Comments 23
приведены скорее всего «с оптимизмом», ибо 64QAM это 6 бит на символ, а не 1,5
Имхо появится вариант с антенной большого диаметра, который сможет работать на более высоких скоростях.
«В начале проекта Starlink Илон Маск указывал, что $300 — это и есть целевая себестоимость терминала. В то же время современные антенны с фазированной решеткой у других производителей, например Kymeta, стоят сейчас в пределах $20-25 тыс»— при этом терминал Kymeta вообще фазированной антенной решеткой не является, это технология динамически управляемого метаматериала, и вместо рассыпухи из чипов, типа экспериментальных C-Com Satellite Systems-овских, 2x2 см, которые показывает автор, у Kymeta в терминале вот такой цельный 70-ти сантиметровый блин-чип стоит:
(Kymeta’s 70cm Ku-band metasurface on the assembly line; из их же статьи про их терминалы!)
угадайте, что в производстве проще и дешевле, произвести 70-ти сантиметровый чип-без-дефектов, или на большой пластие наклепать двухсантиметровых, и отбраковать те, что с дефектами.
Но особенно доставляет уровень экспертизы: рассказывать про фазированные решетки, а для иллюстрации цены — показывать другое решение, говоря, что «решение то же самое».
И далее в том же духе:
«Отметим, что объявленная в ноябре стоимость в 499 Долларов имеет крайне слабую связь с его текущей себестоимостью. Это в своем твите от 3 ноября 2020 года полностью подтвердил сам Илон Маск:— в каком из миров это высказывание Маска считается, цитирую: «объявленная в ноябре стоимость в 499 Долларов имеет крайне слабую связь с его текущей себестоимостью. Это… полностью подтвердил сам Илон Маск»(конец цитаты)?!?
«Lowering Starlink terminal cost, which may sound rather pedestrian, is actually our most difficult technical challenge»»
Может, вы не будете выдавать желаемое за действительное? на Хабре так не принято, если что.
Так, подтянулись «эксперты» из ЖЖ :-).
Юноша, Вы бы втирали там дальше про политику, а не совались бы в области, далеко лежащие вне Ваших компетенций…
Цитирую Вашу ахинею
//— при этом терминал Kymeta вообще фазированной антенной решеткой не является,
и рекомендую направить гневные письма на следующие сайты:
1) www.researchgate.net/figure/mTenna-a-phased-array-antenna-based-on-metamaterials-Source-Kymeta-Corp_fig6_280830264
2) для справки из www.kymetacorp.com/products
Kymeta offers the first electronically scanning, flat-panel satellite terminal for fixed
За сим прощаюсь навсегда…
Юноша, Вы бы втирали там дальше про политику, а не совались бы в области, далеко лежащие вне Ваших компетенций…
Цитирую Вашу ахинею
//— при этом терминал Kymeta вообще фазированной антенной решеткой не является,
и рекомендую направить гневные письма на следующие сайты:
1) www.researchgate.net/figure/mTenna-a-phased-array-antenna-based-on-metamaterials-Source-Kymeta-Corp_fig6_280830264
2) для справки из www.kymetacorp.com/products
Kymeta offers the first electronically scanning, flat-panel satellite terminal for fixed
За сим прощаюсь навсегда…
вы бы этот тон для других площадок приберегли бы, — не зная обо мне буквально _ничего_ повелительно «юношей» меня называть, глум про "«экспертов» из ЖЖ" подпускать (может, кто-то то же самое про ваше появление на Хабре подумал, но смолчал, «потому что это был очень воспитанный Кролик», «В» — «вежливость» и «воспитание», а еще лучше «У» — «уместность»), использовать слова типа «втирали», свои фантазии о моих компетенциях за факты выдавать, политику сюда зачем-то приплетать…
Меж тем содержание моего замечания было
1) рассказывая про одну технологию, вы даете пример цены ДРУГОЙ технологии,
и
2) вы выдаете слова Маска как «полное подтверждение» того, подтверждением чего они не являются.
Не говоря про тон совершенно неприличный «Цитирую Вашу ахинею», «рекомендую направить гневные письма на следующие сайты».
Может вы таки будете соблюдать правила приличия площадки, на которую пришли?
_________
Что касается вашей линии защиты — очень круто,
a)
вставить ссылку на подпись к рисунку из непрофильной статьи(!!!) «Связь с судами» (Ship_Connectivity) 2015-го года человека (Knut Erik Knutsen), который никакого отношения к Kymeta не имеет, а является специалистом в области «Maritime Transport, Strategic research and innovation, в чем вы можете убедиться на том же самом researchgate.net», т.е. одно упоминание, датируемое 2015-м годом, от неспециалиста (от специалиста в области морского транспорта).
и
b) вставить цитату с www.kymetacorp.com/products
«Kymeta offers the first electronically scanning, flat-panel satellite terminal for fixed» — т.е. о том, что сканирование электронное, и терминал плоский, КАК БУДТО БЫ это как-то противоречит тому, что я утверждал (СПОЙЛЕР: НЕТ, не противоречит!).
Интересно, что автору этого выпада помешало опустить глаза на той же странице чуть ниже, и прочесть:
Что помешало-то?
Ну, или зайти на https://www.kymetacorp.com/about-us/, и прочесть:
А давайте посмотрим, что говорят на том же сайте www.researchgate.net, к которому тут была апелляция, разработчики данной технологии, а не левые специалисты по морскому транспорту (написавшие о терминале Kymeta в своей обзорной статье о способах связи с судами за два года до выпуска терминала Kymeta)?
Вот
M. Johnson
Affiliation
Kymeta Corporation
12277 134th Ct NE
98054, Redmond, WA USA
https://ieeexplore.ieee.org/author/37085367204
Она же — Mikala Johnson, вот ее страница на том же самом researchgate.net
https://www.researchgate.net/profile/Mikala_Johnson
Там картина такая же:
и т.д., 8 публикаций:
_______
А вот, — запомните это имя! —
Ryan A. Stevenson, и
Ryan A. Stevenson's research while affiliated with Kymeta Corporation and other places
https://www.researchgate.net/scientific-contributions/Ryan-A-Stevenson-2079413760 (на том самом сайте www.researchgate.net !):
А вот перевод самого интересного нам куска из тех самых цитирований:
перевод:
Если вы не знакомы с оформлением цитат на researchgate.net, подскажу, желтый квадратик вокруг цитаты "[5]" означает, что это наша статья, на которую мы смотрим ссылки. Статья, в которой Ryan A. Stevenson сотоварищи рассказывают о решении Kymeta.
Заметим, что в цитате они описываются как «полностью электронно реконфигурируемые архитектуры»(1) на «голографических метаповерхностях с жидкокристаллическим управлением»(2)
То есть, внезапно, ваше
Плоскенькая, да.
Как я и говорил:
(Kymeta’s 70cm Ku-band metasurface on the assembly line)
Интересующий нас блин — 3-й _справа_ на вот этой картинке:
и 3-й _слева_ на вот этой:
Впрочем, зачем так вокруг да около ходить-то? Пойдем на тот самый сайт Kymeta, и найдем статью, описывающую технологию антенны терминала:
METAMATERIAL-SURFACE
FLAT-PANEL ANTENNA TECHNOLOGY
18 JUNE 2019
https://www.kymetacorp.com/wp-content/uploads/2019/06/Metamaterial-Surface-Antenna-Technology.pdf
Это раз:
Два:
Три:
И, — coup-de-grace — Четыре; СРАВНЕНИЕ внезапно, технологии Kymeta METAMATERIAL-SURFACE ANTENNA TECHNOLOGY (MSAT) с одной стороны(a) VS PHASED ARRAY(b) с другой!:
P.S. Кстати, помните, я вам говорил «запомнить это имя»?
Картинка с блином в 70 см — как раз из его, M. Johnson, сотоварищи статьи под названием «Metamaterial Surface Antenna Technology: Commercialization through Diffractive Metamaterials and Liquid Crystal Display Manufacturing», с сайта Kymeta
http://www.kymetacorp.com/wp-content/uploads/2020/08/Metamaterials_2016_Stevenson.pdf
Божечки, да даже НАЗВАНИЕ корпорации содержит указание на технологию, которую они используют, «Kymeta», Ky-meta.
____________
Итого.
Речь была о том, что технологии разные, рассказ был о антенне, набранной из активных антенных чипов типа экспериментальных C-Com Satellite Systems-овских, 2x2 см, а цена приводилась для Kymeta, построенной на другой технологии, делающая TFT-блин на 70 см. разом.
Нет, Kymeta — это не АФАР такого типа. Это _другая_ технология. Она ФАР лишь в том смысле, что и любая линза/ прозрачная поверхность. Только вот в контексте разговоров о антенне спутникового интернета ФАР — это эллипсис для АФАР (подразумевающей активные излучающие элементы); впрочем, этой оговорки и не надо, я вполне внятно проговаривал, что вы сравниваете 2 разные технологии, и указывал, в чем разница, которая может влиять на разницу в цене решений.
И это не говоря даже о том, что Kymeta была по сути монополистом в области подобных решений (плоская антенна высокоскоростной спутниковой связи, не требующая ориентации, пригодная для установки на быстродвижущиеся объекты), и ссылаться на ее цену просто безграмотно с т.з. экономики. Они брали все, что им могли заплатить.
Меж тем содержание моего замечания было
1) рассказывая про одну технологию, вы даете пример цены ДРУГОЙ технологии,
и
2) вы выдаете слова Маска как «полное подтверждение» того, подтверждением чего они не являются.
Не говоря про тон совершенно неприличный «Цитирую Вашу ахинею», «рекомендую направить гневные письма на следующие сайты».
Может вы таки будете соблюдать правила приличия площадки, на которую пришли?
_________
Что касается вашей линии защиты — очень круто,
a)
вставить ссылку на подпись к рисунку из непрофильной статьи(!!!) «Связь с судами» (Ship_Connectivity) 2015-го года человека (Knut Erik Knutsen), который никакого отношения к Kymeta не имеет, а является специалистом в области «Maritime Transport, Strategic research and innovation, в чем вы можете убедиться на том же самом researchgate.net», т.е. одно упоминание, датируемое 2015-м годом, от неспециалиста (от специалиста в области морского транспорта).
и
b) вставить цитату с www.kymetacorp.com/products
«Kymeta offers the first electronically scanning, flat-panel satellite terminal for fixed» — т.е. о том, что сканирование электронное, и терминал плоский, КАК БУДТО БЫ это как-то противоречит тому, что я утверждал (СПОЙЛЕР: НЕТ, не противоречит!).
Интересно, что автору этого выпада помешало опустить глаза на той же странице чуть ниже, и прочесть:
Что помешало-то?
Ну, или зайти на https://www.kymetacorp.com/about-us/, и прочесть:
А давайте посмотрим, что говорят на том же сайте www.researchgate.net, к которому тут была апелляция, разработчики данной технологии, а не левые специалисты по морскому транспорту (написавшие о терминале Kymeta в своей обзорной статье о способах связи с судами за два года до выпуска терминала Kymeta)?
Вот
M. Johnson
Affiliation
Kymeta Corporation
12277 134th Ct NE
98054, Redmond, WA USA
https://ieeexplore.ieee.org/author/37085367204
А вот список ее публикаций (картинка), сплошь антенны на управляемых метаматериалах, а не фазированные антенные решетки
Она же — Mikala Johnson, вот ее страница на том же самом researchgate.net
https://www.researchgate.net/profile/Mikala_Johnson
Там картина такая же:
список ее публикаций (картинка), сплошь антенны/ голографические антенны на [динамически] управляемых метаматериалах, а не фазированные антенные решетки
и т.д., 8 публикаций:
Metamaterial surface antenna technology: Commercialization through diffractive metamaterials and liquid crystal display manufacturing (2016)
Extremum-seeking control of the beam pattern of a reconfigurable holographic metamaterial antenna (2016)
An extremum-seeking controller for dynamic metamaterial antenna operation (2015)
Data Driven Control of Complex Optical Systems (2015)
Discrete-dipole approximation model for control and optimization of a holographic metamaterial antenna (2014)
Predictive modeling of far-field pattern of a metamaterial antenna (2014)
Sidelobe Canceling for Reconfigurable Holographic Metamaterial Antenna (2014)
Value function approximation and model predictive control (2013)
_______
А вот, — запомните это имя! —
Ryan A. Stevenson, и
Ryan A. Stevenson's research while affiliated with Kymeta Corporation and other places
https://www.researchgate.net/scientific-contributions/Ryan-A-Stevenson-2079413760 (на том самом сайте www.researchgate.net !):
Список работ, картинка... и... угадайте, что? Антенны на управляемых метаматериалах!
Давайте я вам цитирование его работ, с той же страницы, приведу (картинка)
А вот перевод самого интересного нам куска из тех самых цитирований:
перевод:
Если вы не знакомы с оформлением цитат на researchgate.net, подскажу, желтый квадратик вокруг цитаты "[5]" означает, что это наша статья, на которую мы смотрим ссылки. Статья, в которой Ryan A. Stevenson сотоварищи рассказывают о решении Kymeta.
Заметим, что в цитате они описываются как «полностью электронно реконфигурируемые архитектуры»(1) на «голографических метаповерхностях с жидкокристаллическим управлением»(2)
«Существующие полностью электронно реконфигурируемые архитектуры основаны на голографических метаповерхностях с жидкокристаллическим управлением [5]», и они ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТСЯ решениями на «классических фазированных решетках»(sic!).
То есть, внезапно, ваше
2) для справки из www.kymetacorp.com/productsникак, еще раз НИКАК не противоречит тому, о чем я говорил. Это «полностью электронно реконфигурируемые архитектуры», которые основаны на динамически управляемых метаповерхностях («основаны на голографических метаповерхностях с жидкокристаллическим управлением»).
Kymeta offers the first electronically scanning, flat-panel satellite terminal for fixed
Плоскенькая, да.
Как я и говорил:
(Kymeta’s 70cm Ku-band metasurface on the assembly line)
Интересующий нас блин — 3-й _справа_ на вот этой картинке:
и 3-й _слева_ на вот этой:
Впрочем, зачем так вокруг да около ходить-то? Пойдем на тот самый сайт Kymeta, и найдем статью, описывающую технологию антенны терминала:
METAMATERIAL-SURFACE
FLAT-PANEL ANTENNA TECHNOLOGY
18 JUNE 2019
https://www.kymetacorp.com/wp-content/uploads/2019/06/Metamaterial-Surface-Antenna-Technology.pdf
Это раз:
Два:
Три:
И, — coup-de-grace — Четыре; СРАВНЕНИЕ внезапно, технологии Kymeta METAMATERIAL-SURFACE ANTENNA TECHNOLOGY (MSAT) с одной стороны(a) VS PHASED ARRAY(b) с другой!:
P.S. Кстати, помните, я вам говорил «запомнить это имя»?
Картинка с блином в 70 см — как раз из его, M. Johnson, сотоварищи статьи под названием «Metamaterial Surface Antenna Technology: Commercialization through Diffractive Metamaterials and Liquid Crystal Display Manufacturing», с сайта Kymeta
http://www.kymetacorp.com/wp-content/uploads/2020/08/Metamaterials_2016_Stevenson.pdf
Божечки, да даже НАЗВАНИЕ корпорации содержит указание на технологию, которую они используют, «Kymeta», Ky-meta.
____________
Итого.
Речь была о том, что технологии разные, рассказ был о антенне, набранной из активных антенных чипов типа экспериментальных C-Com Satellite Systems-овских, 2x2 см, а цена приводилась для Kymeta, построенной на другой технологии, делающая TFT-блин на 70 см. разом.
Нет, Kymeta — это не АФАР такого типа. Это _другая_ технология. Она ФАР лишь в том смысле, что и любая линза/ прозрачная поверхность. Только вот в контексте разговоров о антенне спутникового интернета ФАР — это эллипсис для АФАР (подразумевающей активные излучающие элементы); впрочем, этой оговорки и не надо, я вполне внятно проговаривал, что вы сравниваете 2 разные технологии, и указывал, в чем разница, которая может влиять на разницу в цене решений.
И это не говоря даже о том, что Kymeta была по сути монополистом в области подобных решений (плоская антенна высокоскоростной спутниковой связи, не требующая ориентации, пригодная для установки на быстродвижущиеся объекты), и ссылаться на ее цену просто безграмотно с т.з. экономики. Они брали все, что им могли заплатить.
Да и раз уж речь зашла о Kymeta, то ответим для читающих
почему за референс взята именно она?
Ответ прост, Кимета является на сегодня единственным серийно выпускаемым, сертифицированным со стороны Операторов ИСЗ, и свободно продаваемым терминалом на коммерческом рынке. Я был инициатором ее приобретения и привоза в Россию и обретению нами статуса дистрибьютора по РФ, благо давно знаком с их Вице по сейлз. Соответственно, знаю ее прайс лист и цену для дистрибьюторов, на которые и ссылаюсь.
Так же мы ее тестировали у себя, увы, в России от нее толку нет, наши ИСЗ не имеют необходимого ЭИИМ для нее и углы места у нас слишком малы.
Все остальные потенциальные производители и «будущие звезды FAR», (Isotropic, Fasor, Satixfy, C-Com и тд) находятcя на одной из следующих стадий
«новое техническое решение — поиск бизнес ангела — пресс релиз о новом проекте — привлечение инвестора — выступление на конференциях и обещание через 2 года завалить рынок дешевыми FAR — тишина — банкротство..» Есть и другой менее печальный вариант — уход в рынок госзаказа сиречь военные или IFL InFlighyConnectivity…
почему за референс взята именно она?
Ответ прост, Кимета является на сегодня единственным серийно выпускаемым, сертифицированным со стороны Операторов ИСЗ, и свободно продаваемым терминалом на коммерческом рынке. Я был инициатором ее приобретения и привоза в Россию и обретению нами статуса дистрибьютора по РФ, благо давно знаком с их Вице по сейлз. Соответственно, знаю ее прайс лист и цену для дистрибьюторов, на которые и ссылаюсь.
Так же мы ее тестировали у себя, увы, в России от нее толку нет, наши ИСЗ не имеют необходимого ЭИИМ для нее и углы места у нас слишком малы.
Все остальные потенциальные производители и «будущие звезды FAR», (Isotropic, Fasor, Satixfy, C-Com и тд) находятcя на одной из следующих стадий
«новое техническое решение — поиск бизнес ангела — пресс релиз о новом проекте — привлечение инвестора — выступление на конференциях и обещание через 2 года завалить рынок дешевыми FAR — тишина — банкротство..» Есть и другой менее печальный вариант — уход в рынок госзаказа сиречь военные или IFL InFlighyConnectivity…
ага,
1) только она, антенна Kymeta, сделана по другой технологии, нежели та, что не только вы рассматриваете, а — и это важнее — на которую сам Маск указывает, как на используемую в его терминалах; при том разница _принипиальная_ для цены,
и
2) сравнение с ценой _монополиста_ (а Kymeta, как известно (и, о боже! — вы и сами это признали!) была до недавнего времени именно что монополистом таких решений) — не дает для понимания реальной цены терминала ровно _ничего_. Монополист с высокой вероятностью в таких условиях стрижет столько, сколько рынок готов заплатить!
То есть использвание примера терминала Kymeta либо
a) безграмотность, которая нам говорит о вашем уровне как 1) технической и 2) технико-экономической (цена производства etc), так и 3) экономической экспертизы
либо
b) осознанная манипуляция.
По мне так «оба [варианта] хуже».
1) только она, антенна Kymeta, сделана по другой технологии, нежели та, что не только вы рассматриваете, а — и это важнее — на которую сам Маск указывает, как на используемую в его терминалах; при том разница _принипиальная_ для цены,
и
2) сравнение с ценой _монополиста_ (а Kymeta, как известно (и, о боже! — вы и сами это признали!) была до недавнего времени именно что монополистом таких решений) — не дает для понимания реальной цены терминала ровно _ничего_. Монополист с высокой вероятностью в таких условиях стрижет столько, сколько рынок готов заплатить!
То есть использвание примера терминала Kymeta либо
a) безграмотность, которая нам говорит о вашем уровне как 1) технической и 2) технико-экономической (цена производства etc), так и 3) экономической экспертизы
либо
b) осознанная манипуляция.
По мне так «оба [варианта] хуже».
по оценке автора, не менее 50% потенциальных абонентов решат прибегнуть к услугам профессионального инсталлятора или строителяЯ так думаю, процентов 90, и какое-то «поколение Z» тут ни при чём.
А что с морскими (корабельными) терминалами?
есть заявка Space X в FCC на разрешение на работу 10 терминалов на судах (видимо флота Спейс Х по ловле обтекателей и бустеров).
но проблема в том, что вдалеке от берега СтарЛинки работать не будут им нужна связь с Гейтвеем на суше
но проблема в том, что вдалеке от берега СтарЛинки работать не будут им нужна связь с Гейтвеем на суше
это решится при добавлении на спутники лазерных интерлинков.
проблема в том, что вдалеке от берега СтарЛинки работать не будут им нужна связь с Гейтвеем на сушеОбычно посадка первой ступени Falcon 9 происходит довольно близко, в нескольких сотнях километров от побережья. Половинки обтекателя подальше, в пределах полутора тысяч километров.
"но это будет один счет в биллинге. И вероятность того,..." какая чисто пиндосовская жаба по типу "а у тебя денюшка есть? Тогда вынюхни,!" там же 99 в месяц без ограничения по трафу… Скинулись и нафиг индивидуальный биллинг? По поводу монтажа вообще така печалька-" кабель,… газон стричь(" руки из жопы — на крышу не прикрутить… Сразу вспоминаем комнатные 3g модемы на мачтах с юсб удлиннителями по 10м с повторителями) когда нужен инет — куда деть кабель — последняя проблема имхо)
на крышу прикрутить можно. И это очень хорошо продумано.
youtu.be/Zl3n_jVpaJg
Скорее всего нужно делать тут отдельную часть Монтаж Терминала
youtu.be/Zl3n_jVpaJg
Скорее всего нужно делать тут отдельную часть Монтаж Терминала
А есть данные/планы по покрытию? Интересно, долго еще до средней азии…
уже было в комментах
покрытие есть, но пока неполное, но у Вас нет гейтвеев, и одни спутники без пользы
покрытие есть, но пока неполное, но у Вас нет гейтвеев, и одни спутники без пользы
Спасибо. А гейтвей можно в соседнем регионе я надеюсь.
Sign up to leave a comment.
Всё о проекте «Спутниковый интернет Starlink». Часть 4. Абонентский терминал