Comments 107
давно пора, а то понимаешь мыльница с 10 мпс это какой то бред, особенно в нетрезвых руках тети Маши на домашнем празднике под лампочкой в 60вт
UFO just landed and posted this here
Только осталось всем покупателям разобраться что такое ISO, динамический диапазон, цветопередача… Любой малограмотный пользователь спросит «а сколько там мегапикселей?» и купит там где больше. Наверно продавцы техники могут поделится разказами сколько раз они продавали зеркалки людям с переизбытком денег в кармане и отсутсвием знания что они покупают. Производитель прав, но им придеться бороться не только с конкурентами, но и устаревшей традицией покупать не аппарат, а рекламные лозунги. А стереотипы штука ох каверзная…
UFO just landed and posted this here
наконец-то пришло озарение в умах, а то действительно уже доходит до абсурда и мерения мегапикселами в самом прямом смысле на манер не манерных органов :)
ниче, будут теперь мерятся другими «органами», ISO к примеру :)
Уже меряются… ISO 3200 это смешно, ни один нормальный фотограф не станет снимать больше чем на 800, из-за сильных шумов на больших iso.
UFO just landed and posted this here
ну как сказать… для полноформатных матриц это вполне нормальное ISO
UFO just landed and posted this here
Если условия не позволяют, я бы лучше предпочел иметь сверхсветосильный объектив :)
UFO just landed and posted this here
ru.wikipedia.org/wiki/Carl_Zeiss_Planar_50mm_f/0.7
может всё таки? можно будет договорится либо с Кубриком, либо с НАСА [шутка]
может всё таки? можно будет договорится либо с Кубриком, либо с НАСА [шутка]
Любопытно. Рискну утверждать, что «сверхсветосильность» объектива в большинстве случаев бывает совершенно бесполезна и никак не заменяет возможности повысить ISO при необходимости. Редко кому прийдет в голову снимать репортажку на дырке скажем 1/1,4 или 1/1,8. Хотя бы из-за малой ГРИП применение открытой дырки часто просто невозможно. Изменение ISO же — инструмент универсальный.
Чем дальше находится объект фокусировки от вас, тем больше у вас будет ГРИП, при одинаковой дырке. Кстати, чем меньше фокусное расстояние объектива, тем, опять же, ГРИП больше. Так что, не такая уже это безнадёжная затея в целом, нужно рассматривать конкретную ситуацию.
Да с этим никто спорить, я думаю, не будет. Метров с двадцати, например, да на широкий угол ГРИП будет вообще бесконечная. Да и от светосильных объективов еще никто не отказывался. Речь же шла немного о другом: бескомпромиссные борцы с шумами на высоких ISO часто забывают о том, что диафрагмой компенсировать недостаток освещения можно мягко говоря далеко не всегда. Часто открыв дырку можно нанести урон фотографии несоизмеримо больший.
Ээ а вы поснимайте в помещении в полумраке без вспышки… ниже 1600 даже говорить не о чем. А это случается.
Это не решение проблемы. Если матрица не полноформатная, на 1600 шумы видны даже на топовых камерах не вооруженным взглядом. Каждому свое. Если бороться за сюжет, это плюс. Если за качество — минус. Решение проблемы — нормальный объектив. Профессионал не станет снимать на высоких iso, потому что шумы ему не простят.
Профессионал задерет iso настолько, насколько этого требует сюжет. Если он снимает на 1600, ему простят шум за уникальность кадра. Вы видели как шумит пленка на 800? А ведь это продукт именно для профессионалов.
Возможно мы имеем в виду профессионалов в разных жанрах съемки ;)
Разумеется, я не имею в виду съемку пейзажа. Вам чуть выше привели вполне подходящий пример, а вы всё равно твердите про несовместимость профессионалов и высокого исо.
>Профессионал не станет снимать на высоких iso, потому что шумы ему не простят.
Так что же, если профессионалу дать мыльницу, жутко шумящую, с 3 мпикс на борту, он перестанет быть профессионалом?) В том-то и прикол, что у профессионала все его фотографии будут сильно отличаться от фотографий непрофессионала с той же техникой.
Так что же, если профессионалу дать мыльницу, жутко шумящую, с 3 мпикс на борту, он перестанет быть профессионалом?) В том-то и прикол, что у профессионала все его фотографии будут сильно отличаться от фотографий непрофессионала с той же техникой.
был никон д40, кит, съёмка в ночном клубе — исо1600 — качество более чем :)
3200 конечно, это уже явный перебор и шумы там просто дикие, не вижу смысла растить дальше
3200 конечно, это уже явный перебор и шумы там просто дикие, не вижу смысла растить дальше
Матрица матрице рознь так то.
Если 300D на 800 уже заметно шумел то на 450D уже и на 1600 лучше
Так же старичек 5D шумит на одинаковых исо так же как тоже уже не молодой 40D и это при том что у 40D матрица кроп!
На 5D markII 3200 уже великолепно рабочая чувствительность и это при таком же размере как у старой пятерки и при большем разрешении…
Технологии тоже не останавливаются…
Если 300D на 800 уже заметно шумел то на 450D уже и на 1600 лучше
Так же старичек 5D шумит на одинаковых исо так же как тоже уже не молодой 40D и это при том что у 40D матрица кроп!
На 5D markII 3200 уже великолепно рабочая чувствительность и это при таком же размере как у старой пятерки и при большем разрешении…
Технологии тоже не останавливаются…
Ага, или качеством съемки видео.
Теперь займутся программной начинкой, Оlympus заслуживает уважения своим поступком.
UFO just landed and posted this here
Но я не вижу здесь мегапикселей, шум относится к мегапикселям? Теперь Олимпус уделит еще больше вниманию этому.
UFO just landed and posted this here
Спасибо, буду знать.
Вы немного чушь пишете. Тепловой шум является результатом теплового движения электронов, а вовсе не «тесноты, испытываемой пикселами».
Увеличивается же он при увеличении количества пиксел по очень простой причине: чем больше пикселов, тем они меньше; чем меньше пикселы, тем меньшее напряжение (ЭДС) они вырабатывают; чем ниже полезный сигнал, тем хуже отношение сигнал-шум. И шум генерируется далеко не только сенсором, но также и всей участвующей электроникой (в особенности усилителями сигналов сенсора) и проводниками.
Увеличивается же он при увеличении количества пиксел по очень простой причине: чем больше пикселов, тем они меньше; чем меньше пикселы, тем меньшее напряжение (ЭДС) они вырабатывают; чем ниже полезный сигнал, тем хуже отношение сигнал-шум. И шум генерируется далеко не только сенсором, но также и всей участвующей электроникой (в особенности усилителями сигналов сенсора) и проводниками.
Интересно, а на скольких мегапикселях надо остановиться на профессиональных зеркалок?
Depends. Если речь идет о топовых 36-мм (то есть Canon 1Ds Mark III) то здесь и 24 MP не предел, однако как мне кажется задирать выше — будет та же история что и с многомегапиксельными матрицами в мыльницах — банально не будет хватать физического размера. СФ же — вообще отдельная история и обсуждать ее в этом контексте смысла нет.
зависит от задач. hasselblad выпускает цифровые камеры с 40 mpix, и фотографии, которые висят на растяжках на улицах, снимают в т.ч. на такие аппараты.
Лучше бы сконцентрировались на увеличении матриц в мыльницах
которые распечатывают свои творения в формате А4 и больше...
Имеет смысл ориентироваться на оптику и свои руки\глаза, впрочем как и всем остальным.
Для А4 достаточно 3Mp. А что касается уж очень больших форматов, надо учитывать, что их с близкого расстояния в 10см не рассматривают.
Ну, наверное, какие-нибудь 8 всё-таки полезно иметь для того, чтоб можно было не печатать RAW, а что подработать, откадрировать. Больше — согласен, не нужно.
habrahabr.ru/blogs/efoto/41567/ — «Сколько вешать в пикселях?»
Ну с другой стороны, олику некуда дальше пиксели пихать учитывая их стандарт 4/3, сенсор и так невелик.
Им почти ничего не остается кроме сотрясания воздуха, в сравнении с кропнутыми зеркалками у Олимпуса самие низкие продажи, по крайней мере на родине: 20 лучших DSLR-камер по итогам продаж в 2008 году в Японии
UFO just landed and posted this here
Осталось только чтобы Intel и AMD перестали бежать за увеличением ядер, пусть лучше как Olympus за качество думают.
Вред не столько в том что «затмевает собой прогресс по действительно важным характеристикам», сколько в том, что при увеличении количества мегапикселей не изменяется размер матрицы, что неизбежно приводит в возрастающим шумам. Это особенно хорошо наблюдается по линейке Canon EOS 350D -> 400D -> 450D. С шумами борятся, но увеличение количества мегапикселей вносит больше шумов, чем удается побороть новыми матрицами, так что в среднем шумы все равно заметно растут. Так что решение остановиться — правильное!
наконец то
да уж, 20 МП на матрице 4/3 это точно нонсенс :)
640 килобайт хватит всем (с) :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Маркетологам придётся искать новую дойдную корову.
сигмы вроде выпускают зеркалки с 6 mpx с матрицей foveon x3, то есть 3 матрицы по 6 мегапикселей
у Fuji тоже какая-то хитрая тройная матрица, причем если не путаю, то на один большой пиксель приходится по 2 маленьких
Тройные матрицы — это только в видеокамерах. В фовеоне матрица с трёхслойными пикселами — на разной глубине снимается своя цветовая составляющая света. Это единственная матрица, в которой пиксель квадратный и не нужен размыливающий фильтр, как на традиционных баеровских матриц (на котором теряется резкость кстати).
У Фуджи матрицы с разным размером субпикселей, составляющих пиксель. Это даёт больший динамический диапазон, но уж очень хитро приходится интерполировать.
Всё это весьма интересно, но на сторону ни Фуджи ни Сигма к сожалению свои матрицы не поставляют, а собственные камеры и системы у них имеют ряд недостатков, почему и не распространены.
У Фуджи матрицы с разным размером субпикселей, составляющих пиксель. Это даёт больший динамический диапазон, но уж очень хитро приходится интерполировать.
Всё это весьма интересно, но на сторону ни Фуджи ни Сигма к сожалению свои матрицы не поставляют, а собственные камеры и системы у них имеют ряд недостатков, почему и не распространены.
Ура! Наконец-то кто-то это признал!
У меня Canon 20D, 8 MP (причем уже третья) — мне реально больше не надо. То есть я бы не отказался от более резкой оптики, или от более широкого ДД матрица (наверное, даже в первую очередь), или меньшим уровнем шумов на ISO 800+ — но мегапикселей мне точно не надо.
У меня Canon 20D, 8 MP (причем уже третья) — мне реально больше не надо. То есть я бы не отказался от более резкой оптики, или от более широкого ДД матрица (наверное, даже в первую очередь), или меньшим уровнем шумов на ISO 800+ — но мегапикселей мне точно не надо.
UFO just landed and posted this here
Теперь будут писать: «ISO 50-20000!», какая разница :)
Мегапикселы чем были хороши. Тем что любой Клаве продавец объяснит что фотик с загадочным 8МП хуже чем 12МП.
1) фотграфирует фотограф, а не фотоаппарат.
2) картинку рисует объекив а не тушка
3) детализацию дает размер матици а не кол-во мегапикселей
2) картинку рисует объекив а не тушка
3) детализацию дает размер матици а не кол-во мегапикселей
Ну, всё же, при прочих равных я иногда (когда в момент съемки не знаю, буду ли печатать фотографии на бумаге и в каких размерах) фотографирую в высоких разрешениях (10-12 Мп) и в RAW. Если не понадобиться — уменьшу потом на компе в пару раз, чтоб место не занимало. Но всё же я рад что мой фотоаппарат даёт мне высокие разрешения.
У Олимпуса хорошая затея, но боюсь его затопчут. Никто не может безнаказанно остановиться. «Пока ты спишь — враг качается.»
У Олимпуса хорошая затея, но боюсь его затопчут. Никто не может безнаказанно остановиться. «Пока ты спишь — враг качается.»
Мне еще в 2003, по-моему, фотограф один рассказывал, что предел при данных размерах матрицы — 12 мегапикселей, из-за длины волны света, дальше только если увеличивать матрицу. А так рад, что кто-то нашел в себе силы остановиться. Эта гонка не могла продолжаться бесконечно. Особенно жду чем кончится история фотокамер на мобилах. Ни тебе оптики, ничего, а мегапикселы растут — бред.
Для рекламистов важней всего Большие Числа, это просто магия этих пресловутых Чисел. Всегда действовала и будет действовать. Вместо МП будут использовать другие, не менее внушительные числа. Так что выход одного из производителей с трассы ни о чем еще не говорит.
Осталось только растолковать это рядовому покупателю.
По мне так лучше бы пошли впереди планеты всей и сделали матрицу не просто полноформатную, а оверформатную)
А мегапиксели на ФФ матрицах имхо пока можно наращивать, единственно, что тут уже проблемы в разрешении оптики. И узкое место окажется уже в другой части…
А мегапиксели на ФФ матрицах имхо пока можно наращивать, единственно, что тут уже проблемы в разрешении оптики. И узкое место окажется уже в другой части…
А оптику? Оптика то у них под 4/3 отличная, вот теперь и озаботились шумами и ДД матрицы.
ЗЫ: я про то, что под оверформатную матрицу придётся делать новый парк оптики.
Так молодцы, по крайней мере я с ними согласен что для кропа (у меня 1.6) больше 12мп нет смысла практически. Важнее другое. У самого Canon 40d. Больше пикселей ему плюса не сделают, только увеличат шумы. А вот ФФ в качестве резко круче. Даже иногда обидно, на мелочах хорошо видно.
Для ФФ больше даже нужно. Ну ведь мега-открытия они не сделали? Просто признались в факте, который те кто в теме и так знают.
Я в общем за новый формат)
Для ФФ больше даже нужно. Ну ведь мега-открытия они не сделали? Просто признались в факте, который те кто в теме и так знают.
Я в общем за новый формат)
У Олимпуса кончились возможности впихивать больше мегапикселей на их матрицы.
Наконец-то!
Наконец-то!
Ну наконец-то!
Зачем 12. Вы лучше скажите, где в Москве можно купить камеру Canon или Sony на 6 мп?
Аплодирую стоя.
А то с год назад знакомый приобрёл фотоаппарат ориентируясь на степень оптического увеличения и количество пикселов на матрице. В итоге получил «грыжу» в виде плохой светочуствительности, ужасающего цветого шума и разочарования в жизни. :)
И кому они, мегапиксели эти нужны, если фоткать собираются застолья, да сочеафриканцев с попугаями и своей дражайшей половиной.
А то с год назад знакомый приобрёл фотоаппарат ориентируясь на степень оптического увеличения и количество пикселов на матрице. В итоге получил «грыжу» в виде плохой светочуствительности, ужасающего цветого шума и разочарования в жизни. :)
И кому они, мегапиксели эти нужны, если фоткать собираются застолья, да сочеафриканцев с попугаями и своей дражайшей половиной.
ну хоть одни одумались!
Sign up to leave a comment.
Olympus останавливается на 12 мегапикселах