Comments 123
И в чём проблема?
У меня ergodox раздельная и набирать одной рукой — это действительно неудобно: тянуться до второй половины далеко. Терпимо, но прям неудобно.
Несколько лет кодил в офисе на Microsoft Natural Ergonomic 4000, после чего взял такую же домой, открыл фотошоп и…
Руки у меня не мелкие, но всё же LCtrl+L (и даже LCtrl+H) нажать одной рукой не смог. А при работе с фотошопом для клавиатуры в любом случае остаётся одна рука. Во второй или мышь или перо.
Переназначать дефолтные сочетания клавиш категорически не люблю — слишком много возни в случае перустановки системы или работы за чужим компом, но на клавиатуре с раздельными блоками сложные сочетания клавиш одной рукой нажать не получится.
В QMK в подобном случае можно использовать oneshot mods — после короткого нажатия модификатора, если вместе с ним не нажимались другие клавиши, этот модификатор фиксируется в нажатом состоянии до нажатия следующей обычной клавиши. Правда, такое поведение может мешать использованию модификатора совместно с мышью (нужно подбирать задержку, чтобы отличать удержание от короткого нажатия), либо игровому применению клавиатуры (для этого случая можно предусмотреть слой, на котором подобные функции отключены).
Разработал на днях однорукую раскладку, навроде Frogpad, только вместо режимов используются квазирежимы, и Ctrl-сочетания любые можно нажать одним кликом. При этом можно работать и двумя руками, печатая попеременно разными руками. Ради полноценной однорукой работы можно будет изучить новую раскладку. По результатам обучения и испытания напишу статью на Хабре.
Можно придумать двухслойную раскладку для одной руки. Я такое пробовал на ergodox, но понял что мне оно не особо нужно на прктике.
Если вы положите руки на стол то вы увидите что в прямоугольник они никак не вписываются.
Попрошу заметить, что именно из-за такого положения рук клавиатура имеет прямоугольную форму. Конечно, вы можете развалиться в кресле, закинуть левую ногу на стол, а правую руку положить на большой коврик для мыши. Но здоровая поза для печати идеально вписывается в прямоугольную клавиатуру.
Как минимум, спина под 90 градусов (и все вариации 75-105, с которыми можно столкнуться) к полу — точно плохая идея.
Не вписывается вообще. В частности, из-за этого развивается такая "приятная" вещь, как CTR, он же туннельный синдром. При наборе текста ваши руки вовсе не лежат прямо, особенно когда надо набрать символ из середины клавиатуры. Мало того, ось запястья постоянно отклоняется от оси предплечья, потому что вам приходится тянуться, чтобы нажать далеко расположенные клавиши. И это при том, что кисть и так развёрнута в горизонтальной плоскости, что приводит к перекрещиванию лучевой и плечевой костей, которые начинают давить на нерв и артерии.
Всё, хорошо, вот только почему все игнорируют F1… F12, PrintSc…
Хочу купить Kinesis Freestyle2 Keyboards, но пока ни как не решусь....
Этот кинезис выглядит как деградация, по сравнению с Kinesis Advantage. Подставок под запястья нет, кнопки со сдвигом (зачем?).
* клавиши которые нажимаются мизинцем не сдвинуты вниз чтобы скомпенсировать тот факт что он короче,
* enter нажимается слабым мизинцем, а не сильным большим пальцем. И вообще большой недозагружен.
* клавиатура не вогнута, что увеличивает расстояние которое нужно проходить пальцам.
* для того чтобы дотянуться до клавиш управления курсором нужно переносить кисть.
Потому что они доступны через модификаторы. Просто у автора показан только один слой
Полностью слои тут
https://config.qmk.fm/#/keebio/iris/rev4/LAYOUT
Там просто одна из клавиш MO зажимается и переключается слой. Вот прямо сейчас печатаю с подобной клавиатуры. На ней еще и ряда с цифрами нет.
А где функциональные клавиши?
Что вы там этими клавиатурами набираете? Как жить без стрелок, PgUp/PgDn и прочего? А для почти всех IDE нужны F-клавиши.
Переключаться между десятком режимов, забивая ими голову, и скроллить через HJKL?
Каждый раз, когда вижу такие изделия, впечатление что это для того, чтобы было "как в кино у хакеров".
Эргономика должна быть не только для пальцев, но и для мозга.
Да легко жить без стрелок. Вместо них как раз jkli, pageUp pageDown на кнопках un. Просто они на третьем слое. Третий слой включается зажатием клавиши F, на левой половинке. Меня лично всегда раздражало, что кнопки со стрелками постоянно нужно нащупывать, а PgUp PgDn не глядя на клавиатуру вообще не включить. Это и есть эргономика для мозга. Если что, я эргодокс использую.
А привыкал по бразильской системе :-)
Хочешь, назнаешь стрелки на любые удобные тебе клавиши. Никто не заставляет использовать конкретную раскладку, тут полная свобода творчества.
Псс, даже можно не пользоваться стандартной qwerty, а модифицировать под себя.
А где у вас русская раскладка? Где клавиши ХЪЁ и знак ~, где прячется? Я юзаю эргодокс, по русски часто приходится писать, и ХЪ у меня спрятаны в нижнем ряду, на левой половинке. Чего на вашей клаве нет.
А как вы нажимаете, Alt+Shift+F4, коллега? :D
Коллега — продакт менеджер, ему такое не упёрлось. Равно как и все разновидности скобочек и спецсимволов, которые программистам приходится шлёпать не сильно реже, чем обычные буковки. Хотя, кто знает — может, их тут тоже удобнее нажимать, чем на прямоугольной. Без теста не понять
Работаю программистом, пользуюсь iris клавиатурой.
Именно потому что спецсимволы приходится шлёпать часто, поместил самые нужные -=<>(){}[] рядом друг с другом на отдельном слое.
На другом слое навигация — стрелочки, pgup, pgdn, home, end.
Желания возвращаться на большую квадратную клавиатуру — нет.
Хотя пальцы у людей (у большинства) ровные, а не растут лесенкой, как все современные клавиатуры.
Это не аргумент за ортолинейную клавиатуру, поскольку исходя из естественного положения кистей при печати, пальцы всё равно не будут сами двигаться по вертикальным рядам, так что придётся вырабатывать мышечную память не меньше, чем на обычных.
При разделении половинок, наверное, можно добиться большей эргономики.
Начитался недавно постов про самодельные мех. клавиатуры и решил тоже пересесть с MS ergonomic 4000 — на похожую самоделку, попробовать ортолинейность, ну и чтобы половинки можно было шире раздвинуть.
Потому что не нужно. Стрелочки управляются с hjkl ряда зажиманием модификатора под большим пальцем.
Да и теперь регулярно пользуюсь Ctrl-Alt-стрелки для перехода между рабочими столами и, чуть реже, Shift-Alt-стрелки для перетаскивания окна в процессе перехода.
Тут как с подобным?
Я пересел на Dygma Raise и согласен что такого рода вещей сильно не хватало поначалу. У меня также есть BTC 8120 где с полноразмерностью полный порядок включая num block, но я уже как-то привык к механическим свичам и Dygma пока скитался.
Основные проблемы уменьшенных клавиатур для меня:
- F1-F12 и их комбинации (Ctrl-Shift-F12)
- Перемещения: курсорные стрелочки, PageUp/PageDown, Home/End — тоже с кучей модификаторов, типа Ctrl-Shift-PageDown.
Вроде все настроил с модификаторами (немного необычно) и привык, хотя иногда все же приходится подключать сознание. Также поначалу использовал отдельный bluetooth Num Block — в принципе норм вариант, но не очень прикольно что это добавляет еще устройство на стол. В моем случае мышь + num block от microsoft sculpt
Представил статью пианиста, который сетует на то, что прогресс клавиатур остановился лет 700 назад)
Но без шуток, классическая компьютерная алфавитно-цифровая клавиатура со смещёнными рядами клавиш оказалась довольно удобным компромиссным устройством ввода нот, около трёх октав в пределах движения одной руки без особой необходимости переучивать мышечную память, и эта особенность активно используется во всём музыкальном софте со времён его появления. Эргономичные и разделённые клавиатуры это преимущество, к сожалению, устраняют.
С 80-х появилась чувствительность к силе нажатия, потом к силе удержанияТак это было уже 700 лет назад)
В этом веке появились микротоновые клавиатуры (кучи клавиш для точных микро-интонаций) и континуум (по сути огромный тачпад, безладовая клавиатура).Это же нишевые продукты, точно так-же как клавиатуры, про которые пишет автор.
какими обычными? Как бы свитчи есть и низкопрофильные для тех кто любит ноутбучные клавы с ножничным механизмом.
Например 
Это Corne
Cвитчи например такие Kailh low profile
Кейкапы
Учитывайте что выбор низкопрофильных кейкапов и свитчей не велик
а где, кстати, можно заказать Jian или Jorne?
Но ни на одном из сплитов, что я собирал (Kyria, Jorne, Ergodash) у меня скрипов нет.
По поводу Jian лучше связаться с автором. Вот ссылка на его Telegram канал.
Для Jorne нужно все заказывать самому, включая платы, но на GitHub выложено достаточно подробная Wiki
Кстати, если нужны цифры, можно собрать Jiran
да я как раз хочу попробовать без цифр, насколько это будет удобным
В отличие от остальных вышеперечисленных клавиатур, Jian можно собрать и моноблоком (не сплит, кстати, в этом случае можно сэкономить на одной ардуинке).
По поводу что лучше не могу сказать — во-первых я не пробовал Jian, во-вторых это уже больше к области индивидуальных предпочтений.
По поводу сборки — если не паять светодиоды то сложность примерно одинакова, если паять — то Jian проще но больше мороки — на каждый светодиод нужен ещё и резистор. У Jorne SMD светодиоды — если умеешь их паять то будет быстрее.
Лично мне нравится thumb claster у Torn но у него меньше клавиш.
Ещё можно помотреть на Kyria у неё тоже непрохой thumb cluster.
Вот здесь можно сравнить разные клавиатуры правда там нет Jiana
А я вот страдаю наоборот, от чрезмерного прогресса клавиатур — не могу найти с классической 104 раскладкой и нормальным внешним видом.
* github.com/joric/jorne
* github.com/joric/nrfmicro
Да и, как тут уже сказали, QMK даёт огромный простор для затачивания вашей раскладки под свои задачи. На Хабре не хватает статьи о всех возможностях QMK.
— TKL, F-ки и стрелки обязательны, остальное опционально
— хотсвап(желателен), MX Silent Red
— белая
— беспроводное и проводное подключение
— подсветка не нужна
— возможность купить\заказать в РФ
Круто, респект что настолько заморочились деталями, очень приятно что на хабре статьи про эрго-клавиатуры настолько детальные и иллюстрированные, каждый раз напоминаю себе попробовать раздельную. У меня старый Kinesis Advantage ещё первого поколения и мне не всё в нём нравится (шумный, длинный ход клавиш, некоторые клавиши thumb pad плохо достижимы, мелкие резиновые F-ки), хотя конечно небо и земля по сравнению с обычной PC104/105 клавиатурой.
В раскладке в посте вижу проблемы:
- Несимметричные modifier keys (ctrl, shift), т.е. отсутствующие справа. Как набирать Ctrl+b или T например, это же как пальцы надо растягивать? Как вообще набирать комбинации modkey + левый мизинец (Ctrl + z, Ctrl + q)? По канону модификатор набирается противоположной рукой.
- Modifier keys на слабом пальце (мизинце). Проблема PC104 клавиатур, перекочевавшая в вашу раскладку.
- Несимметричный пробел, т.е. отсутствующий слева. Проблема ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ известных мне эрго-клавиатур с thumbpad-ом, противоречащая правилу "пробел набирается противоположной рукой" (причём самое смешное что традиционные клавиатуры этой проблемы не имеют).
- QWERTY, уже сказали.
- Кнопка с тильдой и апострофом, редчайшими символами, занимает ценное место на thumb pad. То же с капсом.
Касаемо эргономики клавиатур, не совсем понимаю, в чем проблема прямоугольности — кисти все равно при печати располагаются под углом а не перпендикулярно, т.е.
кисти все равно при печати располагаются под углом а не перпендикулярно, т.е.
мне вам расположение рук сфотографировать? Лежат именно так как на картинке с разделенной клавиатурой, ну и за счет относительно длинного кабеля половинки можно расположить под удобным именно вам углом. Отсутствие сдвига по горизонтали сильно уменьшает движение пальца, ему надо двигаться только по вертикали, а не туда сюда по диагоналям.
И да большая часть людей перекатывается на эрго оттого что начинают болеть кисти. А на эрго это пропадает.
Я имел ввиду ту часть картинки, на которой классическая клавиатура.
Только если вы переносите руку. Если печатаете в слепую чаще всего руки лежат как на картинке. Более того если печатаете целый день даже с переносом начинает ломить кисти. Фишка в том что это наблюдается далеко не у всех кто постоянно пользуется клавиатурами.
Более того если печатаете целый день даже с переносом начинает ломить кистиВозможно, если работа связана исключительно с постоянной печатью большого объема текста, программируя я такой проблемы не замечаю. Но да, конечно все индивидуально, как и с кроссовками, наушниками и прочими вещами которые ориентированы на массового пользователя — кому то повезло попасть в целевые группы, а кому то приходиться страдать.
А что мешает переносить руки при слепой печати? Вот я сейчас набираю это сообщение вслепую
А зачем? У меня при печати на эргономике руки вообще никуда не двигаются в том то и прикол. Как поставить руку определяем по тем самым пупырышкам на клавишах, они для этого и сделаны. И да если у вас не дискомфорта это не значит что его нет у других.
Возможно, если работа связана исключительно с постоянной печатью большого объема текста, программируя я такой проблемы не замечаю.
Это как раз причина почему эргономики мало и ее использует малый круг людей. На нее или перекатываются те кому не комфортно или те кто задумался что текущая клавиатура не оптимальна.
никуда не двигаются в том то и приколТак вот я и не понимаю, в чем именно плюс от этого, увеличение скорости печати? Если руки зафиксированы целый день в одном положении, мне кажется это тоже не полезно.
Как поставить руку определяем по тем самым пупырышкам на клавишах, они для этого и сделаныДа, для этого, по ним и ориентируюсь при установке рук, а потом можно плясать по всей клавиатуре.
И да если у вас не дискомфорта это не значит что его нет у других.Так и я про то.
Так вот я и не понимаю, в чем именно плюс от этого, увеличение скорости печати? Если руки зафиксированы целый день в одном положении, мне кажется это тоже не полезно.
Руки просто лежат на столе и без изгиба. С таким же успехом вы просто можете держать руки на столе без клавиатуры. В случае обычной клавиатуры у вас будет загиб и боль в руках. Ну и да так заметно комфортнее и быстрее печатать меньше переносим руки куда либо.
Да-да. Давайте вместо того чтобы изменить устройства ввода и сделать положение на картинке более естественным, будем заставлять пользователя держать руки правильно. Давайте посмотрим на вот эту клавиатуру.
Как вы думаете указанная выше система как правильно держать руки где будет удобнее? На прямоугольнике или на клавиатуре что я привел?
Я как бы вопрос задал вполне конкретный :) Тут вот положение рук которое указано у Apple является более естественным. А такой ряд у меня был на другой клавиатуре и к нему быстро привыкаешь и это весьма удобная фича. Просто надо пробовать другие варианты клавиатур.
Я как бы вопрос задал вполне конкретныйТрудно сказать, если человек не может держать руки нормально, может быть ему будет так удобнее. Но я, со своей колокольни, просто не вижу причины для этого. Зато вижу свои страдания, когда я буду привыкать к этому чуду, потом, если понравится, свои страдания, когда буду печатать на других клавиатурах (можно конечно везде таскать свою особую уникальную, но неудобно), ну и эстетически мне такое не нравится.
Трудно сказать, если человек не может держать руки нормально, может быть ему будет так удобнее.
Пока же риторика выглядит так:
Вот вам табуретка сидите вот так правильно. Но вот же есть удобный стул на котором это проще делать. Стул ему подавай! Всегда на табуретках сидели и ничего!
Ну и аналогия не совсем корректна — держать осанку все же процесс требующий усилий, а вот держать кисти без изгиба нет. Я допускаю мысль, что кто-то видит прямоугольную клавиатуру и автоматически изгибает кисть перпендикулярно ей, но мне это представить сложно.
Ну и да если печатать правильной 10 пальцевой печатью то там как раз руки стоят на месте и никуда не переносятся.
К примеру это надо тем кто хочет печатать быстро. И да у стенографистов свои отдельные клавиатуры не похожие на традиционные.
Руки были бы как на картинке, если бы все пальцы были одинаковой длинны и не гнулись. Но они разные. И гнутся.
у вас даже на фото видно что руки стоят под углом к клавиатуре. А теперь подумайте если клавиатуру подвернуть под руки, будет как раз удобнее. Плюс если половинки раздельные, у вас руки так близко сводить не надо к другу другу. Вы просто не пробовали, я говорю это из разряда вместо стула использовать табуретку и говорить а вы правильно сидите на табуретке, чтоб проблем меньше было.
Я не отрицаю того, что кому-то заходят сплит-клавиатуры. Мне не заходят. Прежде всего эстетически, мне просто не нравится как они выглядят, а какая радость от клавиатуры, которая не нравится. Плюс места на столе они занимают больше, чем традиционная клавиатура схожей раскладки. Плюс это два куска вместо одного. А для меня это важно, люблю чтобы ничего лишнего на столе не было. Плюс операции одной рукой… (да, я иногда ЭТО делаю).
Ничего плохого в том, что руки находятся под углом к клавиатуре я не вижу. Изгиба в запястье как бы нет, руки лишний раз не двигаются, лежат свободно, при правильной слепой печати их передвигать никуда не надо, комфортно, ничего не устает и не болит.
Я настраиваюсь попробовать ортолинейные 40% (типа planck), 60% стала казаться слишком большой. Одна только проблема — совсем не густо с беспроводными вариантами, придется делать самому.
Аналогия с табуреткой мне не очень нравится. Скорее уж «вместо лигерада использовать традиционный велосипед». Ничего не имею против лигерада, но ездить на нем не готов.
А почему же? Вот как раз стандартная клавиатура табуретка. Везде одинаковая всегда понятно как сидеть. Но максимум что вам предложат производители это подушечка на на сидение
Ничего плохого в том, что руки находятся под углом к клавиатуре я не вижу. Изгиба в запястье как бы нет, руки лишний раз не двигаются, лежат свободно, при правильной слепой печати их передвигать никуда не надо, комфортно, ничего не устает и не болит.
При печати как раз таки загиб будет. Когда идет обращение к краям клавиатуры. Как бы то что у вас не болит, ну повезло. Мне повезло меньше, так что в итоге у меня только эрго и нет мышки.
Ортолинейные кстати более правильны хотя бы тем что сдвиг этот идиотский убран
Все-таки вы умаляете разнообразие. Стандартный велосипед. Есть горные, есть шоссейные, есть гравийники и кк, есть фетбайки, есть бмх и даже рейс бмх, есть круизеры. Довольно разное все, но в целом — два колеса, две педали. А есть лигерад. И моноколесо еще есть, тоже, говорят, классно.
>При печати как раз таки загиб будет. Когда идет обращение к краям клавиатуры
Хм. Ну возможно 40% орто спасет и от этого.
> нет мышки
Я вот пытался на клавиатуру перейти полностью, пару раз уже surfingkeys в браузере настраивал, но все время спотыкаюсь о разные сайты, которые об него ломаются (google docs, всякие онлайн-иде, несколькими из которых я пользуюсь, google calendar (там свои хоткеи в большом количестве), в неожиданных местах разные приложения для чатов, работающие через contenteditable, некоторые мои проекты, где также есть свои хоткеи и т.д.). В результате на пятом-десятом поломанном сайте я удаляю просто весь эктеншн. Как у вас с этим?
Все-таки вы умаляете разнообразие. Стандартный велосипед. Есть горные, есть шоссейные, есть гравийники и кк, есть фетбайки, есть бмх и даже рейс бмх, есть круизеры. Довольно разное все, но в целом — два колеса, две педали. А есть лигерад. И моноколесо еще есть, тоже, говорят, классно.
И да у велосипеда есть куча настроек под пользователя, даже на банальном городском велосипеде. Потому что люди разные. Но вот когда дело касается клавиатур, вы просто не правильно держите руки. Я достаточно посидел на обычной клавиатуре и именно проблемы с тем что руки просто напросто начали болеть из-за постоянных движений кистями с загибом побудили перейти на эрго. И да это решило проблему. Как и трекбол решил проблему с болью в руке при работе с мышью.
Как у вас с этим?
Все просто. У меня трекбол. Для работы он удобнее мыши. Или тут будет тоже вы неправильно держите мышь? :)
Ну и да с мышками тут вопросов как правило не возникает и их 100500 различного эргономичного дизайна.
Хм. Ну возможно 40% орто спасет и от этого.
Да там будет заметно меньше. Ну и да попробовать можно и 40% сплит или вообще сплит с неразделенными половинами. Да такое тоже бывает.
Да уж, меня всегда удивляло, как люди умудряются печатать вслепую на клавиатуре. Ведь для стандартного расположения пальцев на клавишах нужно выгибать запястья и сводить локти друг к другу. В итоге решил проблему так: располагаю пальцы не на стандартных asdf jkl:, а на sdfv и njkl. В таком положении у меня запястья стоят ровно и локти лежат на столе врозь удобно. Из минусов — возрастает нагрузка на мизинцы, им приходится нажимать больше клавиш.
Ведь для стандартного расположения пальцев на клавишах нужно выгибать запястья и сводить локти друг к другу
Вот в этом комментарии (https://habr.com/ru/post/523482/#comment_22191670) плохого качества снятая на вебкамеру картинка. Ничего с запястьями и локтями делать не надо.
Люди просто разные кому-то и так норм.
> Еще довольно печальная ситуация в том, что нельзя установить сразу же и подсветку для свитча и хотсвапы, так как сам светодиод проходит сквозь свитч.
Например вот в этом видео вставляют hot swap как для свитча, так и для подсветки. Или тут в самой плате какие-то нюансы?
Эргономичная раздельная клавиатура. Iris