Comments 397
Ядро NT в Windows обеспечивает такую степень обратной совместимости, долгосрочной поддержки и доступности драйверов, к которой Linux только приближается.
Что простите?
Лучшее из Ubuntu появится в Windows, а лучшие опенсорсные части Windows придут в Ubuntu
В смысле калькулятор?
Однако на деле оказалось, что Windows 10 работает медленнее, занимает больше места и требует гораздо больше памяти, чем Windows XP. Какой же тут прогресс-то?
Я на первой работе успел на Win2000 поработать, не сказал бы, что она особо быстрее XP. А если ещё в XP поотключать визуальные эффекты, которых в Win2000 просто нет, то ещё фиг знает какая быстрее будет.
XP — определенно была одной из лучших версий Windows, которые выпустила MS, а на втором месте имхо 7-ка. Но понятно, что невозможно сидеть вечно на удачной версии, отрасль подстёгивает к постоянному движению либо на новые версии, либо на альтернативы.
Пользовался и XP с отключенными эффектами, и 2000 на нетбуке Eee PC 701 с селероном на 900 МГц — разница была ощутимая в пользу 2000. Но на чём-то менее дохлом уже практически неотличимо.
Можно и Win 95/98 вспомнить… 32мб оперативки и система летает)
Вспомнить-то можно, на том же 701 эта 98я была резкая как понос, только без звука и почти без видео, ну и без интернета — короче чисто посмотреть :-)
Просто 2000 и ХР — они реально почти одно и то же, патчем с десятком библиотек из интернета так вообще весь ХРшный софт работал на 2000. Но почему такая разительная разница в скорости?
p.s. зато XP грузилась быстрее чем w2k
Дело в том, что XP стала первой потребительской версией Windows на ядре NT. До этого MS параллельно поддерживала линейку потребительских ОС Windows 95/98/ME, которые хотя и использовали тот же API (сейчас это называют ABI) Win32, но архитектурно сильно довольно сильно отличались от NT. Поэтому немалое количество приложений было написано в рассчете на архитектуру Win9x, а с работой их на Win2K были определенные проблемы. Тогдашняя MS позволить себе оставить эти проблемы нерешенными не могла ( к сожалению, к моменту перехода на Vista концепция в MS поменялась, но это уже другая история) и стала решать эти проблемы — как, собственно, она и делала раньше в 90-е, например — при переходе с Win3.x на Win95.
А потому, чтобы позволить пользователям по максимуму использовать старые приложения, написанные под Win9x, разработчики MS создали для XP механизм прокладок (shims), эмулирующих определенные аспекты Win9x, а также написали немало прокладок для конкретных наиболее распространенных приложений.
Но сейчас это, конечно, представляет только исторический интерес.
А если сравнить работу серверного приложения типа MSSQL на Windows XP и Windows 2019 server на современном железе?
У вас в Windows XP как с 4knative вообще дела?
Однако на деле оказалось, что Windows 10 работает медленнее, занимает больше места и требует гораздо больше памяти, чем Windows XP. Какой же тут прогресс-то?
Ну не передергивайте, это можно сказать про любую систему без исключения (хотя конечно куда винда столько диска кушает и почему его так постоянно дергает я хз). У меня сейчас есть убунта 6 и убунта 18 и первая прям дичайше летает там где последняя явно тормозит, а уж про андроид или яблофон и говорить не буду.
Ну кстати для себя не нашел ничего о чем-бы жалел, да и вообще заметил. Мб я конечно не особо парюсь, но есть вещи прям бесячие (апдейты, жесть с ХДД, дефендер, офис где нельзя выбрать компоненты), но вот чего-либо пропавшего после семерки я не заметил.
В чем проблема то? Что в семерке, что в десятке это делается этой командой.
habr.com/ru/news/t/520598/#comment_22111278
С убунтой 8.10 и текущими релизами отличия точно такие же. Т.е. отзывчивость и работа системы тогда сравнима с современными системами только при использовании ssd.
1) Работа с облаком — автосохранение после любого действия исключило потерю данных, возможна работа с нескольких устройств над одним документом, представление доступа делается в один клик.
2) Большое количество новых и обновлённых функций с существенным ускорением работы многих из них (функции поиска), ограничений стало меньше, Excel научился использовать многоядерность и 64-битность.
3) Интерфейс стал значительно удобнее во многих отношениях, в частности улучшено меню открытия файлов, закрепление важных документом/папок очень помогает. Возможность переименовать файл не закрывая его и не создавая новый.
4) Улучшилась интеграция с получением данных из внешних источников, например баз данных.
И очень много другого. Каждый может найти те новые фичи, которые улучшат его работу, если ему офис нужен больше чем пишущая машинка и калькулятор.
Для приличной работы достаточно более-менее современного компа с SSD.
Для приличной работы достаточно более-менее современного компа с SSD.
Я говорю не про функциональность, части какие-то новые доработки. Речь о том что на старом железе старый офис работает очень быстро. Для подобной работы на современном и даже очень не слабом железе надо минимум ssd(о чем и написано) ). Тот, новый функционал что добавили явно не причина потребления в 2-3 раза больше ресурсов.
Ну не гигабайты на пустом всеже, не преувеличивайте.
Ну а гуглодокс это смешно. Чуть более пары страниц и тормоза не дадут нормально работать, и уж тем более оно по памяти ничуть не меньше. Десятки раз переходили и десятки раз возвращались на 2010 офис, ибо локально это быстро и надежно, а онлайн пусть идет в топку.
Само собой, 32-разрядная XP не позволяет использовать более 4 ГБ ОЗУ, но есть XP'64, которая на ядре Windows Server 2003 — она волне умеет работать с большими объёмами ОЗУ.
Вышла XP в 2001 году, до выпуска первого двухъядерного x86 процессора оставалось несколько лет, естественно самой системе дополнительные ядра особо не помогали, но она и не мешала программному обеспечению их использовать.
К примеру, году в 2006 компьютер на четырёхъядерном процессоре Q6600 занимался сжатием видео с платы видеонаблюдения (16 каналов, 900$, плат с аппаратным сжатием ещё не было), загрузка всех ядер составляла 30-70%, при отключении HT — 50-80%, а если в опциях загрузки ограничить использование процессора одним ядром — 70-100% и приходилось снижать частоту захвата, т.к. могли пропускаться кадры.
Так что работала и продолжает работать XP не плохо, а отлично. Есть ниши, где XP обеспечена работой ещё надолго, в основном там, где она управляет дорогим железом, к которому современное ПО и драйверы просто отсутствуют.
Системные компоненты Windows 10, если что, тоже не всегда используют многопоточность там, где от неё была бы польза.
Сила windows в использование домашних станций в качестве игровых консолей. Т.е. ради игры обычный юзер ее ставит.
В корп сегменте сила windows в MS Office, MS SQL, AD. И поэтому ее ставят.
Если раньше windows использовалась как френдли ОС, с интуитивно понятным интерфейсом (win95..xp), то сейчас это кромешная адища. Никто ее не ставит от того, что она удобная, надежная быстрая или удачная.
Я со своим 20 с гаком лет, из которых 15 был на винде, отказался от нее просто потому, что уже просто не мог на ней работать. В любой момент времени (когда MS решило) мое рабочее место превращалось в кирпич. И я должен был тратить несколько дней чтобы его восстановить.
Сейчас, включая свой ноут на винде я вообще не понимаю, что включится в очередной раз. В прямом смысле.
Я убежден, что Windows как ОС стала придатком продуктов от которых сформирована зависимость. Ты ее ставишь потому, что надо. И ее стоимость это просто добавка к цене нужных тебе продуктов.
Если раньше я пилил свои продукты на Windows, то уже около пяти лет я прекратил это делать. Потому, что мне каждый день MS портит жизнь. Как разработчику и пользователю. И в Linux я вижу стабильность. И я продолжу в этом направлении. Уверен, что я не один такой. Мне даже кажется, что сама MS понимает это. И видит необходимость партирования приложений чтобы просто не сдохнуть в один прекрасный момент. Как сдох MS Explorer.
Идет отладка по uart. Отошел на час. Логи накопить. Прихожу… комп перегружен. Вхожу в журнал — установлено критическое обновление.
Включаю комп, он валится в bsod. Два дня шаманских плясок. Выясняется, что выпущено обновление MS драйвера для видео которое внезапно несовместимо с моей интегрированной картой. Хотя там стояли проприетарные дрова.
Ложусь спать с одной версией ос, просыпаюсь с другой. Мой софт для отладки железа не пашет из-за несовместимости дров. Почти неделя на причесывание.
Это из последнего, что хорошо помню.
Кучу средств для управления обновлениями перепробывал. Они меняются совместно с очередным обновлением.
Поставил linux и забыл все это как страшный сон.
Первая проблема решается вот так:
Вот с дровами всё хуже.
Петя использовал одновременно несколько уязвимостей, некоторые из них на тот момент в Windows не были устранены.
Но сам он был свеж и отсутствовал в базе сигнатур.
ЕМНИП и Касперский и DrWEB тоже Петю к вечеру стали определять.
С учетом, что вирусы бушевали не только на компах пользователей, но и всяких организиций, рассказы о том, что ну вы то точно умный МС уже не устраивают.
Только обновления в организациях настраиваются IT. Обычно они отстают на пару крупных обновлений (хз что с патчами на уязвимости)
Я лично ни разу не сталкивался с проблемой перезагрузки Win10 во время работы. И я знаю, что можно групповыми политиками настроить. Но.
Вот лично меня это "решение" раздражает. Мой режим дня отвратительный, и я не знаю, вдруг я завтра буду пользоваться компьютером в другое время, выходящее за пределы активности, но не MS меня лечить. Кроме того, могут быть разные внеплановые ситуации. Ну и наконец, самое главное, перезагружать компьютер без ведома пользователя, когда он работает, когда там запущены какие-то приложения (еще вопрос, как среди кучи процессов понять, что нужное) — это просто свинство.
Более того, на ранних версиях Win10 (не знаю, как сейчас), этот период активности не мог быть больше скольки-то часов. Свинство!
и. Ну и наконец, самое главное, перезагружать компьютер без ведома пользователя, когда он работает, когда там запущены какие-то приложения (еще вопрос, как среди кучи процессов понять, что нужное) — это просто свинство.
Оно конечно так, но обратная сторона медали примерно такая:
UptimeSinceLastReboot:
48 days 3 hours 8 minutes
52 days 14 hours 25 minutes
etc.
И это мы еще рекордсменов забороли. Раньше там отчет шел на 100+ дней очень часто. ;)
Поэтому накопительные обновы деплоятся по мере их выхода (в среднем раз в месяц), после чего включаетс обратный отчест в трое суток до force ребута.
Раньше там отчет шел на 100+ дней очень
Ну… скорее 200+ (а бывало и 300+): групповые политики->выключить службу обновлений
Мне апдейты на самом деле мешали.
Рабочие дела носят хаотический характер. Какие-то задачи не следует прерывать месяцами напролет. И рандомные ребуты совсем не подходят.
И рандомные ребуты совсем не подходят.
Это уже вопрос организации. Как рабочих процессов, так и установки обновлений. У нас апдейты ставятся централизовано но перезагрузка идет с задержкой в 72 часа. Т.е. прилетает уведомление, что есть апдейсты их необходимо установить в срок до. Иначе они установятся сами.
Отменить данную процедуру в случае единичного форс-мажора так же можно. А вот жалобы из разряда «у меня столько дел и столько всего важного запущенно» просто игнорируются. Ибо невозможность организации своего рабочего места говорит не в пользу сотрудника. С таки же успехом можно и на столе не убирать бардак — там же столько всего важного и полезного навалено.
Какие-то задачи не следует прерывать месяцами напролет.Такие задачи правильнее выносить с десктопа пользователя на специально выделенный ресурс, который будет обновлятся в соответсвии с установленным регламентом.
Мне это не подходит — не для этого живу с 2015-го с десятками Гб памяти.
На сегодня 2020-й и WSL2 отлично держит те же докера.
Очень высокая производительность и всегда рядом — мне так удобнее и комфортнее. Это мой стационарник — имею право делать что хочу и как хочу.
В том числе и послать лесом ребуты.
— мне так удобнее и комфортнее. Это мой стационарник — имею право делать что хочу и как хочу.
И вот в этом месте корень всех проблем. Ибо тут у вас фактологическая ошибка. Это не ваш стационарник. А выданный вам рабочий инструмент для выполнения определенного функционала. И экспертиза корректного использования данного ресурса далеко не только ваша прерогатива
Вот как наглядный пример. ПО на свой рабочий стационарник вы тоже ставите какое захотите?
Это не ваш стационарник. А выданный вам рабочий инструмент для выполнения определенного функционала. И экспертиза корректного использования данного ресурса далеко не только ваша прерогатива
А вдруг это его домашний компьютер?
А вдруг это его домашний компьютер?
Чуть выше речь шла об общей организации процессов.
Ну а если кто-то дома для рабочих задач, высокой критичности использует Home PС, что это в очередной раз косвенно подтверждает правоту политики мелкософта. Отдавать что-то важное на откуп самосознательности конечного пользователя — утопия.
И кстати, мой вопрос относительно установленно ПО равноприменим и к домашнему компьютеру, если он используется в рабочих целях. Там есть очень интересные юридические аспекты порой.
А самосознанием же все просто. Брать ПО для Home сегмента со всеми его ограничениями и жаловаться на эти самые ограничения — это несколько странно. Или делегировать непрерывность процесса оборудованию и ПО для этого непредназначенному.
Правда, да, IDEA — там community edition. Что я вообще имею право в ней писать?
Тут в каждом конкретном случае приходится в EULA смотреть. Что касается продуктов JetBrains то у них специально оговорено, что Community edition доступна всем и для любых целей. А у мелкософта с точностью до наоборот.
Что касается купленного Clion — вы его купили как физическое лицо. А вот орагнизация на которую вы работаете — нет. Поэтому если вы не независимый подрядчик, а наемный сотрудник, использовать свое личное ПО для написания рабочего кода вы не имеете права. Точнее ваша организация не имеет такого права — она этот софт не приобретала.
Ну вот у меня дома стоит линукс на машине, которую я использую для рабоче-интернетных вещейНу так и мы вроде рассуждаем не про тех, кто выбрал кастомный линукс под свои задачи, а про тех, кому автоапдейты Home Edition срывают рабочие процессы. ;)
Но ведь корпоративное ПО тоже для этого не предназначено — если почитать среднюю EULA, то там оказывается отсутствие всяких гарантий.
Дело не в гарантии, а в возможностях кастомизации и маштабирования. Вот скажем у меня на работе никакие WinUpdate самостоятельно рабочие станции не перезагружают, потому что раздаются централизовано в соответсвии с прописанным регламентом и возможностью оперативного изменения оного в случае необходимости. Но в целом, я скорее пытался сказать, что завязывать рабочие процессы, особенно длительные и затратные на домашний ПК плохая практика в целом. Любое нелепое стечение обстоятельств вроде опрокинутой чашки чая способно угробить больше, чем любой внеплановый ребут системы. В идеале, домашний комп должен быть в роли терминала до mgm сервера, к которому в случае необходимости в любой момент может подключиться твой коллега и продолжить твою работу, если возникнет такая нужда.
Если вы не хотите в домен, то Про версия ничего полезного вам больше не предлагает, нет никаких причин ее покупать.
Принудительные обновления (как и телеметрия и набитый хламом меню Пуск) — это просто попытка еще немного подоить своих покупателей.
Моя, значит моя. Отношения между мной и заказчиком на пулл работ — только наши личные дела.
У меня Win10 Pro, лицензия. Нет никакого WinRar. Стоит полный пакет JetBrains, так же лицензия. За свои инструменты я плачу — они мне деньги приносят.
UPD: даже github — и тот платный
P.S.
автоапдейты Home Edition срывают рабочие процессы.
В прошлом своем комментарии вчера ясно говорил про «групповые политики»
Стоит полный пакет JetBrains, так же лицензия.
Еще раз, купленная лично вами лицензия, никакого отношения к ООО «Роа и копыта» в котором вы работаете не имеет. И не дает ей право пользоватьс этим ПО.
В прошлом своем комментарии вчера ясно говорил про «групповые политики»
Потому что групповые политики настраиваются в соответствии с требованиями бизнеса, а не отдельных гениальных сотрудников. Поэтому послать их лесом не сильно чтобы получится. И нет, они не мешают, если все настроено грамотно.
И не дает ей право пользоватьс этим ПО.
А с чего у вас такое смелое утверждение, что именно организация пользуется этим ПО, а не я?
Пользуюсь я, в своих целях. Организация уже нанимает меня, а не программу.
Поэтому послать их лесом не сильно чтобы получится
Вы не видите контекста — в ветке комментариев указываете про Home редакцию
Брать ПО для Home сегмента со всеми его ограничениями и жаловаться на эти самые ограничения — это несколько странно
На что я абсолютно резонно сделал замечание о неуместности, ибо ГП в Home отсутствуют. И ограничений у меня нет. Как и жалобы впрочем тоже.
А с чего у вас такое смелое утверждение, что именно организация пользуется этим ПО, а не я?
Я достаточно подробно сказал об этом выше. О разнице между внешним подрядчиком и штатным сотрудником.
Вы не видите контекста — в ветке комментариев указываете про Home редакциюКонтекст простой, если вы жалуетесь на то, что ваша личная система, на вашем личном компе вас не слушается — вы просто напросто выбрали неправильный рабочий инструмент для ваших рабочих задач.
Позвольте встрять. У меня корпоративный ноутбук под 10й виндой живет какой-то своей жизнью — например на нём рассинхронизирован пароль входа (залип старый) и доменный (vpn) и никакие способы предложенные корпоративным ит не помогли. Или периодически лочатся сетевые шары на удаленных серверах и приходится пинговать ит-департмент, чтобы починили. Отягощается это всё тем, что географически головной офис с админами находится за несколько тысяч км от меня. Поэтому — да, похоже, windows 10 в её нынешнем состоянии это "неправильный рабочий инструмент", вне зависимости от редакции.
Не решается. У меня бывает рендер идет или расчет пару дней подряд, или запущены 20-30 вкладок в эдже, фотошопе и диптрейсе, или месяц телеметрия собирается по UART'у — а винда решает что ей прям надо перезагрузится ночью и установить компоненты, похерив всю работу во вкладках, а про лог с устройства я и не говорю. Было уже кучу раз. Приходится тестовый стенд делать из NUC'а пассивного с семеркой.
Ну, если нужна работа 24/7 — значит, нужна не десктопная, а серверная ОСь, это как бы очевидно. Тут расстраивают только конские ценники на эти самые серверные ОСи и запутанное лицензирование...
Но почему производитель ОС должен решать, как мне пользоваться моим ПК?
Принимая условия настоящего соглашения, вы даете согласие на получение автоматических обновлений такого типа без каких-либо дополнительных уведомлений.
рабочей станции не нужна серверная ОСь, нужна десктопная
До этого когда-то сидел на дебиане, так там вообще у меня аптайм был более 9 месяцев, не видел смысла перезагружать.
Смешно слышать, что нужны какие-то платные лицензии для работы 24/7.
Вы видимо не так работаете как я. К сожалению у меня нет четкого графика "начал работать — закончил работать", у меня одновременно может быть открыт дизайн корпуса в скетчапе для 3д принтера, который я дорабатываю попутно разрабатывая платы и модули-картриджи. Это все открыто уже… с пол года. Любая перезагрузка для меня это очень большой стресс — надо много чего сохранить, оставить закладки в PDF'ах (с десяток даташитов открыто). Кроме этого есть 5-6 файлов с дизайнами мануала или иллюстраций, попутно всякие системы контроля версий и куча видео на ютубе.
Я понимаю что это не правильно, нужно работать над одной задачей и чаще сохранять текущую работу — но, к сожалению, я так привык, потому что 98 винда это позволяла, ХР это позволяла, Виста это позволяла, семерка это позволяла (мой личный рекорд — 400 дней без перезагрузок и выключений), а вот десятка — нет. Единственное что хоть как-то помогает с утра по быстрому включаться в поток — отключение установки обновлений во время сна. Раньше это дико бесило — просыпаешься утром — а у тебя все закрыто к чертям… а ночью мозг решал задачу которую ты вечером оставил… не сохраненной...
Винда слишком популярна и слишком монолитна (в отличие от того же линукса), чтоб её не ломали постоянно.
В кривых руках и root долба не очень надежен. У меня компьютер появился в 98 году и с тех пор я не видел ни одного вируса. Кроме того — с 2007 я сижу без антивируса вовсе, только то что штатное. Не надо думать за меня — я не домохозяйка, и систему я купил pro не просто так.
Только заставлять людей обновлять ОС и хотя бы минимальный антивирус в системе чтоб были.
Вы видимо далеки от обслуживания людей. Эти шаги майкрософта привели не только к повышению безопасности, но и ко второму дыханию всяких "сборок от Васяна", где выпиливают телеметрию. Да даже тут на хабре постоянно всплывает скриптик который ее снимает и я на 99.9% уверен что большинство людей не смотрело что он делает, а просто включает. Это не спасает от вирусов, от вирусов спасет а) отключаемая в настройках телеметрия, чтоб прям 0 трафика шло после этого и б) отключаемое в настройках pro версии обновление. Да, можно ее запихать подальше и сделать окошко "почему вы не хотите обновлений" — но такая настройка нужна.
Потому что даже из бекапов и восстановить потерянное — вам лично подняться будет никак не меньше времени, чем перезагрузка раз в месяц.
20 минут. Быстрей намного, благо что есть PCIe.
Именно. Но он не может защитить от 0дня.
Никогда вживую не видел.
Только компаний и людей в них.
Я вот далек от интерпрайза, но думаю что в компаниях групповые политики решают когда ставить обновления, а не пользователь?
не поверите, вообще не встречал в реале, в отличие от проклятых зверьсд, которые не воскрешались после вирусов вообще. Лицушные — легко, а зверьсд — только переставлять.
Буквально вчера видел на объекте. 5 компов, овощной слад — стоят сборки чтоб не обновлялось и с утра не пришлось кукарекать и вызванивать программиста. Лицензии на весь софт куплены.
Если вы не сохраняетесь днями, и прочее, то в случае шифровальщика, вам и ОС надо воскресить, и данные восстановить, и заново восстановить несохраненное.
Главное, чтоб ещё и бекапы были на внешнее и проверенные.
Вот когда я его схвачу — тогда и поверю. Сейчас мой опыт говорит что шифровальщика мне схватить нереально, а если я его схвачу — 1 перезагрузка, вход с флешки и восстановление образа диска. Бекапится перед походом в сон.
А бекап делается на второй ЖД (горячий бекап), второй по сети на внутренний сервер, а оттуда уже к родителям копируются на их НАС. Их бекап ко мне идет. Раз в месяц сверяется CRC из архивов и удаляются бекапы более 60 дней.
Не переживайте, я слежу за исходящим трафиком и слежу за активностью системы и прекрасно вижу что на моем компьютере нет никакой живности, кроме пары активаторов в запароленных rar архивах, оставленных с целью активации старых купленных программ.
Тогда мой компьютер точно стал жертвой мелкомягкого ботнета по пересборке очередной версии дотнета (аж в рифму) — стоит только отойти от компа больше, чем на 10 минут, так сразу кулера идут на взлёт и в топе процессмонитора торчит MsMpEng и его шестёрки :-)
Ладно бы ещё пересобрал и успокоился, так оно это всё с момента покупки компа
и установки студии делает, уже месяцев пять как.
Ну ок — давайте ваш способ обнаружить вирус на моем компьютере, а я вам дам результат проверки.
По безопасности — стоит антивирус, я не имею прав администратора, я сам ставлю обновления когда мне нужно.
Главное, чтоб ещё и бекапы были на внешнее и проверенные.
И не зашифрованные тем же шифровальщиком, как это было в истории с Garmin. ;)
В винде есть такие прекрасные вещи как доменные и групповые политики. Что мешает дать возможность администратору (а не M$) запрещать пользователям (без прав на правку политик) на рабочих станциях (а не дома во всем мире) запрещать отключать обновления и антивирь?
Но нет, это не путь джедая. Надо за весь мир решать игнорирую задачи конечных пользователей (порой идущие вразрез с такой политикой).
Если MS без моего ведома пользуется компом на пару со мной — может они и половину стоимости своей ОС сами оплачивать будут?
И компенсацию за хронический недосып (т.к юзера зачастую комп в комнате тоже будит)
Если MS без моего ведома пользуется компом на пару со мной — может они и половину стоимости своей ОС сами оплачивать будут?
Так вроде бы и так, не? Сравните стоимость Single Language, Home. Education, Pro и Enterprise версий.
Но многие почему то покупают Home, а возможностей и удобств за эту цену требуют, как от Pro или Enterprise.
Это все открыто уже… с пол года. Любая перезагрузка для меня это очень большой стресс — надо много чего сохранить
Вы что, по полгода несохранённые изменения в памяти держите? Я в шоке! Это ж любой случайно пролитый чай похерит полугодовую работу безо всякой винды...
оставить закладки в PDF'ах (с десяток даташитов открыто)
Звучит больше как проблема акробата, чем проблема винды...
и куча видео на ютубе
Ну их-то браузер вам точно восстановит.
Вы что, по полгода несохранённые изменения в памяти держите? Я в шоке! Это ж любой случайно пролитый чай похерит полугодовую работу безо всякой винды...
Или пришедшее обновление винды. Она кстати начала теперь в BSOD падать если долго не перезагружаешь ее. Но это не специально, просто плохая привычка.
Звучит больше как проблема акробата, чем проблема винды…
Встроенной читалки в Edge. Акробат тормозит слишком.
Ну их-то браузер вам точно восстановит.
А вот не всегда. Не знаю почему и как — но из 6-8 открытых окон он часто 1-2 теряет, а это 5-8 вкладок.
Эээ, что за браузер?
MS Edge.
с семерки начинал замечать, что если её не перезагружать долго после обновки, то в какой-то момент всё начинает глючить
По моим наблюдениям это происходит потому, что часть апдейтов таки ставится в фоне и аффектят ряд служб, которые без рестарта не могут применить уже накатанные изменения и порой тупо перестают корректно работать.
Я понимаю что это не правильно
Почему? У вас нету обязанностей перед каким-то "бдецом расписания".
У меня бывает рендер идет или расчет пару дней подряд, или запущены 20-30 вкладок в эдже, фотошопе и диптрейсе, или месяц телеметрия собирается по UART'у — а винда решает что ей прям надо перезагрузится ночью
Простите, а почему у Вас машина, на которой "идёт рендер или расчёт или телеметрия собирается по UART'у" подключена к Интернету (с которого Windows 10 скачивает обновления)??? Он ей не нужен от слова "совсем".
Потому что это не рабочая машина, а домашний комп? Я на нем еще и играю иногда...
Потому что это не рабочая машина, а домашний комп?
Ага. "А ещё в моём "Линкольне" на заднее сиденье три мешка картошки помещается!"
Вот прямо сейчас запущено
Да, я вижу, что всё весьма запущено.
P.S. Можете ещё пожаловаться, что после забивания гвоздей в Вашем микроскопе окуляр разболтался — производитель оборзел, вот какие плохие микроскопы делает!
Не понимаю вашего сарказма — я на домашнем компьютере должен только ютубчик смотреть? Хотя не, для этого должен-же быть планшет. Или в игры играть? А, тоже нет, для этого есть консоль. Связь? Да не, есть телефон. Тогда зачем мне комп вообще домашний?
Если вы не занимаетесь ничем на нем — это ваше право. Мое право купив хороший i7, быстрый SSD и кучу памяти — утилизировать эти ресурсы близко к 100% для решения своих задач, самообразования с саморазвития.
Мое право купив хороший i7, быстрый SSD и кучу памяти — утилизировать эти ресурсы близко к 100% для решения своих задач, самообразования с саморазвития.
Простите, а как конкретно Вы "утилизируете близко к 100%" "хороший i7, быстрый SSD и кучу памяти", на которых, по Вашим собственным словам, "идёт рендер", при чтении емейлов или написания комментариев на хабр?
Вы имеете асбсолютное право утилизировать ресурсы как посчитаете нужным. На что Вы права не имееете — так это жаловаться, что микроскопом плохо забиваются гвозди. Потому что ответ будет — "мужик, не выкаблучивайся, а возьми уже молоток".
У вас была конкретная претензия — "машина ребутнулась при рендере". Вам дали конкретное решение: "чтобы машина не ребуталась когда захочет, не подключайте её к интернету" ("возьмите молоток"). После чего от Вас пошли заявления вида "нет, это-то понятно, а вот я хочу забивать гвозди именно микроскопом, а не молотком!" После чего разгово такого уровня продолжать, как правило, не имеет смысла.
Ну, или в конце концов, выдёргивайте сетевой кабель, когда начинаете рендеринг!
А в комментариях резвиться или код писать мне с какой железки?
Вы не можете позволить себе дохленький лэптопчик для всяких форумов вроде хабра? Соболезную.
я спокойно могу писать код в IDE без потери отзывчивости, пока у меня идут фоновые расчеты на всех 12 ядрах.
Я тоже могу. Но Инь Во Фу учил нас не класть все яйца в одну мо корзину.
А Ли Вонг Ян учил нас, чтобы было всем прельстиво и забавно и вообще писать не могу.
То есть из-за чьего-то сомнительного продуктового решения, все пользователи должны просто пойти и купить себе ещё одну железку, чтобы пока первая оккупирована сугубо техническим процессом, продолжать делать свои дела?
Наверное, принимая такие решения, именно на это они и надеялись, правда не задумываясь, что рано или поздно юзер-то покупать железку пойдёт, только та железка уже без их продукта будет.
Если уж про микроскоп, то вопрос, почему микроскопом XP можно забивать эти гвозди, микроскопами Ubuntu — можно, DIY микроскопом Arch — тоже можно, а вот микроскопом Ten — ну никак. И разрешение-то у микроскопов (спектр решаемых задач) почти одинаковое, ну ОК, у XP поменьше, но и возраст 20 лет уже.
Update: и групповые политики тоже вроде менял.
Во-первых, период активности меня совершенно не устраивает. Где мне говорят, что я максимум 18 часов должен выставить. Когда я занят разработкой мне нужно специально выбирать пару дней на обновления. А не каждый день ждать сюрприз. Мне даже комп перегрузить и то иногда проблема из-за кучи запущенного окружения в процессе разработки. Именно поэтому я использую ноутбуки — чтобы НЕ перегружаться неделями.
Во-вторых, Вы думаете, что перезагрузка это все? Заботливая винда устанавливает обновления и без перезагрузки. Если ей это удается. Забивает канал по своему усмотрению. Можно включить лимитированное соединение? Можно, но оно внезапно (!), опять не работает для критических обновлений. В лучшем случае винда начинает требовать поставить обновления. В худшем, выдает что-то типа — Требуется установка критических обновлений для продолжения работы.
Изначальная-то претензия была к самопроизвольной перезагрузке во время сбора логов. И эта проблема как раз периодом активности решается.
Что же до запущенного окружения — тут поможет другая опция: приостановка обновлений на 35 дней. И нет, я не поверю что кому-то всерьёз требуется работать без перезагрузки дольше.
С каждым обновлением оно «все больше знает как правильно». С каждым обновлениям я должен находить новые галочки, кнопочки, политики, сервисы и т.п. чтобы обойти рамки «правильного мнения». Зачем мне это нужно?
Я не хочу ОС которая вместо решений моих проблем привносит в мою жизнь разработчика неясность в завтрашнем дне. Я должен точно знать, что завтра все будет так же как вчера.
И только если у меня возникнут проблемы, я пойду и решу их. Через обновления или что-то еще. Т.е. сначала потребность, затем действие.
Принудительная (в некоторых источниках карательная) медицина.
Вы позвонили терапевту, приехала бригада по ОМС из больницы, к которой вы прикреплены, отвезла в больничку и прооперировала.
Вы хотели в другой больнице или у друого врача?
Короче, все то, против чего никакие обновления не помогут. В корп сегменте спасают внешние фильтры траффика, разграничение сетей, регулярные тесты в том числе и на внимательность пользователей, изолированные бэкапы там… а не вот это вот все, чем прославилась Win10.
Если пользователь сам решил настроить как ему надо (в т.ч. и по гайдам из инета) и не обновляться и словил вирусню — это проблема исключительно пользователя. Если таких пользователей много — это всё еще их проблема. Не МС, не еще кого-то.
Если такое случилось с компами организации — это проблемы админа и его соответствия занимаемой должности. Но опять же не МС и не еще кого-то.
МС может сообщать о 0-day, может выводить навязчивые красные баннеры во весь экран с просьбой выкачать обновы.
Но она не в праве самолично навязывать и ставить мне их (особенно когда мне абсолютно умышленно нужна именно более старая версия ОС). И качать их без моего явного разрешения с моего лимитного либо крайне медленного (а у нас в СНГ дома не у всех гигабитные каналы, местами вообще 3g) канала, забивая его в ноль и создавая пинги под 9к тоже не в праве. Если конечно не хочет мой инет за меня оплачивать (ибо ворует не принадлежащий ей ресурс).
Но без этого конечно не выйдет вкатить юзерам неудаляемый/неоткатываемый хромо-edge, в очередной раз сломать совместимость с оборудованием и показать/установить новое ad-ware...
НЕ перегружаться неделями.
Это очень плохо для свежих эксплоитов, из-за чего в результате образуются DDoS и воруются данные.
Чтобы OS не перезапускалась — нужно специально ей это сказать, чтобы средний «дядя Вася» ставил обновления, а не наоборот.
Мне нужно пилить пилой вот эту деревяшку. У меня есть пила. У меня есть деревяшка. Мне пилить нужно! Мой дед пилил, отец пилил и я хочу пилить. Я не хочу спасать мир!
Не нужно меня оберегать от чего-то там, что кто-то там навыдумывал. Я даже ФИО его не знаю. С чего мне ему доверять? Если я сказал «мне это не актуально», значит это мой осознанный выбор.
Я утомился считать, сколько раз и какими средствами я говорил винде — «НЕ НАДО! Я САМ!» Это работало до первого, очередного обновления. Затем мое «НЕ НАДО!» шло в… и теперь я должен был еще что-то там нажать, выбрать, записать в реестр и т.п. чтобы в очередной раз заявить свое «фи».
Какие эксплойты? Какие данные? Кто ворует?
Нехорошие люди, которые эксплуатируют уязвимости в windows, т.к. люди не ставят обновления. На linux есть такая же проблема, дырявых взломанных виртуалок и серверов под linux в интернет навалом.
Не нужно меня оберегать от чего-то там, что кто-то там навыдумывал.
Вот Вы и настроите так, чтобы обновления не ставились, в том числе и другую редакцию windows купите, если нужно.
Учитывая, что проще заставить тех, кому это действительно нужно (значительное меньшинство) — настроить вручную нужное поведение, чем учить миллиард человек про важность своевременных обновлений — то выбор очевиден.
Я искренне благодарен MS за принудительную установку обновлений на всяких Home, это было правильное решение с точки зрения безопасности и общественного блага.
Нехорошие люди, которые эксплуатируют уязвимости в windows, т.к. люди не ставят обновления. На linux есть такая же проблема, дырявых взломанных виртуалок и серверов под linux в интернет навалом.
Покажите мне их пожалуйста. Если я «странный» и выставляю голой опой наружу свой комп через WiFi шоколадницы, где даже https запрещен, то никакие обновления мне не помогут. Разве что обновление прям голову.
То, что взломанных виртуалок как винды так и линукса навалом, говорит только о том, что их взломали. А наличие обновлений в винде, говорит о том, что и ее ломают на регулярной основе независимо от обновлений.
Я повторюсь — если я решил, что мне это не нужно, значит МНЕ это не нужно. И не нужно придумывать причин почему мне это нужно. Это уже мои проблемы.
Вот Вы и настроите так, чтобы обновления не ставились, в том числе и другую редакцию windows купите, если нужно.
А зачем? Покупайте Вы. Я прекрасно решил свою проблему установив linux. Меня больше совсем не заботят эти проблемы. Совсем. Я полностью счастлив.
Учитывая, что проще заставить тех, кому это действительно нужно (значительное меньшинство) — настроить вручную нужное поведение, чем учить миллиард человек про важность своевременных обновлений — то выбор очевиден.
Вы упорно не видите или не понимаете мысли. Я пытался это объяснить винде. Множество раз. Она обнуляет все мои потуги с каждым обновлением. Вы меня услышали?
Я искренне благодарен MS за принудительную установку обновлений на всяких Home, это было правильное решение с точки зрения безопасности и общественного блага.
У Вас есть критерий объективной оценки общественного блага? Думаю нет. Точнее уверен. Его быть не может. За этими выспокопарными, аморфными образами скрывается тоталитаризм и манипуляции.
Что мешает ограничиться дефолтной галочкой — устанавливать обновления автоматически? Что за гиперответсвенность не позволяет MS разрешить ее снять?
Мне не важно всеобщее благо. У меня есть благо, которое могу принести лично я обществу. Оно совершенно измеримо. Я знаю как я это могу сделать, когда и что мне для этого нужно. Просто не мешайте делать мне свою работу.
Если я «странный» и выставляю голой опой наружу свой комп через WiFi шоколадницы, где даже https запрещен, то никакие обновления мне не помогут. Разве что обновление прям голову.
Помогут, если нет известных zero day на текущий момент. А т.к. это штучный товар, то большинство населения, не обладающего достаточной компьютерной грамотностью будет спасено.
Я повторюсь — если я решил, что мне это не нужно, значит МНЕ это не нужно. И не нужно придумывать причин почему мне это нужно. Это уже мои проблемы.
Нет, это проблемы общества, где DDoS в терабиты стали серьезной угрозой. Microsoft много ругали как раз за то, что windows стоят по миру без обновлений, вот они и исправились.
Меня больше совсем не заботят эти проблемы. Совсем. Я полностью счастлив.
Ну вот видите — как оказалось Вы можете решить свою проблему сами. Это очень хорошо, ибо позволило сделать мир чуточку лучше.
Я пытался это объяснить винде. Множество раз. Она обнуляет все мои потуги с каждым обновлением. Вы меня услышали?
Не верю, что Вы не знаете, как приобрести windows, где установка обновлений отключается, совсем.
А раз знаете, то просто троллите.
Что мешает ограничиться дефолтной галочкой — устанавливать обновления автоматически? Что за гиперответсвенность не позволяет MS разрешить ее снять?
Это не тоталитаризм, а простой способ убедиться, что у среднего «дяди Васи» стоят обновления, которые обезопасят его компьютер от множества проблем. Причем не только его, но и множество других компьютеров по миру
Мне не важно всеобщее благо.
А обществу не особенно Важно Ваше личное неудобство, что Вы не смогли отключить обновления Windows.
Просто не мешайте делать мне свою работу.
Когда Вы останетесь без интернета, потому что очередной DDoS положил инфраструктуру сети, то будете нехорошими словами поносить всех, ибо Вы работать не можете. И Вам будет не важно, что Вы говорили до этого про всеобщее благо.
Проходили, именно так всегда и происходит — у каждого своя рубашка ближе к телу. Поэтому поведение Microsoft очень разумно — если что-то помогает 99.9% населения, то нужно им помочь, а не думать, что у 0.1% испортится настроение после обеда.
Не верю, что Вы не знаете, как приобрести windows, где установка обновлений отключается, совсем.
А в Про версии, на которую вы намекаете, какие-то особые системы безопасности? Т.е. все то, чем пугали в ветке выше, в Про версии не актуально?
Если я заплачу денег, то я могу спокойно отключать обновления? И 0day не угробит мою работу и мой комп не станет частью ботнета?
Странная аргументация, все сводитися к «заплати денег» :) У меня невольно складывается впечатление, что принудительные обновления — это вымогательство денег Майкрософтом.
А в Про версии, на которую вы намекаете, какие-то особые системы безопасности? Т.е. все то, чем пугали в ветке выше, в Про версии не актуально?
Если я заплачу денег, то я могу спокойно отключать обновления? И 0day не угробит мою работу и мой комп не станет частью ботнета?
Home версия ставится на те модели ноутбуков и компьютеров, которые наиболее «народные» и больше всего распространены.
Если человек покупает Pro — то наверняка он знает, зачем он что-то отключает.
По умолчанию поведение Pro — такое же как Home.
Все логично.
ДОКАЖИ, ЧТО ТЫ НЕ ЛОХ!
отправь смс с текстом «я не лох» на номер 123. чем больше смс, тем больше ты не лох!
Если человек покупает Pro — то наверняка он знает, зачем он что-то отключает.
Платить пару сотен евро(сколько про версия стоит?) в качестве подтверждения, что моих знаний достаточно для отключения принудительных обновлений?
И за Home версию пользователи тоже платят, но меньше. Получается чем больше денег отдаешь, тем больше ты
Вы имеете полное право использовать компьютеры с windows home на рабочих машинах в своей компании.
Никаких лицензионных ограничений у windows home нет. Они продаются с одинаковой лицензией.
Хм, за последние два года две крупных федеральных медлаборатории в РФ на полторы-две недели выходили из строя из-за вирусных атак, клавших всю инфраструктуру.
Наверное обновления не ставили?
Ваша самоуверенность — хороша. Ну значит вам легко будет поставить себе WSUS и запилить настройки какие хотите, не так ли?
Я же написал — у меня нет проблем. Я для себя их решил установкой linux.
Давайте попытаемся установить, как повлиял отказ от обновлений в течении рабочей недели на этот случай?
Поставили оценку — это Ваше дело. Вы решили выразить свое мнение так. Это Ваше право. И нормально, что Вы им пользуетесь.
А вот право отменить обновления Windows у Вас нет. Чувствуете разницу?
Единственное, что я вынес из этого — верность своего решения по минусу в Вашу карму. Спасибо.
P.S. Спасибо, что процитировали сообщение полностью, а не выборочно. Подписываюсь под каждым словом. Но считаю это морально недопустимым — публикация личной переписки.
А было что ставить-то на них?
Если что — у меня linux то тоже есть, даже попсовый, ubuntu. Правда собрана пара модулей со стороны — и этого достаточно, чтобы ребутиться при смене ядра все равно приходилось бы.
А зачем его менять?
Чтобы поставить новые драйвера для CUDA, к примеру?
Это вот прямо свежая задачка, ибо иначе начинается жесть и проще (и правильнее) ребутнуть.
и всё. Никаких перезагрузок.
Месье теоретик? А потом ядро при такой операции говорит kernel panic и всё, приехали.
Как это дебажить? Как сдавать проблему? Кому жаловаться?
Вы готовы помочь с такой проблемой? Если да — как с Вами связаться?
У меня ядро последний раз паниковало лет 10 назад, когда я жил в общаге, и мой сосед залил нашу машину-роутер на втором пне, работавшую под линуксом, пивом.
А у меня 2 недели назад, когда что-то драйверу adaptec не понравилось.
Это вот прямо на ubuntu 20.04, свежей.
В багтрекер вашего дистрибутива
Я сам мейнтейнер некоторых пакетов в своем дистрибутиве и примерно представляю, что это за уровень поддержки ;)
Мне бы кто помог
Все понятно, жалко, что Вы не готовы взять на себя ответственность. Мне вот пишут весьма странные люди — и ничего дебажу… Хотя мои пакеты в debian вообще про весьма редкий софт, который пользуют может быть несколько сотен человек по миру.
За сим прощаюсь.
Но это пол беды. После обновления твои методы аннулируются. И тебе приходится искать новые. Это борьба с кем или с чем?
Что-то установил (уже не помню что конкретно), потребовалось перезагрузиться.
А тут как раз апдейт прилетел на винду, и перезагрузиться можно только с апдейтом винды. Ну, думаю, ладно.
Пойду кофе попью.
А апдейт оказался не простым апдейтом, а каким-то очень кумулятивным и кофе я в тот день просто упился. 4 или 5 часов пришлось пялиться в экран и наблюдать как винда раз за разом что-то докачивает, устанавливает, переносит старые файлы Windows в Windows.Old, а таски… Таски пусть подождут — тут обновиться очень нужно.
А в начале весны прилетел апдейт на Visual Studio. И этот апдейт сломал мне студию напрочь. При загрузке студии куча всплывающих окон, и после этого ничего нормально не работает. Детали уже не помню, но студия загружалась в нерабочем состоянии.
Откат на точку восстановления не помогает. Восстановление через инсталлятор не помогает. Удаление / установка не помогает. Сутки проковырялся на пару с гуглом — становится только хуже. В результате пришлось как в старые добрые времена лечить проблему переустановкой винды и всего рабочего окружения. Два дня в мусорку.
С тех пор к апдейтам с недоверием отношусь.
Идет отладка по uart. Отошел на час. Логи накопить. Прихожу… комп перегружен. Вхожу в журнал — установлено критическое обновление.
Что мешает поставить три галочки?
Фантазии и кривые руки. У меня почему то таких проблем нет.
Это вообще проблема с любым софтом с автообновлением, кое есть зло и тем кто продвинул его в массы (вероятно, гуглу) стоит гореть в аду.
Я опечален виндой даже не столько тем, что обновляется — хэй, ну я же сижу на инсайдер превью, я же сам на частые обновления подписан. Я готов мириться с вечными мелкими и не очень мелкими проблемами от экспериментальных фичей (например, VirtualBox уже пару месяцев или около того валит в GSOD, исправлено недавно в VBox 6.1.15.какойтотам — это девелоперская сборка).
Но в сто крат сильнее я опечален а) частотой перезагрузки, б) почти абсолютной непредсказуемостью момента перезагрузки, в) перезагрузкой после каждого ничтожного обновления, г) тем, что обновление ВНЕЗАПНО может занять и пару часов.
Рядом Arch — образец предсказуемости и стабильности. Еще раз. Это Arch — образец предсказуемости и стабильности. Безумный, со абсолютно своим пониманием юзер-френдли, со своим пониманием "простоты", роллинг дистрибутив, в котором патчи выходят быстрее новостей на опеннете. И он стабильнее и предсказуемей. И перегружается только по моей команде, даже если обновил ядро и все модули ядра. И перезагрузка занимает обычное время перезагрузки (гораздо меньше минуты).
В итоге пользуюсь либо виндой в которой в VBox запущен Arch, либо тем же самым арчем, но без винды (если нужна вся память и проц). Постепенно в винде становится всё меньше и меньше задач, сейчас, если совсем не использовать Win10, я буду грустить только о 2-3 приложениях.
No autorestart with logged in user
Specifies that to complete a scheduled installation, Automatic Updates will wait for the computer to be restarted by any user who is logged on, instead of causing the computer to restart automatically.
If the status is set to Enabled, Automatic Updates will not restart a computer automatically during a scheduled installation if a user is logged in to the computer. Instead, Automatic Updates will notify the user to restart the computer.
Я пользуюсь MacOS, Windows и Linux каждый день, и нахожу кучу косяков и приятностей.
Linux для одного, Mac для другого, Linux для третьего.
Средство для обновлений одно — gpedit.msc. В критически важных системах это настраивается и ничего не меняется без моего ведома.
Никто ее не ставит от того, что она удобная, надежная быстрая или удачная.
Эй, а как же я?! Я ставлю. Как минимум один человек таки есть. Днём я работаю в Убунте, а вечером отдыхаю от неё в Винде. Линукс мне нравится в окошке терминала.
Я возможно несколько утрирую, но уверен значительная доля правды в моих словах будет.
У вас плохие пользовательские привычки, поэтому это правильно, что вы из-за них страдаете. Ну Убунту — всё равно дерьмо, потому что она заставляет людей страдать совершенно недостаточно.
Меня однажды на одном линуксоидном форуме обос*ли потому что я привык к альт-шифту… Тоже неправильные привычки были, по их мнению (:
Потому что надо быть либо идиотом, либо мазохистом, чтобы хотеть переключать раскладки сочетанием двух клавиш, когда на любой клавиатуре есть удобно расположенная клавиша, не выполняющая никакой полезной функции. Я про Caps Lock говорю, если что.
удобно расположенная клавиша, не выполняющая никакой полезной функции. Я про Caps Lock говорю, если что.
Потому то надо быть либо идиотом, либо мазохистом, ЧТОБЫ ПЕЧАТАТЬ ВОТ ТАКИЕ ФРАЗЫ, УДЕРЖИВАЯ ОДНИМ ПАЛЬЦЕМ SHIFT. А также чтобы не догадаться первым делом не переназначить переключение раскладок с дефолтовой комбинации Alt-Shit на Ctrl-Shift, после чего переключать раскладки нажатием одного пальца между Ctrl и Shift, в результате чего обе нажимаются одновременно.
Ну а капсом я пользуюсь по назначению, хоть и редко. Например, когда надо набрать пачку имён констант в верхнем регистре.
Наиболее ненужная мне клавиша на клавиатуре — Scroll Lock, но она и расположена негодно для целей переключения раскладок, и есть не на всех клавиатурах.
Я вовсе отказался от нестандартных переключателей раскладок.
Отлично! В мире POSIX нет варианта столь же стандартного, как Win+Space в мире виндовс. Но самое ближайшее к нему — Caps Lock. Поэтому и при таком подходе использовать Caps Lock — это естественно и разумно, а жаловаться, что нет удобного средства выдирать гланды через анус (нажимать одним пальцем две клавиши) — нет.
Если ну очень хочется, то регистр можно переключать с помощью Shift + Caps Lock.
Что качается того, что клавиша Scroll Lock для вас самая ненужная, то должен сказать, что это характеризует вас не с самой лучшей стороны. В моих глазах люди, которые не знают зачем нужен Scroll Lock и не используют его, — это люди падшие.
И да, Win+Space по умолчанию в Убунте, которая является моей второй основной ОС.
В моих глазах люди, которые не знают зачем нужен Scroll Lock и не используют его, — это люди падшие.
а вы SysRq используете по назначению?
столь же стандартного, как Win+Space в мире виндовс
просто к слову...win-spaсe в винде появился относительно недавно и явно по веяниям apple
Но искать стабильность в Линуксе с его отсутствием бинарной обратной совместимости? Удачи, она понадобится :)
Сила windows в использование домашних станций в качестве игровых консолей. Т.е. ради игры обычный юзер ее ставит.
Обычным юзерам теперь уже проще сразу приставку купить. Она сразу к телеку подключается, всякие приблуды можно заюзать, типа руля, ракеток и т.д., удобно ж.
А для остального смартфон есть.
Если раньше я пилил свои продукты на Windows, то уже около пяти лет я прекратил это делать.
Это ещё что. Я вот лет 12 как слез с винды, и теперь когда её вижу на чьём-то компе вообще теряюсь, всё дико тупит (но это, видимо, из-за HDD vs SSD у меня, возможно, другие ОС уже тоже на HDD не юзабельны, как и винда), без поиска хрен что найдёшь. Хотя во времена XP я в винде вплоть до уровня ядра ориентировался. А сейчас ощущение, что вообще другая ОС.
Как сдох MS Explorer.
Вы, наверно, про Internet Explorer? MS Explorer — это файловый менеджер, aka Проводник. Или его тоже уже кильнули?
Обычным юзерам теперь уже проще сразу приставку купить.
Далеко не всегда. Топовые конфигурации PC могут сильно опережать приставки.
Вы, наверно, про Internet Explorer? MS Explorer — это файловый менеджер, aka Проводник. Или его тоже уже кильнули?
Да, простите, IE Explorer. На смену ему пришел edge. Но еще в 2010х года его позиции виделись незыблемыми.
Если раньше windows использовалась как френдли ОС, с интуитивно понятным интерфейсом (win95..xp), то сейчас это кромешная адища. Никто ее не ставит от того, что она удобная, надежная быстрая или удачная.
Аналогично, я не понимаю что происходит. Что включается и почему что-то происходит без моего ведома. Я трачу огромное время при переустановки системы чтобы она прекратила жить своей жизнью, но когда проходит пол года-год, она снова живет сама и как вернуть подчинение без переустановки я не знаю.
Никто ее не ставит от того, что она удобная, надежная быстрая или удачная.
Я ставлю. Даже windows 7 я как-то раз переустанавливал, потом что-то начало глючить, не говоря об XP. А сейчас, я как поставил в 2013 windows 8, потом апгрейднул до 10ки, так до сих пор и стоит и все более менее работает. Даже на какие-то внезапные обновления не нарывался, хотя тут мне просто повезло.
Правда последнии пару лет я почти не пользовался виндой, только для игрушек, но с переводом на удаленку(работа win-only) перезагружать комп каждый день не хочется, поэтому уже с марта пользуюсь только виндой.
Возможно, только возможно, что "проблема" в том, что я пользуюсь лицензионным софтом. И выбирать, когда будут обновления, мне не приходится.
Крякнутых версий винды, конечно, вагон. И 7ка юзабельна с отрезанной пуповиной. Но это уже не Windows, а часть ОС без системы обновлений.
Нужно ли говорить, что в linux все иначе?
Кто к чему привык, вы-ж понимаете. У меня проблем под линуксом куча, у вас с ним все ровно и хорошо. Ответа однозначного нет.
Карма )
А с Линуксом, я бы наверное повесился со скуки :)
да ладно, помню у меня убунта стояла… бывало после апдейтов она периодически загружалась в терминал потому что иксы дохли, а на eeepc у меня диск был собран из двух ssd и её (xubuntu) тоже периодически корежило.
Помнится разок я питон обновил с 3.6 на 3.7 и получил полностью умерший gui, даже графический терминал не запускался… Э-юзабилити
p.s. сейчас кстати опять на убунту переехал… макбук сдох, а под виндой разрабатывать в докере это как в гамаке стоя… даже при наличии wsl
бывало после апдейтов она периодически загружалась в терминал потому что иксы дохлиЯ одно время пытался на ноутбуке перейти на Ubuntu как основную систему, но там была гибридная графика Intel+NVIDIA и система загружалась в терминал всегда. Нет, не так: она загружалась в черный экран, поэтому до этого надо было заранее озаботиться тем, чтобы она грузилась в консоль восстановления и оттуда переустанавливать драйвер видео и шамамнить еще каким-то образом, точно уже не вспомню.
С тех пор Ubuntu у меня только на сервере через ssh и без видеокарты в принципе. Ей так лучше.
Но и всю остальную неделю, потому что половина рабочего времени улетит на апдейты и борьбу с окружением, и тебя уволят за плохие KPI? :-)
И выбирать, когда будут обновления, мне не приходится.
Странно, потому что мне приходится и винда тоже базовая, не про.
У меня нет требования, чтобы оно прямо вообще не обновлялось в течении рабочей недели, только чтобы она самовольно не перезагружалась, как раньше было. Какими либо дополнительными инструментами не пользовался, в настройках установлены активные часы, снят переключатель «Restart device as soon as possible» и поставлен «Show notification when your PC requires a restart to finish updating». Если память не изменяет, в этом самом уведомлении можно выставить удобное время перезагрузки, но я обычно предпочитаю вручную перезагружать, когда готов уделить 10 минут на перезагрузку и потому что по умолчанию у меня Linux загрузится.
Есть еще механизм установки обновлений на паузу, наверняка можно как-то автоматизировать, чтобы в понедельник утром ставилась пауза на 5 дней.
Теории заговора, тоталного покрытия всех и вся ботнэтами и т.п. решаются антивирусами и элементарными средствами гигиены безопасности. Каждый день именно благодаря этим средствам удается избежать большего числа атак, чем запоздалыми обновлениями ОС.
Да обновления нужны. С этим я не спорю. Но я должен иметь право решать как и когда они мне нужны.
Но я должен иметь право решать как и когда они мне нужны.
Вот только что скачал обновление 2004 и вручную из уведомления запланировал установку с перезагрузкой на 4:00 утра субботы. Можно отложить максимум на неделю, но мне кажется это приемлимым.
Запланируйте на вечер 30 ноября 2020 года.
И потом. Почему я должен планировать свою жизнь? Почему я не могу установить обновления в период депрессии? Когда душе угодно. Когда делать ничего не хочется, кроме обновлений…
Windows 10 без pro — это система не для продвинутых пользователей, если их не заставлять ставить обновления получим новые массовые эпидемии конфикеров, вонакраев и петей. Такой вот трейдофф. Если считаете, что сами можете управлять процессом — покупайте pro или используйте Линукс и ставьте когда душе угодно.
P.S. Да, когда десятка только вышла и вообще в рандомное время ставила обновления — это было плохо, но сейчас такой проблемы нет.
P.P.S. Обновления в линуксе(kde neon) меня кстати даже больше задалбывают, потому что они чаще, а меня нервирует, что они есть и не поставлены. Да и ломается что-нибудь чаще(обычно в KDE), но тут я сам сделал свой свободный выбор с самыми распоследними версиями.
То, что ОС делится на продвинутых и не продвинутых тоже забавно. Дело в том, что с точки зрения гуманности все мы имеем равные права и обязанности. Мы можем участвовать в суде присяжных. Но… не можем решать, когда нам ставить обновления на совой комп.
Я, конечно, так и поступил — поставил linux. И безмерно счастлив. Ровно об этом и написал свой первый комментарий. Заметьте, даже просить не нужно. Я уже пять лет как принял такое решение. Смею делать выводы.
P.P.S. Вы правы об уведомлениях о необходимости обновлений. Но есть существенная разница — они не накатятся без Вашего ведома и выбора.
То, что ОС делится на продвинутых и не продвинутых тоже забавно.
Это деление же не на пустом месте родилось, а из горького опыта.
И подобное деление есть в большом количестве других областей жизни.
Я, конечно, так и поступил — поставил linux. И безмерно счастлив. Ровно об этом и написал свой первый комментарий. Заметьте, даже просить не нужно. Я уже пять лет как принял такое решение смею делать выводы.
Я на него и отвечал(но промахнулся окном ввода), что даже если бы был выбор среди разных версий Windows — я бы выбрал именно десятку. На линукс я переходил не потому, что винда плохая, а потому что там свои плюшки, но и своих проблем хватает.
Это деление же не на пустом месте родилось, а из горького опыта.
Горький опыт? Кто-то погиб? Может оказался калекой? Он сопоставим с сотнями лет рабовладения? Какие права нужно заслужить и чем, чтобы иметь право на самоопределение с обновлениями?
И подобное деление есть в большом количестве других областей жизни.
Интересно узнать, какие это области жизни? Может расовая принадлежность? Или я что-то иное упускаю? В каком случае мне даются иные права на волеизъявление? Лично я знаю только одно ограничение — недееспособность. Но оно звучит так:
Недееспосо́бность — неспособность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их. Человек, как правило, считается недееспособным в силу недостижения определенного возраста либо вследствие психического расстройства.
А уж если я подписываюсь под лицензионным соглашением, я считаюсь дееспособным. Или как?
Я на него и отвечал(но промахнулся окном ввода), что даже если бы был выбор среди разных версий Windows — я бы выбрал именно десятку. На линукс я переходил не потому, что винда плохая, а потому что там свои плюшки, но и своих проблем хватает.
Принял в первой части. Во второй — проблем хватает везде. Просто из людей идеотов делать не нужно. Нет такого юридического определения как пользователь. Есть лицензионный договор. Именно в нем описываются права и обязанности сторон. Его читать нужно. И в нем, буквально, описано что пользователь windows вообще ничего не может. И это, ровно это, огорчает и заставляет отказаться от windows.
Горький опыт? Кто-то погиб? Может оказался калекой? Он сопоставим с сотнями лет рабовладения? Какие права нужно заслужить и чем, чтобы иметь право на самоопределение с обновлениями?
Ну не настолько горький, но понесенные убытки были, репутация «дырявой» системы тоже(если помните, лет 10 назад в холиварах win vs lin этот аргумент активно использовался). Да и случаи массовых заражений в больницах были, может из-за этого кто-то и действительно погиб.
Интересно узнать, какие это области жизни?
Вот к вашему примеру с присяжными. Автомобилем без лицензии не можете управлять, оружием владеть, вести врачебную практику, в России инвесторов делят на квалифицированных и нет, да сотни их. По возрасту вообще много ограничений.
И в нем, буквально, описано что пользователь windows вообще ничего не может. И это, ровно это, огорчает и заставляет отказаться от windows.
Вот с этим не поспоришь, но есть значительная группа пользователей, которых сервис от Microsoft устраивает, я в их числе.
Ну не настолько горький, но понесенные убытки были, репутация
Т.е. речь о конкретных чуваках, которые строили бизнес? Думаю понятно, что эти чуваки, как бы… ну… это… не показатель. Они как бы, ну ангажированы.
Да и случаи массовых заражений в больницах были, может из-за этого кто-то и действительно погиб.
Ну может и погиб, а может и нет. Может из-а того, что сейчас кто-то прочел столь эмоциональный диспут, он впал в кому и теперь мы с вами в ответственности за его жизнь… что будем делать?
Автомобилем без лицензии не можете управлять, оружием владеть, вести врачебную практику, в России инвесторов делят на квалифицированных и нет, да сотни их.
Все верно. Определенных законом. Назовите мне закон запрещающий принимать решение о владении собственным имуществом.
Скажу сразу, лицензия — не имущество. Это право использования. И оно не может ограничиваться по тому принципу, которые Вы привели. Лицензия уже лицензия. Она уже дает право ровно на то, что в ней указано. КАК права или лицензия на оружие.
Вот с этим не поспоришь, но есть значительная группа пользователей, которых сервис от Microsoft устраивает, я в их числе
Так о чем спор? Я ж говорю — меня не устраивает. Более того — меня, как разработчика. С моими проблемами. И я отказался от Windows по описанными мной причинам. И я не ныл пять лет. Я прост сменил windows на linux.
Т.е. речь о конкретных чуваках, которые строили бизнес? Думаю понятно, что эти чуваки, как бы… ну… это… не показатель. Они как бы, ну ангажированы.
Фотограф, который не смог отдать заказ из-за шифровальщика, бухгалтер, который не успел подать отчет и получил штраф от налоговой, компьютеры сейчас используют почти все и среди мелкого бизнеса это обычно вообще не продвинутые пользователи и для чего обновления они банально не знают и тем более не хотят следить за их своевременной установкой. В чем их ангажированность?
Так о чем спор?
Уже наверное и ни о чем. Изначально я не был согласен с квантором всеобщности «никто». За сим предлагаю закончить, а то в этих холиварах только карму тратить почем зря :-).
В чем их ангажированность?
Дайте конкретный, измеряемый пример. Я же не обижаю Вас неуважением растекаясь мыслью по древу?
Уже наверное и ни о чем. Изначально я не был согласен с квантором всеобщности «никто».
Почему это людей зацепило? Я начал с дисклеймера. Вы его видели?
Я возможно несколько утрирую, но уверен значительная доля правды в моих словах будет.
Я не считаю свое мнение единственно верным. Я много раз ошибался. Но я также, много раз доказывал и то, что кто-то другой ошибается. Это нормально. Это жизнь. Мне, думаю как и Вам, нужны аргументы. Иначе наше мнение не изменится. Я готов к диспуту. Но аргументированному.
Пока, я не увидел аргументов от коллег по «цеху». И видел только призыв «заткнуться» и делать как MS велит. В моем понимании это не аргумент при наличии выбора.
Дайте конкретный, измеряемый пример. Я же не обижаю Вас неуважением растекаясь мыслью по древу?
Про фотографа и бухгалтера были вполне конкретные примеры, пострадавшие от WannaCry. Фотограф, мой одногруппник, потерял заказы на 100к рублей(значительная сумма на тот момент в регионе), бухгалтер — моя мама, не успела подать отчетность, получили штраф в два миллиона рублей. В общем по миру ущерб оценивается в 1 млрд долларов, если верить википедии.
Почему это людей зацепило? Я начал с дисклеймера. Вы его видели?
Видел конечно.
Почему зацепило — не знаю, психология, квантор всеобщности воспринимается как провокация как минимум к спору. Тем более Win10 мне действительно нравится больше чем 98, ME, 2000, XP, 7 и 8, которыми я ранее пользовался.
Аргументы я вроде привожу, что все не так ужасно, как вы утрируете, а за ненравящимся вам механизмом обновлений есть логика. Причем, я признаю что раньше он действительно был неудовлетворительный, возможно и 5 лет назад(не помню), как раз когда вы с виндой попрощались.
В общем по миру ущерб оценивается в 1 млрд долларов, если верить википедии.
Ну тут тоже все не просто. Бухгалтер не несет личной ответственности. За исключением главного бухгалтера. Но и он не несет ответственности если не доказан умысел. С юридической стороны компания должна была заявить в полицию о ситуации. На основании заявления бухгалтер бы получил возможность сдать отчетность позже. Это юридические тонкости. Вирусы до последнего момента в России не несли никакой значимой проблемы для документооборота. Потеря данных — да. Но для этого есть резервные копии и оригиналы документов.
Убыток фотографа мне не ясен. Если честно. Если это упущенная выгода, это один вопрос. Если фактические убытки — сомневаюсь. Просто потому, что потерять заказы возможно на своем компе, но заказчики то остались? В общем, тут спорить не могу, может конечно человеческий фактор и т.п.
Но все же, это никак не связано с обновлениями. Из треда становится ясно, что MS дает возможность отложить обновления. Т.е. потери эти она по факту допускает. Но почему-то в течении 7ми дней… почему не 8ми?
P.S. Про 7 дней не я придумал. В треде есть. Да даже если и 37, почему не 38?
В случае фотографа, он получил деньги, провел несколько съемок и вирус ему все фотографии зашифровал вместе с картой памяти, которая была вставлена в комп. Деньги пришлось вернуть. Можно это конечно и к упущенной выгоде отнести, но раз он часть работы уже выполнил, то это скорее убыток.
Бэкапы — это прекрасно, но мы говорим именно о не продвинутых пользователях, у них они не распространены. У мамы они кстати были, но недельной давности.
Но все же, это никак не связано с обновлениями.
Косвенно связано. WannaCry эксплаутировал уязвимость, которую на тот момент уже закрыли. И если бы обновления ставили регулярно, они бы не пострадали.
Про 7 дней это я писал из натурного эксперимента, почему именно 7? Надо было какое-то число придумать, 7 — вроде неплохое, неделя. Обычно за неделю можно выкроить время для перезагрузки компьютера.
То, что ОС делится на продвинутых и не продвинутых тоже забавно.
Именно так и в мире linux. Вряд ли «дядя Вася» осилит дистрибутив Arch linux.
Мы можем участвовать в суде присяжных. Но… не можем решать, когда нам ставить обновления на совой комп.
Это демагогия — покупайте (или ставьте бесплатно) ту OS, что позволит Вам работать как power user и всё.
Я, конечно, так и поступил — поставил linux. И безмерно счастлив. Ровно об этом и написал свой первый комментарий. Заметьте, даже просить не нужно. Я уже пять лет как принял такое решение. Смею делать выводы.
Первый свой дистрибутив Linux я поставил в 1995 году — и с тех пор ситуация на desktop для него только ухудшилась. Если где-то до 2000 года его можно было достаточно безболезненно держать в качестве основной OS, то с 2000 года это стало возможно только для особых случаев, отставание по технологиям очень серьезное.
Windows однозначно развивается в правильном направлении, с появлением WSL + docker пересесть на нее с макаов и линукса стало очень просто.
Именно так и в мире linux.
Покажите пожалуйста это разделение.
Это демагогия — покупайте (или ставьте бесплатно) ту OS, что позволит Вам работать как power user и всё.
Это закон. Конституция РФ.
Первый свой дистрибутив Linux я поставил в 1995 году — и с тех пор ситуация на desktop для него только ухудшилась.
Я с 1993 года пользуюсь windows. Начиная с 3.11 для рабочих групп. И выбор этот я делал осознано выбирая различные ОС. И ситуация ухудшилась. Я описал ее в первом посте. Если в версиях с 3.11 до xp я разбирался в ОС по наитию, то теперь я не могу в ней разобраться не зная что такое оснастка. Меню превратилось в кашу.
WSL + docker пересесть на нее с маков и линукса стало очень просто
Вы точно хотели это привести как аргумент? Т.е. пересаживание на нее с других ОС как преимущество windows? Не кажется ли Вам, что это основание задуматься, почему вообще люди должны пересаживаться на столь успешную ОС? А нужно ли? На это у вас есть аргументы?
Покажите пожалуйста это разделение.
Archlinux vs MATE.
Это закон. Конституция РФ.
Номер статьи, pls?
Я с 1993 года пользуюсь windows. Начиная с 3.11 для рабочих групп.
Вы не могли по «наитию» разбираться в 3.11, просто потому, что нужно было уметь как минимум конфигурировать CONFIG.SYS и AUTOEXEC.BAT, особенно если у Вас есть сеть.
Не кажется ли Вам, что это основание задуматься, почему вообще люди должны пересаживаться на столь успешную ОС? А нужно ли? На это у вас есть аргументы?
Так никто никого ничего делать не заставляет. У Microsoft, кстати, нет задачи полностью искоренить альтернативные десктопы и никогда не было.
Всегда есть альтернативы.
Просто если для linux power user проблема — отключить обновления windows, но мне тогда не понятно, как он будет в cli править unit файлы для systemd. Это как-то сильно посложнее будет (последний раз правил вчера, когда после очередного обновления Ubuntu 20.04 начались траблы).
Archlinux vs MATE.
Кто выбирает?
Номер статьи, pls?
Ст 19
Вы не могли по «наитию» разбираться в 3.11, просто потому, что нужно было уметь как минимум конфигурировать CONFIG.SYS и AUTOEXEC.BAT, особенно если у Вас есть сеть.
Вы ошибаетесь. Тогда и книгу по windows 3.11 было достать крайне сложно. В г. Владикавказ. А саму ОС я притащил в течении месяца на одной дискете 5.25 из ГМИ.
Просто если для linux power user проблема — отключить обновления windows, но мне тогда не понятно, как он будет в cli править unit файлы для systemd.
А вот… проблема. Парадокс. Такой тупой power user. Или как Вы там называете чувака, который в состоянии обновление windows отключить. Ну или я не он. Я просто 25 лет в ИТ. Такой, туповатый, лысоватый сноб. Мне проще этот linux разрулить, чем в простейшем windows справиться с обновлениями.
Кто выбирает?
Девелоперы ArchLinux сделали столько выборов за пользователя, что Microsoft отдыхает.
Ст 19
Права у Вас есть, в том числе — купить ту версию Windows, которая подходит под Ваши требования.
Вы ошибаетесь. Тогда и книгу по windows 3.11 было достать крайне сложно. В г. Владикавказ. А саму ОС я притащил в течении месяца на одной дискете 5.25 из ГМИ.
Windows 3.11 for Workgroups поставлялась на 8 дискетах, мне ли не знать — я неделю назад ставил ее на ноутбук для музея.
Ну и TCP/IP отдельно.
Мне проще этот linux разрулить, чем в простейшем windows справиться с обновлениями.
Ну дело Ваше. Нет у M$ задачи пересадить всех на Windows и не было никогда.
Мало того, они всегда этого боялись — что буквально ВСЕ пересядут.
Девелоперы ArchLinux сделали столько выборов за пользователя, что Microsoft отдыхает.
Кто выбирает версию для установки?
Права у Вас есть, в том числе — купить ту версию Windows, которая подходит под Ваши требования.
Напомните, с чего начали? А то это уже анекдот про круглое в квадратном напоминает.
Windows 3.11 for Workgroups поставлялась на 8 дискетах,
Вот месяц я и таскал ее на одной дискете. Потому, что не было еще семи. А на одной, не первой свежести, не всегда все сектора читались. И приходилось ее записывать с разной плотностью и на разных дисководах в институте.
Кто выбирает версию для установки?
В каком случае? Дайте внятные вводные данные.
Напомните, с чего начали? А то это уже анекдот про круглое в квадратном напоминает.
Начинали с того, что Вам не нравится Windows Home.
Вот месяц я и таскал ее на одной дискете. Потому, что не было еще семи. А на одной, не первой свежести, не всегда все сектора читались. И приходилось ее записывать с разной плотностью и на разных дисководах в институте.
Тогда понятно, что вечера с геморроем в настройке сети Вы не проводили.
Напомню, что дефолтная инсталляция TCP/IP приводила к зависанию компьютера при загрузке в очень большом количестве случаев.
И нужно было удалять строчки из CONFIG.SYS/AUTOEXEC.BAT, чтобы Windows просто загрузилась. Кто это умел делать — то сейчас легко отключает принудительную установку обновлений. Тем более, что ни в каких книжка не писали, как именно строчки нужно удалять. Просто потому что тот же Xircom выпускал кучу разных сетевых карт и особенности по работу с его драйверами были весьма малоизвестны.
В каком случае?
Кто-то ставил linux и… кто выбирает что он ставит?
Начинали с того, что Вам не нравится Windows Home.
Вот в этом причина недопонимания. Дело не в home. А в подходе к нему. Мало того, что оно урезано по многим пунктам, так оно еще уверенно, что пользователь — идиот. Т.е. за право думать, что я не идиот я должен заплатить… заплатить несколько дороже, чем за право быть идиотом?
По мне так странный выбор. Если я приобретаю лицензию на право использования ОС я должен решать в каком виде я собираюсь ее использовать. Я могу еще привести ряд примеров законотворчества, которые явно противоречат практике MS. Ну например ст. 8 закона о Зищите право потребителя говорит:
Право на получение информации является гарантом для потребителя того, что именно этим пунктом закрепляется ответственность перед потребителем того, кто конкретно несет ответственность за качество и безопасность приобретаемого товара, проводимой работы или оказываемой услуги.
Но качество, безопасность и состав продукта меняется БЕЗ согласия пользователя.
Тогда понятно, что вечера с геморроем в настройке сети Вы не проводили.
Нет. Не проводил. Возможно это действительно отдельная история. Про нее сказать ничего не могу.
Кто-то ставил linux и… кто выбирает что он ставит?
Множество людей получает тот linux, который выбрали за них. И «проапгрейдить» — нельзя.
так оно еще уверенно, что пользователь — идиот.
Идиот — это человек, который слаб рассудком. На свете есть люди, которые умнее нас обоих вместе взятых, но не разбираются в IT. Почему врач, который делает операции на сердце должен разбираться в windows?
А вот Вы — IT специалист, Вы знаете, что такое реестр и где погуглить отличие версий Windows. Вы найдете способ решить проблему, а доктора нужно оберегать.
Но качество, безопасность и состав продукта меняется БЕЗ согласия пользователя.
Т.е. когда дистрибутивы linux при апгрейде ставили SELinux и включали его автоматически — это тоже самое? А ведь так и было.
Множество людей получает тот linux, который выбрали за них. И «проапгрейдить» — нельзя.
Мне кажется, Вы уже поняли к чему я клоню. И уходите от прямого ответа. Linux ты ставишь тот, который выбрал. Вот это верный ответ. То, что на работе за тебя кто-то выбрал на какой ОС ты будешь работать, песня из другой оперы. Готовые устройства в ту же кучу.
Вы найдете способ решить проблему, а доктора нужно оберегать.
Доктор для этого снабжен мозгом. Он не идиот. И знает, что для установки батарей отопления ему нужен сантехник. А для установки ОС нужен компуторщик. Но доктор, внезапно, может прекрасно разбираться в компьютере. Лучше Вас и меня.
Так почему Вы или MS решаете, что он убогий и его нужно оберегать? Думаете, человек, который способен Вам вскрыть череп не в состоянии определить рамки своей компетенции? Ведь это бред...
Т.е. когда дистрибутивы linux при апгрейде ставили SELinux и включали его автоматически — это тоже самое? А ведь так и было.
А я что-то купил при этом?
Linux ты ставишь тот, который выбрал.
Это не правда, сейчас можно заказать компьютер с предустановленным Linux. Ровно тоже самое, что и с Windows.
Доктор для этого снабжен мозгом.
Доктор прекрасно живет с windows 10 home, говорю как человек, волонтерски помогающий врачам сейчас в ковидное время.
Это у Вас проблемы, а не у врача. У него проблемы не с OS, а с софтом каким-то, который под linux вообще работать не будет.
Так почему Вы или MS решаете, что он убогий и его нужно оберегать?
Это как автоматическая коробка передач — зачем она нужна, если можно самому ручкой дергать?
Помню, как в 90е водителей с автоматом называли «бабами» и жестко стебали, а сейчас нет такого прямо совсем, даже наоборот, стебутся над теми, кто дергает ручку постоянно.
А я что-то купил при этом?
Вы путаете право с привилегиями.
Это не правда, сейчас можно заказать компьютер с предустановленным Linux.
Можно. Но не заплатив за него. А за windows oem нужно будет заплатить. И он даже более ущербный будет чем home.
Это не отменяет возможности управлять его обновлениями. Или сменить версию. Бесплатно.
Доктор прекрасно живет с windows 10 home, говорю как человек, волонтерски помогающий врачам сейчас в ковидное время.
Это чего? Простите даже комментировать не хочу. Я знаю 8 старушек, у которых по 12 беременных кошек и голодные афроамериканские внучата используют linux ubuntu. Как это влияет на наш диалог?
Это как автоматическая коробка передач — зачем она нужна, если можно самому ручкой дергать?
Вы не поверите. Во-первых, ручка передач право выбора при покупке. Во-вторых, это решение дает лучшую динамику и (!) безопасность. Т.к. позволяет использовать коробку для торможения в сложных дорожных ситуациях.
Вас еще не утомили сравнения? Ведь каждый раз оказывается очевидным, что право выбора это нормально.
Можно. Но не заплатив за него. А за windows oem нужно будет заплатить. И он даже более ущербный будет чем home.
Windows 10 не бывает «OEM edition», oem ставят обычные windows home. Я вот купил ноутбук сразу с Pro.
Это не отменяет возможности управлять его обновлениями. Или сменить версию. Бесплатно.
Сменить Windows 10 Home на linux можно бесплатно всегда.
Это чего? Простите даже комментировать не хочу. Я знаю 8 старушек, у которых по 12 беременных кошек и голодные афроамериканские внучата используют linux ubuntu. Как это влияет на наш диалог?
Это влияет на то, что Вы не помогаете бесплатно врачам, которые якобы жаждут возможности что-то там менять. Их вполне устраивает Windows 10 Home. А вот как Вы будете запускать на ubuntu софт, который реально врачам нужен и он есть только под windows — я не услышал.
. Во-первых, ручка передач право выбора при покупке. Во-вторых, это решение дает лучшую динамику и (!) безопасность.
Ручка — это способ возненавидеть машину стоя в пробке. Это я к тому, что у каждого есть собственное мнение.
Вас еще не утомили сравнения? Ведь каждый раз оказывается очевидным, что право выбора это нормально.
Именно, поэтому я сразу купил ноутбук с windows 10 Pro и у меня все ok. А Вы пересели на linux, что автоматически лишило бы меня работы (я, если что — работаю в сотовом операторе, велика вероятность что Вы наш клиент), потому как виндовый софт не работает нормально в линуксе.
Я сижу на генте примерно с 2005-го года. Можете подсказать, куда мне посмотреть, чтобы увидеть, что стало хуже, и по каким технологиям отставание?
Да это тема для лекции на 5 часов!
Для начала можно взять шрифты и антиалиасинг:
pandasauce.org/post/linux-fonts
Это просто первое, что я фиксю, когда ставлю linux.
Но Вы вообще сравнивали шрифты и их отображение в линуксе в браузере и в винде? Я могу прямо сейчас сделать 2 скриншота с дефольными настройками и там и там.
Нужно?
вопрос 5 минут
Это Вы даже не написали, в чем разница между QT и GTK. А ведь есть еще другие тулкиты.
Вам прислать скриншоты? У меня есть ubuntu с дефолтными настройками и windows 10, специально держу ноутбук с юбунтой для таких споров.
Готов прямо сейчас насобирать примеров, как в linux все хреново выглядит по сравнению с win10, из обычного бразера.
Надо? Готовы потом публично признать, что ошибались?
Windows 10 без pro — это система не для продвинутых пользователей, если их не заставлять ставить обновления получим новые массовые эпидемии конфикеров, вонакраев и петей. Такой вот трейдофф. Если считаете, что сами можете управлять процессом — покупайте pro или используйте Линукс и ставьте когда душе угодно.
У меня про, легальная. Где я могу выставить чтоб все закачки и установки обновлений были только с моего нажатия кнопки "проверить и загрузить"? (:
А сейчас, я как поставил в 2013 windows 8, потом апгрейднул до 10ки, так до сих пор и стоит и все более менее работает.
Дело в том, что каждый "апгрейд" 10ки, не говоря уже о 8->8.1->10, представляет собой не установку сервиспака, а установку новой копии ОС, перенос настроек и переключение. Так что хотим мы или нет, но мы по факту переустанавливаем ОС каждые примерно полгода.
Ну и да, я не могу утвержать, что ни у кого ничего не ломается, это очевидно не так, но у молчаливого большинства пользователей все-таки проблем нет.
P.S. Сломайте уже эту 1c 7.7, я так делал даже когда в 1с работал, ибо в ноутбуке дефицит usb портов, а для 7 и 8 одновременно хаспов не было. Модификация программ в целях обеспечения работоспособности вроде разрешена.
Смелое утверждение после истории c OS/2 и Windows
> Чтобы разработчики Windows и Linux делились лучшим из обеих экосистем.
Чем же таким лучшим windows поделилась с linux за последние лет 10?
> Неясно, можно ли вообще перенести пользовательское пространство Windows с NT на ядро Linux и сохранить совместимость, за которую платят корпоративные клиенты с критически важными приложениями.
Нам неясно, но исходники мы не откроем, это же не лучшие опенсорсные инновации. Мы вот сообществу калькулятор и консольку подарим.
> Это не просто какие-то исправления в Wine.
Конечно, это же не великий WSL.
> Сделанные усовершенствования, а также сотрудничество с производителями оборудования и Surface помогли оживить рынок ПК, который в какой-то момент оказался под угрозой падения до уровня айпадов и хромбуков.
Мммм… сурфейс оживил рынок ПК, вот это новость. А стагнировал (и продолжает стагнировать) рынок конечно не из-за майкрософт.
> Выбор будет не между Windows и Linux, а что сначала загружается: Hyper-V или KVM, а стеки Windows и Ubuntu будут хорошо совместимы друг с другом.
Кто-то только вступает, а кто-то (не я) давно так живет.
Чем же таким лучшим windows поделилась с linux за последние лет 10?
VS Code на редкость удачным получился, кстати. Работает под linux.
Если серьёзно, то VS Code не является частью Windows и является кросс-платформенной разработкой. То есть, под категорию «поделилась», явно не попадает
"Ядро NT в Windows обеспечивает такую степень обратной совместимости, долгосрочной поддержки и доступности драйверов, к которой Linux только приближается."
Шта?
Большинство драйверов под Виндовс не работает уже после выхода сервис-паков.
Опять же достоинство Винды — Игры, уже не работает, относительно старые игры (5-10 лет) уже проще запустить под Вайном, чем под Вин 10.
Более того есть ноут на древнем P4, XP на нем летает, с 7-кой уже начинаются проблемы с драйверами, 10-ка вообще мимо.
При этом на 90% дистрибутивов Линукс будет вполне комфортно серфить в инете и даже смотреть онлайн видео, правда Убунты это не касается, причём всех вариантов кроме Минт.
"но и ARM. Microsoft показала, что способна адаптироваться, портируя продукты и услуги на этих платформах, одновременно сохраняя конкурентоспособной собственную платформу Windows."
Опять же, Шта?
У меня есть планшет Win RT, который совместим только с Win RT и не более, проблемы с тем же МС Офис, благо платформа подхода очень быстро…
" мировой рынок операционных систем на устройствах теперь делят Android, iOS, macOS, Chrome OS и Ubuntu."
По данным тоже дистроватч Убунта всего
лишь на 4-м месте по популярности…
Более того, если возникли какие-то проблемы, то основная масса решений свзяна не с Убунтой, хотя такое ещё было года 2-3 назад, а с Арч.
Почти на все те или иные вопросы с Линуксом ответы вы найдёте на Вики Арча, а не Убунты.
Такое впечатление, что кто-то пытается натянуть сову на глобус…
Мне не удалось пока найти интересующую меня старую игру, которая не запускается под Win7 x64 (возможно, потребуются дополнительные настройки, но всё пока что запускалось). Равно как и софт (прикладной).
10ка это, конечно, отдельная тема…
У 10-ки всплыло одно очень неприятное свойство, проявилось на 3-х разных ПК и одном приборе: при выключенном питании, если комп(прибор) не включать больше 2-х месяцев, то 10-ка больше не загрузится, в лучшем случае будет вечный ребут, в худшем — вообще не стартанёт, восстановление системы, сброс к заводским настройкам не помогает. Только переустановка системы.
Возможно проблема не столько в Винде, сколько в HDD, но Линукс, при тех же условиях стартует нормально.
Пока в прибор воткнули SSD, посмотрим как будет себя вести 10-ка.
И ничего с тех пор не поменялось: года два назад я поставил Федору параллельно с Вин10 уже, т.к. хотелось локально запускать всякий научный код, для которого гуи написаны под иксы. Ну и точно то же самое — какое-то время (может, полгода) не пользовался федорой и теперь она не грузится.
Я понимаю, что у многих опыт другой и у них все работает. Но у меня вот так.
Я понимаю, что у многих опыт другой и у них все работает. Но у меня вот так.
Вполне ожидаемо. Я давно заметил, что здесь действует правило одно дара. Нельзя одновременно не иметь проблем с виндой и линуксом. Когда много работаешь с Линуксом, привыкаешь к нему, он работает с течением времени всё лучше и лучше, а винда в то же время начинает глючить, появляются странные ошибки которые не удаётся решить. И наоборот, когда привыкаешь к винде, то она работает хорошо, а линукс в то же время всё хуже.
Ядро NT в Windows обеспечивает такую степень обратной совместимости, долгосрочной поддержки и доступности драйверов, к которой Linux только приближается.
Хе-хе, уже сейчас есть огромное количества софта, который работает только (или просто лучше) под wine, чем под последней виндой. Аналогично со всякими переферийными устройствами (были у меня, например, сканер и принтер, которые работали в XP/7, но теперь вообще никак, только под линуксом).
Microsoft вносит патчи в ядро Linux, чтобы оно хорошо запускалось на Hyper-V, и настраивает Windows, чтобы она отлично работала на KVM.
Ядро линукс надо будет аж пропатчить, а Винду всего лишь настроить xD Без каких-либо претензий, просто зацепился глаз — забавно получилось)
Вместо этого хочется, чтобы опенсорсные инновации распространялись во всех операционных системах и между ними. Чтобы разработчики Windows и Linux делились лучшим из обеих экосистем.пусть тогда posix реализуют
Microsoft упорно работает над тем, чтобы сделать Windows отличной платформой разработки, с такими проектами, как Windows Terminal, PowerToys, WSL и Visual Studio 2019а может, наконец-то сделать настоящий шаг к кроссплатформенной разработке и реализовать posix? Ну, чтобы сторонний инструментарий тоже хорошо работали под виндой?
На Ubuntu они предлагают свои инструменты, которые имеют смысл для рабочих станций Linux — это Code, .NET, инструменты Azure, Teams, PowerShell, Sysinternals для Linux, а скоро и Edge со специальными инструментами для веб-разработчиков от Microsoft. Хотите запустить Ubuntu на Azure? Для этого Microsoft тесно сотрудничает с Canonical.да да очень круто все дела, мне бы linux-инструментарий
Мы вступаем в новую эру, когда ваша высокопроизводительная рабочая станция будет работать с несколькими ОС одновременно, как с рантаймами, и не обязательно все они будут выполняться локально. Выбор будет не между Windows и Linux, а что сначала загружается: Hyper-V или KVM, а стеки Windows и Ubuntu будут хорошо совместимы друг с другома можно было бы сделать так, чтобы платформа не играла роли в силу переносимости кода.
В общем, как я и говорил — MS аккуратно выбирают стратегию так, чтобы ни дай бог ни в коем случае не терять позиций, укрепляя свою монополию.
Было, оказалось никому не нужно. А вот WSL зашёл.Ну как «было» — MS реализовали только posix 1.0, и то в виде формальной затычки, чтобы выбить гос. заказ. С тех пор они формально поддерживают posix, хотя по факту там реализована всего пара функций.
Не было, примерно никогда.
Была (и как-бы осталась) некая пародия на POSIX в духе "назло бабушке".
--
Если внимательно посмотреть на дизайн компонентов ядра NT, то будет очевидно как несколько раз уши отмораживали назло POSIX-бабушке: управление виртуальной памятью, процессы и треды, файловая система...
Изначально самой приличной вещью в NT-ядре был IRP-стек (т.е. схема построения и взаимодействия). Но в конце 90-х его переусложнили и превратили в кошмар (управление питанием для bus-драйверов и т.п.). А когда втащили win32sys в ядро — настал вообще ад.
Собственно все проблемы WSL1 от ядра NT — в сравнении с Linux как медленно, так и просто не работает. Причем без возможности исправить.
--
Аргументы автора статьи местами не соответствуют действительности, а где-то он явно лукавит. M$ уже многократно (раз десять?) кидала разработчиков закрывая какие-то API, платформы и программы. И сколько помню с совместимостью всегда укачивало (усилия прикладываются, включая симуляцию багов, но всегда что-то отваливалось).
В целом, мне не совсем понятна мотивация убеждать всех в том, что WSL — это не Windows Subsystem for Linux, а LSW (Linux Subsystem for Windows), чем на самом деле пока являются WSL1 и WSL2.
Реализовать системные вызовы Linux поверх ядра NT примерно невозможно/нерационально (очень много нужно переделать), а вот наоборот в разы проще (включая Native API и Win32). Но тут важно не раздувать проблемы, вовремя отбрасывая лишнее. Например, масса windows-драйверов (NDIS, USB) может работать без переделки.
Скрестить Linux и Windows на уровне общего гипервизора конечно проще, но все же я не думаю что в перспективе M$ этим ограничится.
Не работает блокировка файлов, mmap и т.д.
Вам везет если вас это не затрагивает.
Уже отвечал пару раз.
Кроссплатформа уже давно работает и без posix, благодаря, к примеру, mingwmingw, это который базируется на cygwin, который является реализацией posix под виндой то? Или вы можете использовать виндовый API, но тогда любой сравнительно низкоуровневый код придется оборачивать в #ifdef'ы, что не совсем кроссплатформенно. Или полагаться на врапперы, где кто-то постарался обернуть код в #ifdef'ы за вас, но в паре мест наткнулся на разницу в API и врапперы получились не шибко тонкими…
Грустно, в общем.
рабочая станция будет работать с несколькими ОС одновременно
Я не против нескольких ос одновременно на моем компе, они даже есть, но мне не нравится разница в функциональных особенностях. Я хочу использовать одинаковые клавиатурные комбинации, одинаковые языковые раскладки (бирмана не предлагать, само должно работать из коробки везде) и еще несколько одинаковостей, а различия в пользовательском интерфейсе меня нисколько не беспокоят.
Надо было сделать стенд с докером (десктоп) и виртуалбоксом (вагрант, винда).
В итоге докер при установке активирует Hyper-V (но толком не пользуется), виртуалбокс от этого работать не хочет. Выяснилось, что hyper-v как и описано в статье, стартует на запуске и вся винда у нас в виртуалке по факту получается запущена. А виртуалбокс не умеет хорошо вложенную виртуализацию.
К счастью bcdedit и hypervisorlaunchtype off решили проблему, но осадочек остался. А я только думал как сделать лабу для студентов, чтобы им не приходилось на удаленке сносить себе винду и ставить нормальную серверную ОСь.
Хм, неужели докер активирует Hyper-V даже если вот эту галочку снять?
Опять же, та же центось спокойно установила всё необходимое для жизни и оно просто работало. Но выдавать каждому студенту сервер с линуксом — немного денег не хватает (да в курсе про всякие бесплатные на год амазоны, где надо карту вписывать — средний студент получает стипендию на карту МИР, так что «нормальной» у него нет :)
Откуда у вас такая уверенность что винда в hyperv грузится?
Наверное, из документации: https://docs.microsoft.com/en-us/virtualization/hyper-v-on-windows/reference/hyper-v-architecture
bcdedit /set hypervisorlaunchtype off (плюс перезагрузка)
systeminfo.exe:
Требования Hyper-V:
Расширения режима мониторинга виртуальной машины: Да
Виртуализация включена во встроенном ПО: Да
Преобразование адресов второго уровня: Да
Доступно предотвращение выполнения данных: Да
VirtualBox вежливо отказывается нормально работать:
bcdedit /set hypervisorlaunchtype auto (плюс перезагрузка)
systeminfo.exe:
Требования Hyper-V:
Обнаружена низкоуровневая оболочка. Функции, необходимые для Hyper-V, отображены не будут.
Он делает это чрезвычайно плохо (экспериментальная неработающая фича).
- https://github.com/MicrosoftDocs/WSL/issues/798
- https://forums.virtualbox.org/viewtopic.php?f=6&t=90853&start=285#p483776
По моему опыту, хуже всего с «Win10 64bit гостями» — неделями перебирал опции, даже с самой жалкой и беззубой конфигурацией — рандомные бсоды и зависания.
Он его ставит при установке.
Ну так я и привожу скриншот при установке. Если галочку снять — ну не должен он Hyper-V ставить, а если всё равно ставит — значит, это баг и его надо репортить.
Только bcdedit позволяет втолковать Hyper-V что так поступать не надо.
Или же можно просто удалить Hyper-V стандартными средствами:
Если эту галочку снять — никакого Hyper-V в системе не останется, независимо от желания докера.
Опять же, та же центось спокойно установила всё необходимое для жизни и оно просто работало.
Ну так и докер тоже "просто работает", это у вас вагрант почему-то работать не захотел. Кстати, непонятно почему: он вообще-то с Hyper-V работать умеет, ему не обязателен VirtualBox.
2. virtualbox не стартует виртуализацию пока винда стартует под hyper-v.
Удалять hyper-V не обязательно, приходится иногда и в нём виртуалки крутить.
Причем по сообщению об ошибке virtualbox не было явно очевидно, что именно Hyper-V виноват. На самом деле тут длинная эпопея. На одном компьютере победил (чистая установка Windows 10, удалось точно локализовать проблему), а вот второй просто усеян всевозможными ИБшными приблудами, например Vipnet нужен, но он лезет виртуалбоксу в потроха (судя по логам смерти виртуалбокса).
vagrant работает с virtualbox
Он с чем угодно работает.
приходится иногда и в нём виртуалки крутить
Ну так и крутите, зачем вам сразу две технологии виртуализации в рамках студенческих лаб?
а вот второй просто усеян всевозможными ИБшными приблудами, например Vipnet нужен
ИБшные приблуды ломают что угодно, тут точно не винда виновата.
Ну а Hyper-V я иногда использую без привязки к студентам, всё же жизнь достаточно разнообразна, чтобы не только учебой заниматься, даже в пределах одного и того же компьютера.
Windows 10:
Октябрьские обновления для операционной системы Windows 10, принесли различные ошибки и баги, вплоть до «синего экрана смерти», сообщает портал TechRadar.
Ядро NT в Windows обеспечивает такую степень обратной совместимости, долгосрочной поддержки и доступности драйверов, к которой Linux только приближается
А качество драйверов при этом становится лучше?
Расскажу свою кулстори:
У меня домашний ноут это Dell с Win10 — пришлось вручную переустановить несколько разных версий Realtek Audio Driver, так как одна из свежих версий дров неадекватно работала с парой наушники/микрофон. Микрофон хрипел, свистел и шипел.
В процессе пришлось изучать тонкости и особенности реалтековского драйвера под производителей ноутбуков.
Как бы справился человек на работающий в айти с этой нетривиальной и нудной задачей? Ждал патча? Отнес наушники в ремонт? Отменил важную встречу по зуму в связи с техническим форс мажором?
При этом MS настойчиво рекомендует обновиться до свеженькой но глючной версии дров, ну новое всегда лучшее не так ли?
сохранить совместимость, за которую платят корпоративные клиенты с критически важными приложениями
Если Microsoft при продаже OS обещал пожизненные гарантии на запуск любого клиентского ПО на любой версии будущих операционных систем то это скорее юридический казус. Наверняка такого не было, поэтому корпоративные клиенты будут иметь полное право оставаться на горячо любимых XP и 98 винде либо заказать разработку под новые ядра
пожизненные гарантии
чтото напомнило 'пожизненная гарантия на _какоето_устройство_(*)'
(*) под жизнью понимается период выпуска продукта организацией
==
Купил железку, её сняли через неделю с продаж — гарантия кончилась, EOL как говорится.
Нет, Microsoft не переносит Windows на Linux