Pull to refresh

Comments 297

Есть явная недосказанность по поводу того — с чего вообще инженер работает сверхурочно бесплатно. Во всех компаниях овертайм или оплачивается или не является обязательным, особенно в штатах, особенно в ИТ сфере. Да даже на фрилансе и то такие правила, хотя у штатных сотрудников условия существенно выгоднее.
Возможно потому, что если ты часто не укладываешься в дедлайн, тебя выкинут на улицу, а на твоё место приведут аутсорсера, который будет выдавать паршивую работу в установленные сроки.

Ты всё равно не будешь укладываться в дедлайн, выше же было об этом. Как скоро выкинут тебя на улицу — вопрос неоднозначный, от фирмы зависит, но на твоё место действительно полно желающих. Тут ещё теорию игр можно подтянуть, посмотреть наиболее эффективные стратегии для обоих сторон.

на твоё место действительно полно желающих.
Компании стоит весьма ощутимых денег замена сотрудника, поэтому даже на «такого же» менять просто так не будут, смысла нет.
Так что «рыночек» решает, устроился на зарплату меньше чем стоишь — не будет ни одного желающего на твое место, устроился на зарплату больше чем стоишь — будет толпа.
Решает не «рыночек», а самые богатые игроки на этом рыночке, они устанавливают уровни зарплат, пылесосят рынок труда.
И зачастую не самым большим компаниям именно что выгодно набрать побольше тех, кто не ерепенится, пусть и похуже будет, зато перерабатывает без проблем, человекочас дешевле, затраты меньше, выгода. Фиговый продукт рано и дешевле может быть выгодней чем более лучший но позже или дороже.
UFO just landed and posted this here
Думаю он имеет в виду то, что рынок труда искусственно изменяется несколькими людьми, а те кто ниже подстраиваются… рано или поздно.

Если в городе 1-2 IT компании рыночек ничего не порешает.

А ИТ-специалисты не в ИТ-компаниях не помогают рынку?

Черту оседлости отменили вроде. А так свобода перемещения очень сильно ударила по таким локальным монопольным царькам, теперь стонут везде «людей нормальных не найти, работать некому». А еще сверху удаленная работа добавляет конкуренции рынку.
Аутсорсеры тоже срывают сроки направо и налево. И им это часто сходит с рук.
сходит рук по другой причине
Аутсорсер приведет аутсорсера? Почему тогда клиенту сразу не пойти к другому аутсорсеру? Ну и аутсореры работают по чпасам — забиллить "бесплатные" часы не получится.

Но вообще бороться с этим просто: работаем 10 часов что бы уложиться в дедлайн, а в ведомости, на основе которой клиенту выставляется билл указываем 8.

Потому что владелец компании и владелец первого аутсорсера каждый вечер пятницы играют в покер, и владелец аутсорсера таки проигрывает.
Если он перестанет аутсорсить — где он возьмёт деньги чтоб проигрывать?
Ps извиняюсь за некропост, наболело.

Одним из способов, является создание комплекса вины. Ты не смог выполнить в срок, который сам и назвал. Это твоя вина и ты должен искупить её за свой счёт.
Действительно, многие дедлайны неестественно коротки. Однако, если посмотреть со стороны бизнес, то всё логично и прозрачно. Высокую прибыль приносит, обычно, низкокачественная продукция. Во первых, не нужно вкладывать ресурсы в решение скрытых проблем. Во-вторых, низкое качество специально закладывают для увеличение частоты покупок.
Высокую прибыль приносит, обычно, низкокачественная продукция
высокую прибыль приносит дешевая продукция с малой себестоимостью. Качество вторично, но и оно существенно влияет на продажи — взять например смартфоны 1+ первого поколения.
Во первых, не нужно вкладывать ресурсы в решение скрытых проблем
это выгодно скорее менеджеру, который хочет премию и повышение за реализованную в срок фичу — на качество там обычно не смотрят. А для компании плохо сделанная работа почти всегда оказывается дороже.
Во-вторых, низкое качество специально закладывают для увеличение частоты покупок.
это бы может и работало, если бы покупатель не мог уйти к конкуренту.

Как будто средний клиент ориентируется на качество, а не на рекламу и маркетинг.

Сильно зависит от отрасли, качества продукта клиента и количества граблей, на которые он наступил в прошлом. Найти хороших поставщиков — искусство и большой труд.
Неужели вы думаете, что на каждого «плохого» производителя приходится 10 «хороших». Поменять шило на мыло или потратить в 2-3 раза больше денег? Ответ очевиден.

Вспомните, сколько стоят ваши туфли. Сомневаюсь, что вы отдали за них 500$ ради лучшего качества, удобства и долгого срока службы. Надеюсь, вы также не забыли приобрести формодержатель за 50$ и некоторые расходники ещё за 50$.

Или, например, рынок мобильных игр. Это же просто фабрика типовых доилок. Однако, капитализация такой фабрики растёт как на дрожжах.

Короче, по моему мнению, сейчас все ориентируются не на качество, а на презентабельность, стратегию снятия сливок/краткосрочной выгоды.

p.s.
в контексте статьи я подразумеваю время=качество=стоимость

Я бы отдал 500$ ради удобства и срока службы в несколько сезонов, но никто не согласен, сначала дать на пару дней на тест-драйв, а потом получить деньги

Вспомните, сколько стоят ваши туфли
75 евро, 3300 рублей по тем временам. Дальше сами.
Или, например, рынок мобильных игр. Это же просто фабрика типовых доилок.
да, отличный пример, как раз то о чем я говорил. У тех мобильных игр которые стреляют очень низкая себестоимость (высокий доход относительно вложений, ну вы поняли), и ненамного выше качество*, настолько, чтобы выделяться. И именно это «ненамного выше» увеличивает число пользователей в тысячи раз.

* особенно если приписать какие-то полуоригинальные идеи в «качество».
Короче, по моему мнению, сейчас все ориентируются не на качество, а на презентабельность, стратегию снятия сливок/краткосрочной выгоды.
это может работать или не работать в зависимости от конкретных компаний, индустрий и ценовых категорий. Например производители бюджетной одежды не могут расчитывать ни на какую лояльность покупателей
сейчас все ориентируются не на качество, а на презентабельность, стратегию снятия сливок/краткосрочной выгоды.

Спираль потребительства раскручена так, что срок жизни продукта приближается к длительности разработки, и качество в его классическом понимании (В первую очередь надёжность) просто исчезло.

Простите, но если зарплата фиксированная, то работник выполняет работу фиксированное время. Например, 160 часов в месяц. И за сверхурочное время работодатель платит согласно договору.
То что менеджер прос*ал все полимеры, инженеру до звёзды. Есть же нормативы. И инженер как человек умный объяснит менеджеру, что нарушение нормативов чревато нехорошими последствиями.

Это зависит от страны. Во многих развитых странах сверхурочные не оплачиваются. У инженера выбор: или работать бесплатно, или срывать сроки и рисковать плохим отношением к себе начальства.
+ много миллардов не могу ничего от себя добавить
ну если только заменять «во многих» на «практически во всех»… вы не забывайте что майкрософтов на всех не хватит

В развитых странах действует трудовое законодательство которое защищает права как работодателя, так и работника. И работник может подать в суд на работодателя. Сейчас даже в странах постсоветского пространства есть прициденты когда работник выигрывал суд. А не оплачивают сверхурочные только если работник по своей инициативе работает сверхурочно из страха что к нему будут плохо относится.

Что значит «даже»? В РФ суды охотно встают на сторону работника, причём и в случае боданий с госучереждениями, причём зачастую в не очевидных случаях.
Да, есть определённый сегмент, где можно даже не пытаться, но думаю, что он очень небольшой, процентов 5-10 от общего числа рабочих мест.

"защищает права как работодателя, так и работника."
Такого в принципе быть не может. Либо суд встаёт на сторону работника, либо на сторону работодателя.
Я общался с одним адвокатом, который так и сказал "в РФ трудовое законодательство ущемляет права работодателя". А когда я обратился за пояснениями, он и выдал, что поскольку это две противоборствующие стороны с противоположными интересами, то либо одно, либо другое… Что ж приятно слышать от буржуазного адвоката практически в точности марксистское определение противоречий капитализма… В чём то он прав, если не учитывать, что в РФ обычно добиться выполнения этого законодательства очень сложно, даже когда суд на твоей стороне...

Внимательней читайте. Я писал о том что ЗАКОН защищает как права работодателя, так и работника. А судья не закон.

в РФ трудовое законодательство ущемляет права работодателя

Не ущемляет права работодателя, а защищает права работника. Защищает более слабую сторону, у которой меньше ресурсов отстаивать свои права. И это, в общем-то, правильно. Защищать сильного от слабого было бы странно.

Вы сами в какой стране работаете?
А не оплачивают сверхурочные только если работник по своей инициативе работает сверхурочно

А работнику никто и не прикажет работать сверхурочно. Он будет работать как в анекдоте, "добровольно и с песней", особенно если молодой. С возрастом и опытом уже приходит понимание ситуации и нежелание работать сверхурочно бесплатно (а иногда даже и за деньги).
Но и тут не все так просто, как на самом деле.
Уволить человека проще, чем кажется. Можно даже сделать так, что человек уволится сам, все так же: "добровольно и с песней". А потому угроза увольнения по причине отказа от бесплатных переработок (даже если никто не приказывает это делать) не так уж и надумана.
Конечно, завсегда можно не переживать по поводу возможной потери работы или даже самому убежать от такого менеджера подальше. Работы для ИТ-шника в мире навалом.
Но, как оно обычно заведено в этом мире, есть нюансы.
Во-первых, вероятность нарваться снова на такую же систему гораздо больше, чем хотелось бы.
Во-вторых, не все готовы на смену работы. Это, как ни странно, для многих тот еще стресс.
В-третьих, у многих есть обязательства и за пределами работы, что несколько снижает желание опять искать работу, особенно в другом городе (не говоря уже о другой стране).

Вот именно во избежание такого рода ситуаций и нужен нормальный внешний профсоюз. Который будет полоскать мозги работодателю и не даст так просто уволить (или после такого выжимающего увольнения добьется компенсации)

https://m.habr.com/ru/post/520738/comments/#comment_22114582
Вообще-то если работодатель хочет заставить работника на законных основаниях работать сверхурочно оформляется приказ по предприятию. Так, что работнику может приказать работодатель. Естественно за сверхурочные работодатель будет платить в соответствии с законом. А если работник откажется работодатель имеет право применить меры предусмотренные законом.

Только в очень ограниченном количестве случаешь, относящихся к катастрофам и чрезвычайным обстоятельствам. В большинстве случаев если приносят такой приказ, достаточно его подписать и рядом написать «Не согласен». И работодатель пойдёт искать другого добровольца :)

В приеципе Вы правы. Все что сверх договора, в добровольном порядке.

Нет, приказ будет немного другим.


О распределении премиальной части компенсации (месячной, квартальной, годовой), основываясь на сорванных сроках сдачи проекта.

Это у китайцев и японцев неоплачиваемые сверхурочные — обычное дело, и рядовой работник не имеет морального права уйти с работы раньше своего начальника. А у нас, россиян, такого не принято; а если где подобное возникает, то вызывает резкое неприятие.
В развитых странах действует трудовое законодательство которое защищает права как работодателя, так и работника


Видимо, США в этом смысле какие-то не очень развитые, если там уволить без объяснения причин могут в 2 минуты человека, который отработал 23 года в компании.

Законодательство США не знаю. Но предполагаю, что если есть такой пункт как увольнение без объяснения причины, то предусматриваются компенсационные выплаты уволенному.

UFO just landed and posted this here

Позвольте спросить, Вас вынуждали работать сверхурочно бесплатно?

UFO just landed and posted this here

Спасибо за подробный ответ. Очень интересные эпизоды написали.

Из последствий — упоминание в performance review (это было прям перед годовым ревью), что мой attitude к этому эпизоду не был positive, да и всё
а можно поподробнее про этот attitude? Есть большая разница делаю я задачи с натянутой улыбкой или мордой кирпичом? Это много где или уникальная практика?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

По закону или по факту?

UFO just landed and posted this here

По закону большой. По факту — я такой страны не знаю. Чтоб вот без качания прав, без рисков стать кандидатом на сокращение/увольнение, просто молча оплачивали хотя бы обычному рейту, если дольше работаешь чем условные 40 часов в неделю.

UFO just landed and posted this here

В России я о таком слышал только в госсекторе или близко к нему. Но там и зарплаты у айтишников были несравнимы с удаленкой на "Запад".

Израиль — есть глобальная оплата, где 20% записаны сразу за все сверхурочные в договоре.
Но в ИТ стараются при переработке стараются дать на следующий день отдых

Мне прямо интересно — в каких конкретно?
(Я живу в развитой стране, если что)

Если менеджер ставит нереальные сроки, то имеет смысл попросить добавить людей в проект.

А потом — времени… Людей же надо вводить в курс дела.

Это да, но только один раз на человека. Расчет на то, что возможно получится перевести дискуссию на термины, понятные заказчику- хочешь быстрее-плати.

С людьми это не очень работает. Объяснять и учить надо будет долго, с первого раза очень редко доходит.
UFO just landed and posted this here

Может уже не актуально, уехал в 2013-м, но сроки и планы тогда формировались из оценок разработчиков плюс резерв на "плановые форс-мажоры". Другое дело, что в 90% случаев этого резерва не хватало, а управленцы не корректировали размер резерва, предпочитая разработчикам напоминать "в прошлый раз ты в 4 раза ошибся — учёл это?". Ну и другие мелкие манипуляции, типа оценку в часах делить на 8 и выдавать "наверх"

Это такие люди. Они есть не только в РФ.

Некоторое время велся на подобные штуки, переживал по поводу проектов и все такое. А потом понял, что мое рабочее время — 8 часов в день. И если я не смог выполнить работу за это время — это не моя проблема. И задержаться на часик сегодня я могу только, если завтра я на этот самый часик меньше поработаю. И вот как-то аж легче жить стало.

Я видел кучу проектов которые были объявлены спринтами на месяц, а доились год.
Везде задача преподносилась как простая и «нужно только немного допилить код»

+1
у меня такой коллега… тут делов на секунду надо мой код глянуть, он не работает )
Очень, очень часто это не от вас зависит. Подавляющее большинство людей не могут найти работу в один день, подавляющее большинство живет от зарплаты до зарплаты и не могут позволить месяцы простоя, кредиты-ипотеки-жены-дети. Если босс скажет прыгать, единственное что они могут ответить «как высоко».
Я очень рад за людей у которых эта ситуация иная, но они не большинство.

Это естественный отбор. Ты можешь вкладывать силы и время в свои умения и начать диктовать условия работодателю.


А можешь не вкладывать и тогда тебе остаётся прыгать по команде. Есть, конечно, промежуточные варианты, например иметь достаточно большую подушку денег чтобы не прыгать и спокойно найти новую работу даже если ты не звезда.

Ты можешь вкладывать силы и время в свои умения и начать диктовать условия работодателю.

Жаль, что нынешние правила игры в обществе изо всех сил препятствуют осознанию этой идеи большинством людей. Однако, вы немного предвзяты — свои условия работодателю можно диктовать при любом практически полезном навыке, а не только редком и уникальном.
Это делается с помощью объединения в профсоюзы — и это намного эффективнее, чем гробить время своей жизни, чрезмерно углубляя навык, который через десятилетие может стать неактуальным (кооперация будет актуальной всегда).

Профсоюзы нужны, спору нет. Я сам сейчас работаю по неплохому коллективному договору, который продвинул профсоюз, и плачу какую-то копеечку взнос в него.


Но профсоюзы не отменяют конкуренции на рынке работников — расстаться с менее квалифицированным сотрудником будет всегда проще чем с опытным. Ибо первых всегда больше чем вторых.


Тут даже не про "прыгать", а про хорошую оплату, возможность работать внешним консультантом за хорошую почасовую ставку и т.п.

UFO just landed and posted this here
А как вы относитесь к зарплатным сговорам работодателей, кстати?

Как к сращению нескольких компаний в квазимонополию.

Я понимаю, что вы клоните к тому, что профсоюз — это тоже сговор, только в обратную сторону. Полностью согласен с такой точкой зрения. Являются ли профсоюзы злом? До тех пор, пока их деятельность не приводит к массовому уничтожению компаний — нет. Они являются силой, компенсирующей негативный эффект капитализма, формулируемый как «общественный характер труда, частный характер присвоения результатов труда». Другой такой компенсирующей силой является конкуренция между компаниями. Конкуренция между работниками является усугубляющей силой этого эффекта. К сожалению, именно так ассиметрично это всё устроено на данный момент.

Если бы существовал экономический строй, для которого не нужна была конкуренция в качестве балансирующей силы, а существовал другой метод нахождения консенсуса в отношении основных вопросов экономики (например, перенос конкуренции идей внутрь компаний), то профсоюзы были бы явно не нужны и даже вредны для общества.

P.S. Последний абзац не про плановую экономику — она слишком примитивна для подобных целей.
UFO just landed and posted this here

Интересно поставлен вопрос. А почему, например, я не стремлюсь заплатить максимум (указанный на ценнике), а не на N рублей меньше?

UFO just landed and posted this here
Может, при том, что при капитализме за хлеб приходится платить не по себестоимости его производства?
UFO just landed and posted this here
Вот только это проблемы плановой экономики, а не ограниченности ресурсов.

Это проблемы плановой экономики, непосредственно вытекающие из ограниченности ресурсов. Ну и из непонимания руководителями некоторых основ экономики.


А может быть, проблема на этой фотографии — вообще в трудовом законодательстве.

Поясните взаимосвязь? А то раньше я считал что дефицит при плановой экономике возникал даже при избытке ресурсов…

Дефицит и избыток взаимоисключают друг друга по определению...

Нет. У вас может быть много пшеницы, но из-за логистики она не поставляется на мукомольный комбинат.
Или у вас есть куча специалистов, но из-за постоянных споров между управленцами не получается запустить проект (каждый тянет на себя).

Не надо подменять понятия. Просто дефицит и дефицит при плановой экономике в корне разные явления.

В СССР не исключали, если по стране поездить...

Ни фига. Они прекрасно могут сочетаться в виде завала из югославских кожанных перчаток и сапог в сельпо хутора Верхнечеренский и тотальном отсутствии там же сыра. А в главном городе-паразите России могло быть в это время все наоборот.
Это проблемы спекуляции. Товары есть, но они проданы спекулянтам по госцене. В итоге в соседнем ларьке хлеба валом, но втридорога. А народ стоит в очереди за хлебом по цене, близкой к себестоимости.

Это проблема формирования цен от себестоимости, а не от баланса спроса и предложения.

Отличный план по повышению благосостояния граждан, «давайте, чтобы они не стояли в очередях просто взвинтим цены». Только кому кроме спекулянтов от этого будет выгода?

Это вы государство с плановой экономикой спекулянтом назвали? )


А если серьёзно, это было бы лучше, имхо, в позднем СССР: у людей были значительные сбережения, которые негде было потратить, если со спекулянтами (часть из которых и сейчас бы под УК попала) нет желания связываться.

Это план не по повышению благосостояния граждан, а по устранению дефицита. Спекулянтам он как раз невыгоден, потому что напрямую отбирает их прибыль.

А в чём смысл устранения дефицита, если это не приведёт к улучшению положения граждан? Это какой-то очень странный метод лечения мигрени с помощью гильотины.

Ну, хотя бы плюс час личного времени в день благодаря тому что нет необходимости стоять в очередях. Плюс устранение большинства спекулянтов, что может несколько оздоровить общество.


Плюс устранение "натурального хозяйства" в пользу товарно-денежных отношений и разделения труда, что уже повысит общую эффективность труда...

уменьшение чёрного рынка
увеличение свободного времени у трудящихся
улучшение материальной стимуляции больше зарабатывать

UFO just landed and posted this here
В Иркутской области есть интересное предприятие «Усольский свинокомплекс», агрокомплекс полного цикла по производству продуктов из свинины, от заготовки кормов до розничной продажи. Их продукция очень качественная и дешёвая (для своего уровня) а в фирменных магазинах ещё и дешевле процентов на 30.
Так вот, в этих самых фирменных магазинах можно прямо сейчас регулярно наблюдать как раз такие очереди «советского образца», в которые ещё и места начинают занимать за пол часа до открытия, хотя через стенку есть супермаркет, в котором есть всё то же самое, круглосуточно и без очередей, но немного дороже.
А сегодня есть магазины, продающие товар по твердой госцене, которая близка к себестоимости? О_о
Вообще говоря, теоретически, при идеальном рынке (perfectly competitive market, market power = 0), цена продажи = себестоимости. То есть прибыльность появляется только при отклонении экономики от рыночных условий.
Таки не совсем. При идеальном рынке цена равна уровню предельных издержек при равновесном объеме продаж. А вот какая при этом будет себестоимость уже зависит от формы отраслевой кривой предельных издержек. Так что, все немного сложнее, чем на первый взгляд :).
UFO just landed and posted this here
тут важнее то, что прибыль возникает благодаря отклонению от рыночности.
не согласен. Прибыль при равновестном уровне и безрисковом произведстве равна % ставке денежного кредита(депозита). Которая никогда нулевой не будет, из-за естественных причин.
Мне кажется, тут причина и следствия упоминаются в обратном порядке. Депозит — это когда банк берет деньги у клиента и вкладывает в бизнес. % по депозиту всегда меньше чем средняя доходность бизнеса, а не наоборот.
Роль центрального банка я тут упустил, т.к. не меняет сути. Прибыльность компаний может быть любой, а % по депозиту — ниже среднего уровня прибыльности. В т.ч. эти величины могут быть отрицательными.
% по депозиту не будет отрицательным в среднем никогда, пока для людей «деньги сейчас» ценнее чем «деньги потом»
Почему? Какой фундаментальный принцип препятствует этому? Что мешает прибыльности в среднем по рынку быть на уровне 0? Как процент по депозиту может быть выше средней прибыльности?
потому что в среднем по планете всегда гораздо больше людей готовы взять в долг деньги под % по сравнению с количеством людей желающих отдать свои деньги на хранение, да еще и приплачивать за это. Исключения как раз подтверждают это правило
исключения подтверждают не правило, а подтверждают наличие правила, а также то, что правило (частично) ошибочно.
всегда гораздо больше людей готовы взять в долг
Почему «Всегда»? Вот сейчас это не совсем так, значит не всегда. Возможно, дальше еще меньше будет желающих будет брать деньги под положительный процент, а инвесторы будут и дальше радоваться, что можно давать под небольшой отрицательный процент хотя бы.
У инвесторов может не быть выбора! Что бы был положительный процент по депозитам, нужна положительная прибыльность, что не гарантировано никакими фундаментальными законами.
Единственное фундаментальное ограничение снизу — это стоимость охраны денег. Стоимость охраны всегда положительная. Процент по депозиту не может быть ниже стоимости охраны денег, но это означает слегка отрицательную нижнюю границу процентной ставки.

А смысл производителю или продавцу продавать по себестоимости? Чего сразу даром не раздавать? Не лучше ли ему положить деньги, вложенные в производство или оборот на депозит?


Помнится, там где-то ещё нормальная прибыль есть.

Депозит может быть с отрицательными процентами, производство — терпеть убытки. Смысл в том, что работники получат зарплату.
Смысла нет, потому что цель любого коммерческого предприятия — извлечение прибыли. А если её нет, то и смысла нет. Продавать с нулевой рентабельностью можно, но только до тех пор пока либо у тебя, либо у конкурента не сдадут нервы и он уйдет с рынка — тогда пойдёт прибыль. И да, бывает еще и в убыток себе продают что бы конкурента обанкротить — демпинг называется. Но и один, и другой случай — это нездоровое состояние рынка.

В ноль работают некоммерческие организации — вот у них цель не зарабатывать, а что-то делать(накормить бездомных, отсортировать мусор что бы сделать планету чище и т.д.) + что работники получат зарплату.
Смысл в сохранении капитала. Прибыль — понятие относительное. Если прибыли нет, то доход от инвестиции — 0%. Бывают рынки, в которых это лучшее, чего можно добиться т.к. все остальные варианты дают отрицательный доход от инвестиций. Оно и понятно, — охрана и сбережение денег тоже чего-то стоит. Уже лет 10 существуют ликвидные ценные бумаги, с отрицательной доходностью.
Я не специалист в экономике, но как я понимаю, за объяснение того, что в идеальных рыночных условиях прибыльность снижается до 0 Ж. Тироль даже получил нобелевскую премию.
Это исключение из правила. А правило такое что % за пользование деньгами всегда выше 0. Это следствие естественной оценки полезности любого товара человеком по принципу «получить сейчас лучше чем получить потом». И не видится в обозримом будущем причин для изменения этого принципа.
Это исключение из правила. правило такое что % за пользование деньгами всегда выше 0
Ну раз есть исключение, то точнее сказать не «всегда», а «обычно». Несколько лет назад сложилась такая ситуация, что получить деньги сейчас чуть-чуть лучше чем потом, а вот затраты на сохранение денег остались на прежнем уровне. Раньше этими затратами можно было пренебречь, но теперь — нет. В результате положить деньги в банк стоит денег, т.к. банк должен их охранять, а деть банку их некуда, т.к. в среднем инвестиции не приносят достаточно дивидендов, что бы покрыть операционные расходы. Эта ситуация длится уже несколько лет. Но это всё имеет весьма косвенное отношение к обоснованию нулевой маржинальности Жана Тироля. Тироль теоретически обосновал, что чем более совершенная конкурентная среда, тем ниже маржинальность компаний, в пределе она стремится к нулю. Я не возьмусь разъяснять в деталях это явление т.к. не специалист и не смогу сделать это лучше чем доступные учебники по экономике. Могу только добавить, что с точки зрения бытового опыта в этом нет ничего необычного. Если перед человеком стоит выбор хранить 1) деньги под подушкой и ждать вора или 2) купить сейф, положить в сейф и заплатить охраннику, то он выберет второе. Охранник и сейф стоят денег, так что сбережения будут по-немногу таять. В этой ситуации инвестировать деньги в предприятие, которое не приносит прибыли может быть привлекательно, т.к. не придётся платить охраннику. Особенно если доверие к фирме выше чем к охраннику.
Тут кстати погуглить про «Нейтральная процентная ставка». Много про нее споров, кроме одного — то что она выше нуля не оспаривается
Но мы говорили про идеальный рынок. При чём тут центробанки?
Ну во первых других нет, а во вторых процентная ставка в принципе будет существовать и без всяких центробанков, пока одни люди готовы брать в долг у других под %
без центробанков ставка по депозиту ограничена сверху средней прибыльностью компаний по рынку, а значит легко может быть отрицательной.
% по депозиту сверху не ограничивается только прибыльностью бизнесов. Без всякого бизнеса есть спрос на деньги под % например для покупки айфона, отпуска на море, да и вообще любого потребления. И он устойчив и бесконечен, и % по таким деньгам люди готовы отдавать даже больший чем предприниматели на свой бизнес. А раз спрос на кредиты есть — то и депозиты будут подтягиваться
Согласен, Вы правы про потребительские кредиты. Но на ранке кредитования тоже есть конкуренция. Если предложение (инвестиции) превышают спрос на потребительские кредиты, то процент упадёт, в т.ч. может упасть до отрицательных значений. В современной экономике как раз ситуация превышения предложения над спросом, и уже очень давно.

В пределе ограничивается, по-моему. При проценте по депозиту выше средней прибыльности бизнеса, бизнес с прибыльностью ниже депозита будет ликвидирован и вырученные средства положены на депозит. Средняя прибыльность бизнеса возрастёт за счёт аутсайдеров и снижения конкуренции, в депозитная ставка уменьшится из-за повышения спроса на депозиты.

Дефицит на излете СССР был преднамеренным. Как пример можно почитать про промпартию. Или, например, отрывок «В поисках советского золота» (Джон Литтлпейдж).
colonelcassad.livejournal.com/4032327.html
Обвинять ограниченность ресурсов? Может вы ещё предложите отхлестать море в качестве наказания за погубленное судно?
Капитализм — наименее худший из всех плохих способов распределять ресурсы. И если его не критиковать, то как можно создать систему, способную превзойти капитализм на его же поле? Социализм, кстати, эту задачу «ниасилил».

А если вы не собиратесь придумывать ничего на замену капитализму, то я могу только вам посочувствовать, потому что если в системе, в которой вся ценность создаётся взаимодействием между людьми, считается, что ценность способна магически воспроизводить сама себя, то эта система стремится избавиться от людей.
От всех людей, вне зависимости от толщины их кармана.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ничего естественного в этом отборе нет, мы не в меритократии живем. То что вам повезло с начальными условиями и вы смогли добраться до уровня когда ваши усилия корелируют с результатами не говорит о том что все такие удачливые.
Айтишникам сложно и неприятно поверить что это миф, нам нравится думать что мы получаем свои повышенные зарплаты потому что мы самые умные и больше всех работаем, и мы с агрессией воспринимаем мысль о том что нам просто повезло

Я вообще не про айти сейчас.


В большинстве развитых западных стран айтишник получает не сильно больше почтальона и часто меньше хорошего учителя. И уж точно меньше врача.


Навыки есть в любой профессии и конкуренция на рынке труда вынуждает их развивать. Почему на корпоративном рынке конкуренция это хорошо а тут не должна быть?


Я инженер потому что мне это нравится, а не потому что тут много платят. А вот профессионалам почти в любой области платят как раз хорошо, так что есть смысл развиваться.

Есть такая профдеформация у IT-специалистов. Лечится очень просто — небольшим погружением в машинное обучение или хотя бы шапочным знакомством с теорией Хаоса. Сразу приходит понимание, что рандом играет руководящую роль в жизни каждого человека, начиная с зачатия.

P.S. Вторая часть этого понимания менее очевидна и против неё изо все сил воюют правые — чем лучше общество компенсирует рандом, тем быстрее оно развивается
UFO just landed and posted this here
процедуру обучения в любом случае надо запускать

Бесспорно.
Однако, вы не учли, что в контролируемых условиях внутри компьютера вы можете устроить нейросетевому агенту день сурка сколько угодно раз (и тем самым обеспечить сходимость), а вот в своей жизни — нет. Для этого явления даже пословица есть — нельзя войти дважды в одну реку.
И я ни в коем случае не хочу снизить важность обучения — концентрация на предмете обучения — это радикальное повышение вероятности полезного рандома.

Я начал писать код году в 2002-м, когда мне было лет 10-11. Компьютер у меня в классе появился одним из последних, при этом код я начал писать потому, что сэкономленные на обедах деньги тратил на журнал «Подводная Лодка» (помнит кто?), в одном из номеров которого на диске был учебник HTML.

Скажите, пожалуйста, где здесь везение, а где «больше всех работаем»?


Я тоже самоучка, первый комп появился в 2008 году, до этого времени я долгими вечерами пропадал в компьютерном классе школы и постоянно разбирался в том, как, что и где работает. Книги, статьи, эксперименты. Этот процесс продолжается до сих пор, даже после многих лет коммерческой работы, и не закончится впредь, переключившись с компьютеров на работу общества.

Повезло мне в том, что когда-то давным давно в детстве, в моём мозгу образовалась некая структура, которая связала вопрос «как это работает» с дофаминовыми рецепторами и потом эта структура окрепла в отношении компьютеров. А далее начался процесс каскадного преувеличения преимуществ в этом навыке, ровно по теории Хаоса. Именно этот рандом оказался решающим, хотя с высоты моего нынешнего опыта он кажется совершенно микроскопическим.

И так во всём, в каждой истории успеха или неудачи, но только следует уточнить, что нет какой-то одной точки бифуркации, так как абсолютно каждая точка во времени может ей являться.
Есть книга ровно об этом явлении — «Гении и аутсайдеры» Малькольма Гладуэлла
UFO just landed and posted this here
У меня похожий с вами жизненный путь. Только на моменте «не клеится с противоположным полом» я случайно наткнулся на такое явление как пикап и меня заинтересовало более менее разобраться с этим вопросом. В каком-то смысле тут мне крупно повезло во второй раз. Поэтому я не имею права в полной мере комментировать вашу ситуацию, так как не прожил вашу жизнь. Если хотите, то можно более подробно поговорить в личке.
Пикап, кстати, стало причиной того, что я практически утратил интерес к программированию компьютеров и переключился на проблемы общества, так как общество я воспринимаю как огромный нейрокомпьютер, который можно перенастроить так, чтобы он не вываливал экстремальные градиенты страданий и смерти на те исполнительные элементы (людей), которые этого совсем не заслужили.

Это какой-то ультрафатализм, который напрочь отрицает свободу выбора и свободу воли. Нет, я согласен с вами, что на микроуровне всё предопределено (даже если учесть кванты, но не будем об этом), но тогда у общества есть куда большие проблемы, потому что вы больше не можете судить людей (точно так же, как вы не судите программы), вы не можете хвалить людей (потому что всё предопределено), вы не можете награждать людей, вы не можете вообще ничего делать


Вы может очень сильно удивитесь, но примерно в таком восприятии мира я и стараюсь жить. Не суди и не хвали того, чью историю ты не прожил. Самое ключевое — внутри себя не суди, не захламляй свой внутренний мир бесполезными эмоциональными реакциями, так как через них могут быть пошагово уничтожены ценности, на которых твоя личность основана (пример — окно Овертона). Внешне обратную связь другим людям всё равно нужно давать — это именно что обратная связь, а не суд, и она направлена на корректировку траектории движения человека, если это возможно. То есть делать что-то нужно обязательно и, желательно, больше других.

И у общества действительно очень большие проблемы на данный момент. Тотальная путаница в причинах и следствиях. Плюрализм и популизм стали важнее репутации. Люди в поиске консенсуса или конфликта всё чаще ищут второе. Всё это вместе можно назвать обществом постмодернизма. Такое общество неспособно пройти Великий Фильтр, если гипотеза о нём верна. Есть ещё надежда, что начнётся переход в неомодернизм, но для этого надо большому количеству людей, у которых остался разум, серьёзно напрячься.
UFO just landed and posted this here
А с пикапом поздновато уже как-кто по ряду причин

Если вы живы и ещё способны создавать эмоциональные связи, то не поздно. Даже если "физика" по каким то причинам не работает.
Но пикап — это экстремальная психология, вам лучше обратиться к классической, так как проблемы глубже и профессионализм психолога должен быть на высоте

UFO just landed and posted this here
, но тогда у общества есть куда большие проблемы, потому что вы больше не можете судить людей (точно так же, как вы не судите программы), вы не можете хвалить людей (потому что всё предопределено), вы не можете награждать людей, вы не можете вообще ничего делать.

Если предопределено, что будем судить и хвалить, значит будем судить и хвалить. Я вообще, думаю, что непредопределенность доказать нельзя, потому что всегда может оказаться, что принятие её нового доказателсьва было предопределено

Да, только есть всякие там эргодические теоремы

В прошлый раз я забыл ответить на это, очень важное, утверждение.
Даже если убрать наше незнание о бесчисленных параметрах бесчисленного числа неравновесных динамических систем, в которых мы находимся и частью которых являемся, мы всё равно не сможем найти месторасположение аттракторов, к которым стремится экономика, потому что экономика (и в принципе вся вселенная) неэргодична.

Сегодня встретилась статья на эту тему
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Мехатроника
как можно ставить вопрос «почему мехатроники мало получают» если это уже лет 30 называется «робототехникой»? Специалисты в которой очень даже неплохо получают, по крайней мере за бугром.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
а разраб работает с текстом (нагрузка на глаза выше да и катаракта может нагрянуть раньше).


А что, возникновение катаракты как-то связано с работой с текстом?
UFO just landed and posted this here
Именно что индивидуально. У меня начерталка и черчение всегда глаза до двоения доводили с ощутимыми мышечными спазмами. Равно как делать pixel-perfect верстку.
UFO just landed and posted this here

При работе с текстом помогает "OCR-нейронка" в мозгу — чёткая видимость каждой линии или точки не требуется, мозг сам "дорисует"недостающее.

Например спорт, балет и музыка. Профессиональные спортсмены, музыканты и тп, достигшие больших результатов (олимпийские чемпионы, известные композиторы и тд) и, соответственно, высоких зарплат, занимались этим лет с 3-5. Если начинать позже, таких результатов уже не достичь. И занимались они каждый день по несколько часов. Причём через пот, кровь и слезы. И безо всякого дофамина.

Профессиональные спортсмены, музыканты и тп, достигшие больших результатов (олимпийские чемпионы, известные композиторы и тд) и, соответственно, высоких зарплат, занимались этим лет с 3-5.

Ой, а вот давайте про известных композиторов, которые "занимались этим лет с 3-5" и достигли "высоких зарплат".


Если начинать позже, таких результатов уже не достичь.

Вот, скажем, Римский-Корсаков: "В 6 лет началось домашнее обучение Римского-Корсакова, в том числе и игре на фортепиано, однако в сравнении с книгами, музыка производила на него меньшее впечатление". Или Дебюсси: "Именно в Канне юный Клод в 1870 году [восемь лет] начал брать первые уроки фортепиано". Или вот Говард Шор: "He started studying music at the age of 8 or 9." Или Ханс Циммер: "As a young child, he lived in Königstein-Falkenstein, where he played the piano at home but had piano lessons only briefly, as he disliked the discipline of formal lessons."


Может вы просто путаете композиторов с исполнителями?

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Везение можно усмотреть в том, что Вы стали именно айтишником. Можно было заинтересоваться, скажем, авиамоделированием или химией или историей древнего мира. В таком случае человек не пропадёт тоже, но соотношение его усилий и доходов было бы совсем иное. Везение — это попасть в струю, оказаться в нужное время в нужном месте. Усилия — это только пол дела, нужно что бы повезло, что бы эти усилия как можно раньше были направлены продуктивно. В Вашем случае это произошло, но дорогой ценой социальной депривации. А кому-то повезло больше, кому-то меньше.
К примеру, можно стать врачом и тяжело работать в США, а можно на Кубе. При одинаковых усилиях результаты будут совсем разные.
UFO just landed and posted this here

О, тут на самом деле куча везения, которое вы, кажется, не осознаёте.


Компьютер у меня в классе появился одним из последних, когда мне было лет 10-11

А мог личный компьютер не появиться лет эдак до 16-18. И когда речь о небольших городах с населением менее 100 тыс. человек и начале двухтысячных — это вполне реальная ситуация.


сэкономленные на обедах деньги тратил на журнал «Подводная Лодка»

Ого, у вас были деньги на обеды, которые можно было бы сэкономить! У меня денег даже на обеды не было совсем. Первые живые личные деньги появились лет в 14-15, когда я начал подрабатывать. По сравнению с этим вам офигеть как повезло))


Потом я перешёл в физмат-школу

А есть населённые пункты, где нет физмат-школ. А есть такие, где подобные школы есть, но туда де-факто берут только по блату через знакомых. И у ваших родителей в подобной ситуации могло не оказаться таких знакомых.


Потом был интернет,

А мог и не быть опять таки эдак до времён института, возвращаемся к вопросу о деньгах.


Потом вуз, довольно хардкорный (МФТИ, ага),

Опять же вопрос поступления. У нас например в городе была интересная ситуация, когда имелся один институт, одна специальность связанная с IT, и там — ОДНО бюджетное место. Даже если выкинуть ситуацию с блатом — если вас таких упорных и отлично подготовившихся пришло больше одного человека — у вас был реальный шанс не поступить на бюджет. А раз нет бюджета — опять поднимаем вопрос денег.


И мы ещё не затрагиваем вопрос семьи, потому что например с родителем-алкоголиком (а то и двумя) учиться на порядок сложнее. Или даже не алкоголиками, а просто склонными к психологическому насилию, пускай даже ненамеренному, что тоже крайне замедляет любой прогресс самообучения, когда тебе постоянно на мозги капают. Да и просто наследственность и среда выживания могла сыграть злую шутку, и тогда вы могли бы в принципе не заинтересоваться IT. Или просто так сложились связи в мозгу, что на книжку по C++ у вас уходило бы не "2 недели", а 2 месяца или даже год.


И не поймите меня неправильно, я ни в коему случае не отрицаю и не обесцениваю вашего упорства, трудолюбия и вложенных усилий! Вовсе нет. Но даже в таком коротком посте есть минимум дюжина вещей, где у вас в принципе была возможность, которой вы воспользовались. И конечно хотелось бы верить, что такие же возможности были у подавляющего числа людей нашей страны, но судя по моим наблюдениям — увы, ничего подобного. Так что наличие подобных возможностей — это именно что везение, которое многие в IT воспринимают как данность.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Во второй половине 90-х изменилось, имхо, для РФ. Синхронно с проникновением интернета в массы.

UFO just landed and posted this here

Мы просто не афишировали свои заработки во второй половине 90-х) Я как раз в 2000-м заколебался налоговой рассказать откуда у меня деньги на недвижимость. Возле Лесгафта, кстати.

UFO just landed and posted this here

Я бы не сказал, что исключение. Все однокурсники (ЛЭТИ), например, пошедшие в коммерческое ИТ после выпуска в 1998, как раз на рубеже тысячелетий решали активно жилищный вопрос. В некоммерческое тоже, кстати, правда другими способами.

UFO just landed and posted this here

Далеко не все, если не считать разменов "бабушкиных квартир".

UFO just landed and posted this here

Да, кроме тех, кто сознательно решил "снимай пока молодой" ))

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Основал бы одну из первых социалочек, поднял сотню лямов, мнением что всего добился только трудом и целеустремлённостью а везение тут ни при чём делился бы не в каментах на хабре а в интервью дудю.
UFO just landed and posted this here
У Билли мама, в первую очередь, предоставила возможность не просто «поработать за ПК», а наработанное показать большим мальчикам в IBM т.к. была вхожа в эти 3 буквы. Вот это оказалось второй половиной стартового шага, помимо удачного момента в виде пустой рыночной ниши.
UFO just landed and posted this here
Ваше везение заключается в том, что вы выбрали очень денежную (в целом) и востребованную отрасль.
А могли бы увлекаться авиамоделированием и пойти инженером-конструктором в НИИ. И где бы было ваше везение?
А могли бы увлекаться авиамоделированием и пойти инженером-конструктором в НИИ. И где бы было ваше везение?

Вопрос везения — очень мутный, и очень зависит от ретроспективы. Я вот как раз увлекался авиамоделированием и авиацией вообще, мечтал летать, и поступал в ВВАУЛ чтобы стать лётчиком. Чтобы поступить, получил медаль (везение?) Но меня срезали на медкомисии. Я тогда ещё не знал, что станет с СССР и его военной авиацией, и что сейчас это можно было бы назвать крупным везением — на тот момент для меня это было крахом.


В результате этого краха мне пришлось вернуться домой и быстро подать документы в местный политех, чтобы не загреметь в армию, и из всех альтернатив я выбрал САПР, отчасти потому что в школе были классы программирования с "Микрошей" и васиком (везение?). САПР, конечно, позволил выучить программирование (везение?), но это был путь инженера-конструктора — т.е. невезением, по-вашему.


Потом в середине обучения случилась семейная трагедия (невезение!), и пришлось срочно трансфериться в другой ВУЗ, а так как там САПР и ИТ не было (невезение!), то я пошёл дообучаться в электропривод — т.е. опять дорога вниз, в электрики. По окончании работал на заводе по профессии, обслуживая привода, получая стабильную зарплату (везение?), а в свободное время после основной работы добровольно пытаясь писать программки для себя и для мастера, прямо в кабинете мастера, засиживаясь до последнего трамвая, ибо семьи не было (невезение?), не хотелось дать пропасть скиллам, ну и интересно было.


И так я мог бы в принципе расти до мастера или даже выше, но через 7 лет знакомый знакомого предложил бросить стабильное место и податься в никому неизвестную подпольную софтверную команду, работающую удалённо на западную фирму. Типичный выбор: журавль в небе против синицы в руке. Могло фартануть, могло кончиться плачевно. Ну да, фартануло, можно сказать тут было "везение" — но это можно увидеть, только оглянувшись назад, а в тот момент было дико некомфортно. Но само решение принималось не бросанием монетки, а расчётом рисков и бенефитов и основывалось на неких базовых идеях о направлении технического прогресса, и на имеющихся скиллах (последствие крупного "невезения", ага). То же самое повторилось, когда ещё через 7 лет френд в ЖЖ предложил подать резюме к ним и потом предложил ехать в штаты (везение!) — а у меня уже была семья и двое детей (упс, невезение?).


Т.е. всё везение тут можно было свести к "нашёлся знакомый знакомого", остальное — это как покупка акций Теслы или биткойнов 8 лет назад: что бы "повезло", нужно было иметь технико-экономическую чуйку, расчёт, решительность и немного свободных денег (вот с последним пунктом мне с акциями и биткойном не повезло, увы, мог бы быть миллионером уже :).


Так что это вопрос: если кривая "невезений" выводит на "везение" — это всё ещё "везение", или это уже "превозмогание" и "если судьба даёт тебе лимон — сделай лимонад"? Как отличить одно от другого?


Более-менее надёжно я могу лишь отличить "невезение" — скажем, когда вдруг здоровье резко рухнуло беспричинно, или сосулькой убило, т.е. ситуации, где выбора вообще никакого не предоставляется, где можно быть только наблюдателем. Но тогда "везение" — это уже то, что ты всё ещё жив и трепыхаешься, смысла от такого термина маловато.


У нас нет никаких идей о том, как повернулась бы чья-то судьба, если бы в какой-то момент ему крупно не повезло — может это было бы лучшим, что случилось в его жизни, как вышло с моим не-поступлением в ВВАУЛ?

Хорошо, если после работы остались силы и время, которые можно вложить. Но это довольно редкий случай в массе своей, особенно, когда дома несколько детей ждут.

Ну я даже не знаю...


Мне кажется, что надо работать не много, а головой. И учиться распределять своё время грамотно. Тем более в ИТ сфере это делать проще чем в других. А сейчас, во время эпидемии, сидя на удалёнке — стало ещё проще.


Меня тоже дома "ждут" жена, двое детей и собака с которой гулять надо. Но это не мешает находить время на изучение нового, тем более если мне это интересно. Конечно, в сутках всего 24 часа и хотя бы 6-8 из них поспать надо бы, но найти время вполне можно, зависит от расстановки приоритетов.

UFO just landed and posted this here
Ну во первых «сидя на удалёнке — стало ещё проще» это очень субъективно. Мне например на удалёнке сложнее.

Ну, как на удалёнке работается — это может быть субъективным.


Но то, что удаленная работа во-первых дарит тебе от получаса до двух часов (и более) времени в день (в зависимости от удаленности от офиса) и позволяет использовать своё время более гибко — отрицать сложно.


Очень часто люди продуктивны не с 9 до 18, а в иное время. Мне иногда бывает вот просто западло работать днём — я и не работаю, пойду с собакой погуляю, например, или на велике-мотоцикле покатаюсь. Потом, как приходит "вдохновение" — компенсирую. Главное чтобы дела сделаны были.


А в офисе нужно было бы заниматься имитацией бурной деятельности...


И в моё свободное время рабочие темы уже давно не в приоритете.

Ну, зависит от того насколько сильно хобби пересекается с работой. У меня довольно сильно, поэтому я не разделяю особо рабочие и не рабочие темы — мне всё интересно.


К счастью мне на работе дают время таким заниматься и у нас даже официально можно брать дополнительные десять дней отпуска на самообразование.

У меня тоже есть, но я ни разу почему-то этим не пользовался. Наверное следует взять и просто отдохнуть в это время :)

UFO just landed and posted this here
Но то, что удаленная работа во-первых дарит тебе от получаса до двух часов (и более) времени в день (в зависимости от удаленности от офиса) и позволяет использовать своё время более гибко — отрицать сложно.

Но можно. Дорога позволяет выделять время на несрочные дела и относительно неважные дела (если можно их делать в дороге), которые дома перекрываются более важными и/или срочными.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Что касается к-и-ж-д, так это проблема самого человека. Имея идею взять ипотеку, Я не одну сотню раз подумаю, каковы мои источники дохода, будут ли в перспективе иные. И если уж вписался, то работай, лошадка. Так думаю.

"А потом понял, что мое рабочее время — 8 часов в день. И если я не смог выполнить работу за это время — это не моя проблема." — жму руку! Сам пришел именно к такому решению. Это видимо с возрастом приходит.
Мне проблемы менеджеров абсолютно фиолетовы и попытки изображать комсомольцев-добровольцев вызывают улыбку. Как и модная тенденция назвать пьянку тимбилдингом ;-)

UFO just landed and posted this here

Нет конечно, но некие шаблоны ориентиры нужно иметь.
Ну например не изображать жертву в ответ на стоны манагеров — ах мы не успеваем

Можно посочувствовать и посоветовать запросить согласование бюджета овертаймов с клиентом .

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Я один не вижу на практике дихотомии между сложностью и качеством? Либо программист уже знает как решить задач у и тогда будет быстро и качественно, либо не знает и тогда будет долго и некачественно.


Какой вообще смысл переводить такой желтушный наброс на вентилятор? Когда в качестве доказательства тезиса о социопатах приводится ссылка на какой-то левый блог это просто верх аргументации.

Я один не вижу на практике дихотомии между сложностью и качеством? Либо программист уже знает как решить задач у и тогда будет быстро и качественно, либо не знает и тогда будет долго и некачественно.

Гениально.
Нет, бывают просто объемные задачи для решения которых надо написать большое количество кода.
Особенно, когда работаешь по TDD и у тебя CD, тогда бывает, что на небольшую, понятную задачу надо написать до сотни тестов.

«не написать тесты» и «наговнокодить» это все же разные вещи. Говнокод это запутанный код, который тяжело поддерживать. Тактически забить на тесты, но написать понятный код вполне себе вариант действий. Конечно если на тесты забивается систематически, то это говнопроцесс или говнотестирование, но не говнокод.

С одной стороны, да. С другой, код без тестов очень сложно рефакторить, а без постоянного рефакторинга в реальной жизни любой код скатывается в говнокод, если это не "работает — не трогай". Он и с ним может скатиться, но рефакторинг замедляет скорость.

Если у кода нормальная структура (т.е. это не говнокод), то нет проблем написать тесты непосредственно перед рефакторингом.

UFO just landed and posted this here
В случае CD обычно код без тестов не пропустит пайплайн.
А во вторых — ни один нормальный разработчик не согласится деливерить свой код не будучи уверенным в том, что он работает.

Любой программист может сделать программу двумя методами:


  1. Быстро что-то наговнокодить, лишь бы как-то работало.
  2. Проработать архитектуру приложения и уже потом писать код.

В первом случае код будет получен быстро, но может работать через пень колоду. Во втором случае результат будет получен значительно позже, но при этом код будет лёгок в поддержке и доработке. Если что-то нужно будет изменить в гонокоде, то там даже сам программист спустя некоторое время может ничего не понять и проще будет переписать заново.

Не могу согласиться с тем, что в первом случае результат получится быстрее. Непонятно как «разобраться и сделать» может быть медленнее «тыкаться наугад пока не покажется, что оно работает» Отмечу, что «придумать архитектуру» это отдельная задача. Задача может быть «сделать формочку» и нужно просто сделать формочку. А если задача «сделать что-то, что ускорит производство формочек» то это уже про архитектуру. И наговнокодить можно в каждой из этих задач.


И ещё соображение — когда человек пишет говно, он обычно так не считает. Он считает, что ищет решение проблемы и пишет что-то внятное. То что разобраться в этом невозможно объясняется «внутренней сложностью проблемы».


Похоже я тут непопулярное мнение озвучиваю, но ваши слова выглядят как некая народная мудрость, истоки которой уже непонятно где. Я же, на практике, не вижу ничего такого. Я вижу что либо разработчик знает что делает и тогда быстро и хорошо, либо он ищет решение и тогда долго, а качество как повезёт.

В некоторых индустриях это уже давно стало новой нормой, crunch time в игроделе считай обязательный этап разработки, и никто даже и не думает за него платить.
Было дело, работал в Gameloft — платили в двойном размере. Иногда даже я просто сидел в офисе и занимался своими делами, потому что мою готовую работу прикручивали к игре и могли возникнуть вопросы и проблемы, я там был чтобы помочь. Пару раз за 4 недели дернули. Получил хорошие деньги, а еще и каждый вечер кормили.
Я работал в такой фирме. Вроде и проекты интересные, и люди неплохие, и даже переработки оплачиваются. Но постоянное ощущение пропущенных сроков. Ставятся какие-то новые задачи в 5-7 часов вечера, которые нужно сделать сегодня. Или допустим утром ставится срочная задача в дополнение к двум другим срочным задачам, ты даже не успеваешь на неё переключиться, и хорошо, потому что к вечеру она уже и не нужна. В итоге ты работаешь практически всё время. Если в выходные или вечером нет работы, то проходишь курсы (например, на datacamp) или продолжаешь что-то доделывать.

После этой фирмы я работал с почасовой оплатой в другой фирме. По-моему они немного подофигели от того, что я работал по 200-240 часов в месяц (плюс часов 40-80 ещё на другой работе). Или допустим на мои фразы, что я сделаю такую-то штуку за выходные тоже реагировали в стиле: да, ты расслабься, никакой спешки нет, можно и на следующую неделю перенести.

Причем, на работе из первого примера проблема не в том, что менеджеры плохие. Они сами работают в том же режиме, на нескольких проектах, постоянные командировки. Для них каждый лишний час работы аналитика, программиста, дизайнера,… — это снижение эффективности проекта. Там все работают в таком режиме, пока не выгорают и не начинают понимать, что что-то не так. Начальство наверное тоже понимает, что что-то не так, когда половина основных сотрудников просто увольняются независимо друг от друга и по разным называемым причинам.
UFO just landed and posted this here
Фирма работает, чё ей разваливаться. Проекты есть, их поиском занимается несколько ключевых сотрудников. Всех остальных можно без особых последствий заменить на новых: и ведущих, и начинающих специалистов. Всё по «заветам» Олдоса Хаксли. У меня вообще ощущение, что в компании в какой-то момент стало слишком много ведущих специалистов, и их численность просто отрегулировалась естественным образом. А для начинающих сотрудников такой режим работы возможно наоборот в плюс. Я думаю, что это обычная ситуация для многих компаний.

"Причем, на работе из первого примера проблема не в том, что менеджеры плохие" – звучит так, будто как менеджеры они действительно не очень, даже если люди хорошие.

Мне не понравилась только завершающая часть про Штаты.

Во всех недоразвитых странах описанное в статье — норма. Серая зп — однозначное свидетельство.

Я видел как работает Хуавей — именно так.
Я видел как работают японцы из Мицуи — именно так.
Вот европейцы (ирландцы из GM) — норм. Хрен вообще будут работать сверхурочно, даже в командировке, где как-бы не надо спешить к семье.
Американцы (тоже из GM) — весьма хитрые жуки. Босс говорит, да, мол, уложимся. Инженера тут же поднимают вопрос допсоглашения по сверхурочным. В результате босс связывается с заказчиком и извиняется, что не получится уложиться. Хотя сами инженера, судя по всему, хотели именно денег. По всей видимости босс тоже это понял и не поддался на шантаж.
Босс говорит, да, мол, уложимся. Инженера тут же поднимают вопрос допсоглашения по сверхурочным. В результате босс связывается с заказчиком и извиняется, что не получится уложиться. Хотя сами инженера, судя по всему, хотели именно денег. По всей видимости босс тоже это понял и не поддался на шантаж.

Как-то странно звучит, если честно, а если посмотреть со стороны инженеров, то это они все поняли, не поддались на шантаж и запросили сдвиг сроков или оплату сверхурочных, раз они явно нарисовывались с такими сроками.
Да, можно и так, я не стал расписывать всю ситуацию. Сути американской смекалочки юридической подкованности в части исполнения контракта это не меняет.

На самом деле...
можно было уложиться, пока не выяснилось, что для босса это сулит лычку.
Для Соединенных Штатов это означает, что многие инженеры перегружены работой и производят мусор. Когда ваш новый ноутбук умирает через шесть месяцев или в новом американском автомобиле через год взрывается прокладка головки цилиндра, причина может быть в этом

Зачем искать такое сложное объяснение, хотя всё может быть проще. Напирмер мусор производят, т.к. это больше краткосрочной прибыли, чем от не-мусора. Или потребитель выбирает товар не по качеству (возможно, т.к. не может его измерить) а по более явным характеристикам.
Тут проблема глубже. Компании получают таким образом НЕ сверхприбыль, а только прибыль.
Дело в том, что кто-то первый это начал, тот, кто использует бесплатную рабочую силу, делает продукцию дешевле и забирает всех клиентов, весь рынок. Что бы другим компаниям просто выжить, нужно делать так же. Так что это уже не нажива, а замкнутый круг выживания. В итоге, все работают больше, а получают так же. Возможно, этот процесс связан с другими феноменами рынка, например, как постоянная и необходимая инфляция, или обязательные регулярные кризисы. В целом, вся экономика базируется на психологии человека. Какой человек — такая экономика.
Возможно, этот процесс связан с другими феноменами рынка,
Этот феномен рынка называется «рынок». Рассуждая про «невидимую руку» все обычно не удосуживаются экстраполировать работу систему дальше пары итераций, а там-от как-раз самое интересное. «Свободный рынок» в пределе любо скатывается к монополии, если это возможно, либо приходит к ситуации, когда все участники существуют с минимальным доходом, позволяющей им продолжать своё существование.
правда надо добавить уточнение, что в жизни происходит процесс непрерывного и бесконечного создания новых ниш (и исчезновения старых)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
так в том-то и дело, что новые ниши уже появились, и их совсем не гугл занял. От убера и rb&b до телеграма и зума
Потому что в бизнесе важна скорость, а не качество. Потому что покупатели берут из-за хайпа а не из-за качества. Вывод — виноваты покупатели.

Да, автор почти как Маркс размышляет.

В статье описывается ситуация из какого то кровавого бодишопа. Ничего не могу сказать про такие места, никогда там не работал. Но могу сказать с точки зрения нормальной компании. В нормальной компании никогда не разрешат регулярные переработки, а уж тем более не будут их провоцировать:
1) Это дорого, каждый час x2 и выше
2) Люди очень быстро сгорят, а стоимость поиска, найма и анбординга нового инженера это очень дорого

По поводу искусственных дедлайнов — да, их ставят, но не чтобы закабалить разработчиков, а чтобы держать в тонусе. По сути весь скрам это искусственный дедлайн. Если ты дашь срок на перекрашивание кнопки в 3 месяца — ее будут перекрашивать все три месяца. Разработчики очень быстро расслабляются и начинают работать расслабленно и/или оверинжинирить на элементарных задачах. Делаем лендинг на одну промо акцию на месяц, после чего он будет выкинут в мусор? Конечно же надо сделать фреймворк для решения таких задач, спроектировать его на года поддержки вперед и подготовиться к нагрузке в миллиард запросов в секунду. Я конечно утрирую, но смысл понятен.

Главное в разработке это баланс. Делать хорошо, но не слишком долго. Не надо делать идеально, не надо делать на коленке за час. Менеджеры должны понимать стоимость изменений в будущем, инженеры должны понимать, что пока их код не приносит прибыль он не стоит ничего.
Тогда инженер даёт оценку практически наугад, а босс отвечает: «Это слишком долго».

Я думаю, здесь дело в квалификации инженера и менеджера. Такой ситуации никогда может не произойти если: или инженер или менеджер предложит какой то разумный короткий срок на детализацию разработки (например неделя поинвестигйтить), а инженер в свою очередь эту неделю будет тратить на инвестигейшн, а не на пиво. И результат инвестигейшина будет заранее оговорен, а не одним числом.


Это как с ремонтом квартиры — бедовые строители всегда будут говорить цифры с потолка, а бедовые менеджеры всегда будут на них смотреть с подозрением.

За десять лет опыта и шесть российских компаний, ни разу не попадал в такую ситуацию.

В большинстве случаев задачу поставил кто-то сверху, кто именно — инженер не знает

Почему нет? Гендиректор раз в квартал отчитывается перед всей фирмой — что делает фирма, зачем, перспективы и куда бежим. Продуктовнеры режут цели на задачи. Инжерены (разработчики, дизайнеры, тестировщики, аналитики) получают задачи и все прозрачно. Если вдруг непонятно зачем нужна эта задача — спрашивают и получают ответ, что задача нужна для того, чтобы прибежать к такой-то цели быстрее.

Бóльшую часть времени задачи придумываются кем-то, кто понятия не имеет, о чём он просит и сколько времени это займёт.

И в чем проблема? Я когда сам себе задачу ставлю, не знаю, выучить испанский — я тоже понятия не имею, что мне делать и сколько времени это займет. На эти вопросы отвечает декомпозиция, которую проводит специалист (в случае с испанским, например, мой учитель)

Менеджер спрашивает, сколько времени займёт выполнение новой задачи. Бывает, что инженер не делал эту задачу раньше, поэтому честно отвечает, что понятия не имеет

Ну а нормальные инженеры, когда и правда понятия не имеют, говорят, что им нужен час/день/неделя на то чтобы разобраться и вернуться с конкретным ответом.

«Это слишком долго. У тебя есть время до пятницы».

Ну да, такое случается. И вот тут происходит магия, которая называется «разговор». Почему время именно до пятницы? Зачастую бывает, что есть какие-то причины, которые находятся в зоне ответственности инженера и их можно обсудить и подвинуть срок. Ок, причины внешние, ну тогда вспоминаем о том, что инженер не работает на конвеере, а занимается интеллектуальным трудом и может сделать задачу множеством разных способов, зачастую и плохих в том числе.

Плохой вариант — написать какое-то поделие из говна и палок, оно плохое только с точки зрения этого поделия, а по факту это может быть нормальной ситуацией, если не упарываться в перфекционизм. Многие вещи нужны на один раз — сделать там презентацию тяпляп, провести тестирование поверхностное, а не полное, опросить двух человек, а не двадцать, запилить мвп решения, которое проверят и поймут, что оно никому не нужно и т.д. Все сильно зависит от ситуации, чтобы просто говорить, что плохой вариант — плох в абсолютном смысле.

Это означает, что у инженера два варианта

Вариантов конечно намного больше. Выше я описал один из них, который не вписывается в заявленные два автором.

Вообще складывается ощущение, что автор как-то демонизирует менеджеров. Может я просто очень везучий человек, но мне попался ровно один менеджер, который вел себя примерно так как описано в посте, плюс еще был немного армейского режима. Ну я попытался с ним повзаимодействовать, понял, что не вытягиваю такое и уволился.

Мы ведь говорим об инженерах-специалистах. В настоящее время рынок по прежнему на нашей стороне, не на стороне компаний. Мы можем ставить условия. Ну так этим стоит пользоваться. Например увольняться, когда понимаешь, что каждый вечерм приходишь с работы фрустрированный.
UFO just landed and posted this here
вопрос, да, высосан из пальца безвольного персонажа
рынок такой что можно выбирать работу, если ты хорош, если нет, то статья для тебя
все прогрессивные компании уже внедрили спринты, скрам, аджайл и вот это все
сам планируй с лидом реальные сроки и дедлайн просто станет неактуальным
А как аджайл со скрамом отменяют дедлайны? Бред какой-то
Каким образом? Вот планируем мы спринт, а менеджер говорит что надо вот эту и эту фичу успеть за вот такое время. Это может быть разумно, а может и нет.
UFO just landed and posted this here
Ага, а потом он с этим идет к «бизнесу», который ему говорит что это все фигня и релиз обещан 1ого ноября, например.
Я ни разу не видел скрам, внедренный на вообще всех уровнях компании — обычно это только со стороны разработки.
UFO just landed and posted this here
Очень мало где фирмы могут себе позволить релиз тогда когда будет готово, а не тогда когда обещали партнерам и заказчикам.
А в остальных случаях скрам и правда работает так себе, тут я спорить не стану.
UFO just landed and posted this here
+1. К сожалению карго-культ скрама повсеместен
UFO just landed and posted this here
это совершенно справедливо, но это и скраму не противоречит никак. собственно, скрам на то и придуман, чтоб заведомо нереализуемы задачи не стояли с заведомо невероятными дедлайнами. тут канбан скорее как трелло для скрама. получается. спасибо. понял, что должен погрузиться в вопрос)

Канбан скраму противоречит по многим пунктам, хотя и не мешает внедрять в процессы практики друг друга там, где не противоречит. Например, стадии решения задачи в скрам или дэйли митинги в канбан.

Блин, как будто это касается только инженеров! У меня в компании сейлы живут вот по такой логике:
(1) Твоя цель по объему продаж на следующий год определяется так: предыдущий год 10-15%
(2) Если в этом году был выброс (например, ты 3 года бегал за супер клиентом и наконец подписал офигенных размеров контракт) — то пофиг, все равно год
15%. Старайся, ты смог один раз, мы теперь ждем второй, ты можешь!
(3) Обстоятельства непреодолимой силы (кризис, Крымнаш, Брекзит, Ковид) не меняют эту логику.

Математика тут простая: сейлы — они как листья, легко полетят туда, куда дует ветер (извините, получилась больше поэзия, чем математика :-). Что я имею в виду: хорошие сейлы очень легко меняют работодателя, если у них что-то идёт не так. Например, завышенные планы, которые они не тянут, а зарплата из-за хронического невыполнения плана стала ниже рыночной. Причём уходят не сами, а ещё и кусок клиентской базы с собой уносят. Поэтому если предприятие регулярно завышает им планы, а они ещё не драпанули всем отделом к конкурентам, вместе со своими клиентами, то всё ок, те планы им в целом по плечу.
Я такой математики а реальности не видел, если честно.
Вообще — да, Вы правы — сейлы они как бабочки (копирайт нашего директора по продажам).
Но (а) знаю и разрабов с этим уникальным свойством, (б) цикл продаж в моей конторе 12+ месяцев, т.е. не так-то просто взять и уйти, потеряешь полгода работы минимум и (в) именно из-за вышеописанного уворованная клиентская база особо много не стоит.
Ну вот сами же себе вырыли эту яму, зачем демпингуете, перерабатываете? Потом ко мне приходит этот клиент и искренне удивляется почему так долго и дорого.
Наблюдал как-то разговор менеджера и инженера в стройке по поводу отопления (критично, чтобы не разморозить здание):
Инженер: чтобы проложить трубы, нам нужно залить пол, на котором они будут делать, а это займет не меньше двух недель
Менеджер: пол заливается сразу везде?
Инженер: нет, секциями
Менеджер: а ты можешь лить пол в первую очередь там, где будут делать трубы?
И тут оказывается, что инженер до этого не додумался. А в результате сроки сократились вдвое.
Вспомнил старый анекдот.
В психбольнице построили бассейн. Радостные пациенты благодарят главврача: «Мы в него уже прыгаем! Скоро, говорят, и воду дадут!»
С бесплатной работой в дедлайны, даже выдуманные, я не сталкивалась. В крайнем случае это компенсировалось отгулом. Но сам факт псевдо-срочной работы для ускорения процесса, особенно, когда приходится жертвовать сном, выходными и делать все в большой спешке, очень плохая практика. Специалисты выматываются физически, психически и морально, качество работы в итоге падает.

Этот шаблон управления персоналом называется "Повелитель грибов".

Часто менеджер ставит невозможный дедлайн, например, три дня, чтобы решить проблему, которая, вероятно, займёт месяц. Это означает, что у инженера два варианта. Он может сделать некачественную (то есть паршивую) работу. Или может вернуться через три дня и сказать боссу, что работа не закончена.
Почему-то не рассматривается правильный вариант: инженер после разговора с менеджером может на спокойную голову декомпозировать задачу, построить план её решения, оценить свою текущую загруженность и выдать уточнённую оценку срока в виде письма/сообщения в мессенджере — каком-то канале с фиксацией факта.

Если менеджер окажется не согласен, то пусть сам назначает срок, а если и когда срок будет сорван, то инженер напомнит о своей квалифицированной оценке срока менеджеру. Если менеджер не удовлетвориться этим и будет перед лицом высокого начальства сбрасывать вину на инженера, то инженер предъявит свои оценки высокому начальству.

Это работает и в США, и в России. Более этого, это считается нормативной и ожидаемой реакцией профессионала на поставленную ему задачу.
работаю на америкосов — подписываюсь под каждым словом. с первой возможностью убегу от них и забыть как страшный сон…
Интересные у вас реалии. Я за свою карьеру с необходимостью овертаймить сталкивался пару раз и всегда это была либо доп оплата либо отгул потом. Просто потому, что это всегда обговаривалось с работодателем до заключения контракта. Если заказчику надо выполнить работу, которая оценена в 80 человекочасов за один день — пусть платит за 10 инженеров. Не хочет платить больше или менять сроки — идет нахер. Твое здоровье, которое ты просадишь овертаймами никто не вернет. Поэтому еще раз старый добрый совет — не работайте с мудаками. Благо в IT хватает адекватных работодателей и программисту есть из кого выбирать.
Я не понимаю только одного — а зачем в компании с такой культурой работать? При существующем дефиците на программистов, не должно быть проблемой найти нормальное место. При должной квалификации инженера, конечно.
В любой компании, которая работает на рынок — все происходит именно так и никак иначе.
На задачи всегда отводится меньше времени чем реально для них требуется.
Тому есть много причин — но главная одна.
Всегда есть другая компания, которая способна решать задачи быстрее чем обычно, не важно какой ценой — психического здоровья сотрудников или качества продукта. Важно что она есть. И если она выпустит свой продукт раньше Вас — вполне возможно что все Ваши усилия по разработке качественного продукта в каноничные сроки в розовой безстрессовой среде — окажутся напрасно потраченным временем и деньгами.

Если хотите спокойной жизни в этом контексте — надо идти в госуху и пилить госбабло на ниокрах.

Ну и есть таким причины помельче масштабом. У исполнителей ж*** должна подгорать несколько раньше чем приближается настоящий дедлайн. Потому что как известно — ни в один озвученный срок исполнитель уложиться — не может (безотносительно своих персональных качеств — просто так жизнь устроена). То есть менеджер априоре знает что оговоренный с сотрудником срок будет сорван, но в настоящий дедлайн — вероятно получится попасть.

Хотя крайнюю дичь типа срока в 3 дня на задачу со сроком в месяц — я конечно не оправдываю. Я скорее о ситуациях типа 6 месяцев вместо 9.
Просто на практике оказвыается, что после того как срок прошел — никто не умер, небо не упало на землю и не разверзлись воды морские. Ну и команда спокойно дальше продолжает пилить продукт. Ключевое слово тут «спокойно»

Не понимаю, почему теги стоят с "продуктовая разработка" при том что продуктового тут ничего. Ни самоорганизованных команд, а чистая вертикалка, ни понимания, как выставляется приоритизация и поинты задач в беклоге и понимания, почему дедлайны срочных задач мотивируют команду и ее участников

Sign up to leave a comment.

Articles