Comments 57
Забавно, что система догадываться о пропущенных веществах в цепочках. т.е. это уже не поиск в реакциях получается, а какой-то ии. Интересно, а как она понимает, что для того, чтобы из каменной соли получить NaH, нужно сначала чистый натрий получить?
0
Думаю, там забита таблица Менделеева со всей логикой. Ну или хотя бы какие-то базовые правила. Имхо, такие вещи хорошо формализуются и поддаются алгоритмической обработке.
+1
Действительно, различные химические/физические и тп законы формализуются очень просто т.к. они все могут быть представлены в аналитическом виде (как уравнения), ну кроме, конечно, аксиом. Но в то же время их очень много: скажем так, для составление даже имперических уравнений (представлены выше) Системы Менделеева недостаточно — понадобятся данные о электронегативностях, электродные реакции и потенциалы, данные о растворимости и т.п.
В данном случае, я считаю, система просто уже знает определенный набор уравнений — особенно ярко это заметно на примере электролиза расплава поваренной соли — понадобится внести в ии ооооооочень много данных, чтобы он смог такое спрогнозировать, или создать для него небольшую лабораторию :)
P.S. не судите строго химика :)
В данном случае, я считаю, система просто уже знает определенный набор уравнений — особенно ярко это заметно на примере электролиза расплава поваренной соли — понадобится внести в ии ооооооочень много данных, чтобы он смог такое спрогнозировать, или создать для него небольшую лабораторию :)
P.S. не судите строго химика :)
+5
На самом деле мы смоделировали микролабораторию. Робот в реальном времени ищет способ осуществить превращение, а потом выдаёт вам ответ :)
+1
а может там забиты типичные школьные задачки?)
+1
Интересно, я аж прям школу вcпомнил :)
Таки вижу новости — взрывное устройство было изготовлено при помощи сервиса разбора химических реакций на nigma.ru ;)
Таки вижу новости — взрывное устройство было изготовлено при помощи сервиса разбора химических реакций на nigma.ru ;)
+5
Давно уже видел сей сервис. Честно говоря, избавляя школьников от мыслительных процессов, можно приблизить их к гопникам :)
+5
Вообще прогресс облегчает людям жизнь. ;)
+5
Гопники-то тут причём?
+6
Тоже самое мне родители говорили про калькуляторы. Однако, я пользуюсь ими с 3го класса. Да, и тогда же у меня появился спектрум, на бейсике я решал задачи и уравнение — имхо, это пошло мне только на пользу :) Из минусов — я до сих пор не умею складывать, вычитать, умножать, делить на бумаге.))
+1
но интересно даже не столько то, как этим будут пользоваться, сколько оригинальность задумки и то, как это реализовано
0
можно даже превращать воду в вино
+10
Тут окромя воды нужно много чего. И результат получится с примесями. Иисус вернее действовал :)
0
Ага, и свинец в золото с тем же успехом :)
+6
+4
Превращать свинец в свинец гораздо интереснее.
+2
хорошее вино у вас, однако;)
0
теперь у преподавателей химии еще одна головная боль: как научить ребенка химии если ему проще на телефоне в инет выйти и посмотреть?
сервис конечно полезен тем людям, которые знают химию, но что-то подзабыли или человеку, которому надо вспомнить позарез какую-нибудь цепочку. Но я думаю как только школьники пронюхают, то уровень образования в стране упадет.
за сервис и реализацию большой плюс.
а так в целом печально
сервис конечно полезен тем людям, которые знают химию, но что-то подзабыли или человеку, которому надо вспомнить позарез какую-нибудь цепочку. Но я думаю как только школьники пронюхают, то уровень образования в стране упадет.
за сервис и реализацию большой плюс.
а так в целом печально
0
новость была уже — habrahabr.ru/blogs/nigma/47512/
+2
UFO just landed and posted this here
а вот это уже смотря как использовать! и кому использовать!
0
Почитайте Вернера Винджа «Конец радуги» — светлое IT-будущее =) Там хорошо описан главный навык успешного человека (для данной утопии) — Поиск и Анализ информации в глобальной сети.
0
Знаете, лучше залезть в интернет и облегчить себе жизнь на контрольной по химии, чем бестолково сводить себя с ума всякой фигней, которая пригодится в лучшем случае на первом курсе в университете.
+2
Вот это кстати совершенно неправильный подход. Его, правда, придерживается наш министр образования — говорит, что «высшую математику в школах надо отменить, так как она большинству не понадобится, а еще убивает в детях креативность».
Помимо выбранной вами профессии неплохо бы всё-таки иметь кругозор в других областях. На мой взгляд, знать слова «фабула» и «лейтмотив» ничуть не менее полезно, чем уметь считать площадь поверхности или знать, как протекает реакция горения. Стандартный набор школьных предметов не с потолка взят :)
Помимо выбранной вами профессии неплохо бы всё-таки иметь кругозор в других областях. На мой взгляд, знать слова «фабула» и «лейтмотив» ничуть не менее полезно, чем уметь считать площадь поверхности или знать, как протекает реакция горения. Стандартный набор школьных предметов не с потолка взят :)
+1
… можно было и поиском воспользоваться, перед тем как постить.
-2
Весьма полезный сервис. Нисколько не переживаю за школьников. Имхо, знающий школьник только выиграет: можно виртуально поиграться с входным и выходным веществами, а это здорово!
+4
Абсолютно согласен в той степени, где знающий школьник, который имеет интерес к предмету и уже понимает принципы химических реакций, пользуется этим сервисом, так как для него тратить время на цепочки реакций (например подзабыл, с каждым бывает) лучше потратить на дальнейшее углубление в изучении.
А вот школьник, который не разобрался в сути (пусть даже взаимодействия кислот и щелочей), будит использовать этот сервис, и может даже первое время правильно решать задачи многое может упустить, и в конечном итоге курс пройдет мимо него.
Вспоминаю, как когда-то подрабатывал репетитором по математики (школьный курс), даешь задание решить до следующего занятия, все решено, даешь прямо на занятии не бум-бум. В чем причина? Причина в калькуляторе, а самое не приятное, что любовь к электронному помощнику дошла до того, что ученица при мне перемножала цифры, именно цифры из таблицы умножения, и это 10 класс!
К чему я это все, я это к тому, что и курс математики, и курс химии разрабатываются таким образом, что все задачи решаются без «калькуляторов разного рода».
Но опять же, я полностью согласен с тов. ambientos, весьма полезный и думаю востребованный сервис.
А вот школьник, который не разобрался в сути (пусть даже взаимодействия кислот и щелочей), будит использовать этот сервис, и может даже первое время правильно решать задачи многое может упустить, и в конечном итоге курс пройдет мимо него.
Вспоминаю, как когда-то подрабатывал репетитором по математики (школьный курс), даешь задание решить до следующего занятия, все решено, даешь прямо на занятии не бум-бум. В чем причина? Причина в калькуляторе, а самое не приятное, что любовь к электронному помощнику дошла до того, что ученица при мне перемножала цифры, именно цифры из таблицы умножения, и это 10 класс!
К чему я это все, я это к тому, что и курс математики, и курс химии разрабатываются таким образом, что все задачи решаются без «калькуляторов разного рода».
Но опять же, я полностью согласен с тов. ambientos, весьма полезный и думаю востребованный сервис.
+1
Ничосе =( Я конечно понимаю, если надо произвести сложные арифметические расчёты… Но чтобы, например, 16 в квадрате на калькуляторе в 10 классе считали… хм.
В 5-6 классе, когда еще не было достаточно серьезных аналитических задач и только изучались дроби, учительница математики любила начало урока посвящать умственной разминке: записывала на доске примеры, которые предлагалось сосчитать в уме. Кто быстрее это делал — получал бонусы в виде пятерок.
Так что причины отсутствия фундаментальных знаний иногда бывают не в таких вещах, как калькулятор, а в учителях. Умеющий заинтересовать учитель сможет многому научить любого ученика.
ps. Для меня иногда даже диковато было, когда нас заставляли притаскивать на урок калькулятор. Припоминаю, что однажды я его забыл и меня поругали за это =) Вроде бы на таких уроках учились пользоваться ими, сейчас уже точно не помню.
В 5-6 классе, когда еще не было достаточно серьезных аналитических задач и только изучались дроби, учительница математики любила начало урока посвящать умственной разминке: записывала на доске примеры, которые предлагалось сосчитать в уме. Кто быстрее это делал — получал бонусы в виде пятерок.
Так что причины отсутствия фундаментальных знаний иногда бывают не в таких вещах, как калькулятор, а в учителях. Умеющий заинтересовать учитель сможет многому научить любого ученика.
ps. Для меня иногда даже диковато было, когда нас заставляли притаскивать на урок калькулятор. Припоминаю, что однажды я его забыл и меня поругали за это =) Вроде бы на таких уроках учились пользоваться ими, сейчас уже точно не помню.
0
Но чтобы, например, 16 в квадрате на калькуляторе в 10 классе считали
Людям гуманитарных специальностей, в отличие от всех прочих, необязательно знать таблицу степеней двойки :D
+1
Nigma — вообще интересный сервис, хоть лично я им и не пользуюсь. Молодцы, развиваются, делают что-то отличное от простого поиска. Хочется пожелать им придумать что-нить совсем крутое и стать популярней гугла.
+8
p+p почему-то не посчитал, как и D+p :(
0
Интересно, а интегралы он решать умеет))))
0
integrals.wolfram.com/index.jsp
вот сия штучка умеет
вот сия штучка умеет
0
Блин, здорово, школу вспомнил.
0
Доподлинно известно что там химфаковци мгушные работают ) Развлекаются ))
+1
0
очевидно просто отсканировали учебник по химии. По настоящему «решать» (учитывая всякие валентности и квантовые уровни) у них бы однозначно не хватило ресурсов. Это задача посложнее символьных решений системы линейных уравнений, а даже решение линейных уравнений диссертации пишут и дорогие программы типа Mathematica продают. На это же указывает то что для некоторых реакций они указывают температуру протекания — это однозначно табличные сведения, такие данные нельзя «вычислить», только найти экспериментально или взять из справочника. И вообще практической ценности (кроме пиара сайта) данная фича не представляет — выше уже приводили ссылки как получить золото из свинца и спирт из воды, всё это можно охарактеризовать как «каша из топора», потому что они почему-то считают что «дополнительные ингридиенты» всегда свободно доступны и бесплатны. Я в таком случае предложу гораздо более универсальный и эффективный способ получения вещества «Б» из любого вещества «А» (можно даже из вакуума): берем пузырек «А», ставим рядом пузырек «Б», а затем ловким движением руки отправляет «А» на помойку. В остатке — пузыкек с веществом «Б» самой высокой степени очиски.
-3
1) Нигма решает линейные уравнения и даже системы уравнений ( nigma.ru/index.php?s=3%D1%85%2By%3D5%2C+y-x%3D1&t=web&gl=1&ms=1&yn=1&rm=1&av=1&yh=1&ap=1&nm=1&lang=all&rg=&cplt_sel=on&math_sel=on&chem_sel=on&fact_sel=on&news_sel=on ) — и не только
2) Нигма пока не поддерживает решение химических задач из органики (спирт — это органика).
3) Нигма не поддерживает решение задач из области ядерной физики (вы таким образом хотите из свинца золото получать?)
Зато Нигма должна находить реакции и цепочки школьного уровня из курса неорганики. Если Вы нашли какую-то ошибку или какую-то реакцию или цепочку, которую Нигма не находит — будем вам очень благодарны, если вы ее пришлете. Заранее спасибо!
2) Нигма пока не поддерживает решение химических задач из органики (спирт — это органика).
3) Нигма не поддерживает решение задач из области ядерной физики (вы таким образом хотите из свинца золото получать?)
Зато Нигма должна находить реакции и цепочки школьного уровня из курса неорганики. Если Вы нашли какую-то ошибку или какую-то реакцию или цепочку, которую Нигма не находит — будем вам очень благодарны, если вы ее пришлете. Заранее спасибо!
+1
рад что систему из двух линейных уравнений вы все же решать умеете. Однако диссертации пишут не про системы двух уравнений. Линейные уравнения я упомянул потому что при «правильном» решении задач о построении цепочек реакций решать очевидно пришлось бы не ODE и PDE а так как процесс дискретный — какие-то огромные системы линейных уравнений.
под «решать» я имею ввиду что система смотрит, скажем, на атомы водорода, натрия и хлора, учитывает их валентности и «окислительную силу» (или как там это называется, я химию давно проходил) и решает какие атомы будут вытеснять другие. Именно сама решает а не смотрит в справочнике. Таким образом система могла бы даже решить как поведут себя при смешивании соли каких-нибудь экзотических элементов, получаемых только на ускорителях и для которых экспериментальных данных нет. Очевидно ваш движок этого не умеет. То что вы сделали — просто завели длинный список веществ и реакций и бродите по этому графу. А то что огранику не поддерживаете — это потому что там веществ и реакций очень много и для такого тупого решения просто перебор слишком большой получается.
Правильно было бы если бы ваш движок отказывался превращать свинец в золото, однако он варит «кашу из топора» www.nigma.ru/index.php?s=Pb+-%3E+...+-%3EAu&t=web&gl=1&ms=1&yn=1&rm=1&av=1&yh=1&ap=1&nm=1&lang=all&rg=&cplt_sel=on&math_sel=on&chem_sel=on&fact_sel=on&news_sel=on. IMHO моё решение — просто выбросить свинец и положить на его место кусок золота — гораздо более экономичное и результат получается лучше.
Резюме — ваш движок не «находит цепочки реакций» уровня школьной неорганической химии, у него просто тупо есть готовый список этих реакций. То есть по-честному надо этот сервис назвать «поиск по школьному учебнику неорганической химии» и хорошо бы ещё и привести ссылку на учебник который вы отсканировали. Для сравнения — продвинутый поиск по задачнику/решебнику курса матанализа это не тоже самое что математический пакет который может сам интегралы в символьном виде вычислять.
под «решать» я имею ввиду что система смотрит, скажем, на атомы водорода, натрия и хлора, учитывает их валентности и «окислительную силу» (или как там это называется, я химию давно проходил) и решает какие атомы будут вытеснять другие. Именно сама решает а не смотрит в справочнике. Таким образом система могла бы даже решить как поведут себя при смешивании соли каких-нибудь экзотических элементов, получаемых только на ускорителях и для которых экспериментальных данных нет. Очевидно ваш движок этого не умеет. То что вы сделали — просто завели длинный список веществ и реакций и бродите по этому графу. А то что огранику не поддерживаете — это потому что там веществ и реакций очень много и для такого тупого решения просто перебор слишком большой получается.
Правильно было бы если бы ваш движок отказывался превращать свинец в золото, однако он варит «кашу из топора» www.nigma.ru/index.php?s=Pb+-%3E+...+-%3EAu&t=web&gl=1&ms=1&yn=1&rm=1&av=1&yh=1&ap=1&nm=1&lang=all&rg=&cplt_sel=on&math_sel=on&chem_sel=on&fact_sel=on&news_sel=on. IMHO моё решение — просто выбросить свинец и положить на его место кусок золота — гораздо более экономичное и результат получается лучше.
Резюме — ваш движок не «находит цепочки реакций» уровня школьной неорганической химии, у него просто тупо есть готовый список этих реакций. То есть по-честному надо этот сервис назвать «поиск по школьному учебнику неорганической химии» и хорошо бы ещё и привести ссылку на учебник который вы отсканировали. Для сравнения — продвинутый поиск по задачнику/решебнику курса матанализа это не тоже самое что математический пакет который может сам интегралы в символьном виде вычислять.
0
> ваш движок не «находит цепочки реакций» уровня школьной неорганической химии, у него просто тупо есть готовый список этих реакций.
какое-то очень длинное название — можно я буду называть его Колей?..
если серьезно, то я вас не понимаю. вы пишете, что мы не «находим цепочки реакций», но в то же время у нас «тупо есть готовый список этих реакций». так по-вашему у нас все цепочки есть? а даже если есть цепочки (их нет, но допустим), мы их не находим? как же мы тогда их пользователю выдаем, если их не находим?
какое-то очень длинное название — можно я буду называть его Колей?..
если серьезно, то я вас не понимаю. вы пишете, что мы не «находим цепочки реакций», но в то же время у нас «тупо есть готовый список этих реакций». так по-вашему у нас все цепочки есть? а даже если есть цепочки (их нет, но допустим), мы их не находим? как же мы тогда их пользователю выдаем, если их не находим?
0
UFO just landed and posted this here
А мне доска понравилась, симпотичное оформление =)
0
Sign up to leave a comment.
Сегодня на Нигме заметил новость: