Pull to refresh

Comments 81

Да, я хотел ее сначала добавить, но потом решил оставить только картинки
Углы обзора — это далеко не всё (тем более что есть мелкие нюансы типа пропадания самых тёмных градаций на *VA при взгляде под прямым углом, что не всегда видно на фото)
Ещё есть скорость отклика, кристаллический эффект, глянец/антиблик, охват подсветки, мерцание, и т.д. Потому в идеале нужно составлять мнение о мониторах вживую.
Подправил заголовок. Я в основном именно про углы хотел сказать. А так, безусловно, есть еще другие факторы.
Последняя фраза — ключевая. Каждый производитель измеряет технические параметры так, как ему позволяет совесть. К примеру, скорость отклика на глаз на хорошем IPS может не отличаться от TN, хотя заявлена разница раз эдак в 5-8.
Как пользователь с домашним монитором с матрицей PVA скажу, что на TN не перейду уже никогда.
я сначала был пользователем PVA. Понял что на TN не перейду никогда.
потом разорился на IPS… понял что на *VA уже никогда…
с другой стороны — это просто привычка. сейчас посади меня дома за TN. Поплююсь месяц. Менее качественно буду дизайнить.
Потом забуду и буду получать удовольствие =)
На работе IPS, дома VA, разницы не вижу. Хотя я не дизайнер и с графикой не работаю. А вот с TN разница очень заметна.
Работаю на MVA и S-IPS. MVA нравится большой контрастностью. На TN не перейду никогда (глаза болят). В цветопередаче между MVA и IPS различий не вижу.
Там же на TN сверху всегда темнее чем снизу. Как об этом можно забыть?
UFO landed and left these words here
Ага, если бы. Бывает изображение у краев монитора весьма сильно отличается от того, что видишь в центре, какое там под углом смотреть, вообще кошмар будет. Не забывайте, что на разные участки экрана вы смотрите под разными углами, так что углы все же имеют значение.
UFO landed and left these words here
такие проблемы обычно у близоруких сидящих близко к монитору, я вот мучаюсь с ТN
А в чём мучение состоит?
У меня вот монитор на TN матрице. Вот такой
Никаких неудобств не испытываю. Использую для просмотра видео и работы с текстами и прочих домашних нужд.
Ну дизайнерам, конечно, такого монитора будет недостаточно.
у меня 24ка, когда сижу как обычно, цвет вверху экрана и внизу отличается привычно

те кто сидя с метра — этого не замечают
в большинстве случаев все равно человек смотрит на монитор под углом < 10 градусов. имеет ли смысл так утонченно разбираться в углах обзора?
Ну об этом уже много раз же говорили. На TN есть 2 проблемы с углами:
1). Смотреть фильм, лежа на диване, если монитор выше уровня глаз.
2). Смотреть/редактировать фото: чуть отклонился от вертикали — цвета поплыли. На больших диагоналях даже отклоняться не надо — если смотреть в центр, то к краям уже бледнеет картинка. О каком качественном редактировании может идти речь?

В общем, еще раз — если Вам подходит TN, то и хорошо :) Мне не подходит. Просто хотелось наглядно это показать.
Смотреть фильм, лежа на диване нужно на большом телевизоре, а не высматривать в мониторчике.
А где у нас большие телевизоры нищебродам раздают, кстати?
Тем, кто стал нищебродом, все деньги спустив на IPS и PVA?
У меня монитор 24. Вполне устраивает :) На телек не накопил пока.
14 дюймов ноута на пузе в угловом размере больше, чем 42" на другом конце комнаты
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
В центр — да, под углом <10 градусов. Посчитайте угол зрения на края/углы монитора.
Имеет. На разные участки монитора человек смотрит под сильно разными углами. И если для текстов это поровну, то для работы связанной с цветом — более чем. В принципе невозможно определить одного ли цвета объекты, расположеные в разных частях экрана. Обрабатывать фотографии не получается вообще.
Может я слепой, а может и глупый совсем, но мне кажется, что если одному монитору добавить яркости, то он поравняется с соседом.
Помимо яркости существует эффект инверсии цветов или просто падения контрастности в ноль. Пусть даже при этом монитор светится как лампочка
ярких и насыщенных цветов как раз проще всего добиться именно на TN:) А вот увидеть некоторые светлые пастельные тона, на TN вы иногда просто не сможите. Даже после калибровки. Даже аппаратной. Отсюда, на ряде изображений может наблюдаться полное отсутствие некоторых элементов композиции:)
ЭЛТ — тоже неплохая вещь. Никаких углов. Хорошие цвета. Только мылит. И уже сложно их найти.
Да и нет смысла их искать. ЭЛТ уже давно такого качества, где ни цветов, ни геометрии. Одни углы остались.
ЭЛТ как по углам, так и по цветопередаче MVA/PVA нос утрут, только герцовку нужно от 100 поставить, а 150 уже смотрится идеально. Жутко хочу купить хороший ЭЛТ, но они, если и продаются, то дешёвые ужасные 17-шки, а что-нибудь из профессиональных серий купить уже нереально, разве что кота в мешке под заказ или Б/У.
У меня все без исключения знакомые, на каком-либо уровне увлекающиеся фотографией, используют ЭЛТ. Дизайнеры в конторе тоже используют ЭЛТ как основной монитор. Поговаривают, что найти хороший ЖК несложно, только стоить он будет от двух килоевро для 17-19 дюймов. Я совсем не понимаю, почему профессиональные ЭЛТ ушли с рынка.
Вот отличный топик на форуме AnandTech, с рекомендациями по выбору LCD монитора для офиса, игр, мультимедиа, дизайна…
UFO landed and left these words here
Картинки, начиная с «Dell 2007 WPF: версия на S-IPS (слева) и на PVA (справа)» и ниже не дают четкого представления об углах обзора — получается, что они у каждого монитора разные:
Согласен. Просто добавил для полноты. Вообще, довольно трудно было найти удачные фото.
Вероятно, кому-то неясна картинка — две горизонтальные полосы — экраны мониторов, а точка, в которой сходятся(расходятся) 4 линии — точка зрения.
Хм. Тогда на картинке, где NEC2490UXi и DELL 2407WPF HC ситуация с PVA у DELL еще хуже, чем мы видим, т.к. угол зрения меньше.
only nec
only s-ips
:)
хотя и маковод, эпл синема меня не привлекает
UFO landed and left these words here
использую для тех же самых целей, а калибратор нужен вообще для любых мониторов, даже на ТН матрицу после калибровки приятнее смотреть
Некоторые NEC UXi поставляются сразу с калибратором. А вообще, судя по обзорам, они на заводе откалиброван отлично.
неки с калибротором? это вы по-моему с эйзо перепутали, по крайней мере у нас такого не видно что то
а по поводу заводсткой калибровки не соглашусь, как владелец 2090UXi, разница была после первой калибровки очень ощутимой глазом
Я так понял, что есть разная комплектация. Вот здесь описана комплектация “SpectraViewII”: монитор NEC 2490UXi и пакет для аппаратной калибровки.
так нет, я ж не говорю что их в принципе нет, просто у нас встречаются крайне редко, да и цена…
www.nix.ru/autocatalog/lcd_nec/21.3_MONITOR_NEC_2190UXiBK_SpectraView_Black_LCD_1600x1200_DVII_DVID_62149.html
www.nix.ru/autocatalog/lcd_nec/21.3_MONITOR_NEC_2190UXiBK_Black_LCD_1600x1200_DVII_DVID_49572.html
за 27 тысяч я себе и попроще калибратор куплю, Spyder 3 Studio стоит без копеек 20000р, спрашивается — нафига мне калибратор от нека за такое бабло?
Тут не все так просто с ценой.
Дело в том, что калибратор сам по себе приборчик простенький и относительно не дорогой, цена растет в зависимости от того софта который к нему прилагается. Это легко заметить по линейке Спайдерров.
И производитель каллибраторов пытается привязать аппаратную часть к програмной. Дальше еще один момент, как я понимаю, софт который Нек продает с этим калибратором позволяет калибровать монитор на аппаратном уровне, тоесть лут монитора, а не только лут ВК.
Я точно не помню уже, но вроде в софте к Айвану такой функции не было.
Так, что не факт что купив калибратор другого производителя со своим софтом, Вы используете все возможности калибровки этого Нека. А возможности могут быть разные. Например раньше, можно было скачать на сайте Нека условно бесплатный софт для колибровки который работал с разными калибраторами, сейчас не знаю, может прикрыли. Этот софт, волшебным образом, мой MultiSync 2190Uxi превратил в Спектравью:) То есть в монитор с возможностью калибровки лута. В следующей широкоформатной модели эту фичу они прикрыли увы.
Впринципе софт этот работал и с Айваном и другими калибраторами, но правовая основа использования этого софта мне до сих пор не очень ясна, и опять же, не факт, что с чужим калибратором, он работал так же эффективно как со своим. Хотя для простых задач калибровка лут монитора на мой взгляд особо не нужна
я брал 2190 год назад за 55 т.р.
и кстати разница между UXi и SV есть и дело не только в калибраторе и козырьке поверхность экрана более приятную мягкость придаёт изображению у SV
в офисе 2090 UXi включил и начал работать позже решил откалибровать так как думал что на глаз не вижу погрешности, но оказался прав калибровка заводская на отлично сделана
Но если на столе один монитор, и сравнить не с чем, то даже профессионалу не очень легко определить тип матрицы на глаз. C TN еще довольно просто, а вот гадать между IPS и PVA точно придется.

Цветовой сдвиг *VA матриц всю малину портит. Хотя видел и IPS с цветовым сдвигом.
Да и технология TN доведённая до совершенства, может поспорить с захудалым IPS, и тому «профессионалу», из примера сверху, будет очень тяжело определять тип матрицы.
может кому-то пригодится совет:

На mva и sips у меня гораздо меньше устают глаза при долгой работе.

Объясняю приблизительно так: из-за маленьких углов обзора на тн картинка видимая левым глазом чуть
отличается от картинки видимой правым по своей тональности, и например читать текст на тёмном фоне становится не удобно. плюс просто видимое различие тонов по вертикали — тоже напрягает…
Знаете, я сам не исследовал этот вопрос, однако, процитирую кусок вот этой статьи Олега Артамонова про неверные настройки и дискомфорт:

Практически все современные мониторы имеют настройки по умолчанию, дающие очень высокую яркость – порядка 200 кд/кв.м. Такая яркость подходит для работы солнечным днём, или для просмотра фильмов – но не для работы: для сравнения, типичная яркость ЭЛТ-монитора составляет около 80...100 кд/кв.м. Поэтому первое, что надо сделать после включения нового монитора – установить желаемую яркость. Главное – делать это без спешки, не пытаясь получить идеальный результат в одно движение и тем более не стараясь сделать «как на старом мониторе»; проблема заключается в том, что приятность для глаз старого монитора означает вовсе не тонкую его настройку и высокое качество изображения – а лишь то, что ваши глаза к нему привыкли. Человек, пересевший на новый монитор со старого ЭЛТ с севшей трубкой и тусклым изображением, первое время может жаловаться на излишнюю яркость и чёткость – но если через месяц перед ним опять поставить старый ЭЛТ, окажется, что теперь он не может сидеть уже перед ним, потому что картинка слишком тусклая и тёмная.

По этой причине, если ваши глаза чувствуют дискомфорт при работе с монитором, стоит попробовать изменять его настройки постепенно и в связи друг с другом – немного убавить яркость и контрастность, поработать ещё, если дискомфорт остался, убавить их ещё немного… Давайте после каждого такого изменения глазам время на то, чтобы привыкнуть к картинке.

В принципе, есть хороший приём, позволяющий быстро настроить яркость ЖК-монитора на приемлемый уровень: надо поставить рядом с экраном лист белой бумаги и настроить яркость и контрастность монитора так, чтобы яркость белого цвета на нём была близка к яркости листа бумаги. Разумеется, этот приём подразумевает, что ваше рабочее место хорошо освещено.

Также стоит немного поэкспериментировать с цветовой температурой – в идеале она должна быть такой, чтобы белый цвет на экране монитора воспринимался глазом именно как белый, а не синеватый или красноватый. Однако это восприятие зависит от вида внешнего освещения, в то время как мониторы изначально настраиваются под некоторые усреднённые условия, а многие модели к тому же ещё и настроены весьма неаккуратно. Попробуйте поменять цветовую температуру на более тёплую или более холодную, подвигать ползунки регулировки уровней RGB в меню монитора – это также может дать положительный эффект, особенно если по умолчанию цветовая температура монитора завышена: на холодные оттенки глаза реагируют хуже, чем на тёплые.

К сожалению, многие пользователи не следуют этим в общем-то простым рекомендациям – а в результате в форумах рождаются многостраничные темы в духе «Помогите выбрать монитор, от которого не устают глаза», где доходит аж до создания списков мониторов, от которых глаза устают. Господа, я работал с десятками мониторов, и глаза у меня не уставали ни от одного, за исключением пары моделей сверхбюджетного уровня, у которых попросту были проблемы с чёткостью изображения или совсем уж кривая настройка цветопередачи. Потому что глаза устают не от монитора – а от его неправильной настройки.

В форумах же в подобных темах иногда доходит до смешного – обсуждается влияние мерцания ламп подсветки (частота его в современных мониторах обычно 200...250 Гц, что глазом, конечно, не воспринимается вообще) на зрение, влияние поляризованного света, влияние слишком низкой или слишком высокой (по вкусу) контрастности современных ЖК-мониторов, была как-то даже одна тема, в которой обсуждалось влияние на зрение линейчатого спектра ламп подсветки. Впрочем, это, кажется, уже тема для другой статьи, первоапрельской...
я много и давно работаю с lcd )
яркость и её настройка это само собой, но на моём домашнем мва глаза даже на высокой чувствуют себя отлично, а вот на тн — хреново :) многолетние наблюдение.

Видел ноутбук — из недорогих, там можно настроить либо ярко экран — но черный тогда серый, либо неярко — но тогда былый серым выглядит((

так что не все можно настроить.
Некоторые LCD реально мерцают. Причем мерцают как-то странно.
Например, мерцают некоторые части плавных градиентов.
У одних мониторов все пиксели одного цвета мерцают синхронно — получается жуткий стробоскоп 30 Гц
У других мониторов пиксели мерцают хаотически. получается как бы зашумленность частей изображения.
5. Безусловно, для использования в офисе следует выбирать TN — начальник со стороны не заметит ваших «одноклассников».
Я перешел на TN на S-IPS абсолютно гармонично и с четким пониманием зачем мне это надо. Когда несколько (много) лет назад покупался первый монитор Nec 90GX2 его сочная глянцевая картинка TN-матрицы радовала глаз и в разы более дорогие мониторы того же NEC на IPS-матрице казались совершенно ненужными.

А потом пошла работа (дизайн). И вот когда ты смотришь на монитор и понимаешь, что калибруй/не калибруй, а добрых 60% оттенков серого на экране просто не видно — приходит четкое понимание задач и средств достижения.

И началась охота за новым монитором. Рассматривались варианты заказы из-за границы, покупки только появившегося NEC 3090 и т.д. В итоге был куплен более скромный в плане размеров Nec 2090UXi (всё-таки экран для работы, а не фильмов/игр). И мир обрел цвет. Откалибровал, привык к некотрой «шершавости» экрана и полностью доволен.

Старый Nec 90GX2 висит рядом. Смотреть на него грустно. Используется для фильмов, вспомогательных программ и тестов, как тот или иной цвет может выглядеть на экране заказчика :)

Это я всё к тому, что в конечном счете надо брать то, что нужно именно тебе, и именно под твои задачи. Так отдача больше. А не только из-за того, что какая-то матрица технически лучше. Каждой матрице свои задачи.
Абсолютно верно. Кстати, как Вы калибровали — аппаратным калибратором? Я все никак не изучу вопрос. Есть у Вас один-два пруфлинка для начинающих? А то сижу за некалиброванным Dell 2408 — обидно :)
Намучавшись с таблицами (эффект дают. но не идеальный), на помощь был призван аппаратный Pantone Eye-One display 2. С ним результат заметно лучше. Хотя конечно тоже не просто «подключил и готово». Процесс неплохол описан в статье — www.ixbt.com/digimage/eye_one_display.shtml

К слову сказать, 2090UXi изначально неплохо отсроен (на заводских установких), ну а 90GX2 в принципе не сильно хочет поддаваться какой-либо приемлимой аппаратной калибровки. Его по таблице. Большего от «сладкого глянца» требовать сложно :)
Спасибо! Ух и дорогие эти калибраторы… Может, возьму напрокат :)
А почему было не взять в два-три раза более дешёвый ЭЛТ? По качеству изображения, как я понимаю, было бы не хуже точно, а то и лучше. Места на столе мало? :)
Места и правда маловато. Вернее его не так много, чтобы тратить впустую. Лучше воздухом заполнить — дышать легче будет :)

А если серьезно, то:

— во-первых, качественный ЭЛТ будет стоить совершенно не дешево. Чудес не бывает. Просто произошла смена технологии — раньше были «профессиональные ЭЛТ», теперь «профессиональные ЖК». Отношение к «про» вкупе с соответствующим качеством никогда дешево не стоило.

— во-вторых, ЭЛТ Вы просто не купите сейчас.

— в-третьих, самое главное — зачем сейчас ЭЛТ? Мне моего ЖК хватает — я доволен :)

Винтажный ЭЛТ монитор :)
Ну, у меня ЭЛТ потому, что мне в работе нужны разные видеорежимы — под линухом нужен текстовый плюс 1024x768 (не люблю глаза ломать о мелкие шрифты и не люблю когда на экране много программ одновременно и когда (не резиновые) веб-сайты занимают полосу в треть экрана), а под виндой играюсь обычно в 1280 и больше — сколько игра тянет.
Следующий момент — при просмотре кино человек сидящий рядом смотрит на экран под довольно большим углом (на глаз — градусов 45-50 примерно).
Ну и места на столе хватает, разумеется. :)

Я с ужасом думаю о том, что рано или поздно придётся мой SyncMaster 959NF менять, и ЭЛТ я врядли найду в продаже за вразумительные деньги (в лучшем случае будут только «про» за абсолютно больные для не-дизайнера суммы)… А ЖК по качеству и возможностям ЭЛТ ещё не догнали, судя по всему. :(
Как владелец PVA подтверждаю)) цвета имхо ярче TN и поворот не страшен, кртинка только чуть бледнеет. Ну и время отклика высокое, хотя я играми не увелкаюсь особо.

p.s. Небольших PVA монитров по ходу не ожидается, дальше будут только дорогие((
Для меня на данный момент есть всего два идеальных экрана, и никакой другой просто не могу воспринимать.

Это любой последний и предпоследний imac, и sony vaio desktop, ну который копия imac'а, уж понятия не имею чего там за матрицы, но это лучшее что я видел, точнее я такой хочу.

Это и помоему любые углы обзора, это и нормальный цвет, это и нормальный, приятный НЕЯРКИЙ до удруения белый цвет, а не холодно синеватое нечто нереальной яркости, которая выжигает глаза за 15 минут:) При этом нормальный контраст.

И нет пускай многим незаметного, но дрожания (аналогия низкой развертки на ЭЛТ, когда ставишь 85 герц и ниже и уже глаза устают, не могу это объяснить, но на многих ЖК есть что-то неприятное в этом роде, я это вижу и у меня реально устают глаза)

И что самое приятно — глянцевый с защитным стеклом, а не как в большинстве, пальцем ткнешь и разводы, хотя защитное стекло вроде еще где-то видел.

Но самое обидное, что Sony по какой-то странной причине не делает мониторов! А новый apple синема дисплей не имеет HDMI для подключения PS3, или блюрей плеера (не хочу я телек еще, если есть монитор) и еще портов.

И что самое обидное, я пока не нашел аналогичного монитора, так как все что вижу либо матовые, либо какие-то никакие по картинке.
Это я говорю про то, что стоит в магазинах включенное, к сожалению посмотреть на все, что нравится не реально.

Зато нравятся телевизоры самсунг, в не конкуренции телеки от sony, ну и почему они не делают мониторы то елки палки, причем точно не делают, на стенде SONY спрашивал.
Прикол в том, что iMac'и уже калиброваны с драйверами и железом, поэтому они выдают максимальную по качеству картинку. А все остальное надо калибровать, чтобы получить цвета и все дела.
По-моему TN — издевательство над понятием «монитор». Как люди могут мириться с тем что сверху у них изображение темнее чем снизу, да еще и играет когда наклоняешь голову… да еще платят за это деньги… лично я понять не могу. Причем в последнее время мониторов на TN становится всё больше, видимо потому что они дешевле, а впарить товар помогают маркетологи, пишущие полный бред в спецификациях, типа «угол обзора 175»…
Не ну картинка про TN-вид снизу довольно далека от правды, такого искажения там, конечно нет. Скорее похоже на «вид сверху», но светлее. Так что опять рисовал какой-то анти-фанат TN, чтоб люди боялись. Не бойтесь, люди, ничего такого сверх-ужасного тут нету, все довольно мирно. Если кому-то нужны доказательства — могу снять свой монитор Fujitsu-Siemens Scaleoview W-19 с разных углов.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.