Comments 93
Обожаю сухие статьи — самая выжимка информации.
Ну а сейчас жена хоть пошла работать?
Гражданство двойное или пришлось отказаться от второго?
Фирма где вы работали — спрашивала от образовании или это было не важно?
Ну а сейчас жена хоть пошла работать?
Гражданство двойное или пришлось отказаться от второго?
Фирма где вы работали — спрашивала от образовании или это было не важно?
Жена теперь работает по специальности, она химик.
Двойное и второе гражданства это разные вещи. В данном случае именно второе. Отказываться не пришлось, это не нужно. Пришлось бы, я бы, может, не стал брать бельгийское. Меня с Россией всё ещё многое связывает.
Образование спрашивали один единственный раз, при первом устройстве на работу, для оформления рабочей визы. Тогда понадобился перевод диплома на французский. Нет, вру. При оформлении ЧП первый раз нужно отходить простенькие курсы. Исключение — если есть диплом о высшем образовании. Второй раз за всё время я его доставал.
Двойное и второе гражданства это разные вещи. В данном случае именно второе. Отказываться не пришлось, это не нужно. Пришлось бы, я бы, может, не стал брать бельгийское. Меня с Россией всё ещё многое связывает.
Образование спрашивали один единственный раз, при первом устройстве на работу, для оформления рабочей визы. Тогда понадобился перевод диплома на французский. Нет, вру. При оформлении ЧП первый раз нужно отходить простенькие курсы. Исключение — если есть диплом о высшем образовании. Второй раз за всё время я его доставал.
Бельгия это страна отстой, айти на уровне десятилетней давности, до Брюсселя на поезде без опоздания на один час не добраться. Налоги высокие. Короче мрак. Никому не советую
Хороший разработчик просит от 450 евро в день.
Какая разница фрилансер вы или нет, с этих 450 евро 50% автоматом уходит государству. А из оставшихся 225 евро, будь добр, заплати за мед страховку, за пенсию итд. Короче в конце остаёшься без штанов остаётся ~125 евро в день, или 2500 евро в мес. В Таджикистане ИТишники больше получают, курам на смех!
Бельгия в плане ИТ это бледное го**ище, избегайте!
Вы открыли мне глаза. Действительно, страшное дело. Подумаю о переезде в Таджикистан.
Кстати в Бельгии водители мусоровозов получают на 10% больше чем мид разработчик на java.
Насчёт java не знаю, но слышал, что они действительно неплохо получают. Нужно же как-то мотивировать.
Для меня было недавно откровением, что грузчик в некоторых штатах США получает нетто больше, чем я буду получать через несколько лет своей карьеры в Европе. Конечно, можно сказать что я плачу за работу в комфорте и отсутствие проблем со здоровьем, но все равно.
Ну сравнивать зарплаты в разных странах не очень корректно. В Европе с социалкой все значительно лучше чем в США.
В Европе и США многие вещи наизнанку.
В США очень дешёвые вещи. Практически любые. Смешно, но когда езжу в США, покупаю там джинсы, пачками штук по 5. За Левисами в Америку :-) Стандартная 501 модель стоит в Бельгии в салоне левис близко к 100 евро, в специальных скидочных местах может повезти за 60-70. Не то, чтобы я не мог столько заплатить, но обидно, колгда в Америке в стандартном месте они стоят около 30 баксов, а во всякие скидки и чёрные пятницы вообще сколь угодно мало.
Зато в США безумных денег стоит медстраховка, в Бельгии же, несмотря на очень смешные вещи, написанные в комментарии выше, это незаметные копейки.
Медицина вообще, даже со страховкой, в США сумасшедше дорога и так же детские сады.
Разговор с товарищем, работающим там: «у меня подрос ребёнок и вместо детского сада пошёл в школу (она бесплатная), поэтому высвободились деньги и я смог перекредитовать дом на лучших условиях». Для меня это звучит как «Я отказался от шарика мороженого по воскресеньям и перекредитовал дом».
В США очень дешёвые вещи. Практически любые. Смешно, но когда езжу в США, покупаю там джинсы, пачками штук по 5. За Левисами в Америку :-) Стандартная 501 модель стоит в Бельгии в салоне левис близко к 100 евро, в специальных скидочных местах может повезти за 60-70. Не то, чтобы я не мог столько заплатить, но обидно, колгда в Америке в стандартном месте они стоят около 30 баксов, а во всякие скидки и чёрные пятницы вообще сколь угодно мало.
Зато в США безумных денег стоит медстраховка, в Бельгии же, несмотря на очень смешные вещи, написанные в комментарии выше, это незаметные копейки.
Медицина вообще, даже со страховкой, в США сумасшедше дорога и так же детские сады.
Разговор с товарищем, работающим там: «у меня подрос ребёнок и вместо детского сада пошёл в школу (она бесплатная), поэтому высвободились деньги и я смог перекредитовать дом на лучших условиях». Для меня это звучит как «Я отказался от шарика мороженого по воскресеньям и перекредитовал дом».
UFO just landed and posted this here
Про США верно. Про доход по сравнению со станом/сранском — тут всё бывает по разному.
Не согласен с вами, все зависит от страны. Во Франции такой убогости нет и в помине, если в Бельгии потолок зп в разработке это 3К евро, то во Франции верхняя граница интерквантиля пролегает в районе 5К, при том что все дешевле, одежда, интернет, телефон, итд. Та же история, но еще лучше, в Великобритании или в Швейцарии (Люксембург с банками на любителя). Во Франции будучи фрилансером с 450е в день вам в карман осядет 225 как минимум(можно больше, но через дивиденты), в Британии от 300 до 350. Бельгия это страна евро лузер, как Испания, Италия, Португалия, итд. Так что западная европа европе рознь. Лучше уж в Евро-Таджикикстан (ака Польша) ехать ИТ боярином чем к лузерам на паперть.
Потолок брутто зп в ит в Бельгии сейчас ближе к 5. Ну, 5 это уже очень большая, но 4 с чем-нибудь у сениора есть. У меня было столько к моменту перехода на фриланс.
Это я про нетто говорил, и 3К на руки это когда у вас на иждивении есть мин 3 ребенка и жена не работает. А так 2,5К, мрак.
Вчера предлагали позицию сеньора в Цюрихе. Что-то уж совсем огромная разница с Бельгией.
Итоговая сумма уже с вычетом аренды жилья 3800 евро
Расчёт зарплаты в их рекламной брошюре
Итоговая сумма уже с вычетом аренды жилья 3800 евро
Если чистыми и после аренды жилья, то по любым меркам ЕС это очень хорошо. Но я не в курсе ситуации в Швейцарии. Знаю, что там высокие зарплаты, но очень высокие цены.
1) 115к за синьора-помидора в Цюрихе это не серьезно, просите 140-150к
2) НДФЛ 10% это для одиночки, если с семьёй то будет 4-5%
3) 2к за квартиру в принципе нормально, но зависит от района. Я снимаю даже чуть дешевле трёшку 80м^2, до центра города ехать минут 10.
В Бельгии потолок 3к? Наверное для джуна. У меня бывший коллега 5к чистыми получает в месяц с 7 годами опытами и хорошими скилами в Джаве. И это 14 раз в год. Плюс в Бельгии нет таких дурацких контрактов как во Франции и таких конских цен, как в Швейцарии. В Бельгии главный минус — это иммигранты. Но во Франции их больше. А в Великобритании такая погода, что можно алкоголиком стать или в депрессию впасть за месяц.
А в Испании с 3к можно чувствовать себя не хуже, чем в Польше. И при этом будет море под боком, горнолыжный курорт рядом, вкусная еда, а не помойка английская и это будет ЕС, а не оставленная за бортом Англия, и не Польша, которая в общем-то недалеко ушла от России по качеству жизни.
А в Испании с 3к можно чувствовать себя не хуже, чем в Польше. И при этом будет море под боком, горнолыжный курорт рядом, вкусная еда, а не помойка английская и это будет ЕС, а не оставленная за бортом Англия, и не Польша, которая в общем-то недалеко ушла от России по качеству жизни.
У меня бывший коллега 5к чистыми получает в месяц с 7 годами опытами и хорошими скилами в Джаве
5000 после налогов 14 раз в год? В Германии чтобы получать такую зп даже по 3-му классу нужно иметь зп 110к\год. Такие зарплаты на рынке есть, но это уже обычно очень высокий уровень, уровня cloud архитектора или CTO. Хотя бывают и исключения, когда столько зарабатывают senior software developer-ы, но они плохо вписываются в статистику. Медианная зп для senior в р-не 70к\год.
В Бельгии зарплаты настолько выше (и выше ли) чем в Германии? Или ваш коллега rockstar?
Он там у вас архитектором работает?
Он просто синиор с хорошими скиллами. Его платежку я сам видел, так что зарплата реальная, но сколько до налогов — не видел. Знаю, что часть он бонусами получает и какие-то паки компенсаций. Но это не отменяет того факта, что такие зарплаты есть и 3к не потолок.
Подтверждаю, что такие такие ЗП вполне есть на рынке и в целом, наверное, в Бельгии ЗП выше чем в Германии, за исключением Берлина, Мюнхена и ко — но это исключительно мои наблюдения.
Мой опыт в Бельгии говорит о другом, это какие-то фантастические доходы. Но допускаю, что вашему коллеге очень повезло.
У меня такой же опыт. Полоток нетто для разраба — около 3к чистыми.
Про разработчиков не скажу, т.к. не знаю какие там ставки, у network engineer на уверенном middle уровне — ставка от 600 в день (на контракте).
В году 200 рабочих дней (в среднем) — так что это 120К грязными в год. Из них сам себе зарплату выплачиваешь примерно чистыми 3.5К в месяц (12 раз в год) и еще 1.5-2.5К добираются за счет оптимизации налогов. Плюс к этому PP (Pension Plan), вычитается из налооблагаемой базы, — 80% которого через 10 (вроде как) можно потратить на погашение личной ипотеки. Еще там выгода в вычетах НДС при покупках из-за пределов страны. Ну т.е. вся техника и пр. покупается у юр. лиц в соседних странах. Ну и раз в 3 года (для снижения налогов) вплата дивидентов. Это, впрочем, все-равно не очень выгодно — поднимает планку налогов семейного дохода.
В году 200 рабочих дней (в среднем) — так что это 120К грязными в год. Из них сам себе зарплату выплачиваешь примерно чистыми 3.5К в месяц (12 раз в год) и еще 1.5-2.5К добираются за счет оптимизации налогов. Плюс к этому PP (Pension Plan), вычитается из налооблагаемой базы, — 80% которого через 10 (вроде как) можно потратить на погашение личной ипотеки. Еще там выгода в вычетах НДС при покупках из-за пределов страны. Ну т.е. вся техника и пр. покупается у юр. лиц в соседних странах. Ну и раз в 3 года (для снижения налогов) вплата дивидентов. Это, впрочем, все-равно не очень выгодно — поднимает планку налогов семейного дохода.
Вычет НДС есть даже если покупать внутри страны.
Кстати, тут же еще зависит от города. Разница не такая большая как в России, но она есть. В Брю и Антверпене и возле них говорят повыше зарплаты.
Я же в глубинке сижу — Roeselare.
Я же в глубинке сижу — Roeselare.
Вот только сегодня пришла постоянная вакансия «до 5.5», но присмотрелся, это в Голландии :-)
Sad but true. Разница действительно есть. Для такой небольшой страны это даже как-то обидно.
А я в Rosieres. Наверное стоит и мне написать небольшой пост о Бельгии и контракторах. Скорее не только про работу а про жизнь тут — а то как-то не все темы раскрыты.
А я в Rosieres. Наверное стоит и мне написать небольшой пост о Бельгии и контракторах. Скорее не только про работу а про жизнь тут — а то как-то не все темы раскрыты.
Ну конечно, только где вы 3к возьмете :D У меня там 2 друга работают, один в Мадриде другой в Барселоне, оба синьоры, после налогов 2.2к евро остается у одного, у другого 1.7. За квартиру 1к уходит. Коммуналка 300-500 в зависимости от времени года. Остальное на еду. Экономят на всем, а первый (у которого еще и ребенок) вообще уже третий год в каком-то жутком нищебродском стиле живет
Да ну какие 2.2 тыс?
Я не Синиор, но мне Glovo в Барселоне 2.8т чистыми предлагал. И от Барселоны в 35 минутах можно снимать за 700-800 евро двушку.
Я в Португалии тоже в нищебродском стиле живу, но предпочитаю нищебродский стиль в Португалии королевскому стилю в Украине/России/Польше и тд.
Я не Синиор, но мне Glovo в Барселоне 2.8т чистыми предлагал. И от Барселоны в 35 минутах можно снимать за 700-800 евро двушку.
Я в Португалии тоже в нищебродском стиле живу, но предпочитаю нищебродский стиль в Португалии королевскому стилю в Украине/России/Польше и тд.
Ваше право. Но потреблять унылые тапасы и называть их «вкусной едой» как минимум странно. Белый хлеб с кусочком мяса — то, из чего состоит 90% меню кафе в Испании. Но кому-то такое вкусно, спорить не буду.
Мне лично унылые задворки Европы (коими является Испания) перестали нравиться уже после 2 лет жизни там. Слишком много вещей отвратительны, от плохого сервиса и «интернеты? не, не слышали» до дорогой бесполезной коммуналки и сомнительной политики впускания в ЕС низших социальных слоев со всех стран (беженцы, а также тунеядцы и просто преступники, косящие под беженцев). А если бы у меня была еще и местная ЗП, я бы оттуда уже после пары месяцев дернул обратно на родину.
Возможно, в Португалии еще пока более лучше, тогда рад за вас, как говорится
Мне лично унылые задворки Европы (коими является Испания) перестали нравиться уже после 2 лет жизни там. Слишком много вещей отвратительны, от плохого сервиса и «интернеты? не, не слышали» до дорогой бесполезной коммуналки и сомнительной политики впускания в ЕС низших социальных слоев со всех стран (беженцы, а также тунеядцы и просто преступники, косящие под беженцев). А если бы у меня была еще и местная ЗП, я бы оттуда уже после пары месяцев дернул обратно на родину.
Возможно, в Португалии еще пока более лучше, тогда рад за вас, как говорится
Кухня Испании — это средиземноморская кухня с рыбой на гриле, свежими овощами и тд. В Испании свежие фрукты и овощи круглый год, качественные продукты и вещи, адекватные цены в ресторанах, на продукты и услуги.
Сервис в Европе везде хреновый. Я это могу сказать из своего опыта, отзывов коллег и тех-же историй с Хабра. В Германии сервис вообще отвратительный, это все знают.
Дорогая коммуналка везде в Европе. В Германии электричество и вода, например, в 2 раза дороже Испании и Португалии. За беженцев я уже сказал, их концентрация в Германии, Франции и Бельгии намного выше, чем в Португалии и Испании. Потому что ни одна ни другая не предоставляет никаких льгот и выплат.
И это еще не говоря, что купить квартиру в Германии или Франции гоооораздо сложнее и дороже.
В общем, как мне кажется, у вас либо плохой опыт был, либо вы начитались отзывов наших мигрантов, которые вечно всем недовольны, работая помощниками на кухне или уборщиком.
Сервис в Европе везде хреновый. Я это могу сказать из своего опыта, отзывов коллег и тех-же историй с Хабра. В Германии сервис вообще отвратительный, это все знают.
Дорогая коммуналка везде в Европе. В Германии электричество и вода, например, в 2 раза дороже Испании и Португалии. За беженцев я уже сказал, их концентрация в Германии, Франции и Бельгии намного выше, чем в Португалии и Испании. Потому что ни одна ни другая не предоставляет никаких льгот и выплат.
И это еще не говоря, что купить квартиру в Германии или Франции гоооораздо сложнее и дороже.
В общем, как мне кажется, у вас либо плохой опыт был, либо вы начитались отзывов наших мигрантов, которые вечно всем недовольны, работая помощниками на кухне или уборщиком.
Простите, но вы кажется путаете википедию и реальность. Реальность такова, еще раз повторюсь — в Испании 90% меню состоит из тапасов и кофе. Иногда встречается паэлья, которая надоедает уже через пару месяцев, и которую нужно ждать иногда 40 минут. И поверьте, такое везде, от Тенерифе и Малаги до Барселоны и Мадрида. Вы просто фактически не сможете питаться нормально в заведениях общепита, т.к. нужно будет каждый раз ехать в какой-то специфический ресторан, а это время. Я не жил в Португалии но долго жил в Испании, не рассказывайте плз мне про кухню Испании ))
«Начитались» тут как раз те, кто не жил заграницей ни разу. Они склонны идеализировать мифический «запад», а те, кто с ними не согласен, автоматически заносятся в «агентов кремля» )) Однобокое, полярное, радикализированное мышление, сводящее все к черному и белому и примитивнейшей модели мира. Так удобнее и проще, а массы думать не любят.
Я более 10 лет живу за пределами Родины, сменил несколько стран за это время, есть с чем сравнить. Но даже когда я впервые ехал «за бугор», на мне были солнцезащитные очки, а не розовые.
Конечно, кому-то действительно нравится жить в Европе, либо они свято верят, что им нравится (потому что боятся признаться себе и окружающим в неправильном выборе). Но все неофиты должны четко понимать, что местные реалии это действительно довольно ограниченная жизнь, где не получится шиковать, не смотреть на ценники в супермаркетах, ездить на такси, и так далее. Хорошо что вы хотя бы это признаете, на это нужна определенная смелость
«Начитались» тут как раз те, кто не жил заграницей ни разу. Они склонны идеализировать мифический «запад», а те, кто с ними не согласен, автоматически заносятся в «агентов кремля» )) Однобокое, полярное, радикализированное мышление, сводящее все к черному и белому и примитивнейшей модели мира. Так удобнее и проще, а массы думать не любят.
Я более 10 лет живу за пределами Родины, сменил несколько стран за это время, есть с чем сравнить. Но даже когда я впервые ехал «за бугор», на мне были солнцезащитные очки, а не розовые.
Конечно, кому-то действительно нравится жить в Европе, либо они свято верят, что им нравится (потому что боятся признаться себе и окружающим в неправильном выборе). Но все неофиты должны четко понимать, что местные реалии это действительно довольно ограниченная жизнь, где не получится шиковать, не смотреть на ценники в супермаркетах, ездить на такси, и так далее. Хорошо что вы хотя бы это признаете, на это нужна определенная смелость
Мы, наверное, в разных Испаниях были.
Но проверить, что вы неправы можно просто. Достаточно зайти в tripadvisor и посмотреть рестораны и кафе в той-же Малаге и их меню.
С разнообразием там всё в порядке. И я тоже много где был в Испании и никогда проблем с питанием не имел.
Про массы — это вообще бред.
Каждый человек понимает, что есть плюсы и минусы везде.
В Европе есть мигранты, высокие налоги и тд.
В США разрешение на оружие, никакой соц защиты и дорогая медицина и тд.
Вопрос в том, что для вас важнее.
Ну и условия после переезда у всех тоже разные.
Но проверить, что вы неправы можно просто. Достаточно зайти в tripadvisor и посмотреть рестораны и кафе в той-же Малаге и их меню.
С разнообразием там всё в порядке. И я тоже много где был в Испании и никогда проблем с питанием не имел.
Про массы — это вообще бред.
Каждый человек понимает, что есть плюсы и минусы везде.
В Европе есть мигранты, высокие налоги и тд.
В США разрешение на оружие, никакой соц защиты и дорогая медицина и тд.
Вопрос в том, что для вас важнее.
Ну и условия после переезда у всех тоже разные.
Разрешение на оружие в США это хорошо или плохо? :-)
Я занимаюсь в Бельгии спортивной стрельбой. У меня тоже есть разрешение и набор стволов, вот только чтобы всё это оформить нужно столько бумажек… Сильно завидую в этом вопросе США.
Я занимаюсь в Бельгии спортивной стрельбой. У меня тоже есть разрешение и набор стволов, вот только чтобы всё это оформить нужно столько бумажек… Сильно завидую в этом вопросе США.
Для меня — это плохо.
Тот факт, что любой безмозглый подросток, обиженный на всех и всё может взять из шкафчика своего бати винтовку и начать стрелять по людям — меня несколько пугает, ну и статистика показывает, что мои опасения не беспочвенны.
На этой фразе люди любят парировать, мол если ты захочешь кого-то убить, то можно и нож с кухни взять, но это не так.
Человека с ножом намного проще остановить.
В Европе даже фейерверки просто так не купишь, не говоря уже даже об охотничьих ружьях.
Тот факт, что любой безмозглый подросток, обиженный на всех и всё может взять из шкафчика своего бати винтовку и начать стрелять по людям — меня несколько пугает, ну и статистика показывает, что мои опасения не беспочвенны.
На этой фразе люди любят парировать, мол если ты захочешь кого-то убить, то можно и нож с кухни взять, но это не так.
Человека с ножом намного проще остановить.
В Европе даже фейерверки просто так не купишь, не говоря уже даже об охотничьих ружьях.
От куда у вас такие цифры?
Сначала вычетается соц. обеспечение: 13% от зарплаты
После этого вычета идёт вычет налогов, вот этот кусок уже прогрессивный.
Прогрессивный налог после вычета соц обеспечения от 25 до 50 %
50 % налогов это если у вас зарплата больше 36 тысяч евро.
[edit] 36 было в 2016, сейчас больше 40
Сначала вычетается соц. обеспечение: 13% от зарплаты
После этого вычета идёт вычет налогов, вот этот кусок уже прогрессивный.
Прогрессивный налог после вычета соц обеспечения от 25 до 50 %
50 % налогов это если у вас зарплата больше 36 тысяч евро.
[edit] 36 было в 2016, сейчас больше 40
Все-таки в европу едут не для того, чтобы получать большие зарплаты, платить мало налогов и возвышаться над остальными неайтишниками, в плане зп.
Да, в Таджикистане и в России вы будете получать на руки 2500 евро в месяц, но случись эпидемии/проблемы со здоровьем/старость, вы останитесь один на один со своими проблемами и копейками социальных выплат. Стоит ли уверенность в завтрашнем дне и старости этих 50% налогов, каждый решает сам.
Да, в Таджикистане и в России вы будете получать на руки 2500 евро в месяц, но случись эпидемии/проблемы со здоровьем/старость, вы останитесь один на один со своими проблемами и копейками социальных выплат. Стоит ли уверенность в завтрашнем дне и старости этих 50% налогов, каждый решает сам.
В чем проблема отстегивать себе в надежный банк (не обязательно на родине) каждый месяц какой-то «процент» на случай ЧП? Он же = пенсия? Выйдет меньше и дешевле, и больше контроля. Если 40% от ЗП оставлять каждый месяц, это получится какая-то нереально большая подушка безопасности
Отстегивай, не отстегивай, а здравоохранение и отношение к старикам от этого не изменится.
Получится какое-то шило на мыло.
Если отдать 50% зп в европейской стране, то ты уже получишь и пенсию и социалку и страховку.
Тут же в пенсионку и страховые и НДФЛ заплатит работодатель, а ты еще себе на старость и черный день откладывать будешь.
Ну, а другую проблему можно проиллюстрировать через медицину. С одной стороны, за большую зарплату можно спокойно лечиться платно или по ДМС по пробемам небольшой и средней тяжести, а вот сложные операции вам будут делать по ОМС и вы столкнетесь с всей прелестью низкого достатка медицинских работников. Ну и сложные операции не каждый айтишник осилит по стоимости, у меня так родственник в реанимации платной пролежал сутки за 100к
Если отдать 50% зп в европейской стране, то ты уже получишь и пенсию и социалку и страховку.
Тут же в пенсионку и страховые и НДФЛ заплатит работодатель, а ты еще себе на старость и черный день откладывать будешь.
Ну, а другую проблему можно проиллюстрировать через медицину. С одной стороны, за большую зарплату можно спокойно лечиться платно или по ДМС по пробемам небольшой и средней тяжести, а вот сложные операции вам будут делать по ОМС и вы столкнетесь с всей прелестью низкого достатка медицинских работников. Ну и сложные операции не каждый айтишник осилит по стоимости, у меня так родственник в реанимации платной пролежал сутки за 100к
UFO just landed and posted this here
Вот всецело согласен с тем, что имея возможность достойно зарабатывать дома или вообще удалённо, в любой точке планеты — в Бельгии (да и вообще, в Европе в целом, может кроме Швейцарии) делать совешенно нечего, но перевирать то зачем? Поезда тут нормально бегают, да и с 450 евро гросса останется чуть поболе, чем 125 на руки.
Насчёт java не знаю, но слышал, что они действительно неплохо получают. Нужно же как-то мотивировать.
Тоже являюсь фрилансером, но в Швеции.
У нас «большая» фирма это по сути акционерная компания.
Из плюсов такого фриланса является также то, что ты за счет своей компании можешь платить себе большую пенсию без урона зарплате, что хорошо на будущее.
У нас фрилансер имеет право получать раз в год дивиденды от фирмы(13я зарплата), которые составляют примерно 13k евро после налогов(если конечно эти деньги есть на балансе компании, а с налогами это 16k), можно и больше, но тогда растет налог на них.
Из минусов что могут в любой момент разорвать контракт, но если на балансе фирмы накопились деньги, то пока ищешь себе новый контракт — можешь продолжать платить себе зарплату. И в последнее время появилась тенденция в больших компаниях избавлятся от контрактников и набирать на постоянку.
В Бельгии есть что-то подобное?
У нас «большая» фирма это по сути акционерная компания.
Из плюсов такого фриланса является также то, что ты за счет своей компании можешь платить себе большую пенсию без урона зарплате, что хорошо на будущее.
У нас фрилансер имеет право получать раз в год дивиденды от фирмы(13я зарплата), которые составляют примерно 13k евро после налогов(если конечно эти деньги есть на балансе компании, а с налогами это 16k), можно и больше, но тогда растет налог на них.
Из минусов что могут в любой момент разорвать контракт, но если на балансе фирмы накопились деньги, то пока ищешь себе новый контракт — можешь продолжать платить себе зарплату. И в последнее время появилась тенденция в больших компаниях избавлятся от контрактников и набирать на постоянку.
В Бельгии есть что-то подобное?
Насчёт большой фирмы — ну, это в Бельгии называется BVBA. Нет, это не акционерное общество, по крайней мере, акций нет.
Дивиденды не привязаны к 13й зарплате, их выгодно брать не сразу, а подержав три года, тогда налог заметно меньше.
Контракт разорвать можно, конечно, в любой момент, зарплата, конечно, да, платишь пока есть деньги.
Тенденции избавляться от контрактников пока не замечал.
Дивиденды не привязаны к 13й зарплате, их выгодно брать не сразу, а подержав три года, тогда налог заметно меньше.
Контракт разорвать можно, конечно, в любой момент, зарплата, конечно, да, платишь пока есть деньги.
Тенденции избавляться от контрактников пока не замечал.
У нас на фирме не избавляются от контрактников, но есть какие-то нюансы законодательства, о максимальном количестве контрактов, когда после какого-то срока либо должны взять в штат, либо распрощаться. Об этом лучше спростить у автора статьи.
Из нюансов этого года, в связи с оскращением бюджета контракты не продлевали по их окончании, но несколько человек перешли в штат.
Из нюансов этого года, в связи с оскращением бюджета контракты не продлевали по их окончании, но несколько человек перешли в штат.
Про нюансы законодательства, требующие брать контрактников в штат через какое-то время, я не слышал. Другое дело, что такими могут быть правила конкретной компании.
Контрактника в Бельгии можно не брать в штат сколько угодно долго.
А вот бесконечно продливать контракт работнику в штате нельзя. Есть потолок (количество лет и количество проблений контракта) послекоторого фирма обязана сделать бессрочный контракт с сотрудником. К контрактникам это не относится на сколько я знаю.
А вот бесконечно продливать контракт работнику в штате нельзя. Есть потолок (количество лет и количество проблений контракта) послекоторого фирма обязана сделать бессрочный контракт с сотрудником. К контрактникам это не относится на сколько я знаю.
Работаю в Бельгии контрактором (не девелопер). Такие нюансы действительно есть. Просто как и многое в Бельгии это законодательство не педалируется, особенно в отношении небольших компаний и высокооплачиваемых контракторов. Всё-таки подобные законы существуют для защиты низкооплачиваемого персонала.
Более того, с этого года (м.б. с 2019) все контракторы проработавшие на одного (и только одного) работодателя более 3-х лет переходят в статус Long Term Contractor и компания теперь обязана за них отчислять некоторые социальные платежи. За меня отчисляет. При этом самому контрактору никакой пользы от этих платежей пока не замечено.
Более того, с этого года (м.б. с 2019) все контракторы проработавшие на одного (и только одного) работодателя более 3-х лет переходят в статус Long Term Contractor и компания теперь обязана за них отчислять некоторые социальные платежи. За меня отчисляет. При этом самому контрактору никакой пользы от этих платежей пока не замечено.
А Вы не могли бы написать свою историю, пожалуйста.
После 15 лет работы контрактником в Британии, мне почему-то стало интересно, что происходит в Норвегии и Швеции. Как там с работой, и как там контрактами (через Ltd).
После 15 лет работы контрактником в Британии, мне почему-то стало интересно, что происходит в Норвегии и Швеции. Как там с работой, и как там контрактами (через Ltd).
Если в кратце, то я как и автор волею судеб переметнулся в контракторы. Очередной рекрутер предложил контрактный вариант и я решил попробовать. Что удивило — процесс интервью для контрактников совсем другой, обычно это одно интервью непосредственно с командой и их начальником. Так я получил свой первый контракт в большую фирму, в которой обычный процесс для не-контракторов это 5 интервью и пару месяцев времени.
За Норвегию не скажу, но в Швеции была и есть волна избавления от контрактников в больших фирмах. Как правило сначала достойным контрактникам предлагают постоянную позицию, и они уже решают. Это больше коснулось девелоперов на популярных языках типа Java. Одна из причин — деньги, некоторые контрактники сидели на одном месте по много лет на рутинных задачах, а это ведь дорого для компаний.
Я же работаю в DevOps, а девопсы как раз пока хорошо подходят в качестве контрактников. Настроил процесс в компании — пошел дальше.
Поиск клиента осуществляется не напрямую, а через брокеров, у которых как правило куча связей с фирмами которым нужны контракторы. Напрямую найти контракт очень сложно, т.к. они даже не всегда публикуются.
Хороший вариант — найти в LinkedIn брокера специализирующего на контракторах для определенной страны. В моем случае первая брокерская фирма была как раз из UK.
Пишите в личку если интересны подробности.
За Норвегию не скажу, но в Швеции была и есть волна избавления от контрактников в больших фирмах. Как правило сначала достойным контрактникам предлагают постоянную позицию, и они уже решают. Это больше коснулось девелоперов на популярных языках типа Java. Одна из причин — деньги, некоторые контрактники сидели на одном месте по много лет на рутинных задачах, а это ведь дорого для компаний.
Я же работаю в DevOps, а девопсы как раз пока хорошо подходят в качестве контрактников. Настроил процесс в компании — пошел дальше.
Поиск клиента осуществляется не напрямую, а через брокеров, у которых как правило куча связей с фирмами которым нужны контракторы. Напрямую найти контракт очень сложно, т.к. они даже не всегда публикуются.
Хороший вариант — найти в LinkedIn брокера специализирующего на контракторах для определенной страны. В моем случае первая брокерская фирма была как раз из UK.
Пишите в личку если интересны подробности.
Спасибо за рассказ
А как ищите клиентов, стандартно через рекрутеров или как-то по другому? (Ну т.е. меняется ли подход к поиску при наличии фирмы и обычным контрактором). И что обычно делаете — просто отсиживаете 8 часов в день или есть возможности подписания законченных работ без привязки ко времени?
Насколько дорого обходятся услуги адвокатов и есть ли они вообще(обычно перед подписанием договора с юр.лицом они что-то сидят, проверяют)?
А как ищите клиентов, стандартно через рекрутеров или как-то по другому? (Ну т.е. меняется ли подход к поиску при наличии фирмы и обычным контрактором). И что обычно делаете — просто отсиживаете 8 часов в день или есть возможности подписания законченных работ без привязки ко времени?
Насколько дорого обходятся услуги адвокатов и есть ли они вообще(обычно перед подписанием договора с юр.лицом они что-то сидят, проверяют)?
Рынок плотно оккупирован рекрутерами, они нанимают тебя к себе и перепродают клиенту. Найти прямой контракт можно, но это редкость. Причём рекрутеры часто даже не местные, а, почему-то, британские. Такую ситуацию я считаю глубоко нездоровой. Дело даже не в деньгах, мне платят нормально. Но по моему, от этой толпы кровососов посередине понижается эффективность всей индустрии.
В большинстве случаев, платят за рабочий день.
Услуги адвокатов не нужны. В последнее время британские рекрутерские конторы стали требовать professional liability insurance. В США это была бы необходимая вещь, они там любят судиться, но в Европе это деньги, выкинутые на ветер. Мне трудно представить, что именно я должен сделать, чтобы она понадобилась. Не ноутбук же клиентский разбить, он и так застрахован. Случайно выдать секреты? Так я не коммерческий чувак, я их, считай, не знаю. Пустить в публичный доступ код? Сочувствую тому, кто будет в нём ковыряться. Мне-то за это хотя бы платят :-)
В большинстве случаев, платят за рабочий день.
Услуги адвокатов не нужны. В последнее время британские рекрутерские конторы стали требовать professional liability insurance. В США это была бы необходимая вещь, они там любят судиться, но в Европе это деньги, выкинутые на ветер. Мне трудно представить, что именно я должен сделать, чтобы она понадобилась. Не ноутбук же клиентский разбить, он и так застрахован. Случайно выдать секреты? Так я не коммерческий чувак, я их, считай, не знаю. Пустить в публичный доступ код? Сочувствую тому, кто будет в нём ковыряться. Мне-то за это хотя бы платят :-)
Мне трудно представить, что именно я должен сделать, чтобы она понадобилась.
Сорвать go-live своим багом? Подставить фирму под штраф по GDPR, допустив утечку данных пользователей?
Рекрутеры обеспечивают определенный уровень «юридической прокладки» между компанией и контрактниками (особенно контрактниками-ИП или вовсе физ. лицами, которых нужно куда-то в штат взять). Более менее крупной компании не хочется (дорого) управлять сотнями контрактов внешнего персонала. Так что тут интерес понятен.
Британские рекрутеры весьма агрресивны, факт (работал через 2х), но в предверии Брексита перешел на местную компанию (берет фиксированные 8 евро в день, в моем случае поверх суммы о которой я сам договорился с работодателем). Плюс — то, что местная; минус — не выступает как travel agency, т.е. позвонить туда и сказать организуйте бизнес поездку в город N не получится.
Британские рекрутеры весьма агрресивны, факт (работал через 2х), но в предверии Брексита перешел на местную компанию (берет фиксированные 8 евро в день, в моем случае поверх суммы о которой я сам договорился с работодателем). Плюс — то, что местная; минус — не выступает как travel agency, т.е. позвонить туда и сказать организуйте бизнес поездку в город N не получится.
professional liability insurance
Для меня это примерно 600 фунтов в год. Вот уже больше 15 лет… Но это только если Вы работаете через свою Ltd. Limited liabiilty — ограниченная ответственность. Если что-то пошло не так, то, скорее всего активы Вашей компании около нулевые. А на директора компании далеко не всегда можно ответственность переложить. Поэтому такая страховка.
Понятно, что «не так» сильно зависит от того, что Вы делаете. Если просто разработка, или требования, или функционалое тестирование, менеджер небольшого проекта, или скрам мастер, то никакого большого материального вреда нанести не получится. Но бывают работы, когда можно неверным движением руки поломать очень много и сильно. Но. Никто разбираться не будет, что конкретно Вы (а на самом деле Ваша компания) делаете. Поэтому страховка.
У этого дела есть ещё и второе дно (может и не очень важно, но всё-таки) — связанное с налогами и статусами наёмного работника. Но это может быть только в UK интересно.
какой смысл дальше повышать зарплату. Её и не повышают.Если действительно нет смысла повышать зарплату, то почему бы работодателю вместо повышения зарплаты, не начать возмещать часть бытовых расходов работника? Вместо найма фрилансера.
Это делают. Приличный пакет постоянного сотрудника очень часто включает в себя company car, топливную карту, это, пожалуй, главный бонус. Плюс ваучеры на питание, принимают в магазинах и ресторанах, или, бывает, в больших фирмах кормят, от дёшево, до бесплатно.
Иногда оплата телефона-интернета.
Ещё бонусом, бывает, идёт расширенная медстраховка, но это, в отличие от Америки, бонус крошечный, в Бельгии она стоит копейки (см. очень забавный комментарий про ужасную Бельгию выше :-) )
Иногда оплата телефона-интернета.
Ещё бонусом, бывает, идёт расширенная медстраховка, но это, в отличие от Америки, бонус крошечный, в Бельгии она стоит копейки (см. очень забавный комментарий про ужасную Бельгию выше :-) )
Спасибо за статью. Было интересно узнать как это выглядит со стороны вольнонаёмного, а не контрактника. Пока что просто из любопытсва.
Вопрос: у фрилансера тоже как и у работника две тринадцатые зарплаты? 13,92 если быть точным. Или это именно этот нюанс с отпуском?
Из плюшек у нас есть пенсионное страхование, а вот расширеная мед. страховка включает отдельную палату, что немного изолирует выздоравливающего от общения с «коллегами» по несчастью, но и спасает от ночных стонов.
Ваучеры на питание за 150 €/мес с меня снимают около 25€(?). Раз в год эко-чеки, на ~250 €. У некоторых есть спортивные бонусы (компенсация спорт-зала), но у нас это ушло за ненадобностью и привязкой к одному залу. Ещё видел чеки на покупку книг, но у нас такого нет на фирме.
Насколько я понимаю со всех «чеков» я не плачу налоги, но как это платит работадатель я не в курсе.
Автомобиль компании ложится частично и на плечи сотрудника, но вычитается из брутто зарплаты и снижает в итоге налоги. Из нюансов вы ограничены в выборе лизинговой компании (тремя для создания конкуренции) и выбором марки/модели/типами кузова — Targa не в списке. По деньгам в год новый лизинговый авто от компании получается примерно как владение собственным старым. Только меньше головняка. Если три дня в неделю приезжать на общ. транспорте, то ещё и проездной компенсируют.
Компенсация велосипеда если живёшь далее чем 2,5 км от работы, то 0,25€/км. Для тех кто ездит каждый день, этого хватает на велосипед и страховку велосипеда.
В связи с работой из дома будут платить по 30 € на компенсацию электричества (и кофе).
Вопрос: у фрилансера тоже как и у работника две тринадцатые зарплаты? 13,92 если быть точным. Или это именно этот нюанс с отпуском?
Из плюшек у нас есть пенсионное страхование, а вот расширеная мед. страховка включает отдельную палату, что немного изолирует выздоравливающего от общения с «коллегами» по несчастью, но и спасает от ночных стонов.
Ваучеры на питание за 150 €/мес с меня снимают около 25€(?). Раз в год эко-чеки, на ~250 €. У некоторых есть спортивные бонусы (компенсация спорт-зала), но у нас это ушло за ненадобностью и привязкой к одному залу. Ещё видел чеки на покупку книг, но у нас такого нет на фирме.
Насколько я понимаю со всех «чеков» я не плачу налоги, но как это платит работадатель я не в курсе.
Автомобиль компании ложится частично и на плечи сотрудника, но вычитается из брутто зарплаты и снижает в итоге налоги. Из нюансов вы ограничены в выборе лизинговой компании (тремя для создания конкуренции) и выбором марки/модели/типами кузова — Targa не в списке. По деньгам в год новый лизинговый авто от компании получается примерно как владение собственным старым. Только меньше головняка. Если три дня в неделю приезжать на общ. транспорте, то ещё и проездной компенсируют.
Компенсация велосипеда если живёшь далее чем 2,5 км от работы, то 0,25€/км. Для тех кто ездит каждый день, этого хватает на велосипед и страховку велосипеда.
В связи с работой из дома будут платить по 30 € на компенсацию электричества (и кофе).
Фрилансер платит себе свою зарплату сам. Хоть по 10 раз в месяц :-) Сумма никак не фиксирована. Могу в один месяц перевести побольше, в другой поменьше. Любая сумма, которую я переведу со счёта фирмы и про которую скажу «частный расход» будет приплюсована бухгалтерами к сумме моей годовой зарплаты. Врочем, бухгалтерия там сложная, часть частных расходов будет зарплатой, часть дивидендами с дохода фирмы, часть даже займом, который фирма может мне выдать, а я верну с будущих дивидендов (поскольку с точки зрения налогов дивиденды лучше брать не сразу).
Открытие ООО фирмы (bv ранее bvba), больше не требует первоначального капитала в 18600 евро ;)
Я тоже живу в Бельгии, и местный рынок IT специалистов меня очень удивляет.
— найти хорошего специалиста очень сложно, всех свободных и умеющих хоть что-то разбирают за считанные дни
— это следствие того, что IT специальности не очень престижные, не так уж много молодежи идет туда учиться, а те кто идут — зачастую уезжают в другие страны
— это, в свою очередь, следствие достаточно низких зарплат в IT. Зачем учиться много лет, если рабочий на заводе получает так же как мидл девелопер?
— при этом, никто из работодателей не хочет предлагать чуть более высокую заплату тем немногим хорошим специалистам что есть на рынке, чтобы переманить их от конкурентов, «разогнать» рынок, повысить престиж профессии. Принято предлагать только рыночную зарплату
Как разорвать этот порочный круг — непонятно, почему ничего для этого не делаеться на гос. уровне — тоже непонятно.
eldog вы согласны со мной? или у вас другой опыт и мнение про бельгийский IT-рынок?
— найти хорошего специалиста очень сложно, всех свободных и умеющих хоть что-то разбирают за считанные дни
— это следствие того, что IT специальности не очень престижные, не так уж много молодежи идет туда учиться, а те кто идут — зачастую уезжают в другие страны
— это, в свою очередь, следствие достаточно низких зарплат в IT. Зачем учиться много лет, если рабочий на заводе получает так же как мидл девелопер?
— при этом, никто из работодателей не хочет предлагать чуть более высокую заплату тем немногим хорошим специалистам что есть на рынке, чтобы переманить их от конкурентов, «разогнать» рынок, повысить престиж профессии. Принято предлагать только рыночную зарплату
Как разорвать этот порочный круг — непонятно, почему ничего для этого не делаеться на гос. уровне — тоже непонятно.
eldog вы согласны со мной? или у вас другой опыт и мнение про бельгийский IT-рынок?
Я не уверен насчёт дней, у меня обычно интенсивный поиск нового места занимает месяц-другой. Врочем, это зависит от специализации. Я не web-frontend разработчик, и, соответственно, не претендую на full-stack позиции.
Плюс, конечно, вопрос денег. Я сейчас потихоньку ищу новый контракт, но пока ситуация не критическая, держу морду кирпичом и на меньшее, чем мой нынешний, банковский, довольно приличный рейт, не соглашаюсь. Припечёт — соглашусь, но пока рано.
Зарплаты в Бельгии — ну, мне приходили постоянные вакансии где было «до 5». Наверно, в Германии выше. Бельгия не самая богатая, но и не самая бедная страна ЕС, середнячок.
Плюс, конечно, вопрос денег. Я сейчас потихоньку ищу новый контракт, но пока ситуация не критическая, держу морду кирпичом и на меньшее, чем мой нынешний, банковский, довольно приличный рейт, не соглашаюсь. Припечёт — соглашусь, но пока рано.
Зарплаты в Бельгии — ну, мне приходили постоянные вакансии где было «до 5». Наверно, в Германии выше. Бельгия не самая богатая, но и не самая бедная страна ЕС, середнячок.
не так уж много молодежи идет туда учиться, а те кто идут — зачастую уезжают в другие страны
Идёт много, а вот остаются мало, после первого года обучения в университете отсев около 80%.
У нас на фирме поднимался этот вопрос. Причина: мы хотим чтобы к нам шли работать за идею (+ зарплата), а не создавать поток из всех подряд, чисто из-за большей зарплаты. Есть консалтинговые компании, которые показывают распределение зарплат по области и у нас корридор ± 15% от пика. Ваш эмбед хочет больше — значит мы ему откажем в оффере. Не всё так поделено на чёрное и белое, но суть примерно такова.
Поднимать престиж какой-либо одной профессии в ущерб другим профессиям на государсвтенном уровне было попросту не кому и может привести к забастовкам.
Поднимать престиж какой-либо одной профессии в ущерб другим профессиям на государсвтенном уровне было попросту не кому и может привести к забастовкам.
Плюс я не думаю, что государственным образом нужно поднимать престиж какой-то одной профессии. В Бельгии высокие налоги и высокие цены по сравнению с соседями, с этим имеет смысл что-то делать, но это не проблема одного IT.
Ну скажем так, поднимать престиж вообще престиж специальностей, где необходимо образование. Сейчас многие тут вообще не видят смысла учиться, и я их понимаю. А зачем это нужно для государства — думаю понятно. А сейчас что то про бельгийские стартапы, покоряющие мир, не слышно. В тех же Нидерландах с этим все намного лучше.
Моё восприятие может быть искажено тем, что я живу в Лёвене, университетском городе, тут академическая среда, вокруг полно и студентов, и профессоров. Мне не кажется, что их не хватает :-)
А вообще если человек с руками, рабочей профессии, хорошо зарабатывает, так это правильно. Реальное производство очень важная вещь.
А вообще если человек с руками, рабочей профессии, хорошо зарабатывает, так это правильно. Реальное производство очень важная вещь.
Лёвен это наверное единственный из интересных городов Бельгии где я еще не был, надо будет съездить :)
Что рабочий должен хорошо зарабатывать я согласен, но все же по мне какая-то разница в доходах должна быть. В Бельгии все же слишком сильная «уравниловка»
Что рабочий должен хорошо зарабатывать я согласен, но все же по мне какая-то разница в доходах должна быть. В Бельгии все же слишком сильная «уравниловка»
Разница в том что вы (мы) сидите попой в мягком кресле, а он стоит коленями на кафельном полу или работает под дождём или в пыли и шуме.
В мой приезд за первый месяц тут было три национальные забастовки и моё впечатление было сродни «куда я попал?». Но потом я понял, что эти забастовки позволяют держать марку всем остальным. Просто проведите праллель, с тем что хотели ли бы вы чтобы ваши родители, братья, сёстры, которые не вошли в айти, жили лучше занимаясь тем, что им нравится?
В мой приезд за первый месяц тут было три национальные забастовки и моё впечатление было сродни «куда я попал?». Но потом я понял, что эти забастовки позволяют держать марку всем остальным. Просто проведите праллель, с тем что хотели ли бы вы чтобы ваши родители, братья, сёстры, которые не вошли в айти, жили лучше занимаясь тем, что им нравится?
Могу сказать по рынку сетевых инженеров (финтех и провайдеры).
У меня сложилось впечатление, что тут в Бельгии принято сидеть в штате годами, если не десятилетиями. Таким образом, специалисты разделились на 2 больших лагеря: «немного» заржавевшие штатные инженеры и контракторы, меняющие позицию раз в 2-3-4 года. Контракторы квалификацию повышают постоянно, при том не только техническую но и soft skills. В итоге у контракторов рейт растет с каждым переходом. А у штатных сотрудников растет выплата за выслугу лет когда их наконец-то уволят (или на пенсию). Так и живут.
Доходит до того, что при необходимости обратиться в соседний отдел за консультацией или согласованием — смотрим, кто там контрактник — он ответит и быстрее и по делу.
У меня сложилось впечатление, что тут в Бельгии принято сидеть в штате годами, если не десятилетиями. Таким образом, специалисты разделились на 2 больших лагеря: «немного» заржавевшие штатные инженеры и контракторы, меняющие позицию раз в 2-3-4 года. Контракторы квалификацию повышают постоянно, при том не только техническую но и soft skills. В итоге у контракторов рейт растет с каждым переходом. А у штатных сотрудников растет выплата за выслугу лет когда их наконец-то уволят (или на пенсию). Так и живут.
Доходит до того, что при необходимости обратиться в соседний отдел за консультацией или согласованием — смотрим, кто там контрактник — он ответит и быстрее и по делу.
Большое спасибо. Было интересно почитать про Бельгию. Особенно про работу контрактора там, так как сам уже больше 15 лет работаю контрактором в Британии.
Sign up to leave a comment.
Работа фрилансером в Бельгии