Comments 199
А где плашка Перевод?
UFO just landed and posted this here
Конечно же, стримить, "Дом 2", с минимальной задержкой в 10 мс. Чтобы бы в курсе.
В машине так же бывает скучают пассажиры, которые могут смотреть видео/играть.
UFO just landed and posted this here
«640 килобайт хватит всем». Я пока не знаю для чего нужны будут такие скорости и задержки, но компетентные люди обязательно придумают.
UFO just landed and posted this here
Такие скорости и задержки нужны будут для того, чтобы на скорости под 200 км/ч играть на смартфоне через клаудгейминг и одновременно стримить с основной и фронтальной камеры на твич и ютуб сидя при этом за рулем.
А автомобиль будет управляться автопилотом развёрнутым где нибудь в облаке, анализируя видеопоток высокой четкости с камер на нем и передавая команды на рулевое управление. И все это через тотже 5g
Зачем в беспилотном автомобиле будет нужен руль?
Затем что в вершине автопилотостроения — самолетах, штурвал до сих пор есть, как и пилоты
Ну были пилоты и штурвал в боинге737, а толку-то…
Если вы про 737max, то в ряде инцидентов с автоматом бросавшим закрылки пилоты смогли довести самолеты на ручном управлении, так что толк был.
Там никто не бросал закрылки
а в чем тогда дело было?
Увод стабилизатора. Отказ крайне поганый в плане распознования и на прошлых моделях. Но тут усугублялось тем, что MCAS временно отключалась при противодействии и плюс не было про нее вообще никакого описания. Ну и «современным прграммистам» из индии, бравшим данные только с одного датчика угла атаки отдельный привет
Моя терминологическая ошибка не отменяет того факта, что пилотам удавалось справиться с последствиями этой программно-аппаратной ошибки и вести самолеты вручную (к сожалению не во всех случаях). Здесь был перевод с разбором этой ситуации. Согласно написанному, привет там нужно передавать конструкторам, неудачным образом разместившим двигатели.
UPD. имел в виду вот эту статью habr.com/ru/post/501256
UPD. имел в виду вот эту статью habr.com/ru/post/501256
Один раз из трех. Вы не совсем понимаете как сейчас пилотируются пассажирские лайнеры
боюсь, что совсем не понимаю
Большинство компаний не приветствует ручное пилотирование, кроме этапов взлета и посадки. Что, в основном, увеличивает безопасность полетов. А в некоторых ситуациях, например в пространстве RVSM ручное пилотирование прямо запрещено. Состав экипажа уменьшен до 2 человек, остальных необходимых членов заменяет автоматика. Обычно компания-производитель предоставляет полную информацию о новой модели, плюс предоставляет рекомендации по действиям пилотов при отказе данной системы. С MCAS было не так. Примерно как — вы ходили только на хабр и принимали почту Bat’ом — а у вас локер с неграми-ахтунгами. И время на реакцию и исправление ситуации — секунды
Не совсем так. Привет все-таки индусам, взявшим данные только с одного датчика. На самолете много систем, автоматизированных для упрощения пилотирования на разных режимах: тот же SPEED/MACH TRIM, ограничение хода руля направления в зависимости от скорости и т.п., но тем не менее, например ELEVATOR FELL COMPUTER берет данные с ДВУХ приемников воздушного давления (стоят на киле с двух сторон)
PS если б бросили закрылки — остались бы живы, MCAS работает только на чистом крыле, если не изменяет память
комментарий был удалён
Какая вершина? Там нейронных сетей нет.
сейчас все автопилоты с нейросетями «на свой страх и риск» используются частными лицами. Коммерческого использования нет.
Исключения есть, но — автопилот сельхоз техники, но там все еще есть водитель, руль, и он используется в области, где ошибки не приведут к чему то серьезнее чем косячная уборка поля.
Исключения есть, но — автопилот сельхоз техники, но там все еще есть водитель, руль, и он используется в области, где ошибки не приведут к чему то серьезнее чем косячная уборка поля.
UFO just landed and posted this here
640 килобайт хватит всем
Билл Гейтс этого не говорил.
<юмор>Ещё скажите, что он чипировать никого не призывает</юмор>
А в комментарии что то про Билла Гейтса сказано? ;) Эта фраза давно уже стала просто нарицательной.
Приём «самостоятельно придумать интерпритацию утверждения за собеседника, приписать эту мысль ему, а потом её же опровергать» — стал тоже очень распространённым :) Нынче чуть ли не «золотой стандарт» ведения дискуссии.
Фейки распространяются быстрее правды. Но зачем?
Компетентные люди уже придумали и торгуют на бирже обычно через каналы с минимальными задержками. Но из реального опыта канала в 2-5 МБит хватает выше крыши (если вы не геймер).
33 мбит в машине вы и сейчас не получите.
Скорость интернета в движущейся машине снижается на порядок
Скорость интернета в движущейся машине снижается на порядок
Если говорить вне контекста этой статьи, то 1 Gbps / 10ms — это скорее облачный VR-гейминг. Надо передавать много картинки (так как пользователь может вертеть головой, надо иметь картинку вне его поля зрения тоже), и нужна низкая задержка чтобы пользователя не тошнило. При этом задержки рендера/кодирования/прочего на сервере и клиенте составляют 30 мс, что вкупе с задержкой передачи данных по сети даёт 70 мс — очень много, на мой взгляд.
UFO just landed and posted this here
Облачный vr-гейминг — это интересно и перспективно, но на кой черт ему мобильный интернет?
Тут ещё надо понимать, что 10ms — это задержка от телефона до базовой станции, а не от телефона до сервера. Дальше от базовой станции пойдёт самый обычный кабель (если повезёт, оптоволоконный) с самыми обычными характеристиками. Если пинг от Сан-Франциско до Нью-Йорка по магистральным сетям составляет 70 ms в одну сторону, ни каким количеством G это не исправить.
Тут тоже надо заметить, что по обычному оптоволоконному кабелю за 10 мс сигнал преодолеет от 1 до 2 тысяч километров, в зависимости от количества/загруженности маршрутизаторов и прочих элементов, вносящих дополнительные задержки, по пути, а не совсем маленькое расстояние от абонента до базовой станции.
Вообще, 10 мс современный LTE даёт на пустой базовой станции, на 5G вроде ещё меньше обещают.
Вообще, 10 мс современный LTE даёт на пустой базовой станции, на 5G вроде ещё меньше обещают.
UFO just landed and posted this here
Ну, кстати, облачный видеорегистратор для авто — не такая уж и плохая идея, по крайней мере, с некоторыми оговорками:
- необходимо агрессивное кеширование,
- практическое применение целесообразно в условиях тотального или почти тотального покрытия
- инфраструктура должна быть готова к такой экплуатации сети
Зачем он?
1) Чтобы виновник дтп не мог удалить улики, отняв карту памяти или регистратор силой
2) Чтобы полиция сразу могла увидеть номер и марку машины, если пострадали люди, и виновник бросился наутек
3) Получить видео при угоне машины, ведь регистратор достанется угонщику
4) Получить видео, если машина уничтожена огнём или утонула вследствие дтп
1) Если бы это было реальной проблемой, за решение которой люди платили бы хоть какие-то леньги, видеорегистраторы уже писали бы поток в вандалозащищенный "черный ящик" где-нибудь под сиденьем или под капотом.
2) Для этого не нужен быстрый канал, жостаточно распохнавание номеров делать прямо на реистраторе, а в сеть передавать не весь поток, а только избранные четкие фотографии с максимально читаемым номером, иначе просто передавать низкий FPS.
3) При угоне машины важнее не видео, а координаты машины. Первое, что делает угонщик — это блокирует передачу любых данных спеиальным устройством насышая эфир помехами.
4) Это для чего? На ютубчик залить эпичные кадры? См. п. 1. Те, кто платит за регистратор, сидит, обычно за рулём. Он не рассчитывает сгореть в машине, а значит эта опция не так критична. Если твоя машина сгорает или тонет в ДТП, довольно наивно надеяться, что стриминг удался и видос сохранится. А вот хорошо теплоизолированный "черный ящик" с обляционным слоем на случай пожара — это вполне реалистичный и автономный вариант, который куда надежнее и дешевле, чем стриминг.
4 — для того, чтобы «товарищ майор» мог копаться в стримах/архивах и выискивать интересующие его автомобили, попавшие в кадр, или людей на обочинах и в авто.
Например.
Например.
Для этого тоже можно придумать более дешёвый подход. Можно сделать сервис, куда в который можно делать запросы вида: интервал времени, геолокация, диапазон направлений.
Специальный софт на смартфоне, имеющий доступ к регистратору, будет загружать такие заявки с сервера и обрабатывать на предмет пересечения с вашими записями. Если интересующие кадры нашлись, владелец регистратора уведомляется и может решить отправлять или нет имеющиеся кадры и фрагменты роликов.
Для этого тоже можно придумать более дешёвый подход
Кхм. «Так ты слона не продашь!» — т.к. товарищ майор будет пользоваться системой, закупленной за счёт госбюджета, то более дешёвый подход автоматически становится менее привлекательным.
В этом плане да. Но тут же оно как… слишком много "если" получается. Если будут достаточно широки каналы, если получится всех обязать стримить, если удастся реализовать покрытие… Проще выпустить государственный видеорегистратор с шифрованным черным ящиком и обязать всех его поставить, а данные снимать уже выборочно, через любой локальный быстрый беспроводной канал, пока в пробке стоишь. Хоть даже вайфай.
Но это всё домыслы.
А вот мою идею бери и реализовывай. И многие вполне вероятно будут пользоваться. Обычно никому не жалко подеиться парой чанков с регика, чтобы помочь кому-то при дтп.
1) Если бы это было реальной проблемой, за решение которой люди платили бы хоть какие-то деньги, видеорегистраторы уже писали бы поток в вандалозащищенный «черный ящик» где-нибудь под сиденьем или под капотом.Есть такие ставил на одну машину, небольшая коробочка с собственным резервным питанием, вход до 4-х камер. В принципе удобно.
Выполнять свою функцию.
Перечислю преимущества, которые пришли в голову (уверен, найдутся и другие):
Видео сохраняется в случае:
Вы скажете, что это маловероятные события. И я соглашусь. Но такие события происходят и ценность регистрации в таких случаях существенно выше
P.S. Оказалось, что это уже расписали
Перечислю преимущества, которые пришли в голову (уверен, найдутся и другие):
Видео сохраняется в случае:
- попытки избавиться от него путём изъятия регистратора
- повреждения устройства хранения в результате ДТП
- уничтожения устройства в результате пожара или при полном уничтожении автомобиля в результате других событий
- недоступности устройства, когда местонахождение автомобиля неизвестно
Вы скажете, что это маловероятные события. И я соглашусь. Но такие события происходят и ценность регистрации в таких случаях существенно выше
P.S. Оказалось, что это уже расписали
ИМХО, как раз для машин [будущего], задержки менее 10мс будут вполне себе оправданны. Машины смогут обмениваться данными друг с другом, получать информацию о фазах светофора, наличия ДТП или кожаных мешках аналоговых водителях поблизости.
Фазу светофора вовсе необязательно отслеживать с малой задержкой, она стабильно предсказуема по предыдущим отсчётам кроме случаев переключения для пропускания скорой, например.
Кстати, да. А локалную ситуацию на дороге проще и надежнее транслировать через что-то вроде ADS-B, чем через вышку сотовой связи, длинную цепочку роутинга, сервера… Это просто лишнее звено для отказа.
Так когда авто будут обмениваться информацие между собой, светофоры тоже будут умные и переключать фазы по анализу дорожной обстановки.
Есть полно светофоров которые переключаются в зависимости от трафика.
Типа, перекресток, основной поток идет по одной дороге, по другой не так часто, основной всегда светит зеленый, пока на второй дороге не подъедет какая-нибудь машина.
Типа, перекресток, основной поток идет по одной дороге, по другой не так часто, основной всегда светит зеленый, пока на второй дороге не подъедет какая-нибудь машина.
ИМХО на перекрёстках с плотным трафиком по всем направлениям обычно всё же просчитывается усреднённая ситуация и по главной дороге строится зелёная волна.
На выездах на магистраль с обычно пустой дороги да, логично камере управлять переключением светофора — с одной стороны зачем зря стопорить магистраль, с другой стороны бывают выезды без светофора совсем а-ля пропусти всех, что может занять заметное время.
На выездах на магистраль с обычно пустой дороги да, логично камере управлять переключением светофора — с одной стороны зачем зря стопорить магистраль, с другой стороны бывают выезды без светофора совсем а-ля пропусти всех, что может занять заметное время.
Для всего этого 5G не нужен, это проще делать хоть по тому же Wi-Fi (ну или придумать особый стандарт как раз для таких целей).
Ну проще же двум машинам в прямой видимости связаться друг с другом напрямую, а не через сотового оператора!
Это же очевидно, контролировать маршрут, дорожную ситуацию, предупреждать об опасности.
А зачем он в помещении? Там вайфай есть. Новые стёкла можно не ставить. :-)
Тут скорее всего расчёт что сама Машина уже будет стримить ))) Автопилот и тп
Те же Теслы отправляют данные по обучению, делятся своими результатами автопилота.
Как пример — стримить вектор скорости (широкий канал не нужен, а низкая задержка и решение проблемы коллизий — да) для создания предпосылок облачного управления движением. Иначе так и будут извращаться с камерами, лидарами и суперкомпьютером в каждой машине.
Играть в динамичные облачные игры, например. Регистратор в 8К, как раз, не застримишь — скорость на исход вряд ли будет такой-же как на вход. А вот для стриминга на телефон вполне будет актуально.
Дело в том, что все текущие флагманы уже имеют 5G, так что тут без вариантов.
А смысл в гигабитных скоростях? Только если блюрики с торрентов тянуть. Сижу с телефона, 4г. На торрентах скорость 10-15 мегабайт. Но я блюрики не качаю, а стандатный рип это пара минут.
Уже во всю все смотрят видео в 4к, а на подходе 8к
На телефоне? Зачем?
На телефоне? Зачем?
Как по мне, то для раздачи с телефона на другое устройство там, где проводной интернет недоступен или нецелесообразен.
Хотя нет, придумал кейс (немного сильно притянутый за уши — как и почти все, что связано с рассуждениями о преимуществах 5G): если в обычных условиях непосредственно на телефоне едва ли можно уловить разницу между условно 720p и чем угодно выше, то вот если телефон вставлен в условный cardboard, мнимый размер экрана многократно увеличивается и еще и делится надвое — по половине для каждого из двух глаз. Вот тогда-то многократно избыточное разрешение непосредственно на телефоне становится более чем актуальным и субъективно чувствительным.
Нууу, нормально в кардборде юзать можно только с 4к экраном, если это какой-нибудь обычный телефон с fhd и на amoled то это просто бооооль
С Youtube vanced и принудительным выбором 4k качества даже на FullHd экране телефона кардборд становился прекрасен.
Но год назад в vanced что-то поломали, и теперь кнопка 360 крашит приложение.
Но год назад в vanced что-то поломали, и теперь кнопка 360 крашит приложение.
Но вы же понимаете что у вас будет в лучшем случае по 1к на глаз, при том ещё и пентайл будет, что очень такое себе
Не совсем верно, т.к. алгоритмы сжатия далеко не идеальны и качество в 4к будет заметно выше(особенно в некоторых сценах с множеством деталей), даже не смотря на 2к экран.
Плюс в 360 видео, 4к растянуты на всю сферу и если смотреть в качестве 1080р(2к), то такие ролики мылятся очень сильно. Как 1080р и 480р для плоских видео.
Плюс в 360 видео, 4к растянуты на всю сферу и если смотреть в качестве 1080р(2к), то такие ролики мылятся очень сильно. Как 1080р и 480р для плоских видео.
Но зачем? 4к — это предел человеческого зрения. Выше смысла нет кроме маркетинга. да и зачем 4к на телефоне?
Стримить 4k@60fps, например.
А еще HDR+.
UFO just landed and posted this here
4к — это предел человеческого зрения.
При каком расстоянии до экрана, не забывайте указывать, если вы говорите про растр. Или вы про цветовой охват? Или про контраст?
Выше смысла нет кроме маркетинга.
Это не совсем так. Хотя да, значительная часть наличных 4K устройств отображения имеет слишком малый угловой размер для того, чтобы сам по себе растр 4K был целесообразен, а не избыточен. При этом еще и имеют меньший цветовой охват и меньший контраст. При таком подходе к 8K, разумеется, вы правы — никакого смысла кроме маркетинга.
да и зачем 4к на телефоне?
В подавляющем большинстве случаев ни за чем. Можно придумать исключения, когда это нужно. В ответе выше я предположил, что такое многократно избыточное разрешение понравится пользователям условного carboard'а. Допустимо? Думаю, вы согласитесь, что допустимо. Массово необходимо? Лично я сильно сомневаюсь.
Продавать оборудование для тестирования 5G, например
Да вообще загадка. По ощущениям уже 4G (если не хорошо работающий 3G) жестко упирается в бутылочные горлышки на серверах и кривизну приложений…
Не на серверах, а в канал передачи между вышкой и сервером.
Хотя не всегда. У той же Йопты скорость вечером по уверениям Ооклы 30-50Мб/с, а ролики(не важно откуда) в разрешении 720р и выше не тянут. А порой и 360р лагает.
И не понятно, то ли спидтест нагло врёт, то ли провайдеру арендованного канала не хватает.
Хотя не всегда. У той же Йопты скорость вечером по уверениям Ооклы 30-50Мб/с, а ролики(не важно откуда) в разрешении 720р и выше не тянут. А порой и 360р лагает.
И не понятно, то ли спидтест нагло врёт, то ли провайдеру арендованного канала не хватает.
UFO just landed and posted this here
Йота нагло врёт и даёт максимальную полосу до спид-теста. Чтобы вы ни качали — вам такой скорости не удастся получить.
Строим прокси-сервис с хостом спидтеста. Под видом тестовых данных качаем то что задумано ;)
Привет! Скорее всего, тут дело в нагрузке на сеть в вашем районе. Тяжелый трафик, к которому относится видео, музыка, загрузка файлов, сильно загружает канал, поэтому скорость его загрузки снижается, чтобы у всех пользователей, подключенных к той же базовой станции, что и вы, оставался доступ в интернет. Со спадом нагрузки обычно восстанавливается и скорость загрузки файлов.
Однако это лишь предположение. Наверняка мы сможем сказать, в чем дело, только после того, как все детальнейшим образом проверим. Будем рады немедленно приступить к диагностике, только отправьте нам свой номер телефона и адрес в личку Вконтакте (vk.me/yota), пожалуйста.
Однако это лишь предположение. Наверняка мы сможем сказать, в чем дело, только после того, как все детальнейшим образом проверим. Будем рады немедленно приступить к диагностике, только отправьте нам свой номер телефона и адрес в личку Вконтакте (vk.me/yota), пожалуйста.
UFO just landed and posted this here
Как и всегда, через МФЦ, ГосУслуги и письменную подачу заявлений. Записались на приём, постояли в очереди, получили пакет инструкций под роспись в распечатанном виде, заплатили штраф за опоздание — свободны до следующего обновления инструкций. Все, кто получает инструкции напрямую в чип по 5G, всё равно должны будут их распечатать и подписать.
А ещё 5Г уничтожает иммунную систему. Так ВОЗ говорит, а у меня бабушка умерла. Только маски спасают от 5Г, но только на 37%. Их должны носить все.
Вы хоть <sarcasm> ставьте, что-ли.
оказывается специальная табличка нужна почти половине населения. Это, кстати, навевает на мысли. что половина из нас уже роботы.
Растущая масса исследований даёт основания утверждать, что маски защищают окружающих от 5Г на 36.6%.
Неизвестным остаётся место, на которое надо одевать… пардон, надевать маску, а также связь полученных чисел с температурой здорового человека. Тем не менее, мы рекомендуем немедленно штрафовать людей без масок… пардон, поощрять ношение масок, но не известно где, как и каких.
Это называется закон ПО. И не на пустом месте он появился.
Если бы пару-тройку лет назад я услышал, что в ряде стран первого мира местное население активно сжигает мобильные вышки, потому что считает что ими распространяют заболевания и зомбируют население, я бы подумал что это шутка такая.
Если бы пару-тройку лет назад я услышал, что в ряде стран первого мира местное население активно сжигает мобильные вышки, потому что считает что ими распространяют заболевания и зомбируют население, я бы подумал что это шутка такая.
UFO just landed and posted this here
Именно так. Даже сейчас наблюдаю парадокс — вроде 4G технически и быстрее, но пользуюсь 3G просто потому что скорость с задержкой на нём лучше. С распространением 5G наконец-то смогу пользоваться 4G.
Это не парадокс — это желание большинства обладать всем передовым. И стандартные настройки телефона этому потокают, выбирая 4G там где он есть. А у операторов обычно раздельная трансмиссия на различные технологии. Ну или жёсткое разделение канала в случае одного провода. Вот и получается что у вас и покрытие в 4G отличное, а трансмиссия от базовой станции всех желающих не вывозит. А когда вы садитесь в 3G, то получаете относительно свободный канал — всё то в 4G сидят)
трансмиссия от базовой станции всех желающих не вывозитПолучается, что скорости в определённых регионах не особо-то выше (а в некоторых даже ниже), но, по крайней мере в Украине, цены поднять не забыли.
А у некоторых даже GSM не ловит.
Там, где у меня 3G было быстрее, чем 4G, это было явным следствием длины волны: 3G было на 1800, LTE на 2100
мне по барабану скорость меня волнует только стоимость и покрытие.
И чтобы в роуминге дешево.
Пусть они горят в аду
Все пишут про стриминг, но никто не вспоминает о том, что обычно аплоад в несколько раз медленнее, чем даунлоад.
5G нужна не столько для увеличения скорости у конкретного абонента, а для дальнейшей оптимизации сети и экономии операторов. Если базовая станция стандарта 4G с каналом 100 Мбит/с сможет раздать 1 Мбит/с сотне подключённых абонентов, то 5G БС с каналом 20 Гбит/с сможет раздать тот же мегабит для 20000 абонентов, то есть одной БС теоритически хватит на весь стадион или торговый центр. А ФАР БС позволяет сфокусировать луч на абонента, уменьшив тем самым потребляемую мощность и загрязнение эфира. И ещё много плюшек, типа полного перевода голосовых вызовов в интернет, в отличие от 4G, в котором это поддерживается только в VoLTE.
Для этого нужно нужно перепрокладывать всю оптику между БС. Т.к. текущая и так по вечерам нагружена на 100%.
Замена кабелей и оборудования на порядки дешевле строительства десятков новых БС.
Не уверен. В высокоэтажных бизнес центрах ряда столиц оптика и так уже проведена. И в ряде случаев стоит кто-то вроде "фемто-соты" (хотя я не проверял до конца всего, по моим заметкам в том офисе был хитрый контракт с провайдером, который предоставлял скидку, если разрешат поставить такие соты). Если я прав, то оптика уже проведена или её можно относительно легко обновить.
Публика в таких офисах зачастую платежеспособная, однако число телефонов на квадратный метр уже зашкаливает (это мои заметки, цифр не будет).
И вот тут 5G может здорово помочь и провайдерам, и клиентам.
Для людей, которые знакомы с физикой, данная «новость» не будет сюрпризом.
Единственно, на мой взгляд явное преимущество, которое будет полезным это nationwide 5G на низких частотах. Который охватит большую площадь за пределами городов. В той же атлантической части Канады (да, я живу в Канаде), это будет очень полезно, учитывая местную специфику.
Однако, такой сценарий не сработает в ряде стран, так как низкие частоты не везде доступны для гражданского применения.
Многие мечтают об условном гигабите, но учитывая специфику, такие скорости будут доступны только чуть ли не в прямой видимости от «вышки». Да и как было сказано неоднократно, а для чего юзерам условный гбит на телефоне? Я ни одного сценария не вижу, если честно. Для предприятий, возможно смысл есть, но решение уже придумано давно — быстрое соединение по fiber optic.
5G на средних частотах в крупных городах, преимущества конечно будут. Но на таких же частотах, 4G покрывает все нужды. Эффекта «вау!», как при переходе с 3G на 4G не будет. Нагрузка же на операторов конечно снизится в местах, где большое скопление пользователей.
Кстати как сейчас с 5G модулями обстоят дела? Я так понимаю, чаще всего это отдельный модуль, который будет кушать батарею. В общем, в ближайший год-два можно будет проходить мимо 5G.
Единственно, на мой взгляд явное преимущество, которое будет полезным это nationwide 5G на низких частотах. Который охватит большую площадь за пределами городов. В той же атлантической части Канады (да, я живу в Канаде), это будет очень полезно, учитывая местную специфику.
Однако, такой сценарий не сработает в ряде стран, так как низкие частоты не везде доступны для гражданского применения.
Многие мечтают об условном гигабите, но учитывая специфику, такие скорости будут доступны только чуть ли не в прямой видимости от «вышки». Да и как было сказано неоднократно, а для чего юзерам условный гбит на телефоне? Я ни одного сценария не вижу, если честно. Для предприятий, возможно смысл есть, но решение уже придумано давно — быстрое соединение по fiber optic.
5G на средних частотах в крупных городах, преимущества конечно будут. Но на таких же частотах, 4G покрывает все нужды. Эффекта «вау!», как при переходе с 3G на 4G не будет. Нагрузка же на операторов конечно снизится в местах, где большое скопление пользователей.
Кстати как сейчас с 5G модулями обстоят дела? Я так понимаю, чаще всего это отдельный модуль, который будет кушать батарею. В общем, в ближайший год-два можно будет проходить мимо 5G.
Единственно, на мой взгляд явное преимущество, которое будет полезным это nationwide 5G на низких частотах. Который охватит большую площадь за пределами городов. В той же атлантической части Канады (да, я живу в Канаде), это будет очень полезно, учитывая местную специфику.
Соглашусь — тоже в Атлантической Канаде
А я бы хотел такую конфигурацию: наружная антенна 5G — мобильный модем 5G — домашний роутер. т.е. использовать новую технологию как last mile.
У нас в Израиле интернет поставляют два монополиста через приспособленную среду: телефонный и телевизионный кабель. Дорого. Порядка 35-40$. Многие участки проложены десятилетия назад. Начиная с войны за независимость и соответствующего качества.
Поэтому, даже стабильные 10-20 Мбит/с в квартире мне бы было за счастье. Плюс возможность мигрировать со своим интернетом на другую квартиру.
У нас в Израиле интернет поставляют два монополиста через приспособленную среду: телефонный и телевизионный кабель. Дорого. Порядка 35-40$. Многие участки проложены десятилетия назад. Начиная с войны за независимость и соответствующего качества.
Поэтому, даже стабильные 10-20 Мбит/с в квартире мне бы было за счастье. Плюс возможность мигрировать со своим интернетом на другую квартиру.
Есть подозрения, что наружная антенна 5G + модем 5G + абонентская плата за безлимит 5G влетят в копеечку.
Израильский кабельный интернет лимитирован и юридически (не могу найти навскидку условия сервиса) и технически — низкой скоростью.
Израильская компания Partner предлагает контракт 5G по цене $20/мес с ограничением 1 Тбайт в мес. Мне бы хватило. Особенно если видео буду смотреть как обычно — в разрешении 360 или 480. Меня останавливют только цены 5G модемов.
Израильская компания Partner предлагает контракт 5G по цене $20/мес с ограничением 1 Тбайт в мес. Мне бы хватило. Особенно если видео буду смотреть как обычно — в разрешении 360 или 480. Меня останавливют только цены 5G модемов.
Сейчас несколько фирм предлагают роутеры с 5G на входе, WiFi6 на выходе и встроенным аккумулятором, чтобы таскать целый день.
У меня больше пол терабайта в месяц не выходило(если не подключать торренты). При том что в доме два компа(на которых ютуб всегда в 1080р или выше), iptv(приставка в принципе не выключалась, а значит и трафик генерировался), плюс 3-5 смартфонов.
UFO just landed and posted this here
AFAIK, в большинстве стран могут только позавидовать израильским ценам — $25-30 за 100Мб\с.
Кстати, 4G вам даст 30-40Мб\с за 20-30 шекелей.
Кстати, 4G вам даст 30-40Мб\с за 20-30 шекелей.
5G не про скорость, он про интернет вещей.
5G не про скорость, он про интернет вещей.
Это вы из рекламы 5G почерпнули? В рекламе как-то забывают о себестоимости 5G модемов, которые могут удорожить иные «вещи» где вдвое, а где в разы. А еще в рекламе забывают, что на каждую такую «вещь» вам понадобится условная симкарта — неважно, физическая или eSIM, но важно, что со своим тарифом. Так что звучит красиво, но на практике не понимаю, чем «вещам» не угодил бытовой роутер с Ethernet и Wi-Fi? Через NAT роутера труднее присоединиться к ботнету? Нужно ждать белых IPV6 адресов от сотовых операторов («ха» три раза), чтобы светиться напрямую?
А для счётчиков(газ/свет/вода) энергоэффективные протоколы с передачей данных со всего дома/подъезда на один модем. А то городить внешнее питание или менять батарейки каждый месяц слишком накладно.
Вот для счетчиков и так уже все придумано. Два варианта:
— LoRa и прочие Стрижи — очень энергоэффективно но нужно возится с построением сети (подробнее например habr.com/post/359276 )
— NBIoT — «зачем своя сеть? лучше нам несите денежки, а мы включим на наших базовых небольшую модификацию LTE и вообще у нас покрытие лучше». см например habr.com/ru/company/ru_mts/blog/430496
со всего дома на один модем проблема в том что как до этого модема то достучатся? кабеля класть никто не будет.
PLC — так дорого ну и это на электросчетских можно PLC без проблем воткнуть (но у электросчетчика проблема с тем как его запитать — и нет) а на другие счетчики как? Подводить электричество?
Своя сеть WiFi? Ага с учетом того что эфире и так хаос как гарантировать что не будет помех этому WiFi? А что они не будут создавать помехи? кто это отлаживать будет и за чей счет? Ну и дальности «на подьезд» запросто может не хватить.
Клиентский WiFi? Ладно, с дальностью видимо решили проблему, с тем что у клиента железо может оказаться несовместимым со счетчиком (или просто баги или настроено без учета особых потребностей этого счетчика, например он хочет 802.11g и все тут) либо какие то требования по безопасности и в сети нужно авторизоваться, вводом пароля (и только так), при этом пароль еще и меняется — давать пользователю доступ к счетчику? Ну я как пользователь за — а вот те кто эти данные хочет собирать — не думаю что захотят чтобы у меня был доступ. Да, и гарантировать вообщем то тоже ничего нельзя, если данные не идут а клиент говорит что это проблема со счетчиком потому что WiFi работает (и он реально работает только роутер заменен на что-то новое).
— LoRa и прочие Стрижи — очень энергоэффективно но нужно возится с построением сети (подробнее например habr.com/post/359276 )
— NBIoT — «зачем своя сеть? лучше нам несите денежки, а мы включим на наших базовых небольшую модификацию LTE и вообще у нас покрытие лучше». см например habr.com/ru/company/ru_mts/blog/430496
со всего дома на один модем проблема в том что как до этого модема то достучатся? кабеля класть никто не будет.
PLC — так дорого ну и это на электросчетских можно PLC без проблем воткнуть (но у электросчетчика проблема с тем как его запитать — и нет) а на другие счетчики как? Подводить электричество?
Своя сеть WiFi? Ага с учетом того что эфире и так хаос как гарантировать что не будет помех этому WiFi? А что они не будут создавать помехи? кто это отлаживать будет и за чей счет? Ну и дальности «на подьезд» запросто может не хватить.
Клиентский WiFi? Ладно, с дальностью видимо решили проблему, с тем что у клиента железо может оказаться несовместимым со счетчиком (или просто баги или настроено без учета особых потребностей этого счетчика, например он хочет 802.11g и все тут) либо какие то требования по безопасности и в сети нужно авторизоваться, вводом пароля (и только так), при этом пароль еще и меняется — давать пользователю доступ к счетчику? Ну я как пользователь за — а вот те кто эти данные хочет собирать — не думаю что захотят чтобы у меня был доступ. Да, и гарантировать вообщем то тоже ничего нельзя, если данные не идут а клиент говорит что это проблема со счетчиком потому что WiFi работает (и он реально работает только роутер заменен на что-то новое).
UFO just landed and posted this here
Он не смог проверить VerizonЗачем тогда вообще постить что-то. Не смог проверить топового оператора по 5G и сделал выводы.
На самом деле, просто пригорело от этих бесполезных размышлений о скорости, точно так же как: «а зачем нужны ssd если 200мб/сек у hdd хватает». Абсолютное непонимание что важны минимальные задержки доступа в случае ssd и стабильность с разделением ресурсов чтобы сеть не ложилась в случае 5G.
Очевидно, 5G разработан для использования в местах скопления людей — типа крупных торговых и офисных центров. То, что 5G не проходит преграды — даже очень хорошо, ибо позволяет поставить отдельную точку доступа на каждом этаже, и в результате люди с разных этажей не будут конкурировать между собой за пропускную способность радиоэфира.
Поэтому упрёки на тему «5G плох для использования в автомобилях» — вообще не по теме.
Поэтому упрёки на тему «5G плох для использования в автомобилях» — вообще не по теме.
Так ли необходим «перевод», чтобы вслух сказать, что 5G — это штука, прямо скажем, «не очень»?
И что старые аргументы про «товарищи операторы, вы бы с использованием 4G еле-еле покрыли бы не то что страну, а хотя бы города и основные трассы в стране» — увы, никуда не делись.
У операторов была надежда под это дело выбить частоты, так и их не дали — а покупка лицензий, 5G инфраструктуры все равно требует денег, так что выхлоп для операторов не особо понятен. Для юзеров, которым понадобятся терминалы, несовместимые с другими странами по частотам (ну, или так: «не все купленные в другй странах терминалы пойдут») — еще веселее получится.
В общем, «история USB type C» — идея отличная, реализация же привнесет больше проблем, чем дает пользы.
Ах да, есть еще слой радости, привносимый переключением 2G -> 3G -> 4G -> 5G (и произвольно между) по мере перемещения абонента. Помните, как во время прихода 4G было трудно дозвониться до человека, который в этот момент по 4G потреблял интернет: звонок приходил по 2G/3G, и телефон должен был перейти с 4G на 3G для голоса, что занимало приличное время (ты звонишь, слушаешь гудки, злишься, что абонент не берет трубку — а на деле его аппарат даже звонить не начал, а только «переключается»). Да, потом запилили VoLTE (МТС до сих пор этим в рекламе хвастается), но вот сейчас к старому сонму проблем с переключениями или без них добавится еще пачка вариантов…
P.S. Ах да, и давайте не забывать, что и скорости у стандарта — «максимальные» (а что еще стандарт может дать?). Самоизоляция показала, как сети сотовых операторов «готовы» к массовому росту пользователей с приличным потреблением трафика (кратко — довольно слабо готовы). Так что внедрение 5G сот вовсе не даст роста скорости инета почти нигде.
И что старые аргументы про «товарищи операторы, вы бы с использованием 4G еле-еле покрыли бы не то что страну, а хотя бы города и основные трассы в стране» — увы, никуда не делись.
У операторов была надежда под это дело выбить частоты, так и их не дали — а покупка лицензий, 5G инфраструктуры все равно требует денег, так что выхлоп для операторов не особо понятен. Для юзеров, которым понадобятся терминалы, несовместимые с другими странами по частотам (ну, или так: «не все купленные в другй странах терминалы пойдут») — еще веселее получится.
В общем, «история USB type C» — идея отличная, реализация же привнесет больше проблем, чем дает пользы.
Ах да, есть еще слой радости, привносимый переключением 2G -> 3G -> 4G -> 5G (и произвольно между) по мере перемещения абонента. Помните, как во время прихода 4G было трудно дозвониться до человека, который в этот момент по 4G потреблял интернет: звонок приходил по 2G/3G, и телефон должен был перейти с 4G на 3G для голоса, что занимало приличное время (ты звонишь, слушаешь гудки, злишься, что абонент не берет трубку — а на деле его аппарат даже звонить не начал, а только «переключается»). Да, потом запилили VoLTE (МТС до сих пор этим в рекламе хвастается), но вот сейчас к старому сонму проблем с переключениями или без них добавится еще пачка вариантов…
P.S. Ах да, и давайте не забывать, что и скорости у стандарта — «максимальные» (а что еще стандарт может дать?). Самоизоляция показала, как сети сотовых операторов «готовы» к массовому росту пользователей с приличным потреблением трафика (кратко — довольно слабо готовы). Так что внедрение 5G сот вовсе не даст роста скорости инета почти нигде.
VoLTE
Так это скорее всего у мизерного количества абонентов работает, так как мобильники не поддерживают, так же как VoWiFi. Так же операторы поддерживают не все и не везде.
Вводят
МТС уже новым абонентам по умолчанию. Для старых — одна опция в ЛК. Причем добав или еще и МТСКоннект в рамках той же опции (SIP-звонилка но с авторизацией номером, на канал — вообще плевать). Многие новые телефоны — поддерживают, особенно не из самых дешевых.
Мегафон тоже вводит (правда с глюками).
МТС уже новым абонентам по умолчанию. Для старых — одна опция в ЛК. Причем добав или еще и МТСКоннект в рамках той же опции (SIP-звонилка но с авторизацией номером, на канал — вообще плевать). Многие новые телефоны — поддерживают, особенно не из самых дешевых.
Мегафон тоже вводит (правда с глюками).
Да нет, работает у многих, если телефон не совсем древний.
VoWiFi мне мой iPhone SE (модель 2016 г.) в одно прекрасное утро пару лет назад сам предложил включить, хотя у меня тариф 2008 года и я ничего никогда в ЛК не менял.
VoWiFi мне мой iPhone SE (модель 2016 г.) в одно прекрасное утро пару лет назад сам предложил включить, хотя у меня тариф 2008 года и я ничего никогда в ЛК не менял.
Если я правильно понимаю:
- Huawei и ZTE начали клепать оборудование 5G
- USA их оборудование у себя запретило
- остальные покупают
- в этой самой USA выходит разгромная статья о том, какая гадость эта ваша
заливная рыба5G.
Ничего не пропустил?
Ещё тот занятный факт, что с 5G китайцы сыграли в любимую игру американских фирм и изрядная часть «патентного зонтика» технологий 5G — у Huawei'я.
Т.е. даже если сугубо американская фирма произведёт базовую станцию — патентные отчисления пойдут Huawei'ю
Американцев это печалит :)
Т.е. даже если сугубо американская фирма произведёт базовую станцию — патентные отчисления пойдут Huawei'ю
Американцев это печалит :)
Автор не смог найти действующую 5G сеть от Verizon и, вместо того, чтобы обидеться на говнооператоров, обиделся на стандарт. Вот так просто, без всяких заговоров.
Другие исследователи хорошенько побегали и всё же нашли 5G сеть у Verizon и она выдаёт 1 Гбит/с.
Другие исследователи хорошенько побегали и всё же нашли 5G сеть у Verizon и она выдаёт 1 Гбит/с.
Так и не понял, почему 5G — это «плохая штука».
Так и не понял, почему 5G — это «плохая штука».
Предполагаю, что автор оригинального текста таким образом выразил фрустрацию от отношения обещанного в рекламе к реальности.
Реклама из каждого утюга рассказывает о том, что внедрение 5G сулит невероятные преимущества во всем, везде и без исключений, особенно в экономике, политике, искусстве, не говоря уже о личной жизни. Реальность же в том, что 5G — это дальнейшее усовершенствование сотовых сетей и абонентских терминалов, никак не меньше, но все же и никак не больше. Усугубляет ситуацию (вполне объективно) то, что преимущества 5G пока лишь начинают реализовываться из-за только разворачивающегося покрытия, и поэтому практически, для абонента сейчас, преимуществами еще не являются, что снова же явно не соответствует тому образу, который создает реклама.
Поэтому эмоционально получается, что 5G — это «плохая штука», хотя рационально это совсем не так.
UFO just landed and posted this here
Как это? DSL работает в сельской местности, оптика до квартиры — тоже. У моего приятеля частный дом, ему прям в дом оптика заходит (медик уже в доме установлен). И это не единичный случай
В России и оптоволокно до квартиры
Скажите это Ростелекому — тянут PON. И тарифы делают и больше 100 Mbit/s
PON это конечно не совсем то что обычно имеют ввиду под оптоволокном до квартиры но все же.
Это был не сарказм. Человек констатировал, что в крупных городах РФ, уже давно лучше чем в среднем по Америке с интернетом.
PON и есть массовый вариант оптоволокна и до квартиры, и до сельского дома. Стоимость полноценного оптического порта всё же не располагает к установке оптических коммутаторов в пяти-девятиэтажках. В новостроях — вполне вероятно.
А PON довольно неплохой вариант, учитывая что скорости одного канала OLT достаточно для пары десятков абонентов, а в ONU за $50 может быть сразу всё — быстрый wi-fi, несколько гигабитных медных портов, пару портов ip-телефонии и коаксиальный выход полноценного кабельного телевидения.
Также у PON есть неоспоримое преимущество — пассивность, при нередких выключениях электричества интернет может обрываться реже.
А PON довольно неплохой вариант, учитывая что скорости одного канала OLT достаточно для пары десятков абонентов, а в ONU за $50 может быть сразу всё — быстрый wi-fi, несколько гигабитных медных портов, пару портов ip-телефонии и коаксиальный выход полноценного кабельного телевидения.
Также у PON есть неоспоримое преимущество — пассивность, при нередких выключениях электричества интернет может обрываться реже.
C PON проблема в том что ONU выбирает и монтирует провайдер и не факт что вообще даст доступ (Ростелеком даже не может внятно ответить что именно за ONU будет при выборе конкретных вариантов при заказе). Если при этом WiFi от ONU не нужен а вот например сложные правила на роутере(проброс портов, VPN-туннели для конкретных подсетей (не для обхода блокировок), несколько каналов,etc) нужно то все плохо. Для 'нормального' провайдера я могу купить Mikrotik и настроить а тут что?
UFO just landed and posted this here
Так это не с PON проблемы, а с провайдером. Или на ADSL было не так?
Возможности ONU определяются возможностями OLT, опытом и желанием администратора провайдера, ну и политикой провайдера, конечно. А сама технология идеальна для покрытия районов низкой-средней плотности застройки.
Возможности ONU определяются возможностями OLT, опытом и желанием администратора провайдера, ну и политикой провайдера, конечно. А сама технология идеальна для покрытия районов низкой-средней плотности застройки.
На ADSL было не так. Не знаю как в других городах, но в Челябинске ADSL-модем абонент мог и сам купить. Единственная проблема заключалась в том, что не все модели модемов поддерживались провайдером — но "отсутствие поддержки" всего лишь означало, что при звонке в техподдержку надо было называть другую модель. Всё равно самое важное — используемый стандарт, пару номеров VPI/VCI, тип туннеля и способ авторизации так или иначе вам скажут.
Так ONUшки провайдер тоже не сам печёт, там всё тоже стандартно.
А если провайдер закрыл паролем настройки и выбрал нестандартные пользователю вряд ли удастся подобрать подходящие.
Плюс провайдер на своей стороне может менять оборудование и покупка абонентского терминала из списка рекомендуемых также не гарантирует его вечную работу.
Есть провайдеры, заинтересованные в подсаживании клиентов на допсоглашения — возьмите «дорогой» терминал бесплатно, но подпишите допсоглашение на два года — совесть ведь не купишь за деньги.
А если провайдер закрыл паролем настройки и выбрал нестандартные пользователю вряд ли удастся подобрать подходящие.
Плюс провайдер на своей стороне может менять оборудование и покупка абонентского терминала из списка рекомендуемых также не гарантирует его вечную работу.
Есть провайдеры, заинтересованные в подсаживании клиентов на допсоглашения — возьмите «дорогой» терминал бесплатно, но подпишите допсоглашение на два года — совесть ведь не купишь за деньги.
UFO just landed and posted this here
Вообще — вот опять вспоминается книга одного английского товарища (работавшего в английском регуляторе по связи, затем в IoT стартапе) с достаточно подробным разбором включая детали технические, почему все так активно продвигают 5G, почему ну не заработает оно так как ожидают, но польза все же будет и почему все равно таки внедрят (ну или хоть отчитаются что внедрили).
The 5G Myth: And why consistent connectivity is a better future (переиздание 2018 года).
The 5G Myth: And why consistent connectivity is a better future (переиздание 2018 года).
Но навряд ли, большинство людей захотят выкладывать несколько тысяч долларов на замену окон, только для того чтобы телефон заработал.И для того, чтобы в квартире стало холоднее зимой и жарче летом — такие стёкла и ИК будут пропускать лучше.
Не в тему: первый раз за компьютер с интернетом меня усадил мой товарищ. То был ещё Netscape Navigator и 56 Кбит (если не меньше). Мне на всю жизнь запомнилось его первое напутствие: "Главное, когда работаешь в интернете — это научиться ждать".
И за последние четверть века почти ничего не изменилось.
Изменилось. Сейчас можно открыть несколько окон, и они будут грузиться параллельно с той же скоростью что и одно окно. А тогда при открытии нескольких окон каждое из них замедлялось.
Интересно — обновляю эту страницу.
Html весит около 1 МБ.
КДПВ — 1,5 МБ.
Скрипты — 1,3 МБ.
CSS — 0,3 МБ.
Картинки на странице — 0,15 МБ
Аватарки — 0,18 МБ.
Современный браузер, кеширование, сжатие, куча новых технологий, ресурсов компьютера достаточно. Но браузер ломится куда попало кроме Хабра, а я жду несколько секунд обновления страницы.
Так что же изменилось? То, что я могу открыть параллельно несколько страниц, каждая из которых будет тормозить параллельно?
Html весит около 1 МБ.
КДПВ — 1,5 МБ.
Скрипты — 1,3 МБ.
CSS — 0,3 МБ.
Картинки на странице — 0,15 МБ
Аватарки — 0,18 МБ.
Современный браузер, кеширование, сжатие, куча новых технологий, ресурсов компьютера достаточно. Но браузер ломится куда попало кроме Хабра, а я жду несколько секунд обновления страницы.
Так что же изменилось? То, что я могу открыть параллельно несколько страниц, каждая из которых будет тормозить параллельно?
Да, именно это я и сказал.
Блеск. Значит, «Главное, когда работаешь в интернете — это научиться ждать».
UFO just landed and posted this here
Да собственно я научился, первые модемы застал и Windows с дискет устанавливал.
Но современный интернет, несмотря на гигабитные соединения и все гигагерцы с гигабайтами компьютеров становится всё тормознее — сайты обвязаны с какими-то мутными нерелевантными по отношению к искомой информации службами, а доля полезной информации стабильно снижается под гнётом мусора. К сожалению.
Но современный интернет, несмотря на гигабитные соединения и все гигагерцы с гигабайтами компьютеров становится всё тормознее — сайты обвязаны с какими-то мутными нерелевантными по отношению к искомой информации службами, а доля полезной информации стабильно снижается под гнётом мусора. К сожалению.
Но то, чего хочет большинство людей, — это скорость в 1 Гбит/с с задержкой менее 10 миллисекунд
Кто все эти люди? Им нужны шашечки или ехать? Лично я хочу чтобы просто решались мои задачи. А какое количество гигагерц, нанометров, CUDA-ядер для этого требуется, это я уже не хочу знать. Какая мне разница сколько в моей видеокарте CUDA-ядер и по какому техпроцессу сделан CPU, если какой-нибудь условный Control бегает 60фпс и не тормозит? Точно также мне абсолютно плевать какие там гигабиты и частоты, если 4К фильм будет показываться онлайн.
Точно также мне абсолютно плевать какие там гигабиты и частоты, если 4К фильм будет показываться онлайн.
Аоэтому ютуб и сделал 4к с отвратительным битрейтом. Ну а что? 4К есть, значит есть.
Ютубу нужно соблюдать баланс между расходами на хранение и шириной канала у юзера.
Так я и за числом 4К не гонюсь. Если качество видео меня устраивает, значит всё хорошо. А если при этом видео 3х2 пикселя, то и пофиг, меня же устраивает.
Я это всё к тому, что юзерам не нужны гигагерцы, нанометры и прочие маркетинговые числа. Юзерам нужно то, что они ожидают. И не важно какими гигавольтами и нановаттами оно достигается.
Я это всё к тому, что юзерам не нужны гигагерцы, нанометры и прочие маркетинговые числа. Юзерам нужно то, что они ожидают. И не важно какими гигавольтами и нановаттами оно достигается.
UFO just landed and posted this here
… находитесь в Соединенных Штатах, то скорей всего с ним не столкнетесь. Его развертывает только T-Mobile,...
Удобный способ вставить ссылку на русскоязычный сегмент википедии-шмикипедии, дабы не противоречило содержанию )) Verizon Wireless
Вот мне интересно КУДА пользователям которых опрашивали столько скорости?
Я бы больше топил за стабильность соединения во всех местах охвата, а то порой в городе ловит отвратительно (Москва). А иногда при технически нормальной скорости, стабильность соединения ни к черту.
Я бы больше топил за стабильность соединения во всех местах охвата, а то порой в городе ловит отвратительно (Москва). А иногда при технически нормальной скорости, стабильность соединения ни к черту.
Sign up to leave a comment.
На данный момент 5G — плохая шутка