сконвертировать pdf в привычный формат для обработки привычным редактором, заклеить исправляемый текст, впечатать коррективы и отсканировать результат (и такое бывает да). Так вот. Мое мнение — эффективность решения подобных задач — есть компетенция IT службы организации, и каким образом они будут с этим справляться — (продавливание требований к соискателям в отделе кадров, обучение имеющегося персонала или самостоятельное решение таких моментов) их дело.
Сколько же ненависти в комментах… Вам охото с мамонтами работать в компании?
Права админа не нужны для описанных задач теста выше, но можно и дальше умничать.
Без перечисленных навыков уверенного пользования работа в современном мире не эффективна.
Актуальная статья. Мы потенциальным сотрудникам ИТ вовсе давали тест практический по настройке оборудования, и это после успешного опроса по телефону. И как же я много раз поражался «Админам с большим опытом», которые умудрялись НЕ раздать интернет через mikrotik ))) И также садили за любой ПК и просили выполнить задачи простые, проверяя навыки работы с горячими клавишами, набор текста и прочее.
Права админа не нужны для описанных задач теста выше, но можно и дальше умничать.
Без перечисленных навыков уверенного пользования работа в современном мире не эффективна.
Актуальная статья. Мы потенциальным сотрудникам ИТ вовсе давали тест практический по настройке оборудования, и это после успешного опроса по телефону. И как же я много раз поражался «Админам с большим опытом», которые умудрялись НЕ раздать интернет через mikrotik ))) И также садили за любой ПК и просили выполнить задачи простые, проверяя навыки работы с горячими клавишами, набор текста и прочее.
Сотрудник ИТ — это не бухгалтер или менеджер по продажам.
Для «админов» требования другие. Набор и красивое оформление текста, впрочем, в них тоже не входит.
А нераздать интернет через микротик, впрочем, несложно — я сам так умею. Если конфигурацию случайно в ноль сбросить и остаться только с набором портов, которые даже в бридже не объединены, то, зная только массовые роутеры, хрен ты там разберёшься без документации.
Для «админов» требования другие. Набор и красивое оформление текста, впрочем, в них тоже не входит.
А нераздать интернет через микротик, впрочем, несложно — я сам так умею. Если конфигурацию случайно в ноль сбросить и остаться только с набором портов, которые даже в бридже не объединены, то, зная только массовые роутеры, хрен ты там разберёшься без документации.
Давайте по пунктам, почему все примеры — это «админ — недоучка», а не вина пользователей?
Ну вот и всё. Автор явно не работал в серьезных организациях, зато гонору — вагон и тележка. Читать статью дальше не вижу смысла.
Набирает тест двумя пальцами, со скоростью близкой к нулю — его дело, если справляется с обязанностями
Пользуется “експлорером”, потому что не умеет скачать “хром” — чем дали тем и пользуется, его право
Не умеет делать закладки в браузере — если справляется со своими обязанностями — то его право
В почту входит по паролю с листочка, наклеенного на монитор — Kerberos, SPNEGO, SSO, авторизация через карточку?
Не знает ничего кроме флешки. Какие там облачные хранилища… — флешки заблокированы, всевозможные облака тоже, всех пользователей регулярно инструктируют о том, как пользоваться сетевым диском и корпоративным драйвом
Не догадывается что, в поисковике можно узнать, как открыть файл с незнакомым расширением — НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖЕН ОТКРЫВАТЬ ФАЙЛЫ С НЕЗНАКОМЫМИ РАСШИРЕНИЯМИ!!! Всё необходимое для работы ПО уже настроено, новые программы ставятся через заявку во внутренний портал, прав на установку приложений у пользователя всё-равно нет.
Вообще не в курсе, что есть “горячие клавиши” и все операции делает “мышкой”. Копирование, вставку, изменение масштаба, вывод на печать, сохранение и кучу других операций — его право, если справляется со своими обязанностями
Считает, что если воткнуть шнур от принтера в компьютер и нажать мышкой “печать”, то всё напечатает — все принтеры уже настроены, пользователю нужно только выбрать на каком принтере пойдет печать
Требует, чтобы ему поставили программы из прошлого века, потому что не хочет “обновлять себя” до актуальной версии — вот каталог стандартных приложений, работать можно только с ним, все заявки — через менеджеров, решать что важнее — сотрудник или время админа — в частном порядке
Принципиально не понимает, что можно позвонить из браузера, потому что “компьютеры не звонят” — проинструктирован в работе с корпоративными средставми связи, всё остальное заблокировано
Не понимает, что такое стили, разметка, макет, начертание, междустрочный интервал, выравнивание текста в ворде — соответствие профессиональным навыкам должен оценивать нанимающий менеджер, что пользователь понимает, а что нет — его дело, если справляется со своими обязанностями
Не в курсе, что в екселе можно не только вручную заполнять ячейки — его дело, если справляется со своими обязанностями, если отдел работает с экселем, то скорее всего они сами быстро друг друга научат
Говорит: “Скриншот? Какой такой скриншот?” — весь необходимый софт для создания обращений уже установлен, пользователь проинструктирован как поступать в случае сбоев и неполадок
При словах “удалённый доступ” начинает поливать компьютер святой водой или что-то подобное — весь необходимый софт уже установлен
Ну вот и всё. Автор явно не работал в серьезных организациях, зато гонору — вагон и тележка. Читать статью дальше не вижу смысла.
Фух, а я уж боялся, что комментарии вроде вашего в минусах будут утопать. Похоже для маленькой организации на 5-20 человек рецепты из статьи и могут быть полезны, где в отсутствии большого штата IT поддержки, каждый сотрудник должен быть «сам себе эникейщик», и софт поставить «для открытия неизвестного формата», и с настройками принтера поразбираться и тп. Удачи им впрочем на собеседованиях, выставлять грамотных спецов 50+ лет, которые может и могут написать макросы для экселя, и может быть и шелл какой напишут, но затупят на вопросе про новомодный облачный клиент если они с ним не работали.
К сожалению, не имею достаточно прав для голосования за комментарии, поэтому соглашусь с вами в текстовом виде.
С одной стороны, посыл автора верный, и компьютерная грамотность чаще всего является косвенным показателем общего уровня соискателя. Но вот методики оценки, описанные в посте, конечно, провальны.
Во-первых, дейставительно далеко не на все должности нужно то, что автор хочет проверить. А для проверки "динозавровости" тогда уж, корректнее было наоборот взять какой-то никому не известный специфический софт и попросить соискателя проделать в нём что-нибудь, снабдив человека инструкцией в ПДФ. Если человек смог — значит, и остальные компьютерные навыки, нужные для его профессиональной деятельности, быстро освоит при наличии соответствующего обучения.
Ну и во-вторых, как вы совершенно верно заметили, в любой нормальной организации бóльшая часть того, что автор предлагает соискателю проделать, прямо запрещено должностными инструкциями.
скажите, пожалуйста, где вы работаете, чтобы упаси боже к вам в контору не попасть
По тексту виден юноша лет 25. Посмотрел в профиль — автору 33.
Странно. Обычно к этому времени юношеский максимализм и уходит и приходит понимание того, что все люди разные и переделывать их под себя не стоит — все равно бесполезно.
Работать приходится с теми, кто есть.
Интересно, автор сам нанимал когда-нибудь людей на обычные офисные должности? Которые должны работать за обычную офисную зарплату? Если такой человек пишет без ошибок — уже хорошо.
Судя по всему, автор работал только в очень маленьких компаниях. В средних и больших все не так. Есть вакансия — ее надо закрыть. Есть фонд оплаты труда. Человек имеет нужные навыки — человека берут. Вакансия закрыта.
А может он то что хочет то него автор или нет — это уже второй вопрос. Мальчик «эникейщик» будет бегать и делать то что нужно, если работник важнее. Если работник не особо важен — не будет бегать. Работник или научится или нет.
Это неважно на самом деле, если работа сотрудник устраивает руководство — IT отдел будет делать то, что нужно руководству. Если работа не устраивает — IT отдел вообще не причем, его мнение спрашивать никто не будет.
Так что в средней стандартной организации мнение IT отдела (и автора статьи) вообще никого кроме него самого не интересует.
Каждый делает свою работу — работник работает, IT отдел — обеспечивает работу.
И мнение работника IT отдела о сотруднике для руководителя находится примерно на уровне мнения уборщицы (Ишь… Мусор тут мне разбрасывает… Работать мешает...)
IT в стандартных организациях — обслуга, чьё мнение никого не интересует вообще и никогда.
Странно. Обычно к этому времени юношеский максимализм и уходит и приходит понимание того, что все люди разные и переделывать их под себя не стоит — все равно бесполезно.
Работать приходится с теми, кто есть.
Интересно, автор сам нанимал когда-нибудь людей на обычные офисные должности? Которые должны работать за обычную офисную зарплату? Если такой человек пишет без ошибок — уже хорошо.
Судя по всему, автор работал только в очень маленьких компаниях. В средних и больших все не так. Есть вакансия — ее надо закрыть. Есть фонд оплаты труда. Человек имеет нужные навыки — человека берут. Вакансия закрыта.
А может он то что хочет то него автор или нет — это уже второй вопрос. Мальчик «эникейщик» будет бегать и делать то что нужно, если работник важнее. Если работник не особо важен — не будет бегать. Работник или научится или нет.
Это неважно на самом деле, если работа сотрудник устраивает руководство — IT отдел будет делать то, что нужно руководству. Если работа не устраивает — IT отдел вообще не причем, его мнение спрашивать никто не будет.
Так что в средней стандартной организации мнение IT отдела (и автора статьи) вообще никого кроме него самого не интересует.
Каждый делает свою работу — работник работает, IT отдел — обеспечивает работу.
И мнение работника IT отдела о сотруднике для руководителя находится примерно на уровне мнения уборщицы (Ишь… Мусор тут мне разбрасывает… Работать мешает...)
IT в стандартных организациях — обслуга, чьё мнение никого не интересует вообще и никогда.
Тут уже обхаяли автора не плохо. Теоретически, конечно, не плохо, чтобы каждый пользователь обладал навыками админа, но на практике это не нужно. По моему опыту админства больше бед доставляют как раз прошаренные пользователи, которые все знают, а потом, когда сломают, что-то то замучаешься чинить.
Кроме того, с чего вы взяли, что в офисе обязательно используется Windows? Сейчас все больше и больше идет импортозамещение, и часто уже используется какая-нибудь Астра Линукс. В некоторых офисах, особенно дизайнерских, музыкальных и т.п. встречается яблочная продукция.
И это на каких-то простых менеджеров, где не требуются особо знания и опыт, легко найти работника. А попробуй найти врачей с компьютерными навыками в периферийном городе или поселке. Тут уж кто есть и слава богу. Для многих профессий знание и навыки ПК стоят на третьем месте, хотя и приходится работать с ним.
Навыки же, которые вы требуете от кандидатов, явно рассчитаны на какую-то мелкую конторку, в которой один IT-шник, который хотел бы ничего не делать. В крупных конторах у пользователя все настроено, и ему запрещено делать большинство представленных манипуляций. Да, нужны работы с офисными программами аля Microsoft Office. Однако эти навыки часто нивелируются, т.к. на работе может быть не та версия продукта, или вообще использоваться иной продукт, вроде Libre Office, WPS Office, Мой офис и т.д.
Кроме того, с чего вы взяли, что в офисе обязательно используется Windows? Сейчас все больше и больше идет импортозамещение, и часто уже используется какая-нибудь Астра Линукс. В некоторых офисах, особенно дизайнерских, музыкальных и т.п. встречается яблочная продукция.
И это на каких-то простых менеджеров, где не требуются особо знания и опыт, легко найти работника. А попробуй найти врачей с компьютерными навыками в периферийном городе или поселке. Тут уж кто есть и слава богу. Для многих профессий знание и навыки ПК стоят на третьем месте, хотя и приходится работать с ним.
Навыки же, которые вы требуете от кандидатов, явно рассчитаны на какую-то мелкую конторку, в которой один IT-шник, который хотел бы ничего не делать. В крупных конторах у пользователя все настроено, и ему запрещено делать большинство представленных манипуляций. Да, нужны работы с офисными программами аля Microsoft Office. Однако эти навыки часто нивелируются, т.к. на работе может быть не та версия продукта, или вообще использоваться иной продукт, вроде Libre Office, WPS Office, Мой офис и т.д.
Извините, не могу удержаться:
:)
:)
А что за больная идея устроить "тестирование с ноутбуком" в первый рабочий день? Если человека взяли на работу — зачем начинать первый же день с издевательства?
Какой-то эникейщик с завышенным ЧСВ, которого не допускают (и правильно) к собеседованиям, может так продемонстрировать свои комплексы — и только.
В это маленьком тесте нет ничего сверхсложного. И, на мой взгляд, любой человек может справиться с ним без проблем, если, конечно, он не из бронзового века.
Вы правильно написали — на Ваш взгляд. Это ключевые здесь слова.
Да очень просто – набирая “пещерных”, вы топите свою фирмуЗдесь тоже бы неплохо смотрелось
на мой взглядФактически, без этих слов всё предложение теряет смысл.
На мой взгляд, легче утопить фирму, подбирая персонал, руководствуясь как раз-таки именно этими правилами. Если искать бухгалтера, продажника и т.д., отсеивая их вот такой лажей, то конкурентное преимущество получить будет сложно.
Конечно, есть уникумы, которые на дух не переносят “компьютеры-интернеты” и делают продажи по 175 вагонов в месяц, но эти люди могут получить от вас личную индульгенцию.
Я Вам больше скажу: если руководитель не дурак(ну и при некоторой доле везения), персонал будет весь состоять из таких «уникомов». Потому что каждый должен заниматься своим делом: бухгалтер — бухгалтерить(и спасать от налоговой), продажник — продавать, а нерадивый эникейщик(согласитесь, что если пользователю приходится догадываться (!) по логину в каком облаке лежит нужная для работы информация, гуглить, как решить ту или иную проблему в работе техники или скачивать архиватор, то это очень нерадивый эникейщик) — не перекладывать свою работу на пользователей.
- Делает отступ в одну строку в маркдауне или закрывает тег списка после каждого пункта в HTML;
Если посмотреть на резюме Java программистов, то выяснится, что очень мало у кого есть навык «уверенный пользователь ПК». Это прямо очень хорошо показывает, что из себя представляет отрасль
Во времена DOS у нас ведущий спец по C+ не знал как работать с Norton Commander. Все операции с файлами делал исключительно через командную строку.
Если посмотреть на резюме Java программистов, то выяснится, что очень мало у кого есть навык «уверенный пользователь ПК»
Если бы.
А вот когда будущий программист не может хард внутри системника подключить — вот где боль.
(речь о подключении кабелей питания и SATA, об отвертке вообще речи нет)
«Это аппаратная проблема» (с)
«Это аппаратная проблема» (с)
Человек старался, мучался, оторвал один из проводов питания на разъеме (разъемы на харде оказались крепче), естественно комп лишился доступа к диску D со всей инфой, но, как программист — он вспомнил про бэкапы в облаке и выгрузил все на рабочий стол (SSD на 128 Гб) после чего 10 пошла выдавать жалобы на нехватку места на диске.
Не, аппаратные скиллы нужны всем, иначе вся работа замрет :)
Последний раз, когда я печатал на компьютере, это была чёртова магия. guttenprint каким-то образом договорился с cups'ом на моей машине, чтобы через (бродкст? avahi?) найти cups на принтере на другом этаже. Оно печатало. На маке не печатало. Отдел из 4 крайне высоко оплачиваемых операторов с навыками написания/патчинга софта на Python, Go, С, Rust, Ruby и другими crazy skills не мог напечатать грёбанную бумажку для местного Tax Office.
А в следующий раз я пытался сканировать по сети, и saned почти завёлся. Я мог сканировать, но мне не получалось отправить запрос на "засосать листик". И на маке люди тоже не могли. А секретарша на винде умела.
Я могу рассказать вам много баек про rdp, который "иногда не работает"
Мы уверенные пользователи ПК или твари дрожащие?
Вы не понимаете это другое.
Но автор бы вас, похоже, не взял, если бы вы ему рассказали такие байки. Это ж где такое видано — не суметь вчетвером разобраться, как файл распечатать?!
Но автор бы вас, похоже, не взял, если бы вы ему рассказали такие байки. Это ж где такое видано — не суметь вчетвером разобраться, как файл распечатать?!
На прошлой неделе меня rdp послал. Говорит что я не обладаю правами, хотя я сидел на этом rdp пять минут назад, меня просто выкинуло в какой-то момент. Админы посмотрели и говорят что у меня все разрешения есть и их никто не отбирал. До перезапуска машины rdp ко мне так и не вернулся.
Не уверен, что прошёл бы этот квест за 20 минут. Не видать мне у вас работы. :(
Вы так пишете, словно прием на работу сотрудника в отдел N как-то управляется со стороны ИТ-подразделения с уровнем "вето". Скорее услышите "тут спеца еще поискать, вот нашли, пусть работает".
Что позже начинается каша из топора подход "я вся такая красивая сижу, а моя рабочая программа не работает, придите и покажите/настройте/я работать не могу" — с этим ИТ-никам как бы тоже никак.
Экзамены по знанию ИТ у кандидатов принимать — дело отличное. Но, увы, эта легенда в следующем томе сборника сказок, а в жизни бизнес смотрит на декларируемые знания по прямой работе кандидата, а не на (вполне обоснованные) опасения, что резюме не очень правдиво.
P.S. В описаниях вакансий сисадминов обычно улыбают фразы про "обучение пользователей". Особенно смешно, что, чем более оплачиваемого сотрудника ИТ ищут, тем меньше такой бредятины, а вот в небольшую компанию хотят универсала, который и "сеть обожмет", и технику закупит, и "отчет посмотрит", и юзеров обучит. Что за эти деньги учитель будет не лучшим, и что условные "бухи" — не лучшие же ученики… ну, кто думает о такой ерунде?
Вообще, уже вроде как изобретен такой тест, называется ECDL.
Судя по статье на википедии, довольно крутая штука. Насколько это в реальности работает в Европе и США не знаю. Если есть тут кто проживающий в этих странах, то расскажите, пожалуйста.
Судя по статье на википедии, довольно крутая штука. Насколько это в реальности работает в Европе и США не знаю. Если есть тут кто проживающий в этих странах, то расскажите, пожалуйста.
Если вдруг мой ответ задел чьи-то чувства, убеждения, религию или психическое спокойствие то я извиняюсь и знайте, мне так-то по боку.
С пунктами адекватно описать проблему и ввести паслог согласен полностью.
Но к остальному пара вопросов.
Ага, сегодня он скачает винрар, а завтра вас под ручки поведут на выяснение о нелицензионном софте на пару тысяч долларов.
Да каждый день приносят и хотят распечатать конструкцию самолета на туалетной бумаге.
Вы собственно нанимаете офисный планктон или следователя?
Если админь обслуживает его машину, то почему сам не соизволил о таком позаботится. з.ы. если необходимость помощи на личном пк(пользующий для работы) сотрудника, то вопросов нет.
Тут просто без комментариев.
С пунктами адекватно описать проблему и ввести паслог согласен полностью.
Но к остальному пара вопросов.
Скачанный файл пусть будет в архиве, а архиватора на компьютере нет. Пусть пользователь решит эту задачу
Ага, сегодня он скачает винрар, а завтра вас под ручки поведут на выяснение о нелицензионном софте на пару тысяч долларов.
Пусть файл у вас будет не стандартного размера. А2 или А6.
Да каждый день приносят и хотят распечатать конструкцию самолета на туалетной бумаге.
из какого облака качать не говорите, пусть попытается сообразить
Вы собственно нанимаете офисный планктон или следователя?
Скачать программу для удалённого доступа (если в вашей компании удалённый доступ не запрещён) и как-нибудь передаст админу данные для подключения.
Если админь обслуживает его машину, то почему сам не соизволил о таком позаботится. з.ы. если необходимость помощи на личном пк(пользующий для работы) сотрудника, то вопросов нет.
Подключить вайфай. Логин и пароль тоже даёте
Тут просто без комментариев.
Всё банально и просто. При выходе нового сотрудника в первый рабочий день или даже до, открываете перед “уверенным пользователем” ноутбук или включаете компьютер и даёте список задач:
И остаетесь без сотрудников, ага.
В таком случае лучше своих людей отправлять централизованно на курсы.
Потерять рабочий день, но сэкономить в будущем многие многие рабочие часы из которых сложатся месяцы.
К сожалению, очень многие факторы сводятся к тому, что грамотный специалист далеко не уверенный пользователь ПК, но его компетентность и уровень знания рабочей среды настолько велик, что ему проще нанять в подработку «уверенного пользователя ПК»
кажется если брать фрилансера или спеца на аутсорсинге, все эти проблемы сразу разом отпадут. Может для прогрессивной работы стоит искать сотрудников на более прогрессивных площадках (не газетах и сайтах агрегаторах)?
Прежде всего, откроем Трудовой договор и, в числе прочего, читаем так что-то в стиле «работодатель обязан обеспечить работника рабочим местом» и вот этим вот всем. Теперь поехали…
Обеспечьте меня рабочим местом, уже подключённым к сети, согласно ТД.
См. выше. Где ссылка на некую корпоративную вики, в которой описано всё, что работнику надо — где найти, как войти? ТД для чего составляли?
См. выше — обеспечьте комп со всем нужным софтом.
Согласен.
Слегка спорный момент, но пусть будет.
Согласен.
Ну, такое себе, но соглашусь.
Трижды согласен.
Вы это серьёзно? На корпоративный комп? Удалённый доступ? Успокойте меня, скажите, что вы пошутили так.
Подключить вайфай. Логин и пароль тоже даёте
Обеспечьте меня рабочим местом, уже подключённым к сети, согласно ТД.
Войти в облачный диск и сделать задание на проверку навыков. Логин и пароль даёте, а вот из какого облака качать не говорите, пусть попытается сообразить по логину
См. выше. Где ссылка на некую корпоративную вики, в которой описано всё, что работнику надо — где найти, как войти? ТД для чего составляли?
Скачанный файл пусть будет в архиве, а архиватора на компьютере нет. Пусть пользователь решит эту задачу
См. выше — обеспечьте комп со всем нужным софтом.
Файл нужно распечатать. Пусть файл у вас будет не стандартного размера. А2 или А6. А вот распечатать файл нужно на стандартный листок А4. Посмотрите с какой попытке получится. И знает ли пользователь вообще, как работать с макетами документов.
Согласен.
Распечатанный нужно перенабрать. Треть или четверть странички А4 нужно при вас набрать. Проверите, умеет ли пользователь печатать больше, чем двумя пальцами. Поверьте, печатальщиков двумя пальцами очень много, и, поверьте, это тоже самое, что нанимать водителя, который будет ездить только на первой скорости.
Слегка спорный момент, но пусть будет.
Оформить напечатанный только что кусочек текста. Проставить пункты, интервалы, часть выровнять по ширине, часть по краям, сменить шрифт, размер полей и другие стандартные манипуляции. Вы так удивитесь, люди даже не представляют, что так можно. А потом вы получаете такой треш и угар в документах…
Согласен.
Сконвертировать полученный документ в PDF и отправить “условному клиенту” (вам) на почту. И отправить документ ссылкой, а не файлом.
Ну, такое себе, но соглашусь.
Пусть сделает скриншот любого окна и опишет проблему типа “не работает то-то и то-то, почините” и отправит вашему “администратору” (вам)
Трижды согласен.
И последнее задание. Скачать программу для удалённого доступа (если в вашей компании удалённый доступ не запрещён) и как-нибудь передаст админу данные для подключения.
Вы это серьёзно? На корпоративный комп? Удалённый доступ? Успокойте меня, скажите, что вы пошутили так.
Эмм… А как можно по логину/паролю гарантированно понять, к какому облаку цепляться? Или контора использует стандартные ЯД/GD/OD?
Я искренне не понимаю, почему выше все так накинулись на автора.
По-моему вполне нормально, что если человек пишет в резюме «высокий уровень английского», то надо или просить результат формализованных тестов (типа IELTS), или самому сделать проверку и определить реальный уровень.
По поводу вопросов и заданий на собеседованиях «определяем вы мидл или сеньор» тут на Хабре уже тысячи копий сломаны.
И если человек пишет «высокий уровень владения ПК» вполне нормально прогнать его через такой тест и понять, его собственный критерий «высокий» это 50% или 90% от всего перечня навыков. Естественно, только этот результат не является критерием приема на работу, там множество параметров (опыт, добросовестность, образование, воняет ли кандидат, и т.д.).
По-моему вполне нормально, что если человек пишет в резюме «высокий уровень английского», то надо или просить результат формализованных тестов (типа IELTS), или самому сделать проверку и определить реальный уровень.
По поводу вопросов и заданий на собеседованиях «определяем вы мидл или сеньор» тут на Хабре уже тысячи копий сломаны.
И если человек пишет «высокий уровень владения ПК» вполне нормально прогнать его через такой тест и понять, его собственный критерий «высокий» это 50% или 90% от всего перечня навыков. Естественно, только этот результат не является критерием приема на работу, там множество параметров (опыт, добросовестность, образование, воняет ли кандидат, и т.д.).
Для языков уровневые стандарты определены ещё в 60х-70х годах и с тех пор от версии к версии они меняются, конечно, но незначительно. Поэтому, на мой взгляд, это не очень хороший пример, поскольку как запихать в стандарт «уверенного пользователя ПК», я не представляю, — слишком размыты параметры и критерии.
То есть, если вам нужно знание языка для того, чтобы ваш будущий сотрудник легко общался с коллегами, вы просите от него 1 или 2 (реже 3) сданных стандарта.
А вот какие и сколько стандарты нужно, чтобы будущий сотрудник доказал, что он имярек, я не представляю.
То есть, если вам нужно знание языка для того, чтобы ваш будущий сотрудник легко общался с коллегами, вы просите от него 1 или 2 (реже 3) сданных стандарта.
А вот какие и сколько стандарты нужно, чтобы будущий сотрудник доказал, что он имярек, я не представляю.
Вот вам пример: в компании юристы работают в программе Консультант Плюс, а на собеседование пришел юрист, который всю жизнь проработал в Гаранте. если ему дать на себеседовании К+, он в нем может сходу и не найти ничего. Стоит ли его отсеивать? конечно, нет
По-моему вполне нормально, что если человек пишет в резюме «высокий уровень английского», то надо или просить результат формализованных тестов (типа IELTS), или самому сделать проверку и определить реальный уровень.Но просить перевода и заодно значения технических терминов, о которых соискатель не в зуб ногой, не комильфо.
В статье описано форменное издевательство как по форме — «экзамен» в сфере в которой пользователь не будет работать, так и по сути — а нафига пользователю угадывать по паролю ***.gmail.com облачный сервис.
Если же говорить о разумном подходе (когда умение написать пару формул на Excel экономит рабочий день) — то продуктивнее периодически проводить курсы для ваших работниках прямо на рабочем месте (с учётом используемого ПО, текущей грамотности и ± типовых задач)
Если же говорить о разумном подходе (когда умение написать пару формул на Excel экономит рабочий день) — то продуктивнее периодически проводить курсы для ваших работниках прямо на рабочем месте (с учётом используемого ПО, текущей грамотности и ± типовых задач)
Обычно тестировал на профессиональные знания и навыки, а как и с чем принято работать на компьютере обучались потом, и весьма успешно. умный человек научится Дураки тормозят фирму, это да. Но это выявляется другим образом.
Автор писал, писал и не угадал ни одной буквы :) Он даже не догадывается, что есть организации с более серьезным подходом к системному администрированию.
Менеджеры, продающие 175 вагонов в месяц, получат личную индульгенцию (админа им наймут личного, я так полагаю))).
В жизни так не работает, людей нужно учить, чтобы они стали специалистами, и компьютерной грамотности в том числе. Во многих странах, например, скоропечатание на клавиатуре входит в школьный курс.
Нет никакой проблемы в том, чтобы быстро научить новичка тем вещам, которые описал в статье автор — если фирма от этого тонет, то это проблемы в фирме, а не в людях.
В жизни так не работает, людей нужно учить, чтобы они стали специалистами, и компьютерной грамотности в том числе. Во многих странах, например, скоропечатание на клавиатуре входит в школьный курс.
Нет никакой проблемы в том, чтобы быстро научить новичка тем вещам, которые описал в статье автор — если фирма от этого тонет, то это проблемы в фирме, а не в людях.
Есть проблема, люди не любят думать, как указали выше. А есть те, которые и не хотят. Классический пример из моей практики: зовут по какой-то проблеме, показываю, говорю вам же на прошлой неделе объясняли, что так делать не надо. В ответ: ну вот я запоминать еще буду"
Заявки должны учитываться. Отчёты по заявкам, регулярно лежать на столе руководителя. Дальше продолжать?
Еще более шикарный пример (честно Вам бы к нам на недельку, как в зоопарк, экскурсии чтоль начать устраивать), я в разговоре с директором не выдержал как то и сказал, что сотрудница тупая. В ответ получил: «ну тупая и что ее увольнять из-за этого?» ДА, ЧЕРТ ВОЗЬМИ
Классика же. Сбросить свою работу на кого-то другого.
Мой многолетний опыт работы с пользователями говорит, что самое главное, после наличия у них необходимых профессиональных навыков, это знание русского языка:
«СкачАТЬ программу для удалённого доступа и как-нибудь передаСТ админу данные для подключения.» (С)
«СкачАТЬ программу для удалённого доступа и как-нибудь передаСТ админу данные для подключения.» (С)
Не очень понятно, почему «облачное хранилище» включено в список требований для пользователей ПК.
Это очень специфическое требование — и многие просто не доверяют «облакам», которые могут удалить любую информацию по желанию левой пятки своего администратора (как видно на примере Parler).
Это очень специфическое требование — и многие просто не доверяют «облакам», которые могут удалить любую информацию по желанию левой пятки своего администратора (как видно на примере Parler).
Афтар, тролль! Нельзя же так с людьми, даже с людишками. Я бы на облаке спалился, а я как бе сеньор и как бе не в одной нише)
Аффтар — тролль, от статьи бомбануло даже у меня. Почти со всеми откоментировавшими согласен безоговорочно: есть пользователи, есть админы, есть техподдержка, есть безопасники, и у каждого своя зона ответственности; всё, что можно было сказать — уже сказано выше.
За последние 30 лет написано огромное множество продуктов и создано множество онлайн-сервисов для частных и/или корпоративных видеоконференций. Если местный IT-отдел не озаботился внедрением какого-либо из них и пользователи вынуждены звонить через веб — гнать в шею за профнепригодность. Также, WebRTC — одна из вещей, которую необходимо дезактивировать в браузере сразу после установки. Не надо нам «дивного нового мира», совсем.
Есть один тест, который соискатель в любом случае должен проходить — это «ведение к столбу». Состоит он в том, что собеседуемого ведут к круглому цилиндрическому столбу, дают портняжную мерную ленту и калькулятор. И просят узнать диаметр столба. Если человек тест не проходит — дальше говорить с ним не имеет смысла, за исключением случаев, когда он претендует на должность сторожа или уборщика.
aik
Maawal
Набирает тест двумя пальцами, со скоростью близкой к нулюГде-то с 2005 года ни разу не встречал в живой природе. Навыки общения в чатиках, а позже — в мессенджерах, подростки оттачивают к 9-10 классу, и уверенно строчат текст с минимумом ошибок даже с выключеной проверкой орфографии. 80%, по крайней мере.
Пользуется “експлорером”, потому что не умеет скачать “хром”Человек пользуется тем браузером, которым ему удобно. Странная претензия.
В почту входит по паролю с листочка, наклеенного на мониторЭто в смысле листочек наклеен в первый же рабочий день? Или это вопрос для собеседования, точно?
Не знает ничего кроме флешки. Какие там облачные хранилища…Я тоже не знаю и знать не хочу, представьте себе. В гуглодрайве и яндекс-диске храню только то, что не жалко, копия чего сделана локально. А в случае предприятия всё облако должно быть на сервере в головном офисе с доступом через туннель OpenVPN/Wireguard/L2TP.
Не догадывается что, в поисковике можно узнать, как открыть файл с незнакомым расширениемВы точно собеседуете пользователя, а не админа или техпода? Во внутренней сети предприятия вообще не должно быть файлов с незнакомым расширением. (Даже если это контора гаражного кооператива.) Также, в файл-менеджере не должны скрываться расширения ни для зарегистрированных типов файлов, ни вообще для каких-либо. В противном случае запуск вышеупомянутого «Акт_сверки.docx.exe» — вопрос времени.
Считает, что если воткнуть шнур от принтера в компьютер и нажать мышкой “печать”, то всё напечатаетОпять же, втыкать и вытыкать какие-либо шнуры куда-либо — не дело пользователя.
Требует, чтобы ему поставили программы из прошлого векаВ конце 90-х, когда мир массово прощался с MS-DOS, подобная претензия была бы справедлива. Но в нынешние времена я буду целиком на стороне такого пользователя.
Принципиально не понимает, что можно позвонить из браузера, потому что “компьютеры не звонят”Конечно-конечно, браузеры можно использовать для звонков, с микроволновки послушать *.mp3, на холодильнике отсмотреть популярный блокбастер, ведь в умном холодильнике есть цветной дисплей и SoC, на который китайцы накатали Android и туда можно поставить ЮТуб-клиент. А ворота и газовый котёл, с подачи сотового оператора, могут подписаться на гороскопы и анекдоты.
За последние 30 лет написано огромное множество продуктов и создано множество онлайн-сервисов для частных и/или корпоративных видеоконференций. Если местный IT-отдел не озаботился внедрением какого-либо из них и пользователи вынуждены звонить через веб — гнать в шею за профнепригодность. Также, WebRTC — одна из вещей, которую необходимо дезактивировать в браузере сразу после установки. Не надо нам «дивного нового мира», совсем.
Не понимает, что такое стили, разметка, макет, начертание, междустрочный интервал, выравнивание текста в вордеЯ тоже не знаю, как верстать в Ворде, потому что давно забыл о нём. Но при этом помню что такое text-align, font-weight, font-style, letter-spacing и прочие CSS-заклинания.
Не в курсе, что в екселе можно не только вручную заполнять ячейкиЯ тоже не в курсе. OpenOffice Calc вполне устраивает, формулы понимает, а пресловутые файлы в стопицоттыщ строк — это несколько другой уровень, другие зарплаты и другая ответственность.
Есть один тест, который соискатель в любом случае должен проходить — это «ведение к столбу». Состоит он в том, что собеседуемого ведут к круглому цилиндрическому столбу, дают портняжную мерную ленту и калькулятор. И просят узнать диаметр столба. Если человек тест не проходит — дальше говорить с ним не имеет смысла, за исключением случаев, когда он претендует на должность сторожа или уборщика.
aik
Один-два раза позвонит, потом привыкнет, что надо бумагу заправлять.Бывает, что в принтерах немолодого возраста датчик в лотке барахлит, и бумага физически может присутствовать.
Maawal
давать ли обычному юзеру права админа — это тема уже для другой статьи.IMHO, бывают особые, редкие, исключительные случаи, когда пользователь может быть админом в пределах своего рабочего места. Например, он(а) — лаборант, учёный-практик или инженер по узкоспециализированным штуковинам, досконально знает свои инструменты и управляющее ПО, самостоятельно его ставит и настраивает. В этом случае ему/ей выдают «голое» железо, а админу предприятия надо просто помочь такому пользователю настроить политики безопасности в выбранной ОС, файрволл, рассказать о принятых на предприятии форматах файлов и используемых протоколах, и сообщить, куда в корпоративной сети лазить можно и куда нельзя. Качать драйверы с мусорников «бесплатно и без СМС» такие сотрудники(-цы) в любом случае не будут ни при каких обстоятельствах. Но это — исключение, которое правило только подтверждает.
в принтерах немолодого возраста датчик в лотке барахлит, и бумага физически может присутствовать
Ну это уже технические неполадки, с ними точно к саппорту.
Я больше именно про кончившуюся бумагу. Относительно недавнее — 30 или 31 декабря звонил бухгалтер «у меня принтер не печатает и желтым светит». Поскольку были последние часы работы, я был занят регламентными работами, типа новогоднего бэкапа бэкапов на внешние диски, идти к ней не хотелось — благо есть куча соседних принтеров. А после нового года к ней уже сходил специально обученный человек и напомнил про то, что в принтер надо класть бумагу. Так-то она вполне адекватная, хоть и последняя из старой гвардии осталась. У молодых запросы чаще по неработе клиент-банков, открытию docx в либре и т.п.
А после нового года к ней уже сходил специально обученный человек и напомнил про то, что в принтер надо класть бумагу.
Это еще легкий случай.
В понедельник нашел один из наших принтеров с выдвинутым наполовину лотком.
Оказалось, что лаборантки не смогли его задвинуть обратно (там при полной загрузке бумаги опускается подпружиненный рычаг, запирающий лоток, а дамы положили несколько листиков и нажать на рычаг не догадались.
Но самое забавное не в этом — а в том, что девочки ничего никому не сказали и ходили с флешкой печатать в соседний отдел.
Есть один тест, который соискатель в любом случае должен проходить — это «ведение к столбу». Состоит он в том, что собеседуемого ведут к круглому цилиндрическому столбу, дают портняжную мерную ленту и калькулятор. И просят узнать диаметр столба. Если человек тест не проходит — дальше говорить с ним не имеет смысла, за исключением случаев, когда он претендует на должность сторожа или уборщика.
Тоже спорный момент. Я например инженер, но хотя и помню формулы 2
Тоже спорный момент.
Способ вычисления диаметра по длине окружности можно легко запомнить, просто выучив один замечательный стишок:
«Чашу знаний осушил ты не до дна,
Два пи эр — не площадь круга, а длина,
И не круга, а окружности притом;
Учат в классе это, кажется, в шестом» (с) Александр Иванов.
Вспоминается замчательная история, как на какой-то школьной конференции, типа "шага в будущее", юные биологи представляли удивительное открытие — периметр всех муравейников примерно в 3 раза длинее их диаметра.
К чему эта тема на Хабре? Я не поленился посмотрел все статьи ТС-а! Не буду продолжать, когда мне нечего сказать — я пытаюсь ничего не писать!
комментаторы жгут, похоже что все работают в крупных IT конторах. Есть много других сфер деятельности мелких компаний в которых админы — это аутсорс компания. Настроил и забыл.
но мой коммент о другом. В разделе «Что нужно сделать, чтобы убедиться что “пользователь” не врёт?» было бы неплохо заменить «на первой скорости» на «на первой передаче». И заменить «Оформить напечатанный только что кусочек текста» на «Оформить набранный только что кусочек текста».
уж больно глаза режет, а в целом спасибо за статью. Вроде очевидно, но очень полезно. Спасибо! )
но мой коммент о другом. В разделе «Что нужно сделать, чтобы убедиться что “пользователь” не врёт?» было бы неплохо заменить «на первой скорости» на «на первой передаче». И заменить «Оформить напечатанный только что кусочек текста» на «Оформить набранный только что кусочек текста».
уж больно глаза режет, а в целом спасибо за статью. Вроде очевидно, но очень полезно. Спасибо! )
Спасибо за комментарий.
Да, 90% бизнеса – мелкие компании. А мелким компаниям с 10-30 сотрудниками IT инфроструктура «по взрослому» (как предлогают в некготорых комментариях") не по размеру, да и без надобности.
Не устану повторять, взяли одинаковые ноуты в магазине в лизинг, подключили к вай-фаю и вперёд, деньги зарабатывать.
Да, 90% бизнеса – мелкие компании. А мелким компаниям с 10-30 сотрудниками IT инфроструктура «по взрослому» (как предлогают в некготорых комментариях") не по размеру, да и без надобности.
Не устану повторять, взяли одинаковые ноуты в магазине в лизинг, подключили к вай-фаю и вперёд, деньги зарабатывать.
Заметьте, на вопрос прямо касающийся и некрупных IT контор — "а что будут делать с локером, после запуска таким сотрудником, как того хочет автор, файла с неизвестным расширением?" — ответа нет. Во что это обойдётся конторе, у которой нет денег на админа, можно даже не спрашивать.
Ну так и надо было про это сразу писать, что мелкая контора и экономит на саппорте.
Хотя в большинстве знакомых мелких контор на 3-5 компов есть какой-никакой эникейщик за еду, который бумагу в принтер воткнёт и батарейки в мышке поменяет. То есть качать архиватор юзерам всё же не приходится.
А для более тяжелых случаев зовут аутсорс. В том числе и для первоначальной настройки свежекупленного компьютера, чтобы антивирусы, бэкапы и т.п.
Хотя в большинстве знакомых мелких контор на 3-5 компов есть какой-никакой эникейщик за еду, который бумагу в принтер воткнёт и батарейки в мышке поменяет. То есть качать архиватор юзерам всё же не приходится.
А для более тяжелых случаев зовут аутсорс. В том числе и для первоначальной настройки свежекупленного компьютера, чтобы антивирусы, бэкапы и т.п.
Часто убеждаюсь, что способность прочитать и понять инструкцию, соблюсти порядок действий — достаточный критерий для звания "опытный пользователь".
Точка зрения админа.
уверенное обращение с 1С. Со всеми сразу 1С-ами
Идём на рынок вакансий и пытаемся найти что-то от HRов, в которых в требованиях указано нечто вразумительнее "ззнание 1С". Долго пытаемся. Безуспешно.
Работодатель хочет, чтобы нанятый с улицы сотрудник знал любую конфигурацию 1С, которую он подсунет. Сразу знал, с ходу, даже самописную. Платить он ему хочет чуть больше МРОТ за такое сверхзнание, а вот отдел обучения содержать — не хочет.
Набирает тест двумя пальцами, со скоростью близкой к нулю
Имеет право. Не машинистку нанимал. Хочешь замотивировать на выполнение большего количества задач за рабочий день — мотивируй бонусами и премиями. Утраченная в России магия.
Пользуется “експлорером”, потому что не умеет скачать “хром”
С чего-бы это пользователю что-то там качать из exe-шников? Если админ и не заблочил, потом лапки поотрывать может.
Да и вообще, в конторах чуть больше 1 босса и 5 его секретарш, есть корпстандарты, связанные с работой определённых порталов.
Так что у каждого сотрудника есть дефолтный браузер, которым его ПК ссылки открывает + значёк для него в зоне видимости. Всё остальное пусть админ разбирает по заявке "этот сайт пишет вотачто, пачини".
Не умеет делать закладки в браузере
Его проблемы. См. выше про мотивацию.
В почту входит по паролю с листочка, наклеенного на монитор
Не понятно почему вообще с рабочего места в почту по паролю. Прозрачная аутентификация где? Там-же где и админы, на аутсорсе?
Ну ок, а переживания-то в чём? Украдут пароль? Ну если так беспокоишься, работодатель, 2021 год на дворе, дай задачу админу развернуть беспарольную аутентификацию по смарткартам/аппаратным ключам. Ключи под финансовую ответственность при найме выдавай. Ой, погоди, тратиться не хочется да?..
Не знает ничего кроме флешки. Какие там облачные хранилища…
Какие флешки, контора вообще страха не имеет? Все USB только для HID и админов.
Облачные… что? Оплаченные корпоративные, надеюсь? Или снова сотрудник своим личным должен пользоваться на некоммерческих ресурсов для реализации задач, за которые ему никто доплачивать не станет?
Не догадывается что, в поисковике можно узнать, как открыть файл с незнакомым расширением
Прекрасный сотрудник, ещё лучше удалял-бы сразу файлы с незнакомым расширением, которые рабочий ПК не открывает.
Вообще не в курсе, что есть “горячие клавиши” и все операции делает “мышкой”. Копирование, вставку, изменение масштаба, вывод на печать, сохранение и кучу других операций
См. выше про обучение и мотивацию.
Считает, что если воткнуть шнур от принтера в компьютер и нажать мышкой “печать”, то всё напечатает
НУ правильно, между "воткнул" и "напечатает" должен быть ещё истошный вопль "АДМИИИИИН". Расскажи 1 раз, пользователь быстро запоминает.
Требует, чтобы ему поставили программы из прошлого века, потому что не хочет “обновлять себя” до актуальной версии
Что? Прям требует на собеседовании? А собеседование вообще проводится?
Принципиально не понимает, что можно позвонить из браузера, потому что “компьютеры не звонят”
Согласен с пользователем. Дай гарнитуру и обучи. Если свой SIP — альтернитивой должен быть только личный мобильник, счета за которые он сам оплачивает, его дело. Если требуешь опять бесплатные внешние сервисы, то у меня зажрометр уже несколько абзацев выше зашкалило.
Не понимает, что такое стили, разметка, макет, начертание, междустрочный интервал, выравнивание текста в ворде
На собеседовании про вёрстку разговаривали? Верстальщик на полставки или что за должность?
Не в курсе, что в екселе можно не только вручную заполнять ячейки
Собеседование. Курс экселя от MS.
Говорит: “Скриншот? Какой такой скриншот?”
Собеседование.
При словах “удалённый доступ” начинает поливать компьютер святой водой или что-то подобное.
А лучше работодателя. И убежать от его бредней, пока не вспомнит, что отношения с работниками не владелец-овца для стрижки, а финансово обеспечиваемые.
Для пользы дела навыки соискателя желательно проверять на собеседовании, а не после выхода на работу.
Названные задачи не для всех вообще релевантны. А перечисленное ПО относится к компетенции совершенно разных специальностей.
Такое впечатление, что вчерашний «красноглазый» дорвался до руководящей должности и решил вдоволь посамоутверждаться над некомпьютерными «маглами». И выглядит это всё не очень деловито.
Названные задачи не для всех вообще релевантны. А перечисленное ПО относится к компетенции совершенно разных специальностей.
Такое впечатление, что вчерашний «красноглазый» дорвался до руководящей должности и решил вдоволь посамоутверждаться над некомпьютерными «маглами». И выглядит это всё не очень деловито.
Что-же… Мне понравилось, как написана статья, но…
Судя по тому, что описано в статье, мне слабо представляется то, что у автора есть понимание сути управления персоналом. Вы попытались припаять Должностные навыки к навыкам человека, не сопоставив с Должностной инструкцией(обязанностями). Проще говоря — пытаетесь нанять швейцарский нож при нужде в одном маленьком напильнике. Из-за такой оплошности вы теряете крупный сегмент кадров, способных принести доход и потом быть обучены не приоритетным навыкам.
Из перечня всего того, что вы указали в статье, на практике вам понадобится только навыки, что приносят доход или минимизируют расходы(один ваш уверенный пользователь ПК может поддержать всю компанию и «заменить» директора). Я лучше найму 1-го уверенного пользователя ПК(как раз новичков из IT-техникумов можно будет взять и дать им практику), поддержу требования к высокой скорости печати у сотрудников(работающих с ПК более 3-ёх часов в день) и поставлю навык обращения с поисковиком в приоритет для всех сотрудников(кроме тех, кто трудится физически). Всё остальное — по взаимной рекомендации самих сотрудников и их опыту. Я до сих пор сталкиваюсь с людьми, что пишут номера и ФИО на бумаге и приносят доход компании более 55 тыс. рублей при его зарплате в 28 тыс. рублей(боже, храни менеджеров по поиску клиентов и специалистов по поддержке клиентской базы).
А вот по поводу защиты данных… У вас судя по всему — проблемы. Вы ни разу не теряли данные из-за привлечения к себе внимания мелких шалунов? Одно дело, когда вы потеряли один файл у мелкого сотрудника, другое — когда все участники сети получили полное уничтожение(шифровку) баз данных клиентов и только бумажные экземпляры, внешние сервисы хранения данных о контрактах с клиентами и флешки с телефонами хоть чуть-чуть помогали подняться с колен.(да-да, WannaCry...)
Судя по тому, что описано в статье, мне слабо представляется то, что у автора есть понимание сути управления персоналом. Вы попытались припаять Должностные навыки к навыкам человека, не сопоставив с Должностной инструкцией(обязанностями). Проще говоря — пытаетесь нанять швейцарский нож при нужде в одном маленьком напильнике. Из-за такой оплошности вы теряете крупный сегмент кадров, способных принести доход и потом быть обучены не приоритетным навыкам.
Из перечня всего того, что вы указали в статье, на практике вам понадобится только навыки, что приносят доход или минимизируют расходы(один ваш уверенный пользователь ПК может поддержать всю компанию и «заменить» директора). Я лучше найму 1-го уверенного пользователя ПК(как раз новичков из IT-техникумов можно будет взять и дать им практику), поддержу требования к высокой скорости печати у сотрудников(работающих с ПК более 3-ёх часов в день) и поставлю навык обращения с поисковиком в приоритет для всех сотрудников(кроме тех, кто трудится физически). Всё остальное — по взаимной рекомендации самих сотрудников и их опыту. Я до сих пор сталкиваюсь с людьми, что пишут номера и ФИО на бумаге и приносят доход компании более 55 тыс. рублей при его зарплате в 28 тыс. рублей(боже, храни менеджеров по поиску клиентов и специалистов по поддержке клиентской базы).
А вот по поводу защиты данных… У вас судя по всему — проблемы. Вы ни разу не теряли данные из-за привлечения к себе внимания мелких шалунов? Одно дело, когда вы потеряли один файл у мелкого сотрудника, другое — когда все участники сети получили полное уничтожение(шифровку) баз данных клиентов и только бумажные экземпляры, внешние сервисы хранения данных о контрактах с клиентами и флешки с телефонами хоть чуть-чуть помогали подняться с колен.(да-да, WannaCry...)
Не поленился и прочитал большую часть комментариев. Автор остался непонятым — а зря.
— подход абсолютно верный, а главное — здравый и логичный. Особенно здорово подмечено про потерю рабочего времени в ожидании админа, который придёт и настроит какую-нибудь ерунду.
— Большая часть комментаторов — точно действующие или сотрудники спецслужб или системные администраторы крупных корпораций, давшие надцать подписок о неразглашении гос./корпоративной тайны и свято считающие, что у рядового менеджера по продажам статус администратора в Windows — это угроза высшего приоритета.
Не угроза. Если я как менеджер или начальник отдела/зам.директора каждый раз буду дергать админа, чтобы обновить/переустановить какой-нибудь архиватор или «дрова» слетающие на древнем принтере переустановить в сто первый раз — будет некрасивая драка за права, а админ пойдёт искать новое место работы только потому, что моим подчиненным неудобно и они тратят слишком много времени на борьбу с глупыми запретами на уровне ОС и сети.
В рамках любой организации, ведущей бизнес, не затрагивающий секретность и гостайну, в которой до 50-70 струдников, «взрослые» сетевые инфраструктуры с кучей уровней доступа не нужны в принципе. «Утечки данных» — не причина разводить жуткую путаницу и тратить время на выяснение, у кого же всё-таки нужный допуск есть. Работал я в такой конторке, РВД делали. Они на организацию в 17 человек применили бизнес-модель холдинга на 3,5 тысячи сотрудников. Суммарная потеря времени была настолько жуткой, что бизнес в итоге прикрылся блестящим медным тазом — клиентам ждать накладные по часу просто надоело и они ушли к конкурентам. Зато всё было запаролено, закрыто, с минимальным уровнем допуска и гордым «одмином», который всё делал сам.
Вообще, в рамках того или иного сегмента определенного рынка все конкурирующие «структуры» и без того знают, кто с кем работает и кто кому и что продает (к примеру). Там, где есть данные, которые нуждаются в защите, пользуются более взрослыми способами их защиты, включая отдельные шифрованные внешние диски и компьютеры, не подключенные к сетям и не имеющие даже сетевых карт. Никакими «облаками» там не пользуются.
Резюмируя, стоит всё же отметить, что любые ограничения, тормозящие работу в коммерческой структуре — это вредительство со стороны сотрудника, который настраивал работу машин и сети. За что, собственно, им обычно и прилетает. Помнится, гендир знакомый, увидев на экране надпись «У вас недостаточно прав для...» уволил сразу четверых «спецов», прокомментировав увольнение «Ну, хоть на это моих прав хватает!». В конце концов, он генеральный директор или погулять вышел?)))
— подход абсолютно верный, а главное — здравый и логичный. Особенно здорово подмечено про потерю рабочего времени в ожидании админа, который придёт и настроит какую-нибудь ерунду.
— Большая часть комментаторов — точно действующие или сотрудники спецслужб или системные администраторы крупных корпораций, давшие надцать подписок о неразглашении гос./корпоративной тайны и свято считающие, что у рядового менеджера по продажам статус администратора в Windows — это угроза высшего приоритета.
Не угроза. Если я как менеджер или начальник отдела/зам.директора каждый раз буду дергать админа, чтобы обновить/переустановить какой-нибудь архиватор или «дрова» слетающие на древнем принтере переустановить в сто первый раз — будет некрасивая драка за права, а админ пойдёт искать новое место работы только потому, что моим подчиненным неудобно и они тратят слишком много времени на борьбу с глупыми запретами на уровне ОС и сети.
В рамках любой организации, ведущей бизнес, не затрагивающий секретность и гостайну, в которой до 50-70 струдников, «взрослые» сетевые инфраструктуры с кучей уровней доступа не нужны в принципе. «Утечки данных» — не причина разводить жуткую путаницу и тратить время на выяснение, у кого же всё-таки нужный допуск есть. Работал я в такой конторке, РВД делали. Они на организацию в 17 человек применили бизнес-модель холдинга на 3,5 тысячи сотрудников. Суммарная потеря времени была настолько жуткой, что бизнес в итоге прикрылся блестящим медным тазом — клиентам ждать накладные по часу просто надоело и они ушли к конкурентам. Зато всё было запаролено, закрыто, с минимальным уровнем допуска и гордым «одмином», который всё делал сам.
Вообще, в рамках того или иного сегмента определенного рынка все конкурирующие «структуры» и без того знают, кто с кем работает и кто кому и что продает (к примеру). Там, где есть данные, которые нуждаются в защите, пользуются более взрослыми способами их защиты, включая отдельные шифрованные внешние диски и компьютеры, не подключенные к сетям и не имеющие даже сетевых карт. Никакими «облаками» там не пользуются.
Резюмируя, стоит всё же отметить, что любые ограничения, тормозящие работу в коммерческой структуре — это вредительство со стороны сотрудника, который настраивал работу машин и сети. За что, собственно, им обычно и прилетает. Помнится, гендир знакомый, увидев на экране надпись «У вас недостаточно прав для...» уволил сразу четверых «спецов», прокомментировав увольнение «Ну, хоть на это моих прав хватает!». В конце концов, он генеральный директор или погулять вышел?)))
Не будете дёргать админа на переустановку архиватора — придётся дёрнуть на расхлёбывание последствий шифровальщика.
В нормально настроенной сети — особенно если у автора пропагандируется использование современного железа — не должны отваливаться принтеры.
А бухгалтер должен сидеть своей одинэске, а не разбираться, почему принтер отвалился. Проверить воткнутость в розетку и наличие бумаги, потом звать специалиста. Если не хочется отдельного эникейщика держать, то можно на одного из сотрудников обязанности возложить, наняв с учётом этого. Но когда каждый сам себе админ и разводит личный зоопарк? Даже при 3-5 компах это уже может аукаться в какие-то моменты. А уж если 20-30…
В нормально настроенной сети — особенно если у автора пропагандируется использование современного железа — не должны отваливаться принтеры.
А бухгалтер должен сидеть своей одинэске, а не разбираться, почему принтер отвалился. Проверить воткнутость в розетку и наличие бумаги, потом звать специалиста. Если не хочется отдельного эникейщика держать, то можно на одного из сотрудников обязанности возложить, наняв с учётом этого. Но когда каждый сам себе админ и разводит личный зоопарк? Даже при 3-5 компах это уже может аукаться в какие-то моменты. А уж если 20-30…
статус администратора в Windows — это угроза высшего приоритета
Это просто лишнее. Работать под администратором — ССЗБ в любом случае.
Если я как менеджер или начальник отдела/зам.директора каждый раз буду дергать админа, чтобы обновить/переустановить какой-нибудь архиватор или «дрова» слетающие на древнем принтере переустановить в сто первый раз
Зачем переустанавливать архиватор? Куда и почему слетают дрова? О-о
Ну, и подразумевается, что время зам директора или продажника стоит дороже, чем время админа. Если у вас не так — штош :/. Если ваш админ не способен сделать так, чтобы драйвера не слетали, а архиваторы просто работали без переустановок — зачем он вам нужен?
гендир знакомый, увидев на экране надпись «У вас недостаточно прав для...» уволил сразу четверых «спецов»
Ну, молодец, чо. Права нарезаны в соответствии с бумагой, подписанной им же? Или это была самодеятельность? ;)
«дрова» слетающие на древнем принтере переустановить в сто первый разИз вариантов у вас только дёргать админа или дать права на переустановку менеджерам?
Помнится, гендир знакомый, увидев на экране надпись «У вас недостаточно прав для...» уволил сразу четверых «спецов», прокомментировав увольнение «Ну, хоть на это моих прав хватает!». В конце концов, он генеральный директор или погулять вышел?)))О_О Я даже не знаю, как тут комментировать. Вы вот серьёзно тут гендира правым выставляете?
… моим подчиненным неудобно и они тратят слишком много времени на борьбу с глупыми запретами на уровне ОС и сети.
…
Резюмируя, стоит всё же отметить, что любые ограничения, тормозящие работу в коммерческой структуре — это вредительство со стороны сотрудника, который настраивал работу машин и сети.
Может Вы, как Понявший Автора, ответите на простой вопрос — а что будут делать с локером, после запуска таким сотрудником, как того хочет автор, файла с неизвестным расширением?
За последние 10 лет работы по разным фирмам и заводам локер-шифровальщик запустила девочка, которая была далека от компьютеров и как раз двумя пальцами тыкала в клавиатуру. Один-единственный раз за 10 лет. На заводе в 3,5 тысячи сотрудников.
Да и если на то пошло, резервные копии личных баз у хорошего менеджера всегда на флешке. Про резервные копии коммерческих баз я уже не говорю — бэкапы наше всё, как говорится.
Так что там про локеры и прочие страшилки?)
Да и если на то пошло, резервные копии личных баз у хорошего менеджера всегда на флешке. Про резервные копии коммерческих баз я уже не говорю — бэкапы наше всё, как говорится.
Так что там про локеры и прочие страшилки?)
На заводе в 3,5 тысячи сотрудников.
У каждого комп с инетом и админ правами?
Да и если на то пошло, резервные копии личных баз у хорошего менеджера всегда на флешке. Про резервные копии коммерческих баз я уже не говорю — бэкапы наше всё, как говорится.
В нормальной компании, бэкапы автоматизированы, а флешки запрещены, чтобы никто не принес флешку с вирусом.
В нормальной компании, бэкапы автоматизированы, а флешки запрещены, чтобы никто не принес флешку с вирусом.
Да-да, а клиенты приезжают в каретах, запряженных тройкой лошадей, и договоры привозят не на А4, а в свитках с сургучными печатями, писаными гусиным пером и чернилами..)
Запрет на съмные носители далёк от адекватности и нормальности в 21м веке.
Запрет на съмные носители далёк от адекватности и нормальности в 21м веке.
Да уж… Пришлось напрягаться, пересылать самому себе 100500 писем… С флешкой было бы проще.
Не поленился и прочитал большую часть комментариев. Автор остался непонятым — а зря.
Не зря. Автору следует серьезно пересмотреть свой подход к работе, если он хочет вырасти в специалиста.
— подход абсолютно верный, а главное — здравый и логичный. Особенно здорово подмечено про потерю рабочего времени в ожидании админа, который придёт и настроит какую-нибудь ерунду.
Если это Админ, то у него не падает всякая ерунда.
у рядового менеджера по продажам статус администратора в Windows — это угроза высшего приоритета.
Если в вашей компании потеря все информации на компьютере и доступных ему сетевых дисках не приведет к экономическим проблемам, то это хорошо. Но обычно у рядового менеджера по продажам достаточно доступа, чтобы криптером застопорить работу компании на некоторое время.
Не угроза. Если я как менеджер или начальник отдела/зам.директора каждый раз буду дергать админа, чтобы обновить/переустановить какой-нибудь архиватор
Каким образом на современном компьютере каждый раз пропадает какой-нибудь архиватор?
или «дрова» слетающие на древнем принтере переустановить в сто первый раз
Это огромная проблема, если у вас в 101 раз слетают дрова на древний принтер, и ваша компания не может себе позволить купить новый. Он же копейки стоит.
слишком много времени на борьбу с глупыми запретами на уровне ОС и сети.
мда…
В рамках любой организации, ведущей бизнес, не затрагивающий секретность и гостайну, в которой до 50-70 струдников, «взрослые» сетевые инфраструктуры с кучей уровней доступа не нужны в принципе.
В том-то и дело, что в статье описываются настолько ужасные примеры, что они не должны быть в принципе у компания даже от 10-ти сотрудников, и вообще если в компании есть локалка, и хоть какая-то централизация, чтобы банально бэкапы делать удобно, а не все сидят по домам со своими личными ноутбуками, то должна быть минимальная безопасность.
И все претензии к тому, что это как раз не секретность и гостайна, а МИНИМАЛЬНАЯ безопасность.
Они на организацию в 17 человек применили бизнес-модель холдинга на 3,5 тысячи сотрудников.
Какое отношение бизнес-модель холдинка имеет к настройке локальной сети и прав доступа?
Зато всё было запаролено, закрыто, с минимальным уровнем допуска и гордым «одмином», который всё делал сам.
Ну видимо вы сами указали что это было сделано не админом, а «одмином». Есть инструменты. Ими нужно уметь пользоваться и применять так, как надо.
Резюмируя, стоит всё же отметить, что любые ограничения, тормозящие работу в коммерческой структуре — это вредительство со стороны сотрудника, который настраивал работу машин и сети.
Что такое тормоза в коммерческой структуре?
Если приходя на работу, сотруднику нужно тратить время на открывание дверей, на логин в компьютер, то давайте уберем двери и логины в компьютер вообще — это же потеря времени?
У вас все открыто в офисе и на складе?
Не думаю. Поэтому не стоит разбрасываться словами «любые ограничения».
Помнится, гендир знакомый, увидев на экране надпись «У вас недостаточно прав для...» уволил сразу четверых «спецов», прокомментировав увольнение «Ну, хоть на это моих прав хватает!». В конце концов, он генеральный директор или погулять вышел?)))
Я слышал про таких генеральных, которые в начале кризиса уволили ключевых сотрудников, для экономии. А через 4 месяца решили их вернуть. А не вышло. И бизнес закрылся.
Ну и если гендир так раскидывается деньгами, что нанял ненужных четверых специалистов, которые настраивали непонятно что, а потом легко их уволил и остался на плаву, то это показывает его с плохой стороны. Адекватный гендир бы и не нанимал ненужных сотрудников.
Генеральных и собсвенников не путаете, часом? Это не всегда одно и то же лицо, если что.
У моих менеджеров полный доступ ко всей информации в локальной сети. Потому что у меня люди являются грамотной командой специалистов, а не студентами в состоянии постоянной текучки и кашей в голове.
Параноить на тему локеров/шифровальщиков/прочей бяки с 5-6 резервными копиями всех данных в разных «облаках», имхо, нелепо. Равно как и проблемой с компами, решаемой форматированием и накатыванием образа из «акрониса».
Потому я не бросаюсь словами, а описываю то, что есть по факту. Нравится кошмарить людей паролями, доступами и рангами доступа — Ваше право. Однако с моей точки зрения (руководителя и собственника своего дела) мне дела нет до того, что Вас пугает.
А, и да. Серьезный бизнес от потери нескольких человек никогда не пострадает, только если они не ключевые специалисты… ну а с ключевыми и разговор иной, они всегда на особом счету.
Потому, имхо, автор статьи прав — и не надо кидать тапками с высоты собственного опыта — речь идет о проверке знаний потенциальных работников, а не «БОЖЕТЫМОЙУНЕГОПРАВААДМИНИСТРАТОРАНАКОМПЬЮТЕРЕ!!! СПАСИТИСЕЙЧАСВСЁПРОПАДЁТ!!». Страшилки же оставьте для коллег и кружки пива, за которой будете вещать легенды о том, как когда-то злая бяка коллапснула целый металлургический комбинат (например), на котором баба Валя во время уборки офиса открыла шваброй локер, коллапсировавший прям_ваще_всё.
У моих менеджеров полный доступ ко всей информации в локальной сети. Потому что у меня люди являются грамотной командой специалистов, а не студентами в состоянии постоянной текучки и кашей в голове.
Параноить на тему локеров/шифровальщиков/прочей бяки с 5-6 резервными копиями всех данных в разных «облаках», имхо, нелепо. Равно как и проблемой с компами, решаемой форматированием и накатыванием образа из «акрониса».
Потому я не бросаюсь словами, а описываю то, что есть по факту. Нравится кошмарить людей паролями, доступами и рангами доступа — Ваше право. Однако с моей точки зрения (руководителя и собственника своего дела) мне дела нет до того, что Вас пугает.
А, и да. Серьезный бизнес от потери нескольких человек никогда не пострадает, только если они не ключевые специалисты… ну а с ключевыми и разговор иной, они всегда на особом счету.
Потому, имхо, автор статьи прав — и не надо кидать тапками с высоты собственного опыта — речь идет о проверке знаний потенциальных работников, а не «БОЖЕТЫМОЙУНЕГОПРАВААДМИНИСТРАТОРАНАКОМПЬЮТЕРЕ!!! СПАСИТИСЕЙЧАСВСЁПРОПАДЁТ!!». Страшилки же оставьте для коллег и кружки пива, за которой будете вещать легенды о том, как когда-то злая бяка коллапснула целый металлургический комбинат (например), на котором баба Валя во время уборки офиса открыла шваброй локер, коллапсировавший прям_ваще_всё.
речь идет о проверке знаний потенциальных работников, а не «БОЖЕТЫМОЙУНЕГОПРАВААДМИНИСТРАТОРАНАКОМПЬЮТЕРЕ!!! СПАСИТИСЕЙЧАСВСЁПРОПАДЁТ!!».
Так и проверяйте знания потенциальных работников, которые нужны для работы, а не «обожетымой ему срочно нужны админправа, без этого он ничего продать не сможет».
Серьезный бизнес от потери нескольких человек
Сколько серьезного бизнеса полетело. Просто вы видимо в принципе не понимаете как бизнес работает и откуда идут угрозы. Неключевые люди легко тянут базы клиентов и бизнес разваливается, потому что конкуренты все перехватывают. А админ даже понятия не имеет, что это потому, что документы ключевых сотрудников доступны неключевым.
Сколько бизнеса полетело, потому что нормальные специалисты хотят заниматься своей специальностью, а не админить свой комп, ставить антивирусы и руками делать бэкапы, в результате в такие компаниях можно увидеть кучи эникейщиков, которые думают что они успешные менеджеры.
по факту, вы не понимаете что автор статьи загнался в максимум того, что делать не стоит, и любые противоречия вы воспринимаете как загон по максимуму в обратную сторону. А на самом деле, нормальная настройка централизированного доступа, автоматические бэкапы и ограничить права пользователей — это простая админская задача, а не офигенно какой сложный процесс.
Честно, все комментарии не читал, хоть и хабр и является источником знаний в комментариях =) но статью прочитал и узнал кучу людей. В итоге просто беру вашу первую половину статьи ctrl+c & v в hh Надеюсь хантеры оценят юмор.
Прошел бы этот тест за отведенные 20 минут, и даже солидарен с автором поста, но все равно считаю, что он ставит свои проблемы во главу угла, а теме этой сто лет в обед.
Я могу собрать компьютер КОНКРЕТНО под необходимые задачи, установить на него винду-линукс-макось, поставить необходимый софт и даже умею пользоваться GIMPом или Критой, вместо Фотошопа и Гуглдоками или ОпенОфисом вместо Ворда-Экселя.
Я даже ТРИЖДЫ, приходя на новую работу составлял список необходимых запчастей и собирал себе свой «системник мечты», устанавливая туда именно то, что мне нужно. Но, очевидно, я не буду собирать компы на весь офис и устанавливать людям архиваторы, а описанные задачи на собеседовании я бы воспринял, как попытку навешать доп. обязанностей.
Но я никогда не забуду, как админ, откровенно считающий всех людей ламерами, вместо внятного требования сотрудника заменить мать-проц и добавить оперативки — сначала заказал предтоповую видюху, потом, когда это не помогло от тормозов в фш — (наберите воздуха в грудь, готовы?) поменял блок питания на киловаттник, а потом я просто психанул от ворчания начальства, типа, «вон мы сколько денег в твой комп вложили, а ты все недоволен, Андрей (имя выдумано) у нас спец, он всему офису компы собирал и лучше дизайнера знает что надо» я скачал на флешку прошивку БИОСа от матери, поставил прошиваться и почти даже не специально легоооонечко задел ногой выключатель на блоке питания. После этого НАКОНЕЦ-ТО машина была обновлена, в силу очевидных причин. Меня, кстати, так никто и не спалил.
Еще он был убежденным фаном интела, для которого процы делились на офисные (Celeron, i3) игровые (i5) и i7 (которые нинужны), остальных процов для него не существовало в принципе, а забить больше 16 гигов оперативы он считал просто невозможным.
Так что у всех свои причуды
Я могу собрать компьютер КОНКРЕТНО под необходимые задачи, установить на него винду-линукс-макось, поставить необходимый софт и даже умею пользоваться GIMPом или Критой, вместо Фотошопа и Гуглдоками или ОпенОфисом вместо Ворда-Экселя.
Я даже ТРИЖДЫ, приходя на новую работу составлял список необходимых запчастей и собирал себе свой «системник мечты», устанавливая туда именно то, что мне нужно. Но, очевидно, я не буду собирать компы на весь офис и устанавливать людям архиваторы, а описанные задачи на собеседовании я бы воспринял, как попытку навешать доп. обязанностей.
Но я никогда не забуду, как админ, откровенно считающий всех людей ламерами, вместо внятного требования сотрудника заменить мать-проц и добавить оперативки — сначала заказал предтоповую видюху, потом, когда это не помогло от тормозов в фш — (наберите воздуха в грудь, готовы?) поменял блок питания на киловаттник, а потом я просто психанул от ворчания начальства, типа, «вон мы сколько денег в твой комп вложили, а ты все недоволен, Андрей (имя выдумано) у нас спец, он всему офису компы собирал и лучше дизайнера знает что надо» я скачал на флешку прошивку БИОСа от матери, поставил прошиваться и почти даже не специально легоооонечко задел ногой выключатель на блоке питания. После этого НАКОНЕЦ-ТО машина была обновлена, в силу очевидных причин. Меня, кстати, так никто и не спалил.
Еще он был убежденным фаном интела, для которого процы делились на офисные (Celeron, i3) игровые (i5) и i7 (которые нинужны), остальных процов для него не существовало в принципе, а забить больше 16 гигов оперативы он считал просто невозможным.
Так что у всех свои причуды
Да. Сталкивались с дилетантами, что не знают о работе ПК с точки зрения технического специалиста. Пост-фактумом была потеря скорости работы персонала в ответственный период и потеря дилетантом места работы после записи в личное дело. А всего-то надо было вовремя установить вовремя провести проверку на вирусы.(да-да. Компы сожрали майнеры, в результате — архитекторы и дизайнеры просто встали и пошли домой на три дня).
Системный Администратор обязан ничего не делать только тогда, когда всё настроено и автоматизировано. Далее — с него каждый месяц отчёты о безопасности, возможности добавления новых устройств в компанию, анализ состояния техники и статистика всего, что находится в сети компании, в том числе — образующие компанию сетевые приложения(1С и сайты).
Системный Администратор обязан ничего не делать только тогда, когда всё настроено и автоматизировано. Далее — с него каждый месяц отчёты о безопасности, возможности добавления новых устройств в компанию, анализ состояния техники и статистика всего, что находится в сети компании, в том числе — образующие компанию сетевые приложения(1С и сайты).
Считает, что если воткнуть шнур от принтера в компьютер и нажать мышкой “печать”, то всё напечатает
Ну вообще-то так и есть, если ваш принтер и компьютер не "пещерный"
Судя по виндофилии и таким же вульгарным жаргонизмам, «врёт» как раз автор статьи.
Лично я бы точно его на работу не взял.
P.s. С таким «импортозамещение» не осуществимо. )))
Лично я бы точно его на работу не взял.
P.s. С таким «импортозамещение» не осуществимо. )))
Не догадывается, что в поисковике можно узнать, как открыть файл с незнакомым расширением
Автор, ты уверен, что такое стоит делать? ) там может быть всякое)
Как в анекдоте — «Лозунг-то гарный… цiль погана». То есть намерение проверять общие навыки вполне разумное, но вот набор этих навыков вызывает сильные сомнения. Если умение набирать текст или делать документ в Ворде я одобряю, то вот всяческие фантазии автора о хакерах на ставке девочек-печаталок уже за гранью.
Вот мне тоже не понятно, что именно хочет протестировать автор. Либо тупые навыки по работе с определенным набором софта, либо умение решать задачи в любом окружении (для чего необходимо знание принципов, а не обладание набором навыков). Во втором случае кандидата надо поставить в полностью незнакомую ему среду, например в линукс, и задать ему несколько простых задачек.
Я вижу тут скорее кустарную попытку скопировать механику уже существующих экзаменов (типа языкового IELTS, или нашего школьного ЕГЭ). То есть создрать набор задач разного уровня, по возрастающей сложности, после решения которого видно «ширину» и «глубину» владения предметом.
В конце концов есть же всякие сертификаты ORACLE разных уровней, CISCO, ITIL, AWS, Juniper и многое другое. Причем я уверен, что на «загнивающем западе» эта идея с оценкой «пользовательского владения ПК» уже реализована, но мне лень гуглить.
В конце концов есть же всякие сертификаты ORACLE разных уровней, CISCO, ITIL, AWS, Juniper и многое другое. Причем я уверен, что на «загнивающем западе» эта идея с оценкой «пользовательского владения ПК» уже реализована, но мне лень гуглить.
UFO just landed and posted this here
В свое время стибрили вопросы с госслужба.гов.ру именно в части знания ПК.
Подготовили ответы.
Загнали в moodle.
Приходящие на работу должны зайти на сайт, зарегистрироваться. Найти тестирование. Пройти.
По результатам теста и смотрится. Мол если чиновник может пройти, то вменяемый человек точно должен.
Подготовили ответы.
Загнали в moodle.
Приходящие на работу должны зайти на сайт, зарегистрироваться. Найти тестирование. Пройти.
По результатам теста и смотрится. Мол если чиновник может пройти, то вменяемый человек точно должен.
Речь про контору из 3-5 человек, не больше. У нас в компании тогда ещё из 20 человек даже домен был. Админ сначала был приходящий, но такой, чтоб через 30 минут в случае ЧП мог появиться на месте. При том что ещё было 4 программиста, которые закрывали в части потребностей. Потом админ стал штатным. Просто потому что если что-то сломалось, то вся контора могла встать. Весь необходимый софт устанавливался админом сразу, принтеры-сканеры подключались им же. Программисты имели локальные права и необходимое им доустанавливали сами. Это делалось со всеми новыми компами. Несколько новых компов были на складе — бери, втыкай в розетки, работай (но у программеров на них всё равно не было локальных прав, без админа не обойтись было).
Навыки работы в офисных приложениях — это хорошо, но этого ни у кого нет, даже у меня, который топит за стили и пользуется ими. А потом тебе присылают сторонний документ, а ты в него даже строчку не можешь вписать тем стилем, который ты хочешь, а не тем, который получается. И никакие ухищрения (кроме скопировать всё, вставить в новый документ только текст, разметить заново) не помогают. Доходит даже до того, что мало кто из продвинутых пользователей с первого раза может скопировать кусок чисел с разделителями и вставить его на лист Excel и не прислать тебе кучку дат, вместо чисел. Вот этому бы я с удовольствием всех пользователей учил.
А с печатью неподходящих под принтер габаритов у меня всё ещё есть проблемы, особенно если из браузера пытаться распечатать.
Навыки работы в офисных приложениях — это хорошо, но этого ни у кого нет, даже у меня, который топит за стили и пользуется ими. А потом тебе присылают сторонний документ, а ты в него даже строчку не можешь вписать тем стилем, который ты хочешь, а не тем, который получается. И никакие ухищрения (кроме скопировать всё, вставить в новый документ только текст, разметить заново) не помогают. Доходит даже до того, что мало кто из продвинутых пользователей с первого раза может скопировать кусок чисел с разделителями и вставить его на лист Excel и не прислать тебе кучку дат, вместо чисел. Вот этому бы я с удовольствием всех пользователей учил.
А с печатью неподходящих под принтер габаритов у меня всё ещё есть проблемы, особенно если из браузера пытаться распечатать.
Специально зарегался чтобы это прокомментировать.
Автор путает ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ с НАСТРОЙЩИКОМ. Одно дело — уметь пользоваться инструментом, совсем другое — уметь этот инструмент настраивать и конфигурировать. Вы же не будете при приёме на работу хирурга выяснять разбирается ли он в марках стали из которых делаются скальпели, технологиях их литья (или хз как они там делаются) и т.п., вам важнее будет то, как именно он этим инструментом пользуется. Сосбтвенно и вся полемика то тут развернулась только потому, что проверить скорость печати и умение нагуглить — это одно, а вот установить драйвер… ну такое себе.
Автор путает ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ с НАСТРОЙЩИКОМ. Одно дело — уметь пользоваться инструментом, совсем другое — уметь этот инструмент настраивать и конфигурировать. Вы же не будете при приёме на работу хирурга выяснять разбирается ли он в марках стали из которых делаются скальпели, технологиях их литья (или хз как они там делаются) и т.п., вам важнее будет то, как именно он этим инструментом пользуется. Сосбтвенно и вся полемика то тут развернулась только потому, что проверить скорость печати и умение нагуглить — это одно, а вот установить драйвер… ну такое себе.
Вывод — автор сам не хочет “обновлять себя” до актуальной версии.
Хммм… Что бы установить архиватор или драйвер для принтера, мне нужны права Администратора. Но, стоп! То есть, устраиваясь на эту работу, я ещё и обязанности Администратора на себя беру? А сетку вам не развернуть, многоуровневую, а? У вашей конторы нет денег на Админа? Хмм… Тогда приплачивайте мне. Ах, нет? Ну и идите вы лесом! (Хотя, Автор, идейно я с Вами, но примеры, кмк, выбраны не очень удачно)
«но далеко не редкий случай: вы взяли такого пользователя, а он:»
У вас множество примеров каких-то отшибленно нереальных, вдобавок устаревших на век.
Это очень плохо, что у вас стоит настолько старый Windows, что еще с explore-ом. Ладно бы еще с Edge… но уже пора с Хромом
Это проблема грамотности по безопасности, а не опытности пользователя.
Облачные хранилища — не задача работника. Тем более в компании, где должно быть определено куда можно сохранять документы, а куда нельзя. По хорошему облачные хранилища либо запрещены, либо корпоративно подключены как сетевые диски политиками, и пользователь ничего не знает. Включая флешки.
В нормальной компании пользователям нельзя открывать файлы с незнакомыми расширениями!
Так и должно быть. Включил принтер, он определился и печатает. Но в идеале, персональные принтеры в компании должны быть минимизированы в пользу общих сетевых.
Это не грамотность пользователя. Это психология.
Не везде так можно. А если у вас не SIP, то это еще может быть и платно.
Ну не все работают в ворде. Вообще не всем этом нужно.
Очень, очень печально, что у вас такая ситуация не редкая. Подскажите сколько компьютеров было полито святой водой за последние 5 лет в вашей компании?
Новый сотрудник обычно имеет корпоративный логин, который без сети может и не сработать. Во-вторых подключение на корпоративном ноутбуке произвольной сети может потребовать административных прав, у вас это разрешено?
Что?? Вы даете логин и пароль из левого облака? Не корпоративный логин, а вот вообще случайный? А если я сейчас скажу какой-нить логин и пароль, ты сам догадаешься по логину?
Завести тикет, что выдали ненастроенный корпоративный ноутбук. Установка архиватора — административные права, которые по дефолту должны быть отключены.
Откуда у пользователя нестандартные документы, если он набирает стандартные?
Вы нанимаете секретаря или журналиста? Какая основная специальность пользователя?
Опять таки, чем занимаются у вас на работе пользователи? С утра до вечера пишут в ворде и рассылают на облачные хранилища?
Это что за бред? Ему свой хостинг настраивать или что?
А если, например, не работает сеть, как отправить?
У вас на работу принимают со своим ноутбуком, своей сетью и навыками администрирования?
Может они вам еще и доплачивать должны за право работать в такой компании?
Я думаю, все что указано в этой статье даже у вас займут в сумме больше 20-ти минут.
Я совершенно не понимаю плюсы в этой статье. Она ужасна. И вот почему.
Совершенно неясно, почему такое тестирование вы предлагаете делать в первый рабочий день, а не ДО ПРИЕМА ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ НА РАБОТУ.
Совершенно неясно что у вас за компания и кто там работает, какие сотрудники — такое ощущение, что целая контора эникейщиков, задача которых с утра до вечера набирать текст в ворде и рассылать по облачным хранилищам.
Я уже указывал пункты, которые выглядят ужасно. Я не помню за последние 15 лет мест, где я работал и чтобы на пользовательских компьютерах у всех были административные права. И уж тем более, чтобы пользователь имел право ставить на комп софт по своему усмотрению, без контроля лицензий и так далее.
Скачать софт по удаленному управлению это вообще пример за гранью. Да вот вам простой сценарий факапа: У вас же компания, есть локалка хотя бы 50-100 компов. Предположим он качает популярный тимвивер, а он НЕ РАБОТАЕТ. Потому что считает что у вас локалка, и кто-то уже ставил и вас уже заблочили потому что подозревают коммерческое использование (и в данном случае правильно делают) и хотят денег. Пока туда-сюда можно попробовать еще парочку софта, наконец прийти к VNC, но ваши 20 минут уже истекли.
Ощущение, что вы не понимаете как именно компания зарабатывает деньги и какие именно сотрудники приносят деньги, а какие являются расходующим бюджет.
За исключением скорости набора (а вполне достаточные 50-100 символов в минуту обычно означают и навыки пользования простыми хоткеями), ну еще спорно про скриншот — почти все остальные примеры — бесполезны и даже вредны.
У вас множество примеров каких-то отшибленно нереальных, вдобавок устаревших на век.
Пользуется “експлорером”, потому что не умеет скачать “хром”
Это очень плохо, что у вас стоит настолько старый Windows, что еще с explore-ом. Ладно бы еще с Edge… но уже пора с Хромом
В почту входит по паролю с листочка, наклеенного на монитор
Это проблема грамотности по безопасности, а не опытности пользователя.
Не знает ничего кроме флешки. Какие там облачные хранилища…
Облачные хранилища — не задача работника. Тем более в компании, где должно быть определено куда можно сохранять документы, а куда нельзя. По хорошему облачные хранилища либо запрещены, либо корпоративно подключены как сетевые диски политиками, и пользователь ничего не знает. Включая флешки.
Не догадывается, что в поисковике можно узнать, как открыть файл с незнакомым расширением
В нормальной компании пользователям нельзя открывать файлы с незнакомыми расширениями!
Считает, что если воткнуть шнур от принтера в компьютер и нажать мышкой “печать”, то всё напечатает
Так и должно быть. Включил принтер, он определился и печатает. Но в идеале, персональные принтеры в компании должны быть минимизированы в пользу общих сетевых.
Требует, чтобы ему поставили программы из прошлого века, потому что не хочет “обновлять себя” до актуальной версии
Это не грамотность пользователя. Это психология.
Принципиально не понимает, что можно позвонить из браузера, потому что “компьютеры не звонят”
Не везде так можно. А если у вас не SIP, то это еще может быть и платно.
Не понимает, что такое стили, разметка, макет, начертание, междустрочный интервал, выравнивание текста в ворде
Ну не все работают в ворде. Вообще не всем этом нужно.
Говорит: “Скриншот? Какой такой скриншот?”
При словах “удалённый доступ” начинает поливать компьютер святой водой или что-то подобное.
Очень, очень печально, что у вас такая ситуация не редкая. Подскажите сколько компьютеров было полито святой водой за последние 5 лет в вашей компании?
Всё банально и просто. При выходе нового сотрудника в первый рабочий день или даже до, открываете перед “уверенным пользователем” ноутбук или включаете компьютер и даёте список задач:
Подключить вайфай. Логин и пароль тоже даёте
Новый сотрудник обычно имеет корпоративный логин, который без сети может и не сработать. Во-вторых подключение на корпоративном ноутбуке произвольной сети может потребовать административных прав, у вас это разрешено?
Войти в облачный диск и сделать задание на проверку навыков. Логин и пароль даёте, а вот из какого облака качать не говорите, пусть попытается сообразить по логину
Что?? Вы даете логин и пароль из левого облака? Не корпоративный логин, а вот вообще случайный? А если я сейчас скажу какой-нить логин и пароль, ты сам догадаешься по логину?
Скачанный файл пусть будет в архиве, а архиватора на компьютере нет. Пусть пользователь решит эту задачу
Завести тикет, что выдали ненастроенный корпоративный ноутбук. Установка архиватора — административные права, которые по дефолту должны быть отключены.
Файл нужно распечатать. Пусть файл у вас будет не стандартного размера. А2 или А6. А вот распечатать файл нужно на стандартный листок А4. Посмотрите с какой попытки получится. И знает ли пользователь вообще, как работать с макетами документов.
Откуда у пользователя нестандартные документы, если он набирает стандартные?
Распечатанный нужно перенабрать. Треть или четверть странички А4 нужно при вас набрать. Проверите, умеет ли пользователь печатать больше, чем двумя пальцами. Поверьте, печатальщиков двумя пальцами очень много, и, поверьте, это тоже самое, что нанимать водителя, который будет ездить только на первой скорости.
Вы нанимаете секретаря или журналиста? Какая основная специальность пользователя?
Оформить напечатанный только что кусочек текста. Проставить пункты, интервалы, часть выровнять по ширине, часть по краям, сменить шрифт, размер полей и другие стандартные манипуляции. Вы так удивитесь, люди даже не представляют, что так можно. А потом вы получаете такой треш и угар в документах…
Опять таки, чем занимаются у вас на работе пользователи? С утра до вечера пишут в ворде и рассылают на облачные хранилища?
Сконвертировать полученный документ в PDF и отправить “условному клиенту” (вам) на почту. И отправить документ ссылкой, а не файлом.
Это что за бред? Ему свой хостинг настраивать или что?
Пусть сделает скриншот любого окна и опишет проблему типа “не работает то-то и то-то, почините” и отправит вашему “администратору” (вам)
А если, например, не работает сеть, как отправить?
И последнее задание. Скачать программу для удалённого доступа (если в вашей компании удалённый доступ не запрещён) и как-нибудь передать админу данные для подключения.
У вас на работу принимают со своим ноутбуком, своей сетью и навыками администрирования?
Может они вам еще и доплачивать должны за право работать в такой компании?
Такие манипуляции не займут у “уверенного” больше 20 минут, и за это время вы поймёте, насколько сотрудник врёт вам и самому себе.
Я думаю, все что указано в этой статье даже у вас займут в сумме больше 20-ти минут.
В этом маленьком тесте нет ничего сверхсложного. И, на мой взгляд, любой человек может справиться с ним без проблем, если, конечно, он не из бронзового века.
Я совершенно не понимаю плюсы в этой статье. Она ужасна. И вот почему.
Совершенно неясно, почему такое тестирование вы предлагаете делать в первый рабочий день, а не ДО ПРИЕМА ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ НА РАБОТУ.
Совершенно неясно что у вас за компания и кто там работает, какие сотрудники — такое ощущение, что целая контора эникейщиков, задача которых с утра до вечера набирать текст в ворде и рассылать по облачным хранилищам.
Я уже указывал пункты, которые выглядят ужасно. Я не помню за последние 15 лет мест, где я работал и чтобы на пользовательских компьютерах у всех были административные права. И уж тем более, чтобы пользователь имел право ставить на комп софт по своему усмотрению, без контроля лицензий и так далее.
Скачать софт по удаленному управлению это вообще пример за гранью. Да вот вам простой сценарий факапа: У вас же компания, есть локалка хотя бы 50-100 компов. Предположим он качает популярный тимвивер, а он НЕ РАБОТАЕТ. Потому что считает что у вас локалка, и кто-то уже ставил и вас уже заблочили потому что подозревают коммерческое использование (и в данном случае правильно делают) и хотят денег. Пока туда-сюда можно попробовать еще парочку софта, наконец прийти к VNC, но ваши 20 минут уже истекли.
Ощущение, что вы не понимаете как именно компания зарабатывает деньги и какие именно сотрудники приносят деньги, а какие являются расходующим бюджет.
За исключением скорости набора (а вполне достаточные 50-100 символов в минуту обычно означают и навыки пользования простыми хоткеями), ну еще спорно про скриншот — почти все остальные примеры — бесполезны и даже вредны.
Ему свой хостинг настраивать или что?Ну что вы, это же не админ, а всего-лишь «продвинутый пользователь», который умеет гуглить. Зальет по инструкции на какой-нибудь ргхост и готово.
UFO just landed and posted this here
Кстати, можно автору предложить простой тест. Пусть угадает куда можно зайти с таким логином и паролем:
login: Pashket
pass: repakuku
login: Pashket
pass: repakuku
Автор накидал тут тест скорее для Админа, чем для офисного работника. Если каждый работник будет таким продвинутым пользователем, админа можно уволить за ненадобностью. И какие нафиг удаленные доступы? Чтоб хакнули?
Многие требования как ахинея. А вот это
— Считает, что если воткнуть шнур от принтера в компьютер и нажать мышкой “печать”, то всё напечатает.
Да, именно так, на улице 2021 год, устройства давно plug and play, а если вы до сих пор гуглите как установить принтер, поддержка которого «закончилась» на ХР, не стоит этого ожидать от других. И да, быстрый набор текста — не признак проффесионала, секретарь наберет 100500 символов, но на этом все требования к ней практически закончены.
— Считает, что если воткнуть шнур от принтера в компьютер и нажать мышкой “печать”, то всё напечатает.
Да, именно так, на улице 2021 год, устройства давно plug and play, а если вы до сих пор гуглите как установить принтер, поддержка которого «закончилась» на ХР, не стоит этого ожидать от других. И да, быстрый набор текста — не признак проффесионала, секретарь наберет 100500 символов, но на этом все требования к ней практически закончены.
Абизьяна вообще быстро «набирает», только «Война и Мир» не получается)))
И да, 99.9% «секретарш» вообще мало что набирают, они же копипастят [нет, не через хоткеи] предыдущщее набранное и правят минимум.
И да, конечно же тут скоростной «профессиональный» набор перепутан с именно «профессиональным набором текстов», а всем остальным да в общем и целом это не так уж и критично.
И да, хоткеи это тоже не панацея)) Ну потому что вёнда это окошечки, а значит это минимум хоткеев и «просить» какие то хоткеи тоже несколько глуповато… Ну потому что такая вот вёнда)
И т.д. и т.п.
И да, 99.9% «секретарш» вообще мало что набирают, они же копипастят [нет, не через хоткеи] предыдущщее набранное и правят минимум.
И да, конечно же тут скоростной «профессиональный» набор перепутан с именно «профессиональным набором текстов», а всем остальным да в общем и целом это не так уж и критично.
И да, хоткеи это тоже не панацея)) Ну потому что вёнда это окошечки, а значит это минимум хоткеев и «просить» какие то хоткеи тоже несколько глуповато… Ну потому что такая вот вёнда)
И т.д. и т.п.
Вопрос был о наборе текста, а не о креативыном мышлении, чтоб получилась «Война и мир». Относительно хоткея, кто ищет тот найдет, есть куча стороннего софта, сапособного получить те самые заветные хоткеи и не только хоткеи, а даже и целыее фразы и тексты, например для быстрого ответа в почте, за шаблоны писем знаю, просто пишу как факт, что такое давно существует.
Распечатанный нужно перенабрать. Треть или четверть странички А4 нужно при вас набрать. Проверите, умеет ли пользователь печатать больше, чем двумя пальцами. Поверьте, печатальщиков двумя пальцами очень много, и, поверьте, это тоже самое, что нанимать водителя, который будет ездить только на первой скорости.
Тут можно сфоткать или отсканить и распознать текст.
Я, лично, не смог бы определить адрес облака по логину
Я считаю себя продвинутым пользователем ПК. Имею опыт работы в Windows и Linux. Но даже на своём собственном ноутбуке, с админской учётной записью (или с sudo) я бы не смог выполнить некоторые задания, по меньшей мере в том виде, в каком они написаны:
Войти в облачный диск и сделать задание на проверку навыков. Логин и пароль даёте, а вот из какого облака качать не говорите, пусть попытается сообразить по логинуВот вам адрес почты user123@yandex.ru, пароль password456. Вы сами-то определите, что это Яндекс.Диск, а не Google Drive или не OneDrive? Так-то и Google, и Microsoft вполне позволяют создавать учётки со «внешними» адресами почты.
Пусть файл у вас будет не стандартного размера. А2 или А6. А вот распечатать файл нужно на стандартный листок А4.Я распечатаю вам A6 так, что он будет занимать четверть страницы. А A2 — разъедется по 4 листам. Выполнил задание? Выполнил. Ах, вы хотели, чтобы документ занимал ровно одну страницу полностью? То есть вы подразумеваете ещё и телепатические навыки? (а ещё строго говоря файлы не бывают «A2/A6», это свойства документа).
Проставить пунктыЭто что за зверь такой? Размер шрифта в пунктах? Маркированный список (типа «а теперь по пунктам:»)? Заголовки разделов, возможно с нумерацией? Телепатия, вторая серия.
И отправить документ ссылкой, а не файлом.Base64-блоб (data: URL) подойдёт? Технически ведь адрес, а значит ссылка. Альтернативный вариант: отправляю ссылку на документ в облаке, но его нельзя просматривать без явной выдачи прав (не хочу, чтоб весь Интернет мог читать). Ссылка, 100% рабочая, валидная ссылка на облако. Но для вас бесполезная, пока вы не запросите доступ.
“не работает то-то и то-то, почините”Не работает звук, что мне скриншотить? Настройки громкости? Список устройств? Версию драйвера звукового чипа? А вдруг это какой-нибудь условный Skype заклинило, и он монопольно использует устройство вывода (если это разрешено)? Как это всё впихнуть в один скриншот одного окна? А главное — есть ли смысл?
А вы осознаете, что это только одна половина беды и видите вы ее только со стороны «я не хочу нанимать дураков, которые плохо работают»?
А ничего, что у нас половина (если не больше) тех самых начальников миниконторок по перепродаже всего подряд и всем, аффективных менеджеров и кадровиков сами такие же дураки? И сами этот тест не пройдут?
И ничего, делают вид, что работают
А из-за этого они сами просто НЕ ЗНАЮТ чего хотят от кандидата и не могут это сформулировать ни в вакансии, ни на собеседовании
Почему при таких ваших требованиях ваш кандидат вообще вышел к вам на работу?
Эти навыки вполне верифицируются и при устной беседе, причем даже по телефону
Честное слово, мне наоборот понять, что человек не знает что такое «Архиватор» и где его взять проще, чем разобраться знает ли человек JS и Angular на уровне Middle+, хотя я и с последним как-то справляюсь обычно
Вопрос: а может проблема не там, где вы копаете и нужно менять менеджмент и кадры?
А ничего, что у нас половина (если не больше) тех самых начальников миниконторок по перепродаже всего подряд и всем, аффективных менеджеров и кадровиков сами такие же дураки? И сами этот тест не пройдут?
И ничего, делают вид, что работают
А из-за этого они сами просто НЕ ЗНАЮТ чего хотят от кандидата и не могут это сформулировать ни в вакансии, ни на собеседовании
Почему при таких ваших требованиях ваш кандидат вообще вышел к вам на работу?
Эти навыки вполне верифицируются и при устной беседе, причем даже по телефону
Честное слово, мне наоборот понять, что человек не знает что такое «Архиватор» и где его взять проще, чем разобраться знает ли человек JS и Angular на уровне Middle+, хотя я и с последним как-то справляюсь обычно
Вопрос: а может проблема не там, где вы копаете и нужно менять менеджмент и кадры?
Фух, после прочтения заголовка подумал, что базовоек пользование ПК это в панели управления рыться, с реестром уметь работать, а тут такие… критерии, которые я даже не замечал, тк сам как то себя учил на оптимальность взаимодействия с ПК, даже QR кодами пользовался.
Уверенный пользователь ПК? Серьёзно?