Pull to refresh

Comments 67

У нас 4 пересдачи можно (учусь в FU Berlin в магистратутре).
В первом семестре я не понимала почему даже те, кто хорошо учился весь семестр, иногда не приходят на первый экзамен. Поняла, когда получила свои результаты — сдала экзамены чуть выше самого низкого балла "сдано". Во втором уже решила не идти на один из экзаменов, так как не чувствовала себя достаточно готовой к устному экзамену, буду ещё раз курс повторять.
Почитала, вспомнила, что скоро учёба начинается, пойду доделывать постер к защите проекта за первый семестр :)

Согласен! Я ожидал, что после своей отличной учёбы в СНГ, я смогу спокойно сдавать экзамены в Германии, но не все выходить сдать с первой попытки. Удачи вам в подготовке к проекту!
А может быть что сложность все же связана не с родным языком? Или это влияет но не так сильно?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Насчет WG согласен — это очень популярный и дешевый вариант! Но мы с девушкой оставили этот вариант на крайний случай.

А вот со стипендией не сложилось, так как на бакалавриат есть только одна, которая подходит иностранцам до зачисления в ВУЗ, но я пропустил там сроки. Речь про Deutschlandstipendium.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Как нам объяснял студенческий совет — на сайтах университетов написано далеко не все. По факту на момент моей учебы невостребованными оставались что-то вроде 30% средств, выделенных фондами на стипендии. Просто потому, что никто не подавался на них. Есть куча фондов и организаций, которые выдают по 20 стипендий в год и о которых почти никто не знает.
Не соглашусь, так как сам искал стипендии. Да, есть безусловно программы для иностранцев, но чаще всего требуется именно немецкое гражданство! А если иностранцам и можно подавать, то при условии учёбы в ВУЗе. Т.е. ехать с стипендией довольно таки тяжко.

И тоже не всё так сладко для иностранцев в учёбе тут. Ведь ежегодное продление ВНЖ — это та ещё бюрократическая каторга.
Если не выгнали и есть деньги на жизнь, то это простая формальность.
Два слова потерялись — «не выгнали из университета» я имел в виду.
Это формальность всё же может хорошенько потрепать нервы с финансированием. Да, когда есть больше 30 тыс. Евро на учёбу на три года и тебе не нужно за это переживать, то да — формальность.

Но все равно это того стоит, так что не жалуюсь, а просто говорю, что не всегда всё гладко для иностранцев, которые приезжают на учёбу.
на руках немецкое гражданство, длительный опыт работы по специальности в нескольких немецких фирмах и признанный диплом инженера [...] без разницы, что у тебя там с остальным, нужно нести туда сертификат о знании немецкого
Ну так логично. Все перечисленное вполне можно иметь без или с минимальным знанием языка.
требуется уже уровень C1, который с ходу, думаю, не всякий немец осилит без подготовки и со школой 20 лет назад
Это вы хватили :) C1 — достаточно невысокий уровень, горадо ниже носителя.
UFO just landed and posted this here
Это вы хватили :) C1 — достаточно невысокий уровень, горадо ниже носителя.

Выше С1 есть только С2. А носители хорошо если В2 отвечают.
Ну, по-моему вы сказанули. Я сдал язык на C1 ( еле-еле, но все же, причем так вышло что без подготовки — нужно было очень срочно ) и я гораздо хуже носителей языка его знаю.
Я согласен с тем, что не каждый носитель языка сходу сдаст на С2. Образованный, культурный и грамотный носитель сдаст, а обычный разнорабочий может и завалить.
Но на C1, я уверен, любой взрослый носитель языка сдаст без каких-либо проблем.
Разница же между С2 и С1 — она как между С1 и A2 имхо.
UFO just landed and posted this here
Я сдал язык на C1 ( еле-еле, но все же, причем так вышло что без подготовки — нужно было очень срочно ) и я гораздо хуже носителей языка его знаю.

Знание языка немного сложнее, чем просто уровень. В общем словарный запас и легкость его применения будет у носителей лучше, так как они росли в этой среде, они его не учили как мы, у них есть так сказать «ощущение языка», т.е. они понимают какие конструкции здесь не очень подходят (и при этом бывают нередко ошибки, так как правила просто не знают). Но в то же время знание грамматики или орфографии вполне может отставать. Даже такой момент, как идиомы и крылатые выражения могут быть просто не знакомы немцу, а они на уровне С1 уже ожидаются на экзамене, как известные. Потому если оценивать по уровню экзамена, то реально носители редко выше В2 находятся. И я не про разнорабочих, про людей с высшим образованием.
Это как результаты GRE для не носителя. Он заточен под выпускников школ и если математические задачи идут нормально по оценке, то с языковой частью есть проблемы. Фактически вместо сложности по нарастанию выходит гребенка и алгоритм высчитывает балл несколько неправильно (выходит в пользу не носителя).
Разница же между С2 и С1 — она как между С1 и A2 имхо.

У меня знакомых есть несколько, которые до С2 доходили. По их словам, разница между уровнями примерно одинаковая по усложнению, но тот же С2 уж слишком уходит в дебри грамматических конструкций, которые разве что филологам и нужны.
Ваш комментарий — это эталонный пример когда человек вроде бы пишет осмысленный текст, использует умные слова, но при этом пишет полную чушь.
Я именно про эту фразу:

Даже такой момент, как идиомы и крылатые выражения могут быть просто не знакомы немцу, а они на уровне С1 уже ожидаются на экзамене, как известные. Потому если оценивать по уровню экзамена, то реально носители редко выше В2 находятся. И я не про разнорабочих, про людей с высшим образованием.


Совершенно очевидно, что человек который 30 лет живет в какой-то языковой среде знает больше используемых носителями идиом чем обычный иностранец подготовившийся на B2. Если взрослые адекватные носители языка знают по-вашему на B2 — то это значит, что мой С1 надо выкидывать в мусорку, и давать мне B1. Но этого я делать не буду — кроме официально сданного экзамена есть еще и оценки от ряда преподавателей.

Я понимаю, что субъективные оценки тут сложно обойти. Но возьмем, к примеру, словарный запас. Гугл говорит что в среднем носитель языка знает от 15к до 40к слов. Это обычный носитель языка, у хорошо образованных людей это число выше.
При этом если загуглить примерные оценки словаря по классификации, то мы увидим что-то вроде: B2 — 8к слов, С1 — 11к слов. Это совпадает с моими наблюдениями: я оценивал величину своего словарного запаса и она оказалась около 10к. Слабый С1, как я и сказал. И по статистике это соответствует 10-летнему носителю языка ( хотя очевидно что словари у нас очень разные).

Ваш комментарий — это эталонный пример когда человек вроде бы пишет осмысленный текст, использует умные слова, но при этом пишет полную чушь.

Я сдавал и английский для учебы (IELTS, GRE) и немецкий (Goethe и внутренние университетские экзамены) во время учебы и знаю, про что пишу. Начну с конца:

Я понимаю, что субъективные оценки тут сложно обойти. Но возьмем, к примеру, словарный запас. Гугл говорит что в среднем носитель языка знает от 15к до 40к слов. Это обычный носитель языка, у хорошо образованных людей это число выше.
При этом если загуглить примерные оценки словаря по классификации, то мы увидим что-то вроде: B2 — 8к слов, С1 — 11к слов. Это совпадает с моими наблюдениями: я оценивал величину своего словарного запаса и она оказалась около 10к. Слабый С1, как я и сказал. И по статистике это соответствует 10-летнему носителю языка ( хотя очевидно что словари у нас очень разные).

Я это все описал в слудеющем:
Это как результаты GRE для не носителя. Он заточен под выпускников школ и если математические задачи идут нормально по оценке, то с языковой частью есть проблемы. Фактически вместо сложности по нарастанию выходит гребенка и алгоритм высчитывает балл несколько неправильно (выходит в пользу не носителя).

Так как не все знаком GRE, напишу в деталях. Оценка осуществляется компьютерной системой в зависимости от сложности вопроса. Проблема в том, что то, что самыми сложными для носителей является, не является таковыми для носителей других языков, например слова латинского происхождения. И выходит странная ситуация — за элементарное слово, которое стоит 1 балл получает иностранец 0 баллов, а за сложнейшее латинского происхождения — все 10.
Потому система путается и не понимает, сколько баллов ставить в конце и алгоритм «ломается». В результат никакой сложности в тестах получить 90% и выше. А вот уже с написанием рассказа получается наоборот.

Совершенно очевидно, что человек который 30 лет живет в какой-то языковой среде знает больше используемых носителями идиом чем обычный иностранец подготовившийся на B2.

Спорное утверждение. Многие не знают значений, многие написать ее правильно не могут. Вот те кто под 50 и старше — они да, они знают и используют их чаще.

Если взрослые адекватные носители языка знают по-вашему на B2 — то это значит, что мой С1 надо выкидывать в мусорку, и давать мне B1. Но этого я делать не буду — кроме официально сданного экзамена есть еще и оценки от ряда преподавателей.

Не по моему это. Те же IELTS так оценивают носителей (таково было их мнение в 2012, когда я сдавал свой первый экзамен). Примерно такая же была оценка от TOEFL.
Когда читаешь рабочую переписку, то все больше убеждаешься, что они в общем правы или даже оптимистичны. Ошибки, неправильные знаки пунктуации, та то же построение предложений с постоянным денглишом.
Да, словарный запас может и больше, но он пассивный больше, а активный — на очень низком уровне.

Может это проблема конкретной программы?
У меня немецкое гражданство, но учусь в очной магистратуре на английском. На всякий случай делала сертификат английского С1, полгода подготовки без жизни в англоязычной стране, не думала, что поступлю в первый же год. В итоге сертификат он не пригодился — была зачислена до того, как получила результат экзамена.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Думаю, это все таки не навязанные указания. Это просто стандартные требования для всех без исключений. Это просто система. И так как у вас не немецкое образование, то им нужно его проверить, нужны все бумаги в том числе и сертификаты. То, что у вас немецкое гражданство, это вам плюс во всем другом. Но к сожалению здесь своя система.
И с гражданством и опытом работы на немецком, выделить немного времени на подготовку к тесту можно вполне, так как наверняка у вас не будет проблем с пониманием на слух, чтением или говорением. А грамматику просто можно вспомнить и подучить.
Если вам нужно это образование, то вы стремитесь к своей цели, прорываясь сквозь препятствия. В любом случае, удачи вам!
Странно, что никто не упомянул страховку. Для учебы в Берлине нужна была обязательная государственная страховка, плата за которую — 100 евро в месяц (при этом цена всё время растет, а количество покрываемых ею услуг сокращается). Если откажешься, или не сможешь платить — страховка сообщит в университет и тебя исключат.
UFO just landed and posted this here
Не только в Берлине, а везде в Германии.
Это да, я просто подробно расходы не расписывал. Сюда также можно добавить обязательный налог на радио.
для студентов, которым больше 30 лет, медстраховка не обязательна
UFO just landed and posted this here

Одна из причин, почему я отмела вариант быть полностью безработной во время учёбы. Я общалась по этому поводу со страховой, если работаешь с зарплатой больше 450 евро, количество часов не принципиально, то страховка оплачивается из зарплаты, как у всех, не нужно покупать отдельную. Возможно, этот вариант недоступен людям без ПМЖ, но теоретически, если на второй-третий год учёбы найти работу на полдня...

UFO just landed and posted this here

Студенту разрешено 120 дней полного рабочего дня (больше 4 часов в день) и 240 дней на неполный рабочий день. А все работы, где вы проходите процесс обучения, то есть практика или работа в университете, не входят в эти дни.

UFO just landed and posted this here

Ну у меня формальный учёт времени, то есть по трекеру не следили, но в контракте стоят 32 часа. Как раз этот момент меня интересовал у страховой, есть ли им разница, сколько я работаю, а сколько учусь в том, чтобы страховку дополнительную студенческую не надо было покупать. Оказалось, что я переусложняю, пока превышен минимум по отчислениям как от работающего, им все равно на учёбу и количество отработанных часов.

UFO just landed and posted this here

Да, конечно, я отметила, что именно для страховой компании разницы, с тем, как дело оборотит с визами — не знаю.

Можно и с зарплатой меньше 450 евро платить из зарплаты. Тут важна не сумма заработка, а форма рабочего договора.
А причем тут рабочие часы вообще непонятно.
Не только обязательна, но еще и платить придется больше.
на практике можно имматрикулироваться с временным Reiseversicherung с условными 33 евро в месяц, как это было в случае с моей супругой. В дальнейшем для получения ВНЖ нами была приобретена Incoming Versicherung по цене 210 евро на всю семью (2 взрослых и ребенок).
UFO just landed and posted this here
К тому же указанная страховка это для гостей страны и действует максимум год. После этого придется заключать самую обычную. Я первый год тоже с какой-то туристической жил, стоила ок. 20 в месяц.

Посмотрел сейчас: «добровольная» страховка (т.е. та, по которой страхуются студенты после 30 лет) стоит ~180 евро. Но не знаю, будет ли туда включена жена или еще и за нее платить.
На самом деле уже не актуально — нашел работу на полставки, с помощью которой получилось оформить государственную страховку.
Что за страховая компания предлагает за 180 добровольную? Цена вполне демократичная.
спасибо большое за инфу, узнал много полезного
Как по мне, то это обдираловка. «Вы будете платить ~15% с дохода, но если доход низкий, то мы будем исходить из тыщи евро».
Выгоднее немного работать, даже за копейки, и за счет этой работы иметь страховку, чем нигде не работать и платить 156. Но тут проблема, что надо еще такую работу найти, чтобы именно нормальным работников, а не на «450 евро».
нам обоим было далеко за 30 на момент приезда в Германию, студенческая госстраховка не положена. Мы бы и рады были её получить.
Все время читаю, и удивляюсь, как людям это все удается. Отбросив даже финансовые сложности, но начать обучение в другой стране на немецком/английском, это для меня что-то из области фантастики.
Тут технические специальности сами по себе сложны, а их надо запомнить/применить/сдать экзамен на другом языке!
Вот по себе сужу, уже больше 25 лет в ИТ, собственно свободно читаю ИТ литературу на английском, но все равно иногда грешу автопереводом, ибо информация на родном языке усваивается в разы лучше и проще.
Все-таки насколько важна среда и полное погружение.
UFO just landed and posted this here
Я тоже очень сильно переживал по этому поводу. Я боялся, что я не справлюсь или не потяну учёбу, тем более, что я ехал с нулевыми знаниями в IT. Но желание развиваться было гораздо сильнее страха, поэтому через это перешагнул. И для меня было легче всё сделать, так как я переезжал не один и всегда была поддержка. И это и правда не так страшно. Сто процентов будет тяжело, но осуществимо.
Очень увлекательная история, давно читаю Телеграмм-канал. Что скажете насчёт учёбы в Германии по специальностям Betriebswirtschaftslehre/Marketing, но не просто теория а практика и желательно что-то связанное с IT-сферой, Project Managment? Возможно порекомендуете хорошие ВУЗы? Живу в Украине, пока что в 11 классе. Подбираю варианты, немецкий усиленно учу, планирую сдать TestDaf в следующем году. Danke im Voraus
UFO just landed and posted this here
У меня девушка изучает Wirtschaftwissenschaften, по сути BWL. Так вот там учёба всё же теоретическая, но это в университете. Вы можете попробовать поступить в Hochschule, там будет больше практики.

А насчет самой учёбы и специальности, то тут гораздо больше конкуренции и тяжелее найти работу по окончанию, чем в IT. Но если что-то будет на пересечении IT и BWL, то там будет посвободнее. Не обязательно поступать на Wirtschaftsinformatik, можно просто взять IT-шную специализацию, например: Digital Business.

А если есть конкретные вопросы по учёбе, то пиши в личку сюда или в телегу!
Извините, я либо пропустил, либо в статье это не совсем очевидно написано. Сложилось впечатление, что вы закончили вуз на Украине и поступили в Германии опять на бакалавра. Почему не в магистратуру?
Да, всё верно, я поступил снова на бакалавриат.

Причин было несколько:

  1. Я хотел поменять специальность, так как после учёбы на машиностроение в Одессе, я разочаровался. И даже семестр по обмену в Германии не вернул тягу к машиностроению.
  2. Я боялся, что я могу не вытянуть магистратуру, ведь мое первое образование было достаточно узконаправленное и подобных направлений в ВУЗах Германии я не видел. И думал, что не потяну новый материал, не зная того, что изучали немцы на бакалавриате.
Нахожусь в аналогичной ситуации: закончил бакалавриат по телекоммуникациям у себя на родине и сейчас снова поступил на бакалавриат в TUM уже на информатику. Уровень нем. языка немного похуже будет, чем у вас, но надеюсь, что всё получится.

Желаю вам удачи в учёбе! Разве в TUM на информатику не С1 требуют?

Спасибо!
Сдал DSH-2 (примерно соответствует C1.1) по нижней границе.
Sign up to leave a comment.

Articles