Comments 684

Какой-то бред на бреде. Брак ради доступного секса? Очень спорное утверждение. По это логике проще нанимать проституток пару раз в неделю, дешевле и меньше накладных расходов. Брак это в первую очередь духовная близость людей, объединенных общей целью, например создания потомства (но необязательно, цели могут быть разные). При чем тут секс-роботы вообще? Если цель брака секс, так он распадётся как только закончится феромоновая буря

Ну во многих развитых странах(США) проституция запрещена, т.е. посадят вас или штрафанут
Пиратский контент на торрентах тоже кагбэ запрещен. Однако доступен.
И когда и кому это мешало? Попасть на полицейскую облаву — крайне маловероятное событие. А так в России как бы проституция тоже запрещена, если что. Это как-то влияет на количество борделей в нашей стране? Вы среди знакомых можете отыскать хоть одного человека, который бы отказывался от подобных услуг лишь потому, что боится полицейской облавы? По-моему, гораздо больше тех, кто отказывается от таких услуг по гигиеническим причинам и из-за боязни подцепить себе проблем. А уж то, что это нелегально никого вроде не смущает.
В России пользоваться подобными услугами не запрещено. Это как бы ключевой момент. Кроме того разное отношение к подобным делам. Показательный пример — это дело Харви Вайнштейна, и движение MeToo. Т.е. в РФ это что-то само собой разумеещееся(если ты богатый продюссер и к тебе в номер сами идут молодые актрисы, то общество даже не будет осуждать твои действия), а в штатах человека за подобное посадили

В США всё сильно проще, чем многие представляют… Откройте craigslist (это американский "авито" с дизайном из конца 90-х), выберете город какой-нить большой, например Чикаго. И поштудируйте разделы про массаж, знакомства и эскорт. Удивитесь.

Ну вот первый же запрос в гугл выдает наказания в США. Если взять Чикаго
Penalty for Customer(crime classification) — Up to 1 yr and up to $2,500. Телефон с craigslist при таком раскладе вполне может оказаться телефоном агента полиции. Было бы все так легко, не было бы этих фенимистических движений, которые как раз держатся на том, что правительство поддерживает такими мерами права женщин
prostitution.procon.org/us-federal-and-state-prostitution-laws-and-related-punishments

Боже мой, сколько пафоса. Вайнштейна посадили не за "приставания", а за то, что пытался бороться с "нужными" людьми за интеллектуальную собственность Miramax. Если найдёте, с кем именно боролся, то там любопытные фотографии — эти люди спят с актрисками ничего не гнушаясь, и ничего им за этого не будет. Потому что они вхожи в нужные круги, и денег у них больше, чем у Вайнштейна.


Заодно погуглите фото основательницы MeToo, это проще история, чем с Вайнштейном. Там такое… Я бы 10 км не оглядываясь пробежал, если мне это создание встретилось бы, не то, чтобы пытаться какие-то авансы ей делать.

Под спойлер же…
Кстати, а что с ней? Просто рябая и с большим носом, или какая интересная болезнь?
Чтобы осуждать внешность других людей нужно самому быть хотя бы Апполоном, иначе как-то лицемерненько получается.
По мне так и «Апполону» чужую внешность обсирать нехорошо. Можно подумать что это его личная заслуга, а не просто игра случая.
Насколько я могу судить, для того чтобы реально обладать внешностью на 100%, то все-таки нужно к этому прикладывать немножко дофига усилий в виде диет, косметики, занятий в тренажерке и прочему профилактическому техобслуживанию организма.
Некоторые выигрывают в генетическую лотерею и им требуется значительно меньше усилий, чем тем, которые в неё проиграли.
Что не делает тех кто этим не занимался какими-либо неполноценными. Не все готовы и имеют возможность посвятить всю свою жизнь собственному экстерьеру. Да, и, как тут подметили — стартовые условия у всех разные, как в плане генетики, так и в плане обеспеченности. Богатому человеку, изначально имеющему красивую внешность сильно проще выглядеть «на все 100%», чем какому-либо жителю трущоб, которому к тому-же и с физическими параметрами не повезло по жизни. К тому-же каноны красоты со временем сильно меняются, да и сама эта красота ничего о человеке не говорит.

Лицемерно получается осуждать внешность других, а себя считать Аполлоном, таковым не являясь.
Но тем не менее конкурсы красоты проводятся с завидной регулярностью и люди имеющие внешние данные очень далекие от канонов красоты решают кто из претенденток красивый, а кто, мягко говоря не очень и даже отборочный тур не проходит. Да и всякие режиссеры и прочее маркетологи утверждающие моделей на роль "лицо компании", тоже далеко не Аполлоны.

По моему есть некая разница между утверждением модели на роль и высказыванием «Эй, загуглите какая уродина!»

Я просил загуглить автора комментария, принимающего хайп и идеологическую борьбу за чистую монету.


Зачастую вся эта идеология и движения раздуваются медиа для использования определенными людьми в качестве идеологической дубины. Чтобы устраивать охоту на ведьм и устранять нежелательных людей, которых сложно сковырнуть с должности или из публичного пространства каким-либо другим образом.


Потому что никому и в голову не придёт увидев лицо основательницы MeToo, что к ней кто-либо мог приставать.

Бывает, что со временем внешняя для элит пропаганда и идеология протекает во внутрь, и вот тогда начинаются проблемы.
Потому что никому и в голову не придёт увидев лицо основательницы MeToo, что к ней кто-либо мог приставать.

А вы наивный, или считаете что все 7 миллиардов разделяют ваши понятия о привлекательности.
Потому что никому и в голову не придёт увидев лицо основательницы MeToo, что к ней кто-либо мог приставать.

Может у нее как раз проблема обратная — насильники думают «уж такая будет рада любому, поэтому можно не спрашивать желания»?

Простите, откуда вдруг "насильники"? Изначально то, емнип, миту-шная речь шла про "ах, он на меня психически давил дарами-за-постель", не? Причём дары они получили. И решили что "тогда были не согласны" спустя годы, а то и десятилетия после.
Сие называется не насилием но торговлей телом за неденежные блага… а то и денежные.

Изначально то, емнип, миту-шная речь шла про «ах, он на меня психически давил дарами-за-постель», не?

Вы хотите заменить уже прошедшее длительное судебное разбирательство своим минутным текстом? Серьезно?

Нет, я пытаюсь(коряво) выразить что, увы, MeToo намешало и случаи откровенного насилия — и случаи торговли телом с последующим "отзывом" согласия.


Так что да, я не прав, прямые насильники там тоже были.

Как будто суд не может следовать за хайпом и осудить человека за случай 30-ти летней давности чисто со слов внезапно прозревшей потерпевшей.
А то, что у неё, например, могли начаться проблемы с кожей в зрелом возрасте, которых не было в юности, вы тоже не смогли предположить?
А так в России как бы проституция тоже запрещена, если что.
Ага, аж на административку) Запрещено организация оной — вот это уголовка.

В США проституция не запрещена, а вполне легальна в некоторых штатах. И в Нидерландах, и в Германии.

В США запрещена во всех штатах. В Неваде разрешена работа борделей(это как бы немного не тоже самое), да и то с большими ограничениями
state law requires it to take place in a licensed brothel in a county with a population of less than 700,000.

В большинстве штатов есть наказание в том числе и для клиентов, выше писал что в Чикаго это будет Up to 1 yr and up to $2,500. Т.е. при таких раскладах роботы все же лучше
В большинстве развитых стран запрещена организация борделей. А вот за инди — максимум административка, а чаще всего вообще нет ответственности.
Запрещена
Но есть например www.reddit.com/r/SexWorkers
Или обсуждение что всякие FOSTA/SESTA оным Sex Worker создали скорее проблемы (хотя направлены на их защиту).
Проституция разрешена в США во многих штатах. Кроме того узаконена в Голландии, Дании, Швейцарии, Греции, Австрии и Венгрии. Вразвитых либеральных странах
это сейчас тренд такой, хотя не факт, что он закрепится, конечно.
Выше уже ответил — Первый же запрос в гугл выдает наказания в США. Если взять Чикаго: Penalty for Customer(crime classification) — Up to 1 yr and up to $2,500. Было бы все так легко, не было бы этих фенимистических движений, которые как раз держатся на том, что правительство поддерживает такими мерами права женщин
prostitution.procon.org/us-federal-and-state-prostitution-laws-and-related-punishments
Я ошибся, в США проституция разрешена только в Штате Невада, при условии соответствующего лицензирования. В 2009-ом году Один из владельцев борделей заставил отдел здравоохранения штат разрешить работать проституткам-мужчинам. В большинстве штатов занятие проституцией с законодательной точки зрения является нарушением общественного порядка и строго не преследуется. Цитирую по википедии, но думаю информация там достаточно актуальная по такой то теме.
Up to 1 yr and up to $2,500 — это не строго? и это даже не за занятие, это для клиентов :). Я видел несколько роликов на ютюбе где дальнобойщики рассказывали что по стоянкам ходят и предлагают «девочек». при согласии показывается удостоверение их полиции нравов и выписывается нефиговый штраф, т.е. ловят за живца.
Up to 1 yr and up to $2,500 — это не строго?

Так это если взять Чикаго, а если взять Неваду совсем другая ситуация. В Нью-Йорке до $500 или до 3 месяцев. И сейчас идёт борьба за отмену этого наказания. Википедия утверждает что «В большинстве штатов». Я посмотрел несколько либеральных штатов, и Алабаму, для сравнения. В Алабаме штраф до $6K но тюремного заключения за проступки класса А я в кодексе не нашёл, возможно плохо искал. У большинства либералов всё сильно помягче.
А что в Неваде — Up to 6 months and/or up to $1,000 and/or community service of up to 200 hours.
Там разрешена работа борделей(это как бы немного не тоже самое), да и то с большими ограничениями — state law requires it to take place in a licensed brothel in a county with a population of less than 700,000.
В Нью-Йорке до $500 или до 3 месяцев.

Интересно, что, когда я ещё жил в NYC, в пришедшей по поводу ковида брошюрке (то ли от мэра, то ли от губернатора) была всякая разная информация от CDC и правительства, и, в том числе, были советы о том, как жить дальше. Среди них было, мол, что если вы sex worker и не можете встречаться лично, то попробуйте видеочаты.

Выше уже ответил — Первый же запрос в гугл выдает наказания в США.


Не путайте по аналогии с ex-СССР, где по всем в пределах одной страны одни и те же законы.

В США у одних штатов могут быть свои выверты, заметно отличающиеся от других соседних штатов.

Применительно к США нужно гуглить по конкретным штатам этот вопрос.
где по всем в пределах одной страны одни и те же законы.

Вроде как республики в России вполне могут иметь свои законы, не сильно противоречащие, но родные.
Женщина – не человек. А проститутка – единственное, что может спасти человека от женщины.


(с) В. Пелевин, S.N.U.F.F.
Поддержу. Секс является лишь частью взаимодействия (отношений) между людьми, он присутствует в завершающей части отношений. Часто начавшееся с него взаимодействие к утру и завершается или позже, если уж совсем человек «изголодался». В таком случае нет процесса духовного сближения, а перед ним «завоевания» и пр., что даёт в результате всю эту химию и эмоции (это тоже потребности). Также у всех в разное время и в зависимости от ситуации разные потребности в сексе. Иногда просто надо здесь и сейчас (удовлетворить больше «животную» потребность), а порой нужно понежиться с долгой прелюдией, разговорами и прочим. В нормальных любовных отношениях присутствует нежность, как желание заботиться (и не только), влюблённость (когда именно этот человек нравится со всеми его достоинствами и недостатками) и пр., а дарить нежность роботу для адекватного человека может показаться глупым, как общаться с машиной, особенно поглаживая её со словами «моя ласточка»))) (никак не осуждаю и пр., но сам к примеру не приемлю такого). Это детская игра, имитация. Что-то никто при наличии финансов не покумает имитированную красную икру и прочее (можно и про WINE вспомнить). Зрелая личность вполне вероятно нуждается в зрелых отношениях. Все эти роботы и порно как вещают по ТВ (мельком в какой-то передаче видел типа «Мир наизнанку» или др.), лишь временная мера для человека познавшего качественные отношения и секс, рассчитанные на применение, когда не доступен обычный секс (в командировке и др.).
Это детская игра, имитация. Что-то никто при наличии финансов не покумает имитированную красную икру и прочее (можно и про WINE вспомнить).
То есть вы уверены, что никто из финансово обеспеченных людей не пользуется услугами вебкам сайтов? Смею вам сказать, что вы ошибаетесь.

Я не об этом (они как раз и пользуются имея возможность, про причины умолчу), а о том, что некоторым пора бы повзрослеть, но игра пересиливает и они не могут двигаться дальше, либо не хотят вкладываться в отношения (что может и разумно). А кому-то может и к психотерапевту пора, система воспитания не способствует в массах к здоровым отношениям и тем более к становлению зрелой личности (речь шла про взрослых в прямом смысле людей и адекватные любовные отношения).
Я просто уверен, что это будут не просто сексроботы, но дополнение к видеочату.

Возможно я старпёр, но живые отношения мне не заменить, начиная с мимолётных взглядов и эдакой «охоты» до и после знакомства (флирта со всеми элементами), до шуток и веселья после кульминации (это ж психология со своими законами и живая «игра»). Если человек слаб в этом, ленив или ограничен во времени и пр., то конечно придётся довольствоваться имеющимся. Машина на данный момент дарит эмоции, но не даёт ощущения взаимодействия с другим человеком, его непредсказуемостью. Да и не факт, что это будет повышать навыки общения и пр., опыт возможно более бесполезный, чем с живым человеком. Не факт, что доживу до ощутимого изменения ситуации.
Не у всех эти «живые отношения» вызывают такие радостные чувства, как у вас. Для многих это постоянный источник фрустраций и травм — особенно для шизоидов, которых все эти брачные танцы, мягко говоря, утомляют.
Опять Википедия)))
Назовём эти фрустрации и травмы одним словом — «стресс — совокупность неспецифических адаптационных (нормальных) реакций организма на воздействие различных неблагоприятных факторов-стрессоров (физических или психологических), нарушающее его гомеостаз, а также соответствующее состояние нервной системы организма (или организма в целом)». Бывает положительная и отрицательная форма.
Шизоидов не берём, их немного относительно, возможно. Для остальных это естесственное развитие личности человека. Как закаливание, прививка (в изначальном смысле) и пр. Т.е. жизнь никогда не должна быть наверно стабильной и организм всегда будет испытывать стрессовое воздействие, а вместо адекватной реакции в случае статьи будут секс-роботы, как возможность уйти от семейных задач/проблем и занять пассивную позицию. И лучше научится «стресс-становление» воспринимать верно и корректировать, чтобы получать удовольствие))) ведь это сама жизнь. Это нормально как временное явление в жизни человека, но не норма на постоянной основе, а если исходить из сути семейных отношений, то и не скоро станет нормой, если и станет.
Сомневаюсь, что gatoazul имел в виду именно людей с психическими расстройствами.

Это положительный стресс и необходимый опыт, надо учиться радоваться таким вещам, если речь не про них)))
Это положительный стресс и необходимый опыт, надо учиться радоваться таким вещам, если речь не про них)))

Настолько положительный, что является причиной самоубийств, алкогольной, нарко- и никитинозависимостей
Настолько положительный, что является причиной самоубийств, алкогольной, нарко- и никитинозависимостей


А их причиной много чего является.
Не только вами перечисленное.

По сути — сама жизнь причина.
И что?
Вовсе не рождаться?
Настолько положительный, что является причиной самоубийств, алкогольной, нарко- и никитинозависимостей

Свалю вину на естественный отбор. Да и исходные ситуации всё-таки немного разнятся. Отсюда и перечисленное вами, есть же и положительные примеры воздействия стресса.
его непредсказуемостью

Можно отказывать в сексе в случайные моменты. Идеальный симулятор женщины.
Ага, тогда сразу появятся СТО для андроидов:
— Але, она у меня опять не заводится
— Вы все сделали как написано в п.55 Параграфа 138 Инструкции по эксплуатации?
— Да, уже и шубу обещал купить и жениться, но она не впускает
— Минуточку, высылаем вам замену
Можно отказывать в сексе в случайные моменты. Идеальный симулятор женщины.

Было бы смешно, если бы не так грустно. Типа я тут пока шла в спальню передумала? А было ли желание у партнёрши? И почему же оно так резко исчезло? Такое возможно в начальных стадиях отношений. Но не у тех, кто давно вместе. Сочувствую тем, кому партнёрша отказывает в случайные моменты, возможно просто партнёр невнимателен. Отказ всегда в нормальных отношениях имеет причину, жаль иногда эта причина заложена изначально в разности темпераментов и прочем (тут может роботы из статьи и пригодились бы). Мне казалось в здоровых отношениях при похожем темпераменте партнёра люди как-то сами сходятся в желании заняться сексом. Один захотел и что он делает? Конечно начинает давать об этом знать, но видимо у всех по разному. Кто-то сходу в карьер, а кто-то поможет завершить дела, приласкает, уделит время и внимание (теперь понятно, почему секса в браке у нас нет в стране?). И сразу всё становится понятно (у опытных партнёров), перетекает в нужное русло. А иногда партнёр может и не хотел особо, но приятная настойчивость другой половины так и заводит.

Про эффект Кулиджа слышали? Есть такое огромное число случаев когда муж отказывает жене, может не так случайно как это делают женщины (хотя мне ни когда женщины случайно/спонтанно не отказывали, знаю только со слов других), что робот скорее нужен женщинам, чем мужчинам. Думаю тут вопрос в платежеспособности — процент женщин способных купить такого робота сильно меньше чем мужчин. И второй момент — имеющиеся секс-игрушки (всякие имитаторы, вибраторы и т.д.) закрывают эту проблему для большого количества женщин.
PS. Вибратор же не поцелует ((( (с) одна знакомая.

Про эффект Кулиджа слышали?

Да, но там про животных. Мы с вами вроде люди))) можем и сами корректировать в определённых пределах ситуацию исходя из этого эффекта.

И второй момент — имеющиеся секс-игрушки (всякие имитаторы, вибраторы и т.д.) закрывают эту проблему для большого количества женщин.

Исходя из малой выборки, также на время закрывает (как и для мужчин, мои сообщения ранее), но не заменяет живой секс.
Мы с вами вроде люди)))

Я вижу что ")))" но все-таки должен спросить: Вы серьезно?


также на время закрывает (как и для мужчин

Я конечно не истина, но все же я не припомню чтобы где-то была пара, М и Ж, и у них была игрушка для мужчины (ну там вагина или еще чего), а вот наоборот, пары часто берут с собой что-то для нее — да на каждом шагу. Но возможно я не там смотрю.

Я вижу что ")))" но все-таки должен спросить: Вы серьезно?

:-D да ладно вам! Но случаи бывают всякие))) Я не про род людей и вид Человек разумный говорил естественно.

Я конечно не истина, но все же я не припомню чтобы где-то была пара, М и Ж, и у них была игрушка для мужчины (ну там вагина или еще чего), а вот наоборот, пары часто берут с собой что-то для нее — да на каждом шагу. Но возможно я не там смотрю.

Ладно, расскажу своё видение)))
1) Мужчинам чаще и быстрее получается достичь оргазма, одним разом за один заход обычно всё и ограничивается и ждём следующего подхода (сложно сразу на второй круг). Девушки другие. Им прелюдия не испортит картины и они случайно не перейдут к завершающей в полном смысле стадии, а если и перейдут, то это не сильно мешает продолжить. Мало того есть такое понятие как «множественный оргазм», у мужиков такое редко встретишь. Да и кто-то ленится познавать партнёршу, а может и думает, что у них там также всё просто как у нас (как упоминали ниже, про Gentoo, думаю её пользователи имеют преимущества в деле «прелюдий» и «секса»). Вот отсюда и все игрушки, плюс как кто-то и писал здесь походы в браке на сторону.
2) Вполне возможно девушки более осторожны в сексуальных контактах (для них рискованней во всех смыслах), особенно будучи в браке))) поэтому проще купить игрушку. Да и более терпеливые они, если какие-то сложности в отношениях.
Сочувствую тем, кому партнёрша отказывает в случайные моменты,
Гм, мне казалось, что в нормальных отношениях партнеры как раз в случайные моменты отказывает (не то настроение, не то самочувствие), вот когда отказ не случайный и систематический (кроме, так сказать, перерывов на техобслуживание), то что-то там пошло не так, разве нет?
Гм, мне казалось, что в нормальных отношениях партнеры как раз в случайные моменты отказывает (не то настроение, не то самочувствие), вот когда отказ не случайный и систематический (кроме, так сказать, перерывов на техобслуживание), то что-то там пошло не так, разве нет?

как-то привык отличать случайность от необходимости, при которой как в случае с плохим самочувствием однозначно ждёт отказ (партнёра беречь надо и не только его).
Если есть причина и основание, то как по мне, отказ не случаен, а закономерен, логичен и ожидаем.
А, в данном случае прочёл «случайно» как «в рандомное время неожиданно для другого партнера, который мог строить далеко идущие планы на вечер, зажёг свечи, приготовил верёвки и роллы, помыл посуду»
При желании и не только на словах со стороны партнёра, почти «всегда готов!». Наверное потому что мужик, «мужики, они все такие» :-D Даже спонтанные и рандомные ситуации имеют предисторию. А вот сложная подготовка, может занять основное время и утомить. Порой достаточно лишь взгляда и часы уже двенадцать бьют, а там если есть время, можно и совместно подготовиться)))
А кому-то может и к психотерапевту пора, система воспитания не способствует в массах к здоровым отношениям и тем более к становлению зрелой личности

Пусть даже так, но зачем чинить то, для чего есть в принципе неплохие костыли?

В таком случае нет процесса духовного сближения, а перед ним «завоевания» и пр., что даёт в результате всю эту химию и эмоции (это тоже потребности).

Мне этого завоевания в программировании хватает, спасибо. За полгода вон тыщу строк еле завоевал, и конца и края не видно.

Работа тоже дарит похожие эмоции и способна заставить надолго забыть о многих потребностях, но не удовлетворяет сексуальной и других потребностей. И тут стоит разделять работу в офисе от удалёнки. Выходишь в коридор из офиса, да и не обязательно выходить, а там противоположный пол свободные и нет, хорошо если скромно одетые «шныряют», дома такого нет)))
Выходишь в коридор из офиса, да и не обязательно выходить, а там противоположный пол свободные и нет, хорошо если скромно одетые «шныряют», дома такого нет)))

Ну, во-первых, я программист, и их там мало в этих коридорах.
Во-вторых, у меня ещё с вуза правило «не … там, где ешь» — помогает избежать всяких неудобств потом.
В-третьих, я сейчас живу в США, а тут харрассмент и всё такое.

Не обязательно нарушать ваше правило, просто некоторым это создаёт весьма отвлекающий фон и мешает работать. Ну и я о России, тут и офисные здания часто с разными компаниями, да и про харассмент не многие слышали в регионах (про Москву и аналогичные города не в курсе, но судя по своим контактам, аналогично). Многие свободно ещё знакомятся между работой, кто-то и браки так создаёт, некоторые и не один раз)))
В нормальных любовных отношениях присутствует нежность, как желание заботиться (и не только), влюблённость (когда именно этот человек нравится со всеми его достоинствами и недостатками) и пр., а дарить нежность роботу для адекватного человека может показаться глупым, как общаться с машиной, особенно поглаживая её со словами «моя ласточка»)))


А еще человечество 2 миллиона лет бегало за мамонтом.
Что же теперь — еда из магазина не полноценна?

Работа тысячи лет цивилизации была прежде всего физической.
Программисты — неполноценные работники?
А еще человечество 2 миллиона лет бегало за мамонтом.
Что же теперь — еда из магазина не полноценна?


Я не призываю к крайностям. Но в магазинах нормальной еды крайне мало. Гипермаркет Лента к примеру, выбор адекватных (не хороших или отличных) сыров весьма ограничен, но полки завалены непойми чем с надписями сыр. Колбасы практически нет, хотя с виду целый стеллаж на несколько ярусов. Конфеты даже ребёнок есть опасается, знает что там и к чему ведёт.

Работа тысячи лет цивилизации была прежде всего физической.
Программисты — неполноценные работники?

Тут как по мне нарушена логическая цепочка. Взять ту же Википедию))) в статье про «Программирование», в разделе «История» первая дата: «205 год до н. э.», а добычей пищи и сегодня многие занимаются. Я уж молчу про более широкое применение термина «программирование».
Конфеты даже ребёнок есть опасается, знает что там и к чему ведёт.

И что-ж там «такое» кроме сахара? Подозреваю что это основной вредный фактор любых конфет.
Сахар так не смущает, как растительные жиры без расшифровки и неясного происхождения, искусственные красители и ароматизаторы, консерванты, а также неучтённые моменты зависящие от качества сырья, условий производства и пр. В наше время не стесняются травить, особенно детей и найти хорошие продукты та ещё задача. Правда есть и плюс, быстрее наедаешься натуральными продуктами и так как их ассортимент мал, меньше тянет на сладкое и пр.)))
искусственные красители и ароматизаторы

Вам состав яблока привести?
также неучтённые моменты зависящие от качества сырья, условий производства и пр.

Ну да, у природы с этим большие проблемы, про непостоянство натурального сырья прямо на упаковках часто пишут.
Вам состав яблока привести?

Яблоки все кушают давно и результаты более-менее ожидаемые, да и растут они сами. Лучше я съем химическое яблоко, чем искусственную и химическую конфету Или вы яблоки первые попавшиеся покупаете в таком же первом попавшемся магазине?

Ну да, у природы с этим большие проблемы, про непостоянство натурального сырья прямо на упаковках часто пишут.

Жаль не подробно я сразу изложил. Какое отношение это непостоянство имеет к искусственному составу приведённых конфет? Речь про сырьё, которое закупается изначально для производства тех же конфет (жир кондитерский, растительный к примеру), про его качество и состав, про условия его хранения и появления там вредных соединений (либо наличии их сразу) при нарушении этих условий.
Яблоки все кушают давно и результаты более-менее ожидаемые

И какие результаты? Есть ли плацебо контролируемые исследования пользы/вреда яблок? Может они рак вызывают?
да и растут они сами

И что? Это не делает их автоматически полезными.
про его качество и состав, про условия его хранения и появления там вредных соединений

На всё есть сертификация и прочие ТУ и ГОСТ. И если кто-то нарушает, то ему за это прилетает.
И какие результаты? Есть ли плацебо контролируемые исследования пользы/вреда яблок? Может они рак вызывают?

Т.е. по вашему, раз вы это просите, то у вас есть сомнения, что среднестатистические конфеты могут по содержанию витаминов, клетчатки и пр., а также общему воздействию на организм быть хуже среднестатистических яблок?

И что? Это не делает их автоматически полезными.

Напомню, я сравнивал к примеру с конфетой среднестатистической, про уровень вреда и пользы яблок ни слова не говорил, а про вред растительножировых конфет, да. И про то, что яблоко на этом фоне для меня явно лучше, даже сомнительное.

На всё есть сертификация и прочие ТУ и ГОСТ. И если кто-то нарушает, то ему за это прилетает.

Вы с этой сферой имеете дело? Кому там, за что и от кого прилетает… Может и ТУ покупателю в открытом виде дают в магазине (с ГОСТами в стране «песня» отдельная)? А то я как ни зайду к примеру в Магнит, Пятёрочку, так долго могу искать состав развесных конфет на дне ящика, он там не всегда ещё и закопан. Или в том же Магните на полке не холодильника стоят орешки местного производителя со сгущёнкой варёной и состав минимален с ней же родной и натуральной (срок годности прописан 60 суток при этом). Никого не смущает ничего, и сделать с ними что-то сложно, сразу можно огрести в ответ, как вы скажете нет же исследований, официальных результатов. Но на кой мне они, если есть логика и так с ней всё понятно.
то у вас есть сомнения, что среднестатистические конфеты могут по содержанию витаминов, клетчатки и пр., а также общему воздействию на организм быть хуже среднестатистических яблок?

Конечно. Сомневаться нужно во всём, а особенно в тех местах, которые, вместо подкрепления научными исследованиями ссылаются на традиции и «деды ели и не помирали».
Вы с этой сферой имеете дело?

Ем продукты каждый день.
Может и ТУ покупателю в открытом виде дают в магазине (с ГОСТами в стране «песня» отдельная)?

Должны. Если ваши права как потребителя нарушаются, вы можете обратится в роспотребнадзор.
срок годности прописан 60 суток при этом

Консервированные стерилизованные продукты действительно могут лежать долго безо всяких консервантов. Не всегда и не везде конечно же, но может.
то у вас есть сомнения, что среднестатистические конфеты могут по содержанию витаминов, клетчатки и пр., а также общему воздействию на организм быть хуже среднестатистических яблок?

Конечно. Сомневаться нужно во всём, а особенно в тех местах, которые, вместо подкрепления научными исследованиями ссылаются на традиции и «деды ели и не помирали».

Вы с этой сферой имеете дело?

Ем продукты каждый день.

Может и ТУ покупателю в открытом виде дают в магазине (с ГОСТами в стране «песня» отдельная)?

Должны. Если ваши права как потребителя нарушаются, вы можете обратится в роспотребнадзор.

срок годности прописан 60 суток при этом

Консервированные стерилизованные продукты действительно могут лежать долго безо всяких консервантов. Не всегда и не везде конечно же, но может.

Простите, но вы меня начинаете пугать своими сообщениями))) Или прикалываетесь (троллите)? Без ответа не смогу продолжить общение с вами ;-)
Сложно сказать, троллю я или серьёзно пишу. Я сам по сути не знаю. Я просто принял противоположную вашей позицию, и привожу вроде бы не противоречивые и логичные аргументы. Если не хотите, можете не продолжать ))
Сложно сказать, троллю я или серьёзно пишу. Я сам по сути не знаю. Я просто принял противоположную вашей позицию, и привожу вроде бы не противоречивые и логичные аргументы. Если не хотите, можете не продолжать ))

Ответ есть, можем продолжать)))

Конечно. Сомневаться нужно во всём, а особенно в тех местах, которые, вместо подкрепления научными исследованиями ссылаются на традиции и «деды ели и не помирали».

Полностью соглашусь, т.к. привычка весьма полезная. Но в реалиях наших обсуждений, где выяснили вроде, что времени не то что на семью, но и даже на хобби с работой часто не хватает, не могу себе пока позволить такой роскоши, чтобы усомниться в том, что яблоко полезней растительножировой с искусственными добавками конфеты. Но буду рад, если кто-то серьёзно усомнившись, проведёт детальный анализ с практическим разбором)))

Ем продукты каждый день.

Право, вы счастливый человек на сегодняшний день! Мне же довелось узнать эту сферу поглубже. Работа также с этим косвенно связана.

Должны. Если ваши права как потребителя нарушаются, вы можете обратится в роспотребнадзор.

Не должны, лишь указать наименование ТУ или ГОСТа должны. Роспотребнадзор заранее уведомляет даже при неплановых проверках, а также вряд ли в пределах своих полномочий так просто решит вопрос про упомянутые мною орешки.

Консервированные стерилизованные продукты действительно могут лежать долго безо всяких консервантов. Не всегда и не везде конечно же, но может.

Речь шла про выпечку в форме орехов, внутри которых варёная сгущёнка (срок годности в холодильнике не более 5 дней). Они стояли не в холодильнике, а просто на полке. При осмотре сразу закрадывались сомнения в натуральности этой сгущёнки, при сроке годности на упаковке 60 суток. В составе в качестве начинки было лишь сгущённое варёное молоко. Фраза ваша верна (вспоминаю ультрапастеризованное молоко), но не для данного случая.
не могу себе пока позволить такой роскоши, чтобы усомниться в том, что яблоко полезней растительножировой с искусственными добавками конфеты

В общем случае так и есть. Но при этом я бы всё же не стал однозначно утверждать «полезнее». Чисто на всякий случай.
Не должны, лишь указать наименование ТУ или ГОСТа должны.

Может путаю с сертификатами соответствия или другой бумажкой. Но прав у покупателя в России вполне себе достаточно.
Речь шла про выпечку в форме орехов, внутри которых варёная сгущёнка

А, ясно. Ну тут да, сложно будет сохранить без консервантов.
А чем они вам не нравятся? Если что, самым распространённым консервантом и усилителем вкуса является поваренная соль. Проверенная веками, деды ели и не умирали )) Множество других консервантов так же является искусственно созданными натуральными веществами. Все они проходят достаточно жёсткие проверки, так что при соблюдении всех этих правил я уверен в еде, сколько бы «вредных букв Е» она не содержала.
В общем случае так и есть. Но при этом я бы всё же не стал однозначно утверждать «полезнее». Чисто на всякий случай.

Ну так я про себя и пишу, у других естественно может отличаться, либо указывал про содержание клетчатки, витаминов и прочее (результат явно не в пользу растительножировой конфеты). С детства ел яблоки и уже с юности пробовал растительножировые конфеты и разницу чувствую желудком в сравнении. Как у многих, он у меня не идеален, плюс есть ещё соответствующая типу питания микрофлора, которая также может не принять.

Может путаю с сертификатами соответствия или другой бумажкой. Но прав у покупателя в России вполне себе достаточно.

Сертификат, да. Прав-то достаточно, но вопрос в реализации их защиты, т.к. у Роспотребнадзора и его сотрудников тоже прав не меньше сделать по своему. И тут начинаются конфликты интересов, в купе с ограниченными по разным причинам полномочиями инстанций.

А, ясно. Ну тут да, сложно будет сохранить без консервантов.
А чем они вам не нравятся? Если что, самым распространённым консервантом и усилителем вкуса является поваренная соль. Проверенная веками, деды ели и не умирали )) Множество других консервантов так же является искусственно созданными натуральными веществами. Все они проходят достаточно жёсткие проверки, так что при соблюдении всех этих правил я уверен в еде, сколько бы «вредных букв Е» она не содержала.

Как и указывал выше про сахар, так и про соль, они меня не смущают (но тоже требуют меры, хоть и проверены временем, тут как с яблоком). А вот Е-220, Е-211, Е-202 и подобные в составе уже весомой части продуктов, явно к положительному результату при постоянном употреблении не приведут, раз. Что за качество изначального сырья и каковы реальные сроки хранения при таком количестве этих консервантов, два. Но это выбор каждого, главное понимать причины и следствия.
не могу себе пока позволить такой роскоши, чтобы усомниться в том, что яблоко полезней растительножировой с искусственными добавками конфеты.
А зря, вы знаете сколько там химии?!
image

(Ну и конечно как бонусом скажите пожалуйста чем «искуственная» молекула вещества качественно отличается от «натуральной» молекулы вещества)
Я тоже хотел запостить, но его список веществ отличается от состава яблока. Хотя вполне возможно, что и они там есть.
А это не важно отличается или нет. Важен сам принцип что никаких колдунов-ученых мечтающих как бы напичкать тебя ХИМИЕЙ не существует, и что далеко не всякое вещество с «химическим названием» является токсичным.
А это не важно отличается или нет. Важен сам принцип что никаких колдунов-ученых мечтающих как бы напичкать тебя ХИМИЕЙ не существует, и что далеко не всякое вещество с «химическим названием» является токсичным.

О чём речь? Какие колдуны? Во имя снижение себестоимости и повышения прибыли. И будет так.
А зря, вы знаете сколько там химии?! И изображение

Не понятно, что вы подразумеваете под словом химия?
Где на вашем изображении растительный жир со всеми его недостатками приобретёнными при прохождении всей производственной линейки до конечного потребителя? Где там указанные мною Е-шки? Чем вас не устраивает приведённый вами же список, может пектин смущает или хлорофилл с янтарной кислотой? И бонус тут ни к чему, он не меняет сути в ситуации к примеру с растительным жиром, там даже не в этом дело, а в изменении продукта в процессе переработки и хранения, пока он идёт к потребителю. И не важно «искусственная» или «натуральная» молекула вещества.
Где там указанные мною Е-шки?
указанные вами Е-шки такие же, как и любые другие Е-шки, потому что Е-шка — это всего лишь короткий идентификатор какого-либо вещества, чтоб состав продукта не был размером с лист А4. И если жрать любое что угодно ложками каждый день — будет плохо, человек устроен есть разнообразную еду. И чем она разнообразнее — тем лучше организму.
указанные вами Е-шки такие же, как и любые другие Е-шки, потому что Е-шка — это всего лишь короткий идентификатор какого-либо вещества, чтоб состав продукта не был размером с лист А4. И если жрать любое что угодно ложками каждый день — будет плохо, человек устроен есть разнообразную еду. И чем она разнообразнее — тем лучше организму.

1. Суть не в Е-шках, а в причине их добавления. Как пример, в кулинариях продают на развес готовую продукцию типа салата и прочего, но состав часто не указан (где-то пишут на наклейках, но думаю часто искажают). И вот если там к примеру усилитель вкуса и консервант, пусть и полностью безвредный (не в этом вопрос), то меня такой вариант не устраивает. Усилитель вкуса как по мне искажает этот вкус и ещё меняет вкусовое восприятие других продуктов. Если взять блюдо под нормальное вино, то это точно будет провал. Также и с консервантом, есть сроки хранения по ГОСТ, но вполне возможно взять, добавить пару консервантов и сделать салат по ТУ. И вот вопрос, что лучше употребить: салат без консервантов 4-х часовой свежести или салат с консервантами 10 часовой «свежести» (купленный вечером и частично оставленный на работу)? Да и сразу наводит на мысль, что производственный процесс не только в этом плане так организован. Сразу мысленно возникают вопросы к способам изготовления, поставщикам, сырью (с истекающими или истёкшими сроками годности с полок магазина, в наше время много где актуально, даже у крупных организаций), медицинским книжкам работников и далее. Но что-то не хочется рисковать и я всегда выбираю первый вариант, он чаще дороже. С этого года полностью прекратил сомнительные продуктовые покупки. Если мне дорого, то делаю сам. И со многими продуктами так. Зачем лезть к людям, если их всё устраивает?
2. Про разнообразную еду хочу у вас для начала спросить. Вы намеренно вводите в свой рацион сомнительные продукты или может быть вредные для пущего разнообразия? Разнообразие должно быть с уклоном в сторону лучшего качества продукта и не только или надо «тренировать» и «закалять» организм (может для разнообразия стекло начать есть или «натурпродукт» — камни, а то клетчатку и отруби народ покупает, деньгами сорит)?
И вот если там к примеру усилитель вкуса...

… содержащийся в подсоленных помидорах, например.


Но что-то не хочется рисковать и я всегда выбираю первый вариант, он чаще дороже.

Уже сам выбор готового салата — это риск. Именно в силу того, что он своими ингредиентами точно не лежал в нужной температуре всё время, потому что его ж готовили. Даже домашний салат от этого не защищён.

… содержащийся в подсоленных помидорах, например.
Помидоры и прочее мы выращиваем в тёплое время года и солим сами. Томаты уже содержат глутаминовую кислоту в приличном количестве. Вы про уже содержащуюся или ещё дополнительно добавленную при производстве? Мне продукты с дополнительно добавленным глутаматом не нравятся, есть отличия по вкусу, но тут видимо дело привычки. Глутаминовую кислоту также используют как лекарство, но антибиотики тоже также используют и что-то многие не в восторге от их стабильного «профилактического» применения на фермах.
Уже сам выбор готового салата — это риск. Именно в силу того, что он своими ингредиентами точно не лежал в нужной температуре всё время, потому что его ж готовили. Даже домашний салат от этого не защищён.
Да, на это и есть установленные сроки и условия хранения. Даже самостоятельное выращивание ингредиентов и готовка того же салата не меньший риск для большинства современных людей))) Но тут уже крайности, верёвки, мыло и прочее. Просто не стоит питаться лишь покупной кулинарией постоянно, это явно либо дорого, либо вредно.

Ну, так то я согласен, что если в составе продукта уже написан глутамат-или-ещё-какой-усилитель — то я его лучше обойду стороной. Наверное, производитель на других ингридиентах поэкономил и так добивал вкус.


Просто сам по себе усилитель совсем не ужас-ужас.

Так речь и про то, что пора уже отказываться от таких вариантов, и вариантов указанных в статье возможно тоже ;-) А глутамат не совсем ужас-ужас, а как и писал ранее, даже лекарство, при определённой мере и при назначении врача, а не на полке супермаркета))) Ладно сами едим, а вот детям явно боком может выйти. Они с нами питаются за одним столом. Также и привычка формируется в детстве. Да и меня просто возмущает продукт с непонятным составом равный примерно в цене хорошим и качественным продуктам, но это моё личное конечно, стремление к лучшему покоя не даёт)))
срок годности в холодильнике не более 5 дней
я вас умоляю, если молоко было нормально пастеризовано, и у вас в холодильнике чисто — то уж сгущенка простоит сильно дольше 5 дней. Если у вас есть ребенок — вот попробуйте с ним вместе дома пастеризовать молоко, это дело не сложное (сложнее до дома довезти молоко от коровы — но было бы желание) и ребенку будет прикольно. Потом сделать сгущенку и сварить её тоже можно дома.
я вас умоляю, если молоко было нормально пастеризовано, и у вас в холодильнике чисто — то уж сгущенка простоит сильно дольше 5 дней.

Вы можете быть уверены в том, что оно нормально прошло все производственные процессы и каковы на это шансы в современных наших реалиях? Как вы это проверите? Чистый холодильник после мойки сразу, а на следующие дни, когда станет грязным (не думаю, что принося к примеру продукты из магазина, не промывая их, можно рассчитывать на чистоту холодильника более суток)? А испортилось это когда плесенью покрылось или когда количество невидимых невооружённым глазом микроорганизмов или отходов их жизнедеятельности вышло за определённые пределы, или же когда начал теряться первоначальный вкус, а быть может и витамины? Кто-то наверно и с плесенью употребит, со словами «сыр же с плесенью едят» или для разнообразия в рационе, ведь «И чем она разнообразнее — тем лучше организму.»
Если у вас есть ребенок — вот попробуйте с ним вместе дома пастеризовать молоко, это дело не сложное (сложнее до дома довезти молоко от коровы — но было бы желание) и ребенку будет прикольно. Потом сделать сгущенку и сварить её тоже можно дома.
И вообще, речь была про «растительный жир» с логикой ;-) Ну не простоит варёная сгущёнка 60 суток при +25 градусах по Цельсию, при постоянном освещении, ещё и в пластиковом негерметичном контейнере))) А покупную наверное лучше из банки сразу вынимать в другую тару, но не навязываю ничего и никому.
Вы можете быть уверены в том, что оно нормально прошло все производственные процессы и каковы на это шансы в современных наших реалиях? Как вы это проверите?
я просто считаю, что люди миллионы лет обходились без достижений современной цивилизации, и поэтому даже неидеальный производственный процесс все равно делает продукт чище, чем если бы вообще без него, по-старинке. Так что я проверяю срок годности, насколько могу — проверяю условия хранения, интересуюсь тем, что могу узнать — ну к примеру у нас птицефабрики и молочная рядом с городом, и съездить самому посмотреть можно, если договорится. Ну а чего я узнать не могу — я надеюсь, что там люди ничего плохого специально не делали с продуктами, и просто покупаю и ем. Станет плохо — буду покупать другое. Для калибровки собственного вкуса летом езжу на дачу поесть домашних овощей, в теплые регионы за фруктами и т.п.
я просто считаю, что люди миллионы лет обходились без достижений современной цивилизации, и поэтому даже неидеальный производственный процесс все равно делает продукт чище, чем если бы вообще без него, по-старинке. Так что я проверяю срок годности, насколько могу — проверяю условия хранения, интересуюсь тем, что могу узнать — ну к примеру у нас птицефабрики и молочная рядом с городом, и съездить самому посмотреть можно, если договорится.
Полностью вас поддерживаю, т.к. это одно из главных качеств человека — стремление к изменениям, к чему-то лучшему. Тут ещё и вопрос «критической массы», зачем копить опасные моменты, рано или поздно же ситуация выйдет из под контроля. Но сомневаюсь, что людей будут пускать на птицефабрики или молочные фермы и уж тем более рассказывать и показывать применение антибиотиков и всяких добавок (там камеры к примеру и пропускная система). Но могу вам подсказать, как можно об этом узнать не отходя от компьютера, хоть не быстро и муторно)))
Ну а чего я узнать не могу — я надеюсь, что там люди ничего плохого специально не делали с продуктами, и просто покупаю и ем.
А вот тут не совсем согласен, люди часто не специально делают плохое (тут ещё вопрос относительности понятия), из-за лени (в том числе и умственной), экономии (и для большей прибыли), исходя из существующих условий (других нет) и прочего. Не так часто вроде стоят люди в кулинарии и плюют в салат с жутким смехом, дабы специально отомстить всему миру :-D Я например беру там, где везде готовят и продают под камерами. Может и для людей такой контроль не очень, но текучки у них не заметил.
Станет плохо — буду покупать другое.
Я как раз и говорил про предусмотрительность с логикой, которые позволят не купить что-то, после чего станет плохо. Даже если там как у меня в примере с «орешками», будет написано, что это натуральная варёная сгущёнка.
Для калибровки собственного вкуса летом езжу на дачу поесть домашних овощей, в теплые регионы за фруктами и т.п.
Не могу ничего сказать про вашу методику, но логически вы вроде не привыкший к усилителям вкуса и прочим добавкам, раз вам такая «калибровка» в удовольствие. Но речь была про то, что причины добавления того же глутамата разные (чаще негативные я думаю) и несвежесть, некачественность изначального сырья в том числе, которое вряд ли стоит употреблять.
Я как раз и говорил про предусмотрительность с логикой, которые позволят не купить что-то, после чего станет плохо.
по мне ваша предусмотрительность крайне преувеличена.
но логически вы вроде не привыкший к усилителям вкуса и прочим добавкам

А по факту мне нравится очень много всякой разной еды, и я стараюсь максимаьно разнообразно питаться. Пришел в гости, а там пиво и чипсы — окей, на следующий день захотелось рыбки красной — купил, поел, потом стейк — хорошо, потом овощи на пару — готовим, кушаем, наслаждаемся. За рыбой я пойду в рыбный магазин, за мясом — на рынок, т.к. он недалеко от дома, или в специализированный мясной, пельмени куплю в магазине около дома, овощи — на рынке, в ларьке, а бывает и у дома хорошие — смотрю по внешнему виду. Я интересовался всеми этими E'шками и прочими глутаматами и сделал вывод, что те, кто по полчаса читают состав в магазине — не понимают, как работает этот весь рынок, и таким людям нужно покупать напрямую у фермеров продукты, или походить к психологу, чтобы поправить себе картину мира и жить проще. Тот же срок годности очень условная штука — ведь где-то на складе могли нарушить условия хранения, и я покупаю уже испорченный товар, но узнаю об этом только дома, открыв его. Ну открыл, выкинул, поел что-то другое, бывает.
по мне ваша предусмотрительность крайне преувеличена.
«Предусмотрительность» – это способность предвидеть возможное развитие событий, возможные последствия чего-либо; способность заранее принять необходимые меры. Она обитает в будущем, проявляясь в умении предварительно обдумывать свои действия и их последствия. Как по мне, вы наверное не про предусмотрительность пишите ;-) Я бы сказал моя до эталона весьма недотягивает))) в примерах у меня минимальный уровень для современного человека. Иначе гастриты, опухоли (в том числе рак) и прочее в большинстве случаев неизбежны. Многие (наверное почти все) мои знакомые не разбирают состав даже для детей, в конфетах, мороженом, шоколадках, колбасе (она не для детей хотя) и прочем. Странно потом удивляться откуда целые «букеты» в раннем возрасте и в наследство. Тут пост был про «возможности» современной медицины, мне он очень зашёл, во многом согласен, даже мог бы и добавить немало. Но это выбор каждого, хотя если подумать, ребёнку среди этих людей пару искать.
А по факту мне нравится очень много всякой разной еды, и я стараюсь максимаьно разнообразно питаться. Пришел в гости, а там пиво и чипсы — окей, на следующий день захотелось рыбки красной — купил, поел, потом стейк — хорошо, потом овощи на пару — готовим, кушаем, наслаждаемся.
Прямо на вопросы вы не ответили конечно, но я понял, вы за адекватное разнообразие, хоть и не уточнили в начале.
За рыбой я пойду в рыбный магазин, за мясом — на рынок, т.к. он недалеко от дома, или в специализированный мясной, пельмени куплю в магазине около дома, овощи — на рынке, в ларьке, а бывает и у дома хорошие — смотрю по внешнему виду. Я интересовался всеми этими E'шками и прочими глутаматами и сделал вывод, что те, кто по полчаса читают состав в магазине — не понимают, как работает этот весь рынок, и таким людям нужно покупать напрямую у фермеров продукты, или походить к психологу, чтобы поправить себе картину мира и жить проще.
Зря вы только по внешнему виду, те же пельмени по составу и категориям сильно отличаются и эту информацию прям «от балды» не пишут, нормальный состав и категорию «Б» к примеру ещё и поискать надо, а то много и вообще другого вида продукция, не категорийные, особенно в киосках/магазинчиках возле дома. Фермеры не причём, у них как раз состав не всегда прописан верно, если прописан вообще. Читаю состав как раз неплохо зная этот рынок и касаясь его в своей работе, многого насмотрелся и жить хочется здоровым хотя бы относительно. Также на некоторых продуктах в составе всегда не указаны определённые компоненты, но без них они не могут быть изготовлены (про то, что чтение состава не панацея конечно). Психологов с института недолюбливал и был прав. Лучше к психотерапевту! ))) Он и поправит. Но смысл править и жить проще (тут надо бы раскрыть понятие, а то можем как Диоген)?
Тот же срок годности очень условная штука — ведь где-то на складе могли нарушить условия хранения, и я покупаю уже испорченный товар, но узнаю об этом только дома, открыв его. Ну открыл, выкинул, поел что-то другое, бывает.
Про срок мы это и обсуждали, а так же то, что лучше посвежее, но суть там была другая. При покупке в киосках и прочем вами указанном шансы на такое существенно выше, особенно летом, как продавцы сами там сидят непонятно, про продукты молчу. В гипермаркетах шансы купить испроченное ниже, плюс я всегда сдаю и без проблем. Но в 99,9% посещая гипермаркет уже давно, я беру хороший товар, потому что мне уже известны все «подводные камни» этого магазина и я предусмотрительно обхожу их. Перед Новым Годом заставил в одном убрать с полки огромный объём плесневой но не просроченной колбасы от недавно ещё хорошего производителя (упаковка специфичная, сложно сходу заметить очаги плесени), они правда после праздника её походу отмыли, распаковали и располовинив снова выставили (тут уж я бессилен). Стремящийся к лучшему человек со временем начинает выделять адекватных производителей и брать изначально более лучший товар. У меня есть к примеру производители в чёрном списке (я знаю все их бренды и аффилированные компании), которых я точно не куплю. Кого-то лично посещал (до сих пор тошнит, хотя они призовые места занимают), кого-то и посещать не надо, достаточно навести справки в открытых источниках или глянуть тот же состав.
У меня есть к примеру производители в чёрном списке
эта информация очень бы пригодилась. Не факт, что у нас в городе будет их продукция, но на всякий случай.
Он не в письменном виде, т.к. ситуация меняется даже в зависимости от сезона (в моей семье чаще я продукты закупаю, но они помнят, что нельзя брать и иногда уточняют перед закупкой). Да и наверное в наше время такое выкладывать надо с доказательствами, чтобы не «огрести», а я их не собираю, пока ещё))) половина доказательств уже на упаковке написано ;-) К примеру перед новогодними праздниками много колбасы категорий «А», «Б» стали категориями «В», «Г», а то и просто колбасными изделиями и прочим. С сыром тоже беда приключилась, чаще попадались из растительного жира (в составе указано было и при этом вместе с настоящими лежали без указания на полке), известные производители и крупные сети. Но в открытом доступе достаточно информации, чтобы вы могли сделать верные выводы. Состав придётся читать постоянно (пусть и не каждый раз), когда сразу, когда дома. Я иногда изучаю для проверки, начиная от отзывов с Росконтролем и подобным, до предписаний Роспотребнадзора и судов. У организаций есть платные подписки на программы, в которых многое, а иногда очень многое видно ;-)
Яблоки все кушают давно и результаты более-менее ожидаемые, да и растут они сами.
Свинушки/коровьи губы так-то окончательно в несъедобные были переведены не так давно и до сих пор куча людей их собирает и ест, что не говорит о том, что так стоит делать.
А ещё натуральным являются крокодилы и дизентерия.
Свинушки/коровьи губы так-то окончательно в несъедобные были переведены не так давно и до сих пор куча людей их собирает и ест, что не говорит о том, что так стоит делать.
А ещё натуральным являются крокодилы и дизентерия.

Ого! Это где же такой магазин? Я про них речь вёл, а то мои бабушка с дедушкой в войну и не такое ели, а уж хоть таким грибам рады бы точно были в то время. А так многие что собирают и едят, кто-то уринотерапией увлекается, а то и похлеще))) Все же личности, каждый индивидуален, как в «хорошем», так и в «плохом». Как по мне, всё относительно, «сомневаться нужно во всём».
И хотел спросить, разве грибы вообще (про растущие на земле) не склонны накапливать вредные вещества при определённых условиях, быть может и яблоки таким не страдают (в меньшей степени конечно, они же плоды). На пестициды их зря проверяют (тут выше мне явно и про это намекали наверно)?
Вы не поняли, это аргумент про то, что если куча поколений ело, то норм.
Не норм, даже достаточно сильно опасные, но на промежутках в десяток лет — плохо изучены.
Или что красное мясо увеличивает риск рака на проценты.
А химия — это NaCl тот же, ага, очень страшно!
Вы не поняли, это аргумент про то, что если куча поколений ело, то норм.

Простите, излишне заморочился))) Отбой, ложная тревога.
Работа тысячи лет цивилизации была прежде всего физической.
Программисты — неполноценные работники?

Вы удивитесь, узнав сколько людей все ещё считают что «клацать клавишами за комплюхтером это не настоящая работа, а так. Пошел бы лучше на завод работать как батя твой, мужиком хоть станешь». Это мнение лишь усиливается тысячекратно если ты к тому же ещё и смеешь из дома работать по удаленке или фрилансом (или, по крайней мере, так было до всей этой истории с ковидом). Даже более того, среди самих компьютерщиков тоже наблюдается такое деление с презрением, посчитайте сколько находится возмущенных тем что летсплеи и прочие блогеры зарабатывают «своей ерундой».
летсплеи и прочие блогеры зарабатывают «своей ерундой».

А это разве не так?
Вы удивитесь, узнав сколько людей все ещё считают что «клацать клавишами за комплюхтером это не настоящая работа, а так. Пошел бы лучше на завод работать как батя твой, мужиком хоть станешь». Это мнение лишь усиливается тысячекратно если ты к тому же ещё и смеешь из дома работать по удаленке или фрилансом (или, по крайней мере, так было до всей этой истории с ковидом).


1) Это верно если вы нам пишете из 20-го века.
2) Ну или если ты еще самый начинающий ничего не зарабатывающий джуно-стажер.

В настоящее время настоящие сложившиеся программисты зарабатывают настолько больше бати, что никаких таких описанных вами негативных мнений о профессии программиста у окружающих уже нет.

посчитайте сколько находится возмущенных тем что летсплеи и прочие блогеры зарабатывают «своей ерундой».


Справедливости ради — значительные деньги зарабатывают считанные единицы блоггеров. У подавляющего большинства этот заработок невозможен без помощи денег из другого запасного источника дохода.
В настоящее время настоящие сложившиеся программисты зарабатывают настолько больше бати, что никаких таких описанных вами негативных мнений о профессии программиста у окружающих уже нет.


многие на самом деле даже не подозревают (не верят) размерам зарплат у программистов.
'батя' может и поверит когда цифры увидит. а вот просто люди на улице, дальние родственники и т.п. не верят.
я встречал людей которые принципиально не верят в ИТ, и на полном серьезе считают что это когдато закончится и всё будет по старому, 'ведь все знают если отключить инетернет то ничего не изменится, совсем, просто все будут платить наличкой, справки получать на бумаге, вон все госты и регламенты сохранились, заводы и раньше без этих ваших компухтеров работали, так и продолжат' (с)
многие на самом деле даже не подозревают (не верят) размерам зарплат у программистов.
'батя' может и поверит когда цифры увидит. а вот просто люди на улице, дальние родственники и т.п. не верят.


Те люди, мнение которых значимо, скорее лично видели вашу зарплату и то, что вы покупаете.

Хотя может есть люди которым не плевать на мнение дааааальних родственников… не спорю.
ну мне то лично всёравно что они думают, даже в некотором роде это большой плюс что никто особо не знает что у меня потенциально много денег.

Я вообще к тому что в обществе явно не понимают эту отрасль, её влияние на окружающий мир и серьезность работы… и главное что нажимание кнопочек — это РАБОТА… да чё ходить, у меня жена отлично знает как и что и сколько стоит, и всёравно подсознательно считает (иногда пробивается) что я отдыхаю когда сейчас на удаленке сижу за компьютером… и меня надо чемто еще загрузить по дому.
Я вот не верю что все так хорошо =) Сегодня был у терапевта закрывал больничный. Так до сих пор не могу поверить что больница ( и это в деревне ) вполне норм и краска не отпадывает со стен. Но мне не могли дать больничный потому что система у них висит. Но когда отвисла мне аж в госуслуги пришло уведомление что завтра ( уже сегодня ) на работу =))) С другой стороны я адский инженер теперь на районе — умею на взгляд определять неисправности мышек =))))
Справедливости ради — значительные деньги зарабатывают считанные единицы блоггеров. У подавляющего большинства этот заработок невозможен без помощи денег из другого запасного источника дохода.

То же самое можно сказать о, скажем, художниках. Но сказать «бросай рисовать и найди нормальную работу» придет в голову разве что совсем люмпенам.

Депутаты, певцы ртом, наркодилеры и прочие дзюбочайки тоже "зарабатывают" овердохрена.
Мы это заслужили.
ЗЫ. И да, стоимость программистов сильно переоценена.

ЗЫ. И да, стоимость программистов сильно переоценена.

можете вменяемо обосновать?
вменяемо это не — 'а вот когда я уголь грузил, получал меньше! нечестно!'
Вы мух с котлетами не путайте. Одно дело когда люди получают необоснованную, с вашей точки зрения, зарплату — известные певцы и футболисты. А другое дело, когда к своей неплохой з/п люди еще и воруют/берут взятки.
Какой-то бред на бреде. Брак ради доступного секса?
Тем не менее, например, разрешение на торговлю порнографией резко снижает количество насильственных преступлений, и, прежде всего, сексуального насилия. Это доказанный криминологами факт. Так что да — большое число, особенно юношеских браков, имеет основой облегчение доступа к сексу.

Тем не менее, например, разрешение на торговлю порнографией резко снижает количество насильственных преступлений, и, прежде всего, сексуального насилия. Это доказанный криминологами факт. Так что да — большое число, особенно юношеских браков, имеет основой облегчение доступа к сексу.


«Доказанные» факты запросто меняют свой знак, смотря по тому кто пишет.

Когда говорят о запрете детской порнографии — приводят прямо обратные аргументы.
Мол, «просмотр провоцирует воображение и приводит к преступлениям против детей».
Речь не о реальных съемках, когда есть эксплуатация детей, а о реалистичном 3D, например.

Это разные группы людей говорят. Просто в случае детей эмоции на пределе, никому нет нужды вникать в детали, и моралфаги лучше продают свои идеи. Порнография касаётся только взрослых и многих из них — нужно придумать что-то более серьёзное, вроде недовольства внеземных сущностей (там, где в них верят).
Когда говорят о запрете детской порнографии — приводят прямо обратные аргументы.
Назовите мне страну, в которой разрешено детское порно.

Когда говорят о запрете детской порнографии — приводят прямо обратные аргументы.
Мол, «просмотр провоцирует воображение и приводит к преступлениям против детей».
Речь не о реальных съемках, когда есть эксплуатация детей, а о реалистичном 3D, например.
Уменьшение числа насильственных преступлений проявляется на практике. Есть страны, в которых разрешалось и запрещалось порно несколько раз, так что есть очень интересная статистика. Подобной статистики по детскому порно существовать не может в принципе.

Когда говорят о запрете детской порнографии — приводят прямо обратные аргументы.


Назовите мне страну, в которой разрешено детское порно.


В Нидерландах в 1970 годы даже журналы издавались и фильмы снимались вполне законно. С реальными детьми.

Но не нужно выдергивать мои слова из контекста, я говорю не об эксплуатации реальных людей, а о искусственно создаваемых изображениях. Аниме и 3D.

Теперь возьмите Японию с их «тематическими» аниме, без особых ограничений на распространение (да, «причинные» места замазаны, так требует их закон и для обычного порно).

И возьмите РФ, где даже рисованное детское порно уголовно наказуемо.

Есть крайне разные подходы.

Это я к тому, что ваша фраза насчет полезности порно не бесспорна.
Вот если бы вы могли привести ссылку на исследования доказательства полезности порно…
Но исследования бывают и другого плана — излишняя увлеченность порно это тоже проблема.
В Нидерландах в 1970 годы даже журналы издавались и фильмы снимались вполне законно. С реальными детьми.
Сомневаюсь, что это было законно на самом деле. Но, если это было законно, то у вас и статистические данные о влиянии на насильственные преступления, особенно на сексуальные насильственные преступления против детей есть?

Но, если это было законно, то у вас и статистические данные о влиянии на насильственные преступления, особенно на сексуальные насильственные преступления против детей есть?


У меня есть статистические данные о выходах из строя жестких дисков.
Ибо это моя профессия.

Существование способа «исследований» на основании криминальной статистики, на которые вы ссылаетесь (но так и не приводите реальных ссылок) — крайне сомнительно.

Ведь невозможно провести чистый эксперимент с контрольными группами.
Это будут другие страны, другие люди, другие времена, а не чистый эксперимент.

Возьмите хоть те же США — насколько радикально менялось их отношение к неграм. Или же движение MeToo и истерия по поводу харрасмента. Как быстро меняется мир.

Какая тут может быть достоверная сравнительная статистика с явно определенными контрольными группами для чистого эксперимента.

Было на самом деле и не только в Нидерландах. Но проблема с ДП не столько том, что оно провоцирует преступления против детей, а в том, что оно по определению требует участия детей в съемках. То-есть, мы разводим на занятия сексом перед камерой человека, не способного по определению дать добровольное информированное согласие на такого рода действия. Плюс, по пере взросления ребенка, память об этом опыте может стать травматичной. Представьте себе девушку, которую в 13 лет взрослые убедили, что трахаться на камеру это нормально, и которая в 19 готова пойти на суицид от невозможности стереть это ни из своей памяти, ни из Интернет.

Ребенок по определению зависим от взрослых, испытывает к ним неоправданное доверие и легче поддается манипуляциям чем взрослый. При этом его психику намного проще травмировать. Именно поэтому во всех цивилизованных странах существуют законы, ограничивающие сексуальные контакты между детьми и взрослыми, а там, где разрешения проституция (как в той же Италии), минимальный возраст для занятия проституцией выше, чем «возраст согласия».

Тут даже статистика не нужна, достаточно просто понимать чем ребенок отличается от взрослого.
Проблема в том, что под ЦП подводят даже контент, в котором люди вообще не участвуют (3Д, рисунки и тп)
Это совсем другой вопрос. Есть именно детское порно, то-есть порно, в котором снимались дети. Тут, насколько я в курсе, мнение общее: бан и тюрьма сидеть.

Есть продукция, в которой _изображены_ дети, но настоящие дети не участвуют: то самое 3Д, комиксы, мульты и т.д. Здесь все зависит от общественного мнения. Где-то наверное и присесть можно (хотя сходу не припомню таких стран), а где-то, как в той же Японии, в секс-шопах продают куклы аниме-девочек явно несовершеннолетних без проблем.

Но если насчет второго можно дискутировать, то первое это однозначное объективное зло.
Это совсем другой вопрос.

Один и тот же, зачастую.
В РФ например — запрещена и анимация и 3D с детским порно.
В Японии, к примеру, анимешное порно приравнено к реальном — и там и там замазывают причинные места.
В _общем_ случае — разный. Та же Япония: снять реальное порно с малолетками нельзя, а нарисовать можно. Пусть и с квадратиками :).

А уж если мы начнем смотреть не только закон, но и правоприменительную практику (сколько реально сажают за фото/видео, а сколько за рисунки), то тут вообще будет картинка интересная.
А уж если мы начнем смотреть не только закон, но и правоприменительную практику (сколько реально сажают за фото/видео, а сколько за рисунки), то тут вообще будет картинка интересная.

За взрослую порнуху — не сажают в РФ фактически. Хотя она запрещена.
А за детскую — сажают 100%.
Это понятно. Я имел в виду: сколько сажают за реальные съемки, а сколько за рисунки. Я вообще не припоминаю чтобы кто-то присел за порно-комиксы, даже если с детьми. Вот и разница в подходах.
Где-то наверное и присесть можно (хотя сходу не припомню таких стран)

Вы живёте в одной из них. А ещё Австралия.
Во многих странах под запретом видео и со взрослыми, но выглядящими как дети, «актерами».

Вообще, тут ХЗ правильно это или нет, с одной стороны, возможно, всякие девианты спустив… хм… пар, на видео и роботах, не станут вредить реальным живым детям.
С другой стороны это потакание отклонениям, которое может и в обратную сторону сработать, из небольших отклонений требующих коррекции все разовьется в серьезные психологические проблемы. Тут все-же специалисты должны хорошо все обдумать.
Вообще, тут ХЗ правильно это или нет, с одной стороны, возможно, всякие девианты спустив… хм… пар, на видео и роботах, не станут вредить реальным живым детям.

Автор изначального комментария утверждает, что как раз прямо наоборот:
habr.com/ru/post/535170/#comment_22470274
Тем не менее, например, разрешение на торговлю порнографией резко снижает количество насильственных преступлений, и, прежде всего, сексуального насилия.
Кстати, что забавно, против «дискриминации по размеру груди» сейчас выступают феминистки. Заявляют (на удивление логично), что запрещать женщине сниматься в порно только потому, что у нее маленькие сиськи (и вообще «девочковая» фигура) это нарушение прав человека (в частности свободы договора), объективация женщины и куча прочих грехов.
Заявляют (на удивление логично), что запрещать женщине сниматься в порно… объективация женщины и куча прочих грехов.

Оба-на.
Порно, оказывается не объективация?
Зависит от точки зрения. Кто-то считает что да, кто-то что нет, кто-то что да (причем и для мужчин и для женщин), но если взрослый человек готов объективироваться за деньги, то это его право и нельзя это запрещать.

Тут как с проституцией: часть феминисток требует запретить, а другие борются со стигматизацией профессии и за создание профсоюзов.

Это же все субъективно на самом деле. Сколько людей, столько и мнений.
А что, разве такие запреты существуют? Я не то что-бы поклонник жанра, но вроде бы там без проблем можно найти сиськи на любой вкус.
А или вы имели ввиду инфантилок, похожих на детей?
А что, разве такие запреты существуют?

Про Австралию часто встречал, но не проверял.
Тут ниже написали про Австралию, я читал в свое время статью именно про них. У них правительство решило, что девушки с маленькой грудью слишком похожи на малолетних девочек и нужно запретить им сниматься в порно чтобы совсем уж обломать педофилов. Был большой скандал.
Полагаю за таким решением стоит не желание «обломать», а вполне разумная причина. Скорее всего стремление избежать ситуации, когда в порнографии участвует несовершеннолетние с поддельным удостоверением личности указывающим недостоверный возраст.

Т.е. третий размер бюстгальтера освобождает от предъявления удостоверения личности указывающего возраст? )))
Интересно, при покупке алкоголя можно предъявить бюстгальтер?
А как быть с молодыми людьми, с мужчинами, которые в 15 носят усы и вполне выглядят на 20, но ведь бывает и наоборот?
Так что однозначно — желание обломать.

Вспомнилось в тему.
Учился я в двух школах, десятый одиннадцатый класс проучился в другой школе. Так вот когда пришел в новый класс, стал со всеми знакомиться — не сразу понял — а что среди новых одноклассников делает этот тридцатилетний дядька, если он учитель, то с ним как-то фамильярно все общаются, если просто посторонний, то какого собственно…
Оказалось что это одноклассник, ему столько же сколько и нам на тот момент было, просто внешность такая — лысина, небольшой рост и избыток веса, классический такой мужик за тридцатник по внешнему виду.
просто внешность такая — лысина, небольшой рост и избыток веса, классический такой мужик за тридцатник по внешнему виду

Это прямо очень редкий случай. Но меня в 15 лет несколько раз тормозил военный патруль — не уклоняюсь ли я от службы в армии (была один год, в позднем СССР, такая инициатива).

ТАКОЕ — и правда редкость, но 17-летние лбы, выглядящие на 25, а 30-летние на 15 — это щас норма, причем для обоих полов.

говорю как человек, в прошлом наснимавшийся на больших школьных выпускных балах. я на четвертом десятке там иной раз только угрюмостью морды возраст свой палил :)
а в том, что оно по определению требует участия детей в съемках. То-есть, мы разводим на занятия сексом перед камерой человека, не способного по определению дать добровольное информированное согласие на такого рода действия

Речь об анимэ и 3D, а не о реальных съемках.

Обратите внимание на сообщение, на которое я отвечал: «В Нидерландах в 1970 годы даже журналы издавались и фильмы снимались вполне законно. С реальными детьми.»

Аниме и 3Д это уже совершенно другой вопрос.
Обратите внимание на сообщение, на которое я отвечал: «В Нидерландах в 1970 годы даже журналы издавались и фильмы снимались вполне законно. С реальными детьми.»

Аниме и 3Д это уже совершенно другой вопрос.


<zanuda-mode>
1. Это уже в прошлом, это 1970 годы прошлого века. Не актуально.
2. В исходном сообщении как раз речь идет преимущественно об анмиэ и 3D, а реальные съемки упомянуты мимоходом.
</zanuda-mode>
В исходном сообщении вообще речь о секс-роботах (да, я тоже могу быть занудным :)).

Так что давайте уж тогда обсуждать, можно ли делать секс-роботов лолитного типа…

Ну вот к примеру в Китае во времена императоров сношения с мальчиками были в порядке вещей. (Не знаю как сейчас с этим.) И мораль тут очень простая — если двоим хорошо, третий не лезь.
Да и сейчас несовершеннолетних девочек спокойно выдают замуж частенько.

В приведенных вами примерах «хорошо» одному, мнением второго никто не интересуется.
дайте ссылку на доказательство

обычно всё иначе, если с людьми разговаривать о правильности использования оружия, то шансы, что кто-то кого-то застрелит просто так — повышаются
обычно всё иначе, если с людьми разговаривать о правильности использования оружия, то шансы, что кто-то кого-то застрелит просто так — повышаются

дайте ссылку на доказательство(тм)

Так что да — большое число, особенно юношеских браков, имеет основой облегчение доступа к сексу.


Лет 20-30 назад — возможно.

В век Тиндеров и Мамб как раз найти для разового секса проще, чем для серьезного совместного построения «ячейки общество».
проще нанимать проституток пару раз в неделю, дешевле и меньше накладных расходов.


Те, что дешевые проститутки — вам самому не захочется с ними.

Это разве что «постоянная любовница — дешевле». То есть та же жена, но без ведения совместного хозяйства.
По это логике проще нанимать проституток пару раз в неделю, дешевле и меньше накладных расходов.

Тут одно из двух: вы либо не знаете расценки, либо считать не умеете. Услуги приличной проститутки в Краснодаре стоят от пяти тысяч. Даже пара раз в неделю, выходит 40 тысяч рублей в месяц. Так что ваша логика работает только для очень обеспеченных людей.
Ну так здесь же публика в основном тоже не бедная, по меркам РФ конечно.
Но как по мне использование услуг проституток сильно напоминает пользование общественным туалетом — нужно очень сильно хотеть, чтобы им воспользоваться, к тому же не знаешь какую заразу подхватишь. Так что покупка, пусть и в кредит секс-робота, действительно вложение более выгодное. Опять же через 3 годика можно ее продать за пол цены с пометкой «не бита, не крашена».
И какая часть тутошней публики готова платить за эти услуги половину своего месячного заработка? Вот к примеру, тут выходят исследования зарплат. Какой-нибудь мидл в Москве зарабатывает 160-200 тысяч. Но и девушки по вызову там, на которых не страшно взглянуть, берут от 15 тысяч.
Да я наоборот поддерживаю ваш тезис. Что проститутка, а тем более приличная стоит дорого. Уж лучше другие варианты. Просто там был сарказм в первом предложении.
Брак это в первую очередь духовная близость людей, объединенных общей целью


Я бы добавил фразу «должна быть» после слова «очередь». В огромном количестве случаев брак — это исполнение социальной нормы. Что бы «как у людей», грубо говоря. ИМХО подавляющее количество браков это дань традиции до сих пор. «Стерпится слюбится», выдавание за муж, детские браки и проч. «Я мужик — нашел себе бабу». «Я женщина, я замужем». «Мой сын женился как я женился и мой дед». Типичная социальная норма, которая конечно же менялась не раз в течении исторического контекста.
А если потребности чуть выше чем 2 раза в неделю например на порядок?
Да и пара раз в неделю — это 8 раз в мес, это весьма накладно.
Сексроботы это похоже на очередной эксперимент над людьми вместо того чтобы оптимизировать их общение.
выше чем 2 раза в неделю например на порядок

Т.е. 20 раз в неделю? Тут вижу несколько вариантов:
  • Взять все в свои руки.
  • Завести гарем любовниц.
  • Сделать карьеру порноактера.
  • Посоветоваться с врачом и принимать медикаменты для снижения либидо.
выше чем 2 раза в неделю например на порядок

Т.е. 20 раз в неделю?


Вполне нормально для 20-ти летнего.
Я бы даже сказал, мало для 20-ти летнего.

Посоветоваться с врачом и принимать медикаменты для снижения либидо.

Это довольно труднореализуемый вариант. По крайней мере, у ряда медикаментов есть всякие побочки, от тумана в голове до вымывания кальция из костей.

Т.е. 20 раз в неделю?

Тут видимо надо понять что такое "раз". Если речь именно про раз, то за выходные проведенные вдвоем/втроем в кровати — легко. Если же "раз", это свидание/встреча, где за этот "раз" 3-5 "подходов к снаряду" то уже сложнее, и даже не из-за числа "подходов" сколько из-за процесса организовать в неделю эти самые 20 свиданий/встреч. Тем не менее три встречи/свидания в сутки на протяжении недели вполне реальны, правда в очень ограниченном промежутки времени, т.е. такая неделя бывает 1-2 раза в год.

Помоему тема скатывается в членометрию
==
Господа, выдохните, это конечно классическая вещь которой многие хвастаються. Но именно та вещь которую всегда преувеличивают

Я пока встречал только одного человека который относительно честно сказал 'мне 65 лет, я могу без проблем! и несколько раз. НО… я лучше спать пойду, а то у меня потом спина болит, и плохо высыпаюсь, по этому всего раз в неделю и то не всегда'
и честно говоря, в мои 37 я его уже частично понимаю
в мои 37 я его уже частично понимаю

В мои 47 я тоже это отлично понимаю, и честно, бывает проще отказать. Речь же про то когда нам было 17-19-25, или, хотя бы, 40.


мне 65 лет, я могу без проблем!

Вот тут не знаю, мне 47, проблем нет (ну я так считаю), но особенности уже появляются. Что будет через 20 лет… да вот фиг его знает.

Если цель брака секс, так он распадётся как только закончится феромоновая буря

так статистика разводов это отлично подтверждает (по разным данным цифра эта около 50-60%)
Если цель брака секс, так он распадётся как только закончится феромоновая буря


так статистика разводов это отлично подтверждает (по разным данным цифра эта около 50-60%)


А где причина в этой статистике?
Вы настолько уверены что причиной разводов является ухудшение секса, а не т.н. «бытовуха замучала и денег постоянно не хватает»?
Почему вы в этом уверены?
я не уверен, я просто привел цифры.
Обычно 'бытовуха мучает' — когда секс приедается.
Поговорка 'с милым рай в шалаше' — она как раз этот подтекст имеет
я не уверен, я просто привел цифры.
Обычно 'бытовуха мучает' — когда секс приедается.
Поговорка 'с милым рай в шалаше' — она как раз этот подтекст имеет


Ну не скажу.
У меня двоюродная сестра дважды уже разводилась от хорошего секса.
Ибо в плане заработка оба её мужа были никакие. Полуголодное существование в прямом смысле, житие за счет родителей. Хотя в плане секса — очень даже довольна была.

Чтобы говорить это «обычно» нужна все же статистика реальная, а не на уровне «мне так кажется».
Чтобы говорить это «обычно» нужна все же статистика реальная, а не на уровне «мне так кажется».

со статистикой в этой сфере всё очень фигово именно из-за того что никто не скажет правду
статистику разводов с комментарием 'секс не понравился'? думаете там много такого будет?
Я знаю людей которые не разводятся чтобы 'вдруг что люди подумают'… и живут отдельно со штампами много лет… и такое бывает

а вписать в графу причина чтото кроме 'не сошлись характерами'… это чтото вообще из параллельной вселенной
Это как я знакомой говорю: а вот он кредит сейчас возьмёт и не отдаст, на тебя же повесят (это до изменения законов было), да и за всякие садики в два раза меньше платить как матери-одиночке.
В ответ «ну да, ну да», а тот уже года два как отдельно жил в другом городе и весьма… эм… ненадежный человек был в плане кинуть на деньги.
Насколько я знаю, нельзя развестись заочно, по факту неучастия в общем хозяйстве и/или в воспитании общего ребёнка. А жаль, по ТК если на работу не ходить, то увольняют с соответствующей записью в трудовой.
Так это, подача заявления в суд возможна, а если он не желает участвовать — это его проблема.
Так-то и на алименты можно при браке подать, если что.
Можно. Для развода достаточно только желания одного из супругов. Больше ничего.
Для инициации — допустим. А разве нельзя тормознуть слушания и фактический раздел имущества просто «потерявшись»?
Как там уж написано:
По таким делам в силу положений статьи 50 ГПК РФ суд назначает адвоката в качестве представителя в случае отсутствия представителя у ответчика, место жительства которого неизвестно.
Или подаётся заява в милицию о пропаже и через год в суде его признают безвестно отсутствующим, после чего спокойно разводишься.
Спасибо. А если жить дома как в бесплатном хостеле: не общаться с семьёй и не скидываться в общий бюджет?
Алименты, повторюсь, можно даже в браке затребовать. Ну и развод и превращение квартиры в коммуналку.
Но самое правильное — обратиться к юристу, а не сисдамину)))
Решил поднять свою юридическую грамотность, не отходя от хабра — места, где есть эксперты по любому вопросы :)
Ибо в плане заработка оба её мужа были никакие.

Вот интересно, ну ладно первый раз, видимо молодая, надежды что все будет и т.д.
Но второй раз? Пусть не точно но уровень дохода избранника должен быть понятен. Опять же если первый раз ну как бы надо "жить в браке" то второй раз уже ничего не мешает пожить вместе полгодика. Или тут мужья… как это правильно — бойфренд? Т.е. съехались, пожили полгодика, стало понятно что голодно. Разошлись. Встретила другого, съехались — опять голодно, разошлись?
Тут тезис о том, что жить вдвоем экономически выгоднее как-то подводит — ей одной жить проще? Или она принципиально находит альфонсов и приходится на них тратиться? Так может у этих альфонсов стратегия такая — нафиг им жениться не надо? Ну встречаешься с девушкой, хочет замуж, давай поживем вместе и специально не зарабатывать (прятать доходы) через полгода голодовки девушка сама уходит. Можно искать другую.
В общем вопросы есть.
И кстати, если разводилась, то в причинах развода в ЗАГСе писала "низкий уровень дохода супруга"?

Опять же если первый раз ну как бы надо «жить в браке» то второй раз уже ничего не мешает пожить вместе полгодика. Или тут мужья… как это правильно — бойфренд? Т.е. съехались, пожили полгодика, стало понятно что голодно. Разошлись. Встретила другого, съехались — опять голодно, разошлись

Ну вы скажите «полгодика».
Это заняло лет 7 и лет 12.
И там же не все так прямо плохо всегда и во всем, чтобы сразу делать свои отрицательные выводы.
Жизнь — она вообще не черно-белая…

Тут тезис о том, что жить вдвоем экономически выгоднее как-то подводит — ей одной жить проще? Или она принципиально находит альфонсов и приходится на них тратиться? Так может у этих альфонсов стратегия такая — нафиг им жениться не надо?

Да почему альфонсов. Работают. На нерегулярных работах. И даже иногда много зарабатывают. Но уж очень нерегулярно. Скажем, могут год-два лапу сосать перебиваях копейками. А потом за месяц заработать более чем хорошо.
Жизнь она сложнее, чем вам хочется все загнать в простой шаблон, в простую схему.
Одной ей экономически сложнее.
Но есть куча факторов.
Например, последний:

+ хороший секс.
+ рукастый, все делает по дому (когда не ленится).
— нерегулярные заработки.
+ иногда очень хорошие заработки.
— орет, скандалы довольно часто.
ну и так далее.

Как она мне сказала — растались именно на почве материальной, скучает по хорошему сексу.

P.S.:
Тут следует уточнить: речь вовсе не идет о том, что мужчина должен содержать жену. Речь о том, что не всегда себя самого могут содержать мужчины. А она не так чтобы много зарабатывает, чтобы содержать двоих.

Ну встречаешься с девушкой, хочет замуж, давай поживем вместе и специально не зарабатывать (прятать доходы) через полгода голодовки девушка сама уходит. Можно искать другую.


Хорошо подходящие тебе люди (по сексуальному темпераменту, по характеру, просто визуально устраивающие и пр. и пр.) встречаются не так чтобы совсем часто. Да и не факт, что ты их будешь устраивать по все этим характеристикам, что они будут свободны и захотят создать с тобой пару.

Поэтому раз в полгода менять на нового человека — стратегия так себе.
Если человек не подходит совершенно, то да, но тут зачем полгода тянуть.

Если же подходит по значительному числу критериев, если в значительной степени устраивает, но остаются мелкие шероховатости (а они есть у всех пар) — то имеет смысл постараться «притереться».

Ибо найти новый «качественный аналог» будет не так то просто.

С этой хороший секс, но она грязнуля-неряха дом в беспорядке, убирать за ней постоянно не осилишь.
Так аккуратистка-педантка, но фригидна.
Эта вроде всем хороша, но не стоит на неё, фигура не в твоем вкусе.
Вот вроде идеальный вариант, но забухивает с подругами каждые выходные.
И т.д. и т.п.

Поэтому когда получается познакомиться с соответствием по куче характеристик, и, что принципиально важно — еще и получить ответную положительную реакцию на тебя самого, а без этого пару создать нельзя — то имеет смысл смириться с неустраивающими тебя мелочами.

Или понадеятся, что «все будет хорошо», несмотря на явно заметные минусы.
А так уже каждый для себя решает насколько это мелочи мелкие.
И насколько эти минусы будут вас беспокоить годами.

Если же подходит по значительному числу критериев, если в значительной степени устраивает, но остаются мелкие шероховатости (а они есть у всех пар) — то имеет смысл постараться «притереться».
Помню читал у Михаила Литвака идею о том, что в принципе, создать семью могут два любых человека, если не имеют явных физических или психических отклонений. Лично я с этим скорее согласен, чем нет. Искать «свой идеал» можно всю жизнь и так и не найти, либо найти, но быстро в нём разочароваться (так как всё равно будет что-то раздражать).
Помню читал у Михаила Литвака идею о том, что в принципе, создать семью могут два любых человека, если не имеют явных физических или психических отклонений. Лично я с этим скорее согласен, чем нет. Искать «свой идеал» можно всю жизнь и так и не найти, либо найти, но быстро в нём разочароваться (так как всё равно будет что-то раздражать).


Да я согласен.

Вопрос же только в выборе.
И его возможности.

В принципе вы тоже можете работать на любой самой нервной и скучной и низкооплачиваемой работе. Главное, чтобы она позволяла вам есть, пить, одеваться (скромно, дешево), платить за квартиру и интернет.

Но вы все равно стремитесь сменить работу, выбрать более лучшую.
И сделаете если у вас есть такая возможность.
Или не сделаете и всю жизнь будете горбатиться за копейки — если нету возможности.

То же и для брака:

Критерий что считать «мелкой шероховатостью», а что «неприемлимо для создания пары с этим человеком» — это у каждого свой. Более того, это должно совпасть у обоих людей в паре.

Вплоть до того, что брак, в отличие от заработка — не жизненно необходимо. И можно вообще не создавать пары ни с кем никогда.
Это личное дело каждого.

Поэтому даже смысла нет обсуждать.
Конкретика тут у каждого своя.
Создать могут. Кто сказал, что они смогут в этой семье жить? Долго.
Да, можно выучить кучу техник и вместе их применять, но мозг такая штука, которая любит менее энергозатратные процессы и всё это будет выливаться в итоге всё равно в негатив и некомфортность.
А так вон, у крестьян тех же думаете браки были «по любви» ещё с век назад? Но люди жили десятки лет вместе. Потому что выбора то особо и не было.
Сейчас просто не хотят терпеть и трудно в этом винить.
Искать «свой идеал» можно всю жизнь и так и не найти, либо найти, но быстро в нём разочароваться
Потому что ищут выдуманный/навязанный идеал. Реальный идеал находится как раз анализом своих прошлых отношений. А сейчас интернет даёт много способов поиска, если понял что действительно хочешь. И да, иногда для этого нужно уехать в другой город)
Гарантий конечно же нет никаких (как говорится — за гарантией в похоронное бюро).

Но я думаю, что желание любить, желание быть в отношениях первично. Если оба партнёра это осознают и готовы нести ответственность за свои отношения — не вижу препятствий для долгой и счастливой совместной жизни.

Я с вами соглашусь только в одном — с опытом приходит понимание, что с некоторыми качествами ты никогда и никак не сможешь смириться. И сразу понимаешь, что вот с этим человеком вам абсолютно точно не по пути.
Но я думаю, что желание любить, желание быть в отношениях первично.
Ну вот как раз на подобных желаниях браки стоят не сказать, чтоб устойчиво.
Вот на взаимопонимании плюс явной привлекательности тебе партнера — кажется намного лучше получается итог. Причём не внешность на «конкурс красоты», а именно что влечение к человеку, и иногда за мозги — особенно, с учетом, что при долгих отношениях всё равно оценка внешности немного «усредняется к нормальному».
А мне кажется наоборот, желание каждого из партнёров быть вместе способствует появлению взаимопонимания.

По поводу внешности мне вообще тяжело что-то сказать, слишком уж индивидуальный вопрос. Мне, например, нравятся худые блондинки, но при этом были отношения (довольно длительные, 3.5 года) с девушкой склонной к полноте и смуглой.
Заметил, что через какое-то время к внешности привыкаю настолько, что перестаю видеть именно человека, в голове скорее держится образ, или проекция. Не знаю, это у всех так или нет.
Заметил, что через какое-то время к внешности привыкаю настолько, что перестаю видеть именно человека, в голове скорее держится образ, или проекция. Не знаю, это у всех так или нет.
Поэтому и написал, что идёт «усреднение к нормальному» восприятие чужой внешности при долгом периоде общения. Это в начале отношений она может подстегнуть интерес)
А мне кажется наоборот, желание каждого из партнёров быть вместе способствует появлению взаимопонимания.
Нифига.
Есть такой замечательный фильм «Привычка жениться». Так вот, вам повезло, если в подобные отношения не встревали).
Взаимопонимание плохое при большом желании с обоих сторон.

А если взаимопонимания сразу сложилось, то ощущение как пазле.
Заметил, что через какое-то время к внешности привыкаю настолько, что перестаю видеть именно человека, в голове скорее держится образ, или проекция. Не знаю, это у всех так или нет.

Подтверждаю. Если к человеку привык, то его внешность просто перестаешь замечать, если только что-то не изменилось кардинально. И часто оценка красоты теряет всякий смысл. И при необходимости, если нужно сравнить, то приходиться «отрешаться» от отношения, чтобы взглянуть как-то со стороны, но это сложно.

Никто и не спорит, что жизнь она разная, правда если начать разбираться, то не такая уж и разная, просто хочется нам быть исключительными.


Скажем, могут год-два лапу сосать перебиваях копейками. А потом за месяц заработать более чем хорошо.

Вот очень интересно, в каких сферах они работали? Была у меня давно пара знакомая. Он художник, вот там ситуация похожая. Не продаются картины месяц, два, три, полгода — чуть ли не голодают. Потом повезло продал 2-3 картины — могут что-то купить, 2-3 месяца живут нормально. Потом опять нет продаж. Очень интересно, тут какие сферы?


Поэтому раз в полгода менять на нового человека — стратегия так себе.

Так тут смотря какая стратегия у человека вообще. А это тактика. Есть мужчины-коллекционеры, нет там стратегии долговременных отношений, нет. А тактика что описано выше.

Если цель брака секс, так он распадётся как только закончится феромоновая буря

Из двух моих браков распался как раз тот, где с сексом было хуже. И распался именно из-за этого.

А тот, что основан на «феромоновой буре» и был, честно скажу, ради хорошего секса — вполне себе функционирует уже 15 лет. Про страсть все эти годы врать не буду.

Но достаточно значительный стимул, чтобы оставаться вместе.

А при совместной жизни и другие точки психологического соприкосновения нащупываются, кроме секса.
А можно узнать, какие могут быть цели кроме потомства у брака, при которых нужно обязательно этот самый брак заключать? Ну кроме брака по расчету получить денег и того самого доступного секса? Я вот что токроме заведения (и не факт что воспитания) потомства ни одной цели не вижу, для которой нужно заключать брак и связывать жизнь с другим человеком.

На самом деле чтобы браки были обоюдные и изначально адекватные — нужен договор с ответстенностью обоих сторон при решении завести ребенка. На данный момент согласие может быть сугубо с одной женской стороны, при это решение может быть принято в условиях что женщина понимает что ребенок будет рости без отца, и ее это не волнует — ведь по закону он будет и обеспечен и защищен и никакой ответственности за такое решение на ней нет. И защита от этого получается только одна — не общаться вообще с женщинами если не хочешь заводить детей.

Так какие вы там общие цели собрались делать?
Голосовые боты, два в одном, — и наговоришься и затрахаешься./s
Судя по поведению Алисы в разговорах, она ж может обидеться и не дать!
Ребенок недавно удивил желанием заполучить яндекс.станцию, на вопрос зачем она тебе, ответил «чтоб было с кем поговорить». Через 10 лет эти дети вырастут и ИИ подтянется, так что «и поговорить» тоже получится.
Не очень понятно, что за сексроботы такие и что вообще поменяется? По моему индустрия порно с одной стороны, и продукция сексшопов с другой стороны, уже полностью перекрывают потребности. Я лично не вижу рынка секс кукол андроидов, в первую очередь по причине эффекта «зловещей долины».

Влияние роботов на брак? Опять таки не больше чем порно и соцсети… Кстати, в дейтинговых сервисах вовсю «вкалывают роботы, счастлив человек».

Вангую минимальное влияние на институт брака роботов и максимальное влияние БОДа (ребенок в семье станет не потребителем ресурсов, а их источником, и это перевернет, ну или сильно дополнит современные представления).

lebedinskiy Окей, Гугл подключи Алису!
Я лично не вижу рынка секс кукол андроидов, в первую очередь по причине эффекта «зловещей долины».

Им надо сделать несколько шагов вправо. ) У Пелевина есть книга SNUFF — там эта тема рассмотрена подробно.
zim32 Так так и происходит очень часто.

Ну в adult индустрии сейчас топ это различные варианты WebCam(что по сути твое личное порно), т.е. что-то меняется. Роботы мне кажется довольно сложны, вряд ли индустрия пойдет по этому пути, человеческий труд дешевле
Сейчас?? Я админил вебкам студию еще 20 лет назад (2000-2001), вряд ли что то поменялось с тех пор, даже 4К, предположительно, туда еще не пришло, зачем клиенту видеть прыщики и волосики на моделях?

Роботы для ощущений, думаю индустрия когда нибудь придет к массажерам половых органов с адаптивным управлением нейросетью. То есть, обучаемые. Возможно появится режим сопряжения массажеров по сети, для скажем так, дистанционного контакта.
«зачем клиенту видеть прыщики и волосики на моделях?»
Если просто надо по-быстрому спустить пар (особенно если до этого секса было «с гулькин нос» и ситуация сохраняется), то наверно людей это устраивает. В WebCam как раз вроде есть элементы взаимодействия как в реальной жизни. Но в полноценном сексе есть визуальное наслаждение, много видео и игр (не связанных с сексом) транслируются от первого лица. И вот тут мне кажется может возникнуть когнитивный диссонанс (если конечно до этого имелся приличный опыт в сексе) между изображением на видео без деталей, подробностей в виде волосков, прыщиков и реальностью. Про игру света и тени молчу. ))) Конечно стоит учитывать, что если человек весьма неидеален, то рассматривать его в 4К, в максимальном приближении не лучшая затея, но вряд ли так делают. Модели смотрят же за собой?

«Роботы для ощущений»
Как временный вариант если только, либо когда с юности к ним привык, а реальный секс пугает или не влечёт. Если судить по своему опыту, то бывают моменты когда полноценный секс с партнёром невозможен. В такие моменты альтернативные варианты (оральный и пр.) помогут в лучшем случае до следующего дня, и хорошо если одного захода будет достаточно. А вот живой секс, со всеми атрибутами (прелюдии, взаимные движения и пр.), с наслаждением визуальным контактом (не без света и под одеялом), который длится не 5-15 минут, может дать спокойно жить ;-) несколько дней ±, в зависимости от занятости и увлечённости другими делами.
«Роботы для ощущений»
Как временный вариант если только, либо когда с юности к ним привык, а реальный секс пугает или не влечёт.
В том и дело, что у нас уже есть весомая доля людей которые с юности привыкли к порнографии и не особо стремятся к реальным отношениям, так как это сложно и заморочено, а «спустить пар» можно и по привычке у экрана. Когда куклы/роботы станут массовыми и доступными, то на следующем этапе мы получим такое же поколение, привыкшее к ним.
В том и дело, что у нас уже есть весомая доля людей которые с юности привыкли к порнографии и не особо стремятся к реальным отношениям, так как это сложно и заморочено, а «спустить пар» можно и по привычке у экрана. Когда куклы/роботы станут массовыми и доступными, то на следующем этапе мы получим такое же поколение, привыкшее к ним.

Это печаль возможно, что вместо решения насущных задач человечества (воспитание и развитие) происходит усугубление текущей ситуации с целью получения прибыли. Я многих уже знаю (больше после 90-х годов рождения), кто ни то что в брак не вступал, а даже и не пробует сближаться с противоположным полом, либо разовые редкие встречи для секса, а про детей вообще «табу». Это конечно их выбор и нет смысла обсуждать, но задуматься стоит.
В том и дело, что у нас уже есть весомая доля людей которые с юности привыкли к порнографии и не особо стремятся к реальным отношениям


Это печаль


С учетом огромного населения Земли — как раз отличный (и гуманный) выход избегать перенаселения.

Другое дело, что изменяет пропорции в не пользу т.н. «цивилизованных стран».
Уроженцы третьего мира традиционно рожают много детей, что в конечном итоге приведет к тому, что типичный европеец будущего это негр-мусульманин, а не тот белый христианин, что было несколько веков в Европе.

Последнее скорее зависит от иммиграционной политики обсуждаемой страны, а не от соотношения разных людей в среднем по больнице миру.

Последнее скорее зависит от иммиграционной политики обсуждаемой страны, а не от соотношения разных людей в среднем по больнице миру.


Это всего лишь ближайшие соседи Европы: Северная Африка и Западная Азия.
Поэтому.

Северная Африка и Западная Азия не могут экспортировать своих уроженцев в Европу, если сама Европа того не хочет, только и всего. А почему она это хочет — разговор другой.

Если при этом не угробить хайтех — роботы.
Куча роботов, как гуманоидных так и нет. И высокооплачиваемые операторы, которые если возможность — вообще контролируют издалека, если нет (у противника с РЭБ не совсем плохо) — идут в бой с роботами под их охраной. Полноценный ИИ — не нужен, именно потому что есть оператор. Моральные проблемы по большей части тоже снимаются — если на принятие решения есть время — принять его может и оператор, если с точки зрения оператора не очень понятно — нужно ли уничтожать цели либо просто не хочется стрелять первым — это тоже не проблема, можно просто дождаься пока роботы будут атакованы (и возможно часть из них — будет уничтожена) а потом — решать.
Но — нужна хайтех индустрия. Нужна работающая система образования (требования к оператору).
Долго пытался понять, как связаны боевые роботы и роботы из статьи.
Гм, а кто на эти границы посягать то будет особенно, если разница по вооружению на порядок? Страна, у которой своих неосвоенных территорий на Европу наберётся, если не больше и у которой такие же вопросы к населению?
Как бы, развитые страны не сильно хотят ядерным по кумполу, а отсталые только в зерграш без зергов смогут.
Это банально.
А так получается, что границы европы будут защищать не европейцы, вот только внутри так же уже будут они же и что?
С учетом огромного населения Земли — как раз отличный (и гуманный) выход избегать перенаселения.

Другое дело, что изменяет пропорции в не пользу т.н. «цивилизованных стран».
Уроженцы третьего мира традиционно рожают много детей, что в конечном итоге приведет к тому, что типичный европеец будущего это негр-мусульманин, а не тот белый христианин, что было несколько веков в Европе.

Тут можно копнуть глубже и начать рассуждать на тему того, что коренной европеец (когда их будет не в большинстве) будет жить дольше, а «европеец будущего», будет не так подкован во многих вопросах (от питания, до безопасного образа жизни в целом) и тем самым укоротит значительно жизнь себе и своему потомству. Вроде как и справедливо наталкивает на мысль о том, что им надо при таком подходе изначально рожать побольше.
Тут можно копнуть глубже и начать рассуждать на тему того, что коренной европеец (когда их будет не в большинстве) будет жить дольше, а «европеец будущего», будет не так подкован во многих вопросах (от питания, до безопасного образа жизни в целом) и тем самым укоротит значительно жизнь себе и своему потомству.


Ну мы так то в 21-м веке живет.

С чего бы это «европеец будущего» будет жить меньше?

Ему и не нужно быть подкованным самому.
Уже существующая развитая индустрия медицины, индустрия питания и пр. и пр. — все сделают за него.
С чего бы это «европеец будущего» будет жить меньше?

У меня было сравнение. Я про упомянутого в одном из комментариев: «Уроженцы третьего мира традиционно рожают много детей, что в конечном итоге приведет к тому, что типичный европеец будущего это негр-мусульманин, а не тот белый христианин, что было несколько веков в Европе.» Вы про них же? По вашему они сильно заморачиваются в таких предметах как ОБЖ, культура питание и прочее, после миграции и далее сквозь поколения? И через сколько поколений начнут заморачиваться при условии многодетной семьи, где хочешь или нет, а времени на всех одинаково мало, в сутках же 24 часа.

Уже существующая развитая индустрия медицины, индустрия питания и пр. и пр. — все сделают за него.

Ага, ещё и есть за него будут как в мультфильме))) какие же цели у любой индустрии? Наверно самые высокие с точки зрения индивидуума и человечества? :-D
Я про упомянутого в одном из комментариев: «Уроженцы третьего мира традиционно рожают много детей, что в конечном итоге приведет к тому, что типичный европеец будущего это негр-мусульманин, а не тот белый христианин, что было несколько веков в Европе.» Вы про них же?


Так они в Европу едут за европейскими плюсами жизни.
Сначала наверно едут от чего-то, а уже потом можно упомянуть и за чем. Если б было приемлемо у них, может и не поехали бы за плюсами. Но конечно и не без любителей халявы. Смотря откуда, смотря куда…
ну вопрос моральности гибче же.
пример: семья мж, спустя 5 лет секса в браке почти нет, причин — масса, но мужику надо, приспичивает. мораль не даёт снять человека для этого (по крайней мере пока), разумеется жена была бы против этого тоже. Но тут появляется робот. По сути полноценный, полноразмерный мастурбатор. Измены как таковой вроде и нет(хотя в этом вопросе уже как договоришься, у всех людей, тем более пар, по разному считается). В общем, мораль прогибается, и цена не так уже будет кусаться, да и за массовостью явления цена упадёт. Итог: нет внутренних конфликтов человека, когда ему нужно держаться не изменить, а когда изменит не будет метаться, самоуничижаться после проступка, идущего в разрез с принципами его морали. Отсюда же, не будет семейных конфликтов на этой почве, можно сосредоточиться на важном.
Разумеется, это в идеале. Моя жена бы не поддержала никакого робота. Но это если не говорить, не обсуждать проблему. Альтернативу же они, в такой ситуации, предложить не смогут.
мораль не даёт снять человека для этого (по крайней мере пока), разумеется жена была бы против этого тоже.

Уже в настоящее время устойчивых пар в свободных отношениях значительно больше, чем реально работающих секс-роботов. Скорее отношение к традиционному институту семьи и моногамности в массовом сознании изменится раньше, чем появятся такие роботы.
Ну… визуально реалистичные уже даже в спб и мск бордель есть(был)
Визуально реалистичные лет 10-15 как есть, но это просто куклы, не роботы. От куклы до робота путь очень далёкий. Нет, ну может кому-то и приглянется робот Фёдор или Спот, но они пока очень мало что умеют, особенно более в предметной области.
Как сказал один классик «Кому и кобыла невеста» )))
Все будет зависеть от толщины кошелька покупателя. А бизнес подтянется — все таки новая тема под что можно выдать ипотеку на 25 лет )))
Только кукла не факт что сможет продержаться 25 лет, тогда как квартира спокойно стоит и 50, и дольше лет.
Так что будет новомодная аренда.
Так что будет новомодная аренда.

Понятие «лизинг» заиграет новыми красками.
От куклы до робота путь очень далёкий.
Смотря что от этого робота ожидать.
Прикрутить голосового ассистента уже реально и не дорого, т.к. обсуждать вопросы мироздания с секс-роботом вряд ли будут, а простейшую интимную беседу можно и заскриптовать.
Механическую стимуляцию в интимных зонах умеют реализовывать уже давно и тоже не дорого. А компьютерные движения конечностей которые очень сложные и дорогие в реализации так уж много кому нужны в таком изделии?
А компьютерные движения конечностей которые очень сложные и дорогие в реализации так уж много кому нужны в таком изделии?

Ну так без них это кукла с пришитой головой с Алисой.
И? некоторые уже даже не девушки, женщины — в этом плане доходят до куклы без головы Алисы. Надеюсь вы таких не повстречаете… но по личному опыту они есть.
В смысле? Живые обычно прекрасно управляют своими конечностями (по сравнению с нынешними роботами).
Ну так без них это кукла с пришитой головой с Алисой.
Гм… Скажем так, в некоторых случаях, они даже так уже по очкам выиграют у реальных людей (и это не только девушек касается, если что)
Живые обычно прекрасно управляют своими конечностями (по сравнению с нынешними роботами).
но не делают этого!
(особенно, если смотреть реально «домашние видео» на трекерах)
Уже в настоящее время устойчивых пар в свободных отношениях значительно больше, чем реально работающих секс-роботов.

Потому что реально работающих секс-роботов чуть больше, чем чуть-чуть?
Рекомендую послушать лекции Робета Сапольского (Биология поведения человека). У людей нет никакого института моногамности кроме религии, да и то не всей.
Институты моногамии у человека, конечно же, есть, возрастом во многие тысячи лет. Собственно, её распространённость на это указывает. Вы имели ввиду, видимо, что нет биологической обусловленности пожизненной моногамии. Но как минимум есть биологическая обусловленность временной моногамии (к чему привела эволюция по популярной теории), плюс экономическая обусловленность долговременной. Это довольно прочный фундамент для того, чтобы это оставалось довольно распространённой стратегией.
Институты моногамии у человека, конечно же, есть, возрастом во многие тысячи лет. Собственно, её распространённость на это указывает.

citation needed

Любая статья с историей моногамии, даже в Википедии. Могу сослаться на
Кодекс Хамураппи
image

Нет, нужно подтверждение утверждения что наличие попыток насильно — законом — внедрить моногамность означает что она, де, естественна для человеков, пусть и в варианте "Но как минимум есть биологическая обусловленность временной моногамии".


Потому что если для самок человека это утверждение ещё как-то можно натянуть, потому что им жизненно необходимо было чтоб вся добыча партнёра шла именно им и их потомству в пользу — то вот с самцами выходит не очень.

потому что им жизненно необходимо было чтоб вся добыча партнёра шла именно им и их потомству в пользу — то вот с самцами выходит не очень.


1)
Помощь от детей в старости — не?
Если ты наоставлял своих сперматозоидов в 100 самочках, то дети знать тебя не будут.
Если ты детей лично воспитывал — шанс, что они тебе помогут, когда ты станешь немощным — куда выше.

2)
Накопление имущества из поколения в поколение внутри одной семьи.
То что вы описываете — возможно только пока имущество было не важно.

Оба этих утверждения никак не подтверждают исходное. Хуже того, они даже и не мешают ему, но вообще ортогональны.


Плюс рядышком постоянно существовал где официальный, где неофициальный, где прямо незаконный-но-правителю-можно общественный институт наложниц, любовниц и рабынь-для-утех. И вообще внебрачных утех, для широких масс. И тот, и другой, попросту вычёркивался из "официальной цепочки наследования имущества"(с наложницами сложнее, эти могли претендовать), хотя ничто никогда не мешало внести туда локальную поправку волею владельца или каких-нибудь аристократических/правящих кругов в разделе власти.

утверждения что наличие попыток насильно — законом — внедрить моногамность означает что она, де, естественна для человеков
Но такого утверждения не было.
И закон ничего насильно не внедрял, а регулировал существующие реалии. Социоинженерию придумают уже сильно потом (но частично попытаются внедрить в основном всякие коммунисты в форме «нового человека», неуспешно).
где официальный, где неофициальный, где прямо незаконный-но-правителю-можно общественный институт наложниц
Да и не только правителю. Это же не инстинкт какой-то. Биологически у человека есть обусловленность только к моногамии до нескольких лет, дальше работают социальные институты, но у социальных институтов есть свойство их совершенной неабсолютности и относительности. Несколько факторов лишь подталкивают людей к моногамии, а не детерминируют их судьбу.
то вот с самцами выходит не очень
Прямой выгоды и у самок-женщин нет, растить потомство необязательно, а продавать секс можно и отдельными транзакциями. В довольно убедительной модели Лавджоя (ныне весьма распространённый взгляд на эволюцию человека, я думаю) для самцов выгода была в
1) уменьшении конкуренции за самок, как у других приматов (что придало импульс командности и развитию мозга)
2) лучшие шансы выживания потомства конкретно этого самца.
а регулировал существующие реалии.

В которых существовавших реалиях, повторяю, спокойно существовала продажная любовь, любовницы, наложницы и попросту рабыни. Что до закона, что после. Что ныне — в отдельно взятой ныне существующей(и весьма популярной) религии рабыни/наложницы не нарушают ограничение на число жён и потому не являются каким-то там нарушением законов.


то же не инстинкт какой-то.

Именно что инстинкт. Размножения. И на новых самку/самца в поле зрения организм реагирует более бурно, чем на привычного партнёра. Биологический факт.


Биологически у человека есть обусловленность только к моногамии до нескольких лет

Так будет на это утверждение пруф? Потому что посыл "раз были законы — значит, есть обсуловленность моногамии" Вы выдали именно как попытку обосновать "биологическую моногамность". А теперь по кругу "биологически человеки моногамны, потому что вон же законы принимали, потому что биологически моногамны" крутите.

Именно что инстинкт. Размножения.
Инстинкта размножения у человека нет) Есть лишь сексуальное желание вроде голода и вкуса, но менее навязчивое. Как видно, оно лишь усложняет поведение людей, а не переключает общества из состояния «моногамия» в «промискуитет». Но если бы такого не существовало, то наверно не существовало бы и «неверности».
Так будет на это утверждение пруф?
Какой конкретно вы хотите пруф, например, на явление влюблённости? Вы как-то и сами не задаёте высокие научные стандарты для диалога, чтобы мне на них ориентироваться. Выше есть ссылка на статью А. Маркова на модель эволюции человека в разрезе половых отношений, не знаю, отвечает ли она на какие-то ваши вопросы.
В которых существовавших реалиях, повторяю, спокойно существовала продажная любовь, любовницы, наложницы и попросту рабыни
И банальная неверность. Не понимаю, что вы хотите сказать.
посыл «раз были законы — значит, есть обсуловленность моногамии» Вы выдали именно как попытку обосновать «биологическую моногамность». А теперь по кругу «биологически человеки моногамны, потому что вон же законы принимали, потому что биологически моногамны» крутите.
Нет. Извините, у вас что-то своё в голове происходит, в чем разобраться я не могу. Может вам, прежде чем спорить, стоит прочитать оспариваемые комментарии ещё раз. Наличие законов я привожу для поддержки этого своего тезиса:
Институты моногамии у человека, конечно же, есть, возрастом во многие тысячи лет.
Какой именно вы хотите пруф на явление влюблённости конкретно?

Изначально Вы вели речь про "как минимум есть биологическая обусловленность временной моногамии". Влюблённость, внезапно, таковой не является и отношениям с более чем одной/одним — не мешает.


Наличие законов я привожу для поддержки этого своего тезиса
"Институты моногамии у человека, конечно же, есть, возрастом во многие тысячи лет."

Факты же постоянного наличия институтов(включая и официальных узаконенных) отношений вне той "моногамности" Вы упорно игнорируете. Мол, не влияет, вот он институт, есть и незыблим. Хотя по фактам он никогда и не работал.

Влюблённость, внезапно, таковой не является и отношениям с более чем одной/одним — не мешает.
Обычному человеку всё же больше мешает, чем без влюблённости по определению (эмоциональная сверхконцентрация на одном человеке). И конечно же это биологический феномен, влюблённость не происходит под давлением социальных институтов.
Вы упорно игнорируете.
Отнюдь, я несколько раз упоминаю аспекты сложности поведения в этой сфере, например:
но у социальных институтов есть свойство их совершенной неабсолютности и относительности. Несколько факторов лишь подталкивают людей к моногамии, а не детерминируют их судьбу.
Вам стоит всё же повнимательнее читать комментарии, т.к. сейчас вы по всей видимости бинарно мыслите, приписывая мне в уме противоположную позицию.
Хотя по фактам он никогда и не работал
Вы неправильно воспринимаете социальные институты. К примеру, нежелание человекоубийства людьми в целом не предопределяет ни отсутствие запрещённых убийств, ни ограниченное наличие институционализированных убийств.
Ну чтобы робот с нейросетью появился, нужно чтоб кто-то вложил в это деньги(разработка, сервис, реклама). Причем в начале скорее всего появятся в виде чего-то более простого, например детских игрушек. Но в настоящее время нет даже такого
В примере уже сформированная ситуация, требующая решений. Измена как индикатор, всегда говорит о проблемах в отношениях, т.е. имеются моменты не дающие паре жить в относительной гармонии с собой (речь не про идеальные отношения). И робот не решит эту проблему, лишь заглушит и отсрочит.
Но партнёр возможно был выбран под влиянием одного чувства (страсти, влюблённости, а то и что похлеще) и не оценивался уровень совместимости (да и адекватности), что заводит отношения в тупик и делает сложным разрешение ситуации. Хотя и даже в таком случае стоит не оставлять попытки решить ситуацию, но многим лень об этом даже думать. Проще робота или аналогичное и ну его, это построение взаимоотношений.
ребенок в семье станет не потребителем ресурсов, а их источником
Самые ценные и невосполнимые ресурсы — это время и нервы. Многие семейные люди наоборот с радостью убегают на работу и стараются задерживаться там подольше, только бы от семьи отдохнуть.
будут ли мужчины выходить замуж через 50 лет?

На данный процесс пусть и потребовалось более 50 лет, но человечество в итоге пришло к этому.

женщины не рожают детей от замужних мужчин

Ну да… данный процесс наверняка осложнен предпочтениями обладателя Y хромосомы

мы выходим замуж, потому что брак


Короче переводчик Deepl прогрессивен во всех отношениях ))
Статья явно не про Россиию, тут наоборот брак — это означает скорее сокращение секса, т.е. популярны даже пословицы — «рано тебе еще жениться, не нагулялся»
Хороший секс, разнообразный и регулярный. Вкусная еда (когда вы сами готовите именно то, что вам нравится, даже если оно жутко вредное/калорийное). Возможность тратить время/деньги на ваши увлечения (особенно хобби вроде рыбалки или походов в горы на все выходные с ночёвкой. Да и астрофотография жрёт уйму денег и времени).
Всё это холостяку получить намного проще, чем женатому.
Женат. Секс хороший, разнообразный (понятие разнообразный у всех разное) и регулярный. Еда крайне вкусная, надо мне уже становиться постройнее))) В семье (сравниваю с жизнью в одиночестве или без детей) меняются приоритеты и появляются более глобальные цели которые однозначно развивают здоровую личность. Расходы конечно приходится делать более обоснованными (для меня плюс, развивает осознанный подход к покупкам), но жизнь нескольких человек тоже имеет свои выгоды, в том числе финансовые. Начиная от банальной квартплаты и авто, разделяемых на всех, до более сложных сценариев. Увлечения конечно не все сходятся, но при грамотном подходе половина идентична у всей семьи и результаты в команде могут быть намного выше. А оставшиеся хобби осуществляемые в одиночестве наоборот помогают «отдохнуть» в хорошем смысле от быта и отношений и с новыми чувствами продолжать их. Плюс поддержка во время сильных увлечений, дома прикроют. К примеру декабрь выдался насыщенным и занимался любимой работой с 9:00 иногда и до полчетвёртого утра. Семья поддерживает и помогает, сам стараюсь относится с максимальной поддержкой и пониманием.

Ну, вам повезло, что я могу сказать.


Плюс поддержка во время сильных увлечений, дома прикроют.

Как ваша семья отнесётся к тому, что ваше сильное увлечение будет означать прекращение заработка денег?

Ну, вам повезло, что я могу сказать.

Спасибо, как пример написал, что семья сложнозаменима и хороша, хоть и не просто это всё. Но так происходит становление личностей.

Как ваша семья отнесётся к тому, что ваше сильное увлечение будет означать прекращение заработка денег?

Сложно сказать. Первое, мы можем извлекать доход из многих увлечений. Второе, супруга достаточно долго не работала, сейчас по желанию пошла работать. Ваш вопрос я задал ей и она говорит, что нашла бы более высокооплачиваемую работу (понятно, что не просто высокооплачиваемую) на первое время и в зависимости от моего увлечения спустя время выбрала бы из двух вариантов, поддерживать или нет с адекватным для семьи разрешением вытекающих вопросов. Но мои увлечения (которые неразрывно связаны с работой) всё равно сопряжены с получением дохода, даже если я не захочу, небольшой доход относительно всё равно будет при моей увлечённой деятельности. Тут вопрос в протяжённости ситуации заданной вами, мне сложно представить сильное увлечение в наше время при котором сложно извлекать хоть какой-то доход при минимально затраченных на это усилиях.
Тут вопрос в протяжённости ситуации заданной вами, мне сложно представить сильное увлечение в наше время при котором сложно извлекать хоть какой-то доход при минимально затраченных на это усилиях.

Ну вот мне интересно некоторые кусочки математики ковырять. Полноценно ковырять я их смог только после того, как закончилась фуллтайм-работа, и я смог посветить чуть больше времени этим ковыряниям. Монетизируются они при этом очень плохо, и за 10 месяцев ковыряния без дохода я не то чтобы приблизился к завершению, скорее наоборот.


Но, впрочем, представления о семье у меня странные, потому что мне совсем неочевидно, нафига я нужен, если я не зарабатываю деньги.

Ну вот мне интересно некоторые кусочки математики ковырять. Полноценно ковырять я их смог только после того, как закончилась фуллтайм-работа, и я смог посветить чуть больше времени этим ковыряниям. Монетизируются они при этом очень плохо, и за 10 месяцев ковыряния без дохода я не то чтобы приблизился к завершению, скорее наоборот.

В принципе моя супруга об этом и сказала, у меня такое тоже было. Приходит иногда время так сказать «перезагрузки» или когда впадаешь в странное состояние с непонятными ощущениями от жизни и требуется осмыслить и приготовиться к следующему этапу своей жизни. Спешка явно не уместна и требуется сосредоточение (прислушивание к себе). Первый раз когда так было не помню, но время от времени я выпадаю из жизни. Лет 7-10 назад достаточно работая, просто объявил, что ухожу как бы в отпуск. Т.е. сначало просто полностью ушёл с работы (не уволился), занимался собой и после начал выходить на работу, сначала по 1 часу и так снова довёл до полного дня. На сегодняшний день, мне требуется намного меньше времени и я могу совмещать, выпадая посреди дня или недели когда мне надо заняться собой. Плюс требуется набрать «критичную массу», даже на ЯндексДзене к примеру люди пишут статьи за копейки и долго, а потом как выстрелит)))

Но, впрочем, представления о семье у меня странные, потому что мне совсем неочевидно, нафига я нужен, если я не зарабатываю деньги.

Тут зависит от возраста, когда люди сходятся (в молодости потребности меньше ранее были) и их мировоззрений (иногда мне кажется я бы не прочь был сесть дома вместо супруги и заниматься всеми этими делами, особенно воспитанием детей, никогда не знал, что это так интересно и увлекательно). Деньги — неотъемлемая часть нашей жизни, но они не в коем случае не цель, они лишь показатель, «средство измерения» так скажем.
Как ваша семья отнесётся к тому, что ваше сильное увлечение будет означать прекращение заработка денег?

Не с целью доколупаться, просто любопытно… А как вы будете в одиночку заниматься каким-либо сильным увлечением, которое отнимает все ваше время и не дает зарабатывать?
С радостью отвечу, но не могу видимо после вчерашнего корпоратива и суеты представить подобную ситуацию в любом среднем и выше не моногороде (выше мне уже предлагалось такое представить). Любое моё увлечение, которое перешло в более серьёзную фазу, начинало само по себе сначала генерировать предложения со стороны о взаимодействии или бизнесе, а потом просто возможно хоть и небольшую, но оплату неравнодушными людьми, даже в простых вещах. С оговоркой, что пришлось из села уехать в город, в регионах на периферии совсем было тухло, о деньгах и не было речи. Вообще в последнее время (опять про города) создаётся впечатление, что если человек любит работать, то работодатель всегда найдётся независимо от типа работы, но наверно не на 100% видов работ, судя уже по второму аналогичному вопросу.
Так это с семьей так-же будет, разве что денег побольше накопить придется. Но все равно это какое-то временное решение, ну поживете так несколько месяцев, все равно рано или поздно вопрос «хлеба насущного» придется решать.

Вопрос в том, насколько рано, и насколько побольше.


Вот смотрите. Предположим, что я в месяц откладываю, ну, например, три тыщи тугриков. Проработав пять лет, у меня на счету будет 180 тыщ. Дальше я могу уволиться с работы, потратить разово тыщ 30 на переезд в место подешевле, где я буду отдавать, например, 1500 за квартиру и 500 за еду, оставить ещё 30 тыщ про запас, и прожить те же 60 месяцев без работы (то есть, за месяц работы я зарабатываю себе на месяц безработной жизни).


Теперь предположим, что у меня появляется семья о двух детях, и я теперь откладываю не три тыщи, а тыщу — жена шубы просит, детям кушать надо вкусную и здоровую пищу (то есть, суммарно ещё три рта на 500 тугриков каждый), места на всё это счастье надо больше, так что студией не отделаешься, и надо снимать квартиру больше-дороже, все дела. Короче, откладывать тыщу — это я ещё великий оптимист!


Так вот, за 5 лет я отложу 60 килотугриков. Переехать в место дешевле я теперь могу с сильно большими ограничениями — детям нужны сады-школы в окрестности, и вообще они привыкают к местам. Ну да ладно, забьём на это и поратим пусть даже 10 тыщ на переезд (почему меньше — можно объяснить, но это даже и неважно, я же оптимист), у меня остаётся 50к. Пусть трачу я теперь 2000 на квартиру и 2000 на еду и прочую ерунду — то есть, прожить я могу так 12 месяцев без неприкосновенного запаса, или 5 месяцев с запасом.


Итого пять лет превратилось в пять месяцев, и я бы на своём месте уже давно обанкротился.

Итого пять лет превратилось в пять месяцев, и я бы на своём месте уже давно обанкротился.


Почему все расчеты только на ваш заработок?
Вам не приходит в голову что работающая женщина (жена) — это нормально?
Приходит, но я не понимаю, зачем ей я.


Ну например, у вас в расчетах дети упомянуты, да еще во множественном числе.
Дети обычно являются следствием взаимного интереса, а не причиной.


Мы говорим о вашем же комментарии, где вы приводите расчеты, где вы содержите «жену и детей».

Я спросил — а почему ваша гипотетическая жена не работает.

Вы в ответ придумываете какие то «апории Зенона»
Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.


Давайте пропустим все эти промежуточные стадии первоначального возникновения интереса.

Мы же знаем, что в реальности существуют и браки и дети и пр. И это совсем не редкость.

Вот вы в браке. У вас дети.
Почему вы считаете, что вы один должны за всех работать? Жена такой же полноценный член общества, такой же профессионал.
Почему вы считаете, что вы один должны за всех работать? Жена такой же полноценный член общества, такой же профессионал.

Ну тут есть две причины:


  1. Мне не работать и не следить за домом (а дети этого слежения требуют сильно больше, чем в случае отсутствия детей), а вместо этого заниматься своими делами как-то жирно будет.
  2. Безотносительно детей, я уже N раз написал: я не понимаю, зачем это женщине, и почему она не могла бы найти себе кого-нибудь получше, если фактор денег не играет роли. И никаких тут апорий Зенона нет, вопрос первоначального интереса принципиально важен.
и почему она не могла бы найти себе кого-нибудь получше

А это реально? Что значит лучше? Где его найти? Лучше в чем? Что для нее лучше?
Найти лучше далеко не всегда просто, она же искала, ее же не насильно замуж выдали? Значит лучше не нашла. Найдет — уйдет, не переживайте.

Значит лучше не нашла. Найдет — уйдет, не переживайте.


Ну это если её там ждут.
Как правило, мужики насчет интрижки не прочь, а вот реально взять замуж (в т.ч. и гражданский брак, без регистрации в ЗАГСе имеется ввиду) — гораздо меньше желающих.

Так что если наш друг из соседнего комментария согласен взять замуж (в т.ч. и гражданский брак, без регистрации в ЗАГСе имеется ввиду) — это уже довольно значимая причина для женщины. Разумеется, не единственная и не самая значимая. Но одна из серьезных.
А это реально? Что значит лучше? Где его найти? Лучше в чем?

Наблюдая окружающих меня одноклассников, сокурсников, коллег, которые в поиске — да, реально.


Что для нее лучше?

ХЗ, но подозреваю, что функция полезности, где я нахожусь в окрестности оптимума, не очень распространена.


Скрытый текст

Характер так себе, и тараканов много.
Не рукастый.
В сексе так себе.
Заработки — ну, потенциально могу довольно выше среднего, но последнее время что-то в голову ударило, и это стало неинтересно.
Интересы — путешествовать не люблю, гулять не люблю, из музыки слушаю всякую ерунду, читаю тоже всякую ерунду, стучу по кнопкам.
Детей принципиально не хочу.
Взгляды на жизнь тоже довольно экстремальные.


Код вот хорошо пишу вроде, это да, но соответствующая функция полезности больше распространена у работодателей.

Характер так себе, и тараканов много.
Не рукастый.
В сексе так себе.
Заработки — ну, потенциально могу довольно выше среднего, но последнее время что-то в голову ударило, и это стало неинтересно.
Интересы — путешествовать не люблю, гулять не люблю, из музыки слушаю всякую ерунду, читаю тоже всякую ерунду, стучу по кнопкам.
Детей принципиально не хочу.
Взгляды на жизнь тоже довольно экстремальные.

Блин! С меня будто списали!))) Реально.
Заголовок спойлера
Тараканов тьма в голове и какие, всем хватает, не только семье)))
Не рукастый — лень, но при желании без проблем.
Про секс конечно не сходится, но с юности много читал на эту тему и не только. Думаю исправить не проблема при желании.
Заработки без чётких потребностей вообще не интересны.
Интересы — ни путешествовать, ни клубы, бары и прочее, не приемлю. Правда два раза в месяц с удовольствием выезжаю за 150-350 км в глушь к родителям. От вождения получаю удовольствие (федеральная трасса — «unlimited» ;-) хорошая резина, да и авто сейчас многие хороши).
Музыка специфичная, некоторую жена не выносит даже и полминуты.
Книги — букинистика, кому предложи, всех тошнит от них.
К детям был равнодушен, но за ними будущее и это вдохновляет. Воспитание будущего человека — дело крайне ответственное, но увлекательное. Эдакий вызов самому себе, но при этом и погружение снова в детство.
Взгляды вообще нереальные, единомышленников так до сих пор и нет, вряд ли и будут, попробую так справиться)))

А теперь, киньте в меня комментарий, у кого другая ситуация! :-D Мне кажется у весомой части мужчин похоже (не проверенное и крайне субъективное личное мнение).
Да ладно
Характер — описан в известной книге про рыцаря.
Руки чуть выше, чем из полупопий, но желание есть и практикую, не всегда завершаю, иногда долго, хотя лучше удаются «идеи».
На секс не жалуюсь) Зависит от партнеров.
Заработки — ну выше среднего в регионе, но и только.
Интересы — путешествия не люблю, гулять люблю (но есть проблемы) — лучше ролики и велик, из музыки — рок, читаю фантастику, помогаю людям стучать по кнопкам.
Детей — хочу примерно со школы, не судьба была много лет.
Взгляды на жизнь противоречивые.
Прям родственные души))) Рок, фантастика и противоречивые взгляды наверное у весомой части населения, тут уже речь про поколение и методы воспитания. В данном контексте отсутствие этих методов, тоже метод))) У меня было время не так давно, ходил пешком, даже в соседнюю область через поля. Класс! Чувство свободы, когда стоишь, а вокруг леса и поля без ориентиров (особенно зимой всё серо-белое и под снегом). Куда идти? Да я хз и не важно уже. Прям жизненно :-D
но при желании без проблем.

Значит, таки рукастый.


Думаю исправить не проблема при желании.

А тут такая уловка-22, что для того, чтобы это исправить, нужно, чтобы было с кем исправлять, а для того, чтобы было с кем исправлять, надо преодолеть определённый внутренний барьер.


А теперь, киньте в меня комментарий, у кого другая ситуация! :-D Мне кажется у весомой части мужчин похоже (не проверенное и крайне субъективное личное мнение).

По крайней мере, подавляющее большинство людей имеет интересы вне их основной (и скучной для окружающих) области деятельности.

Значит, таки рукастый.

При желании основная масса рукастые, просто вопрос времени :-D
А тут такая уловка-22, что для того, чтобы это исправить, нужно, чтобы было с кем исправлять, а для того, чтобы было с кем исправлять, надо преодолеть определённый внутренний барьер.
Ну зачем вы так? Многие исправляют и с куда меньшими усилиями, чем у меня. В наш век-то доступности информации и не только её))) У меня тогда не было интернета и библиотек.
По крайней мере, подавляющее большинство людей имеет интересы вне их основной (и скучной для окружающих) области деятельности.
:-D осмелюсь предположить, что всё совсем не так, если вы про всех людей и отделяете способы расслабления и отвлечения от этой деятельности. Мне кажется (я у многих выяснял, хоть и это совсем не аргумент, но мой опыт), что у весомой части людей интересов либо вообще нет, либо они проявляются эпизодически и не сильно влияя на ситуацию (исходя ещё и из понятия интереса в психологии).
Навеяло
Паранойю Арии ''Я бегу чтобы жить, А вокруг ликует паранойя''.
Я работал как волк, но не выл на Луну
Каждый день я привык уходить на войну —
Здесь воюют всегда
За кресты, за звезды и за воздух
В этой пьяной стране есть для каждого кнут
Здесь поют о душе и в нее же плюют
Как назло, как назло, как назло
Я понял слишком поздно…
Эта жизнь не для белых
Эта жизнь не для черных, нет
Эта жизнь без надежды на просвет!
Где-то любовь светла
Где-то вода чиста
И не стучится в дверь беда
Где-то покой и свет,
Но только нас там нет
Нам не бывать там никогда
У подруги моей тоже собственный ад,
Но там нет ничего: ни чертей, ни огня
Только страх темноты
И случайной встречи с незнакомцем
Он высок, он жесток, он полночный маньяк
У него сто имен на газетных листах
Он везде, он везде, он везде
Как только сядет солнце…
Я вчера видел крыс — завтра грянет чума
И пойдет пировать, поджигая дома
Всем раздаст по кресту
И на Страшный Суд отправит строем,
А сегодня все пьют, чтоб не выть на Луну
Пир во время чумы, кто есть кто не пойму
Я бегу чтобы жить,
А вокруг ликует паранойя
Взято с nashestviefest.ru/arija/paranoija
При желании основная масса рукастые, просто вопрос времени :-D

Только для получения ровного результата лично у меня это время стремится к бесконечности, как и затраты. А при приемлемых времени и затратах результат кривой-косой.
Только для получения ровного результата лично у меня это время стремится к бесконечности, как и затраты. А при приемлемых времени и затратах результат кривой-косой.
Тут вы уже начинаете стремится к идеалу, что далеко за пределами рукастости))) Выбрал словарь по этому рейтингу (чтобы не было вопросов).
Найдет — уйдет, не переживайте.

Что автоматически приводит нас к исходному вопросу: «А зачем вообще нужна семья мужчине?» — если женщина уйдёт к другому, как только найдёт кого-то лучше, чем её муж. Очевидно, что невозможно постоянно развиваться с достаточной скоростью, чтобы быть лучше всех свободных мужчин, которых встречает жена в своей жизни. Кто-то всё равно будет лучше чем ты хотя бы в силу лучших стартовых условий, большей скорости развития и т.д.
Мне не работать и не следить за домом (а дети этого слежения требуют сильно больше, чем в случае отсутствия детей), а вместо этого заниматься своими делами как-то жирно будет.

Мммммм.
И мои родители оба работали.
И когда ребенок в моей семье рос — тоже работали оба (кроме первых, вроде двух лет).
Это же у почти всех в ex-СССР примерно так было?
Или у вас в семье было иначе и вы не видите для себя другой модели, кроме как «жена не работает, а сидит с детьми»?

Ну при наличии 10 детей — это понятно.
И первые год-два-три — тоже понятно.

А в остальных случаях — почему жена не должна работать?

Безотносительно детей, я уже N раз написал: я не понимаю, зачем это женщине, и почему она не могла бы найти себе кого-нибудь получше, если фактор денег не играет роли.

Я тут не понял. Вы претендуете не меньше чем на топ-модель? Тогда понятно.

Просто если это обычная женщина, то ей, по большому счету, тоже не светит «кто-нибудь получше». И вы для неё нормальный выбор.
Или у вас в семье было иначе и вы не видите для себя другой модели, кроме как «жена не работает, а сидит с детьми»?

Не, почему, моя мать работала довольно много.


Скрытый текст

Только вот она ещё регулярно говорила, что мой отец мудак и козлина, и лучше бы она с ним развелась, только вот я её держу. Ну и что сошлась она с ним только ради генов, и обеспечивает он семью так себе, и нафиг он вообще нужен.


Вы претендуете не меньше чем на топ-модель?

Я ни на что не претендую :] Просто идея «сойтись бы абы с кем, главное — шоб було» мне не очень импонирует.


Ну и ещё я помню, с какими девушками, как я сейчас понимаю, могло что-то получиться N лет назад, и кто оказывался более-менее благосклонен ко мне до того, как я растерял остатки софт-скиллов (и тогда, когда даже того, что было, было достаточно — ожидании в общении от 17-летнего парня и от 30-летнего чувака таки немного разные).

Просто идея «сойтись бы абы с кем, главное — шоб було» мне не очень импонирует.

Так это же не вслепую делается и совершенно добровольно.

Вы вполне можете выставить критерии «не абы кто».

Ну вот у меня есть несколько знакомых свободных девушек, имхо, довольно «качественных». Мечтают о паре.

Это в том смысле написано, что полно «качественных» свободных. А не «абы кого».

Ну и ещё я помню, с какими девушками, как я сейчас понимаю, могло что-то получиться N лет назад, и кто оказывался более-менее благосклонен ко мне до того, как я растерял остатки софт-скиллов (и тогда, когда даже того, что было, было достаточно — ожидании в общении от 17-летнего парня и от 30-летнего чувака таки немного разные).

Ну если вы рассчитываете в свои 30 на 24-33 летнюю а не на 17 летнюю — то они уже довольно трезво смотрят на жизнь и свои уходящие шансы. У них в голове уже не так не та романтика что в 17. В среднем.

К примеру мне самому если в 20-25 еще было не просто склеить девушку.

То после 30 — что то они сами прилипать начали (причем довольно широкой возрастной категории 19-24-25-34 лет)

То есть возраст в 30 лет это плюс. Если речь идет о составлении постоянной пары. Как раз — в 17 — постоянную пару создать труднее, чем в 30.

Ну вот. А на самом деле рано ещё для постоянных пар. Или уже поздно — это как посмотреть.

Ну типа за тем же, зачем тебе она.

А более адекватные и интересные люди для неё кончились, что ли?


Так они же не едят девушек, чтобы им на завтра обед и ужин было нужно по новой каждый раз.

Более адекватные и интересные уже заняты постоянными отношениями.
В том и дело, что при всём этом есть куча незанятых людей.


Причем обоих полов.
И среди свободных есть из кого выбрать. Довольно часто встречаются «качественные» экземпляры.
Но так уж получилось, что наблюдаю я только одну половину.

Все наверно также как и я пишут про Россию, а вы в Америке, да ещё и профессия такая. В России реально много свободных и ищущих… Многие мои знакомые крепко завязывались в интернете и девушки уезжали к парням весьма далеко, но там другие ситуации в плане финансового планирования, распределения обязанностей и прочего. Я думая о будущем ребёнка и о том, что стоит детям заранее присматриваться, размышлял также и об эффективности поиска партнёра в интернете…

Я в России всё же до 23-х лет прожил. Не могу сказать, что как-то заметил ищущих с другой стороны.


Плюс, брать на себя довольно тяжёлую юридическую ответственность без того, чтобы понять, как с человеком вообще живётся — как-то так себе идея, ИМХО.

Я в России всё же до 23-х лет прожил. Не могу сказать, что как-то заметил ищущих с другой стороны.

Вы на 100% правы. Ключевая фраза «как-то не заметил», вы же были увлечены другим, использовали «узкое внимание». Сам когда начал практиковать «широкое внимание», да ещё с логикой, то начал открывать для себя невероятно глубокие логические цепочки и не верил в них. Но как-то раз решил попробовать и понеслось. Мои ожидания и замечания оказались почти полностью верны, до сих пор могу не верить себе, но логичные факты… К примеру хожу куда-то, где общаюсь между делом со многими людьми и с ними же здороваюсь всегда. Есть люди примелькавшиеся, но я с ними не взаимодействую и не здороваюсь, принципиально не поощряю такое. Хотя вижу, что я им тоже уже примелькался (но взаимодействия нет). Начинает к примеру со мной здороваться девушка, с которой тоже не было и нет взаимодействия. Обычные люди бы наверное просто тоже начали здороваться в ответ из вежливости, но я принципиально нет. Думаю: «Если она со мной начала здороваться, то это наверное что-то значит, не могла же она с пустого места это начать делать? Что означает приветствие? Послания нет от неё явного, значит это ритуал для вступления в контакт со мной.» потом присматриваю удобный момент и вступаю в контакт…
Плюс, брать на себя довольно тяжёлую юридическую ответственность без того, чтобы понять, как с человеком вообще живётся — как-то так себе идея, ИМХО.
Согласен, хоть и могут некоторые меня осудить. Сам с женой начинал встречаться в 17 лет. Потом пару раз мирно расходились по объективным причинам. Потом снова после перерыва длительного сошлись. Ну и под «давлением» на меня не с её стороны расписались, а так я сам бы дождался решения заводить детей и только тогда бы расписался. Меня останавливал сам свадебный процесс, который я не приемлю в принципе, а также отсутствие желающих всё организовывать, даже при моём разумном финансировании. Хотя всё равно было жаль любых денег на этот цирк.
А более адекватные и интересные люди для неё кончились, что ли?

Я конечно извиняюсь (за настойчивость и объём написанного), но с чего такое мнение, что нужны более адекватные и интересные? Откуда вообще привычка найти усреднённо более лучший вариант (так вот для чего «стараются девушки»)))?). Да и что такое «адекватнее» и «интереснее»? Вот мне кажется адекватнее и интереснее развиваться в любом направлении, в паре (пусть даже и потому, что секс уже лет с 14-18 начинает стабильно требоваться). Вместе обозначив понятия становится «адекватнее», «интереснее», «сексуальней» и прочее исходя из своих вкусов, а не работая на широкую публику, то ли для самоутверждения или «набивания цены». Да и навык командной работы и взаимодействия развивает))) Как по мне, главное в человеке стремление. Идеальные (тут наверно про внешность, а может и показное поведение) девушки отпугивают уже с возрастом ввиду разных причин, может избалованнее вниманием, либо они в постоянной готовности найти лучшего, вдруг продешевила. Да и многие парни знают, какой ценой ей это достаётся (во всех смыслах)? А то она может пока худела/приходила в форму и держала вес, у неё уже система ЖКТ накрылась и почки опустились с прочим? А девушка со своим характером, она может не идеальная, но она цепляет (ох уж эта психология) и готова меняться с тобой и ради тебя, при обоюдном условии. Также надо учитывать характер человека и заложенные в него элементы, исходя из которых нравятся те или иные, зачастую далеко не идеальные девушки (и наоборот).
И опять-таки, вот вы оценивающий свою «функцию полезности» по меркам широкого круга и имея своих тараканов в голове и прочее по приведённому вами списку не задумывались, что где-то сидит весьма милая девушка. Эта девушка ждёт себе пару (они реально есть и с ними принцип: «кто первый встал, того и тапки»), а может и забыла, что ей нужна пара))) пока не появится «принц» на горизонте. А у «принца» этого может «функция полезности» давно уже в глубоком минусе, но он будет первой любовью, из-за дикой настойчивости и низкого интеллектуального уровня с неспособностью понять отказ от слабых характером. И вот она под его напором (он же самец), выйдет замуж и будет «искренне счастлива», а высокий эмоциональный уровень отношений уж он ей обеспечит без сомнений :-D Ну так вот, уверен, что где-то сидит девушка и ждёт именно такого парня как вы (конечно рамки у неё намного шире будут для потенциальных женихов). При этом она будет хозяйственная, добрая, нежная (бонусом будет излишняя застенчивость, скромность и далее по психологии, но это поле для совместной работы). А если вы вдруг сядете без дохода дома, то она и детей потянет, и работать будет (пусть и не с большим, а может и не средним доходом), если вы сумеете всё выставить в правильном свете, подтянуть глобальные цели и высокую свою миссию (повод для её гордости за мужа), человечество спасать не обязательно при этом даже на словах ;-) Главное контролировать нагрузку на человека, она ж не лошадь, а то получится как у Маяковского: "— Лошадь упала! — Упала лошадь!" (лошадку жалко, если что) и «Лошадь, не надо. Лошадь, слушайте — чего вы думаете, что вы их плоше? Деточка, все мы немножко лошади, каждый из нас по-своему лошадь». ;-)
Поддерживаю. Я вот в юности тоже пытался «максимизировать свою функцию полезности», а потом понял, что и критериев не знаю, и метод Ржевского в общем-то забавен и работает… Так что достаточно долгое время искал перебором, главное более-менее сформулировать свои желания, не пугаться отказа и понимать, что если с человеком стало плохо вместе, то надо банально попрощаться, а не мотать друг другу нервы.
метод Ржевского в общем-то забавен и работает…
Подтверждаю личным опытом (в возрасте примерно 25-27 лет). Причём я совершенно не красавец, да ещё и достаточно застенчивый.

В принципе, полтора года мне хватило, чтобы осознать, что это всё не очень весело, скорее однообразно, и переосмыслить для себя «отношение к отношениям».
… не пугаться отказа и понимать, что если с человеком стало плохо вместе, то надо банально попрощаться, а не мотать друг другу нервы.

Это вообще весёлый момент, когда кто-то принимает отказ на «личный счёт». Читал как-то про Италию или Испанию, что там на улице могут даже и присвистнуть завидев красавицу, чаще высказать восхищение в след и даже если она замужем. Вполне расценивается как просто хороший комплимент для «обратной связи» и повышения в разумных пределах самооценки у девушек. Так вот отказ — прекрасный повод просто задуматься о смене объекта и правильности своей стратегии. Всё. Человек может быть уже всё устроил в своей жизни или просто в силу характера привязался к текущему партнёру, либо не готов к отношениям. А может как у девушек «ой, я без тональника и туши сегодня, наверно прыщи видны, нельзя чтобы он меня такой видел», но чувак подумает: «со мной что-то не так...» и забухает))) Взрослые отношения совершенно иные (но они скорее исключение). Каков мой опыт. На сегодня я могу знакомиться/общаться с кем угодно, как угодно и когда угодно (думаю у не малого количества с возрастом ближе к 30-35 так). От инициированного мной общения я получаю лишь удовольствие (что там, эндофрин, дофамин, окситоцин, адреналин и прочее), даже если девушка сводила бы меня с ума (но тут снова психология и в разумных пределах саморегулируется). Я не красавец и далёк от идеала как физически, так психически, в школе был стеснительным и неуверенным. Ближе к старшим классам начали поступать валентинки, я думал кто-то утешает или глумится. С 9-го класса девушки начали предлагать отношения, некоторые были ого-го какие девушки, весьма завидные. С этого момента начались изменения и после переезда в город я офигевал от количества предложений при широком круге качественного общения (всё решает психологическое воздействие при общении). Кто-то намекал или предлагал лишь секс. Такой расклад меня преобразил, психологически (а я напомню — среднестатистическая особь мужского пола). На сегодня я в браке, отношения на стороне меня не интересуют. Но предложения как кто-то написал лишь увеличиваются. И вот к чему я веду. Теперь, когда со мной пытается познакомиться девушка и если я вижу, что она адекватная, перспективная и относительно привлекательна. То я поддерживаю общение, при котором я сообщаю, что она к примеру красивая по моему мнению и прочее, но у меня нет интереса по объективной причине. Главная мысль, что дело не в ней. Я узнавал, что девушки после игнорирования с моей стороны думали, что с ними что-то не так, при достаточно серьёзных и настойчивых «подкатах». У вас может появиться вопрос: «Зачем я так поступаю?» и я могу объяснить.
1) Мой комментарий с минусами здесь:
«Любовь не есть какое-либо особое чувство, это — сознание единства», а «любить — вообще значит желать делать доброе».
Л. Н. Толстой (к примеру на Википедии по запросу «Любовь»)

Определяясь с глобальными своими целями, мне пришлось разделить жизнь на 13 сфер. Одна из них «Оборона. Навыки самообороны и общего развития тела.» (в России пока актуально весьма). У меня привычка выбирать оптимальные варинаты по всем соотношениям (супруга, работа, авто и прочее). Как я этого достигаю, конечно изучаю доконально суть и все имеющиеся варианты. Выбор пал на Ушу, если точнее на Ицюань. Мне понравилась философия «основателя», но он говорит следующее:
Заголовок спойлера
«Ценность пути боевого искусства основана на том факте, что оно связано с нуждами национального духа, разработано на научной основе, что это живое течение социального образования. Миссия боевого искусства улучшение характера людей, чтобы люди могли позитивно чувствовать, улучшить физическое состояние тела, могли раскрыть свой естественный потенциал. Практикующий будет здоровым, живым и энергичным, что принесет пользу стране и народу. Не стоит делать упор только на развитие боевых навыков. Если искусство может выполнить свою миссию, я называю это боевым искусством, в противном случае это ересь. Изучать еретическое боевое искусство это так же вредно, как пить яд! Быть хорошим человеком наиболее важно для меня. Мое сердце болит, когда я вижу людей делающих неправильно. Я не могу сидеть и ничего не делать.» Ван Сянчжай, Центральный стержень кул