Comments 92
пойти поработать в забой шахты, заняться укладкой асфальта/жд или пойти поработать на ферме
если человек ранее не привык к таким нагрузкам, а в основном вел сидячий образ жизни, это его скорее добьет — страдал морально, так еще и будет страдать физически. а вот отвлекаться и забивать болт в нерабочее время — это да, полезно
Не совсем уверен, в чём был изначальный посыл комментария в начале ветки, но звучало, как: "эх, ваши эти ВЫГОРАНИЯ, сидя на работе, вот попробовали бы <тяжёлая ПРОФЕССИЯ>", ибо всё перечисленное — профессия, а не "времяпрепровождение". Комментарий не посоветовал "записаться в зал \ бассейн" или "покопать картошку на даче" или "поехать в тур \ горы \ кемпинг" — что как раз-таки, имхо, более полезно и не добьёт человека, ибо диверсификация внимания и деятельности — очень полезна для моральной разгрузки.
Всегда ясна цель — класть асфальт. Нет дедлайнов.
Мне очень тяжело морально когда много проектов параллельно, да ещё и не понятно что нужно делать, и никто этого не знает и описания нет.
не обязательно идти на тяжелую работу физически — спорт...
1. Если у человека нет физического развития, он уже нездоров. Никакого отношения к интеллектуальному развитию тут нет, только косвенное — что времени на спорт «сильно интеллектуально развитые» не выделяют вообще.
2. Не просто не необязательно, а крайне не рекомендуется путать тяжелую физическую работу и спорт. При физической работе довольно сложно соблюдать правильный подход к нагрузкам на мышцы, на кардио, правильно дышать, соблюдать щадящий режим для суставов и так далее.
Многие по какой-то непонятной причине путают физическую нагрузку на работе и спорт.
3. Физическая нагрузка, как и интеллектуальная, требуют отдыха, питания и восстановления организма.
Фокус только в том, что смена работы на такую, вероятней всего дает просадку в доходе, а снижать привычный уровень потребления соответсвенно доходу куда как сложнее чем его повышать. Плюс если есть какие-то обязательства, а они со временем появляются у всех это еще сложнее. Также после такой "смены обстановки" на привычный уровень может оказаться сложнее, так как это будет своего рода "черная метка" в резюме, для многих работодателей, одно дело когда на заре карьеры кто-то работал человеком бутербродом, а другое когда кто-то с условного ведущего специалиста внезапно переходит на подобную работу, а если их выбор невелик то это вообще может быть тяжко.
А с работой без официального оформления в РФ проблем нет в общем-то. К творческому отпуску же все нормально относятся.
Не все живут в РФ, и не все работают в ИТ. Ну и обязательства никуда не деваются, когда ьы не обременен семьей, детьми или там пожилыми родителями, то все легко и просто. Можно менять работ, страны и прочее, но как только появляются те самые обязательства, все внезапно, становится много сложнее.
Мы сейчас находимся в русскоязычной части IT-ного сайта (а в РБ и вна Украине история ровно аналогичная). Зачем теоретизировать про «других»? Тем более, что именно IT будет в топе профессий, где люди выгорают (ненормированный график, невнятные требования, постоянный аврал и так далее. И частенько — отсутствие подходящего вознаграждения).
> Ну и обязательства никуда не деваются
Чтобы с обязательствами ничего не случилось — нужна подушка безопасности, которая как раз скапливается к тому моменту, когда начинаются первые признаки выгорания.
> Можно менять работ, страны и прочее,
Вы пропустили часть фразы про «на какое-то время»?
Достаточно даже в отпуск на 2 месяца уйти, если есть чем заниматься — но большинству людей на самом деле нечем, поэтому проще поехать в такси бомбить. Не так, чтобы до усрачки, но так, чтобы была цель подняться с дивана с утра.
Только вот нормального отпуска у коллег по индустрии не было по 5-10 лет. Эти 2 недели в год, когда каждый вечер звонят спросить какую-то муть, а пару дней приходится провести с ноутом — это не отпуск. Люди за 5 лет по 70 дней накапливают отпускных — и это стандарт. После первых трёх лет работы мне пришлось обналичить 50+ дней из-за смены юр. лица.
Мы сейчас находимся в русскоязычной части IT-ного сайта. Зачем теоретизировать про «других»?
Какое тут теоретизирование. Тут немало людей, которые не в ИТ, и не живут в РФ. Я в общем из их числа, и такие проблемы не только и не столько в ИТ — в том числе и описаные вами, особенно в части вознаграждения — ИТ все же наверно сильно повыше среднего в этом плане по большей части.
Чтобы с обязательствами ничего не случилось — нужна подушка безопасности, которая как раз скапливается к тому моменту, когда начинаются первые признаки выгорания.
И какова она должна быть? Сколько месячных доходов. Озвученые тут шуточные три месячных дохода мне кажутся слишком уж незначительной для подушки (если оперировать средним уровнем зарплат), а допустим даже годовой доход накопить может оказаться весьма длительным процессом.
Достаточно даже в отпуск на 2 месяца уйти
Насколько я помню, в РФ (ну и в целом на постсоветском пространстве) стандартный отпуск 28 календарных дней — если мы говорим про оплачиваемый. Некоторый опыт показывает, что даже взять его весь одним куском нетривиальная задача, руководство обычно не очень охотно идет навстречу таким просьбам, особенно в случаях когда выгорание появляется чаще всего, а именно интенсивная работа в постоянном стрессе в том числе и из-за того что нагрузка на работников высока из-за недостатоного их количества, невнятной стратегии и задач. Большие отпуска дают обычно перед увольнением, чтоб не платить компенсаций потом, а так две недели одним куском это часто самое большее что можно получить. Так что отпуск на 2 месяца это только разве что для каких особо ценных спецов, для остальных это равнозначно увольнению практически.
Только вот нормального отпуска у коллег по индустрии не было по 5-10 лет
Можете мне не говорить у меня у самого неиспользованного отпуска на начало года было 100+ календарных дней. Это не только в ИТ, у нас в компании в связи с очередно реструктуризацией, и в общем-то неизбежными сокращениями, всех тоже резко стали выгонять в отпуска — чтобы в финансовой отчетности все выглядело красивее, ну и компенсации не платить если что. Так вот выяснились вещи, что у кучи народа цифры еще более впечатляющи чем у меня. Никого не волновало, и тут резко озаботились work/life balance начали выяснять, как же так вышло — хотя уже много лет это говорилось открытым текстом — недостаточно людей чтоб ходить в отпуск нормально, и при этом не возвращаться в авгиевы конюшни после, потому что имеющийся персонал в силу загрузки просто не справляется с замещением отсутсвующих.
Скорее, сколько месячных расходов — сколько хочется отдохнуть.
> имеющийся персонал в силу загрузки просто не справляется с замещением отсутсвующих.
В общем-то это и есть причина свалить, перезагрузиться и поискать нормальную работу. Сложно представить сумму, за которую стоит ломать себе жизнь на хоть сколько-то длительной основе.
Зарплаты в IT позволяют сейчас купить за 2-3 года квартиру чуть за МКАДом — и неплохо жить на оставшееся. Если квартиру покупать не нужно — то можно работать по графику 2-2. 2 года работаем, 2 отдыхаем.
Скорее, сколько месячных расходов — сколько хочется отдохнуть
То есть неясно вообще. Потому как только часть расходов можно спланировать с некоторой вероятностью, а с учетом того что всякое непредвиденное имеет тенденцию вылазить в самый неподходящий момент.
В общем-то это и есть причина свалить, перезагрузиться и поискать нормальную работу.
Это не так легко как может показаться в рассуждениях в интернете, потому как практичесви везде ситуация плюс/минус похожа, особенно если говорить про одну отрасль. Перемещение же в другую будет сопряжено с дополнительными трудностями. Плюс сложности со сменой работы вообще в принципе, во многих случаях, далеко не все живут в местах концентрации работодателей вроде Москвы и ближайших окрестностей. Переезд же это лпять дополнительные риски.
Опять же речь не про ИТ, на нем свет клином не сошелся
Достаточно даже в отпуск на 2 месяца уйти
Угу, а потом в начале следующего месяца смска от суки — «где алики? мне уже в суд идти?». А если «выгоревший» затянет с отпуском, то там уже и ст 157 УК РФ.
А вообще, это все от того, что незаконно рожденных уравняли в правах с законными. Потому как никакой женой она мне не являлась.
«если у тебя не накопилось трёх зарплат, которые ты не знаешь, куда потратить, чтобы стало лучше — то ты ещё не выгорел».
Спасибо за правильную мысль. Примерил на себя — выгорел.
Выгорание — это завышенные ожидания от себя и завышенные ожидания от реакции начальства, коллег на достижение первых.
- обсудите с подчиненными развитие их карьеры, помогите разработать план. От себя добавлю, что как руководитель так же сделайте это возможным
- создайте и развивайте культуру изучения нового. С точки срезния сотрудника, особенно ценными будут знания, которые помогут его карьере и вообще росту и развитию во всех направлениях
- развивайте соих менеджеров. От себя в пользу этого пункта порекомендую почитать статьи, что люди уходят не с работы или из компании, а от менеджеров. Еще добавил бы, что можно и нанять. Почему-то все слышали байки про индийских программистов и их код, но не часто услышишь подобное про каких-то неадекватных и крайне непрофессиональных менеджеров, а ситуация в точности такая же
- diversity and inclusion (не знаю как перевести :D) От себя добавлю, что на практике это не только и не столько про всяких маргиналов и меньшиства. Ни разу не видел такое на практике. Зато полно людей со стереотипами на базе национальных признаков, количества лет в какой-то опреденной компании, знакомства с кем-то, и прочая чушь. Сделате так, чтобы все были равны, вовлечены, и их мнения аргументированно и справедливо учитывались, и все будет ОК
Далее по ссылке в еще более вольной интерпретации
- найдите людей, которые будут вдохновлять ваших сотрудников и коллег. Если бюджет позволяет то пригласите извне пообщаться (у меня был такой опыт, и мне этот подход кажется сомнительным), если нет — то дайте возможность обучиться у самого лучшего профессионала, который сейчас у вас работает
- сделайте так, чтобы сотрудник поработал над чем-нибудь интересным для не-ё/-го
- дайте возможность «рядовым» сотрудникам общаться с высшим руководством, чтобы сотрудники могли спокойно поделиться своими мыслями и переживаниями, и проникнуться целями компании, и как важен их отдел :D
- тимбилдинг и fun at work, только не из-под палки
Минус первое правило, имейте достаточно сотрудников, чтоб период отпусков не превращался в постоянный аврал, и возвращающийся из отпуска не попадал в авгиевы конюшни. Тогда и выгонять не надо будут — по крайней мере у меня, и тех с кем говорил на эту тему, основная причина неухода в отпуск, а вернее нежелания в него идти лишний раз, это именно это.
О все это корпоративное линго у нас в полной мере присутсвует, и все эти PDP и прочее разное. На бумаге оно все хорошо, но только вот на практиек все разбивается о такие вещи как эконономия, куча рутины, которая кем-то должна быть сделана и так далее, на все вопросы отвечается мксимально обтекаемо, чтобы только не ответить. При этом от тебя требуют много, а все твои чаяния и просьбы уходят под сукно, с ответом "дада мы вас слышим, ваше нение ОЧЕНЬ важно для нас, мы подумаем над этим".
обсудите с подчиненными развитие их карьеры, помогите разработать план
У человека "истощение энергии, психологической дистанцированность от работы, негатив или цинизм в отношении своей работы", а вы предлагаете ему план по работе составить.
Серьезно?
Новое изучать? Работника старое задолбало, а вы ему еще накидываете.
На мой взгляд, даже укладка асфальта и работа на ферме даст большую пользу, чем это.
План развития, давай ты сам напишешь, а я что-нибудь вычеркну, еще и покритикую.
Пообщаться с топом, да, мы проводим завтраки, но ты подай заявку, мы рассмотрим, и если выберем тебя, то ты еще заплатишь тыщ 5.
Активити типа звезд ютуба, которые расскажут как вести видеоблог, да есть, через заявку. Но опять же когда ты три ночи подряд что то делал, и у тебя еще пару вечеров рабочих потому что ибо. Но реально не до этого.
Начальник открыт к предложениям, ну только на словах, а так он тебя выслушает, и авторитетно поставит на место.
И еще куча всякого Bullshit в виде идеологической накачки.
А вот с другой стороны, переработки типа оплачиваются, но вы же понимаете бюджет у отдела конечный поэтому, мы будем считать сколько часов ты переработал, и как наберешь восемь то можешь взять отгул или оплату, ах да два раза оплату нельзя брать, и отгул в конечном счете неоплачиваемый. И пофиг что надо было выйти в три часа ночи, на час. Вот этот час мы и поставим в переработку.
Если ты недоволен, и начинаешь качать права, реакция, вас много, будут другие, не нравиться пошли вон
Если ты недоволен, и начинаешь качать права, реакция, вас много, будут другие, не нравиться пошли вон
Вот это, скажем честно, ключевая причина выгорания.
Не единственная, но самая важная — безысходность.
Запертые или привязанные крысы от стресса просто умирают.
— При восьмичасовом рабочем дне программист эффективно программирует не более 4-6 часов в день. Это не значит, что он не может неделю пахать по 12 часов! Это значит, что если регулярно планируется длительность задач исходя хотя бы из 8 часов чистого программирования — люди выгорают.
— Средняя долговременная производительность разработчика на большом проекте составляет десятки (!) строк отлаженного кода в сутки. Это не значит, что нельзя за день написать и покрыть тестами, скажем, полтысячи. Можно! Но если недельная и месячная производительность разработчика поехала в сторону сотни строк в день по коммитам (и это не тривиальные search-and-replace) — он выгорает, причем быстро.
— В сколько-нибудь крупных компаниях есть еще феномен: «работа перемещается от тех, кто не хочет ее делать — к тем, кто может». В результате, один не знает чем себя занять — второй «морда в кофе, жопа в мыле...». А руководитель занимает позицию: «мне безразлично кто и как это будет делать — важно чтобы уложились в бюджет и сроки!».
Так вот, задача руководителя — отслеживать метрики и балансировать долговременную и кратковременную производтельность команды. Лично у меня внутренние ориентиры были следующие: 6 часов разработки максимум, 50 строк кода в сутки максимум. Если отдел вылетал за них — я начинал разбираться, что случилось. Иногда оказывались случайные флуктуации (и делать ничего не надо — загрузка сама собой упадет, люди отдохнут). Иногда приходилось перераспределять функционал между сотрудниками. Иногда приходилось выскребать резервы и расписывать задачи на себя (и делать их после бюрократических упражнений, положенных начальнику отдела по штату). Потому что "… в космической пехоте в десант идут все. Армия, в которой офицеров больше, чем капралов, а сержантов больше, чем рядовых — обречена на поражение!" © Хайнлайн, «Звездная пехота» (книга, не фильм). А если начальник над программистами сам не программировал — тогда ой! Даже не знаю что и советовать…
Воооот! Вот отсюда и начинается стагнация =) Есть же ryzen-ы.
> Отнимите из 145 миллионов население дефолт-сити
И уже останется примерно 100 миллионов населения, из которых миллионов 40 не живёт в городах.
Вся Россия в Москве и МО сейчас (ну на карантине поуехало людей, но скоро приедет ещё больше).
Есть же удаленка.
А администрирование уже давно умирает — и уже совсем скоро умрет, останется только anykey по сути, как раз на случай 1С+l2tp на микротике.
Хочешь много денег, работая админом — пиши код. Но разработчику и админу с одинаковым уровнем программирования платят одни и те же деньги — только у админа ещё другой работы хватает.
Работать за 100-150 пока есть где, но для разрабов с боевым опытом это уже вообще не деньги.
Я админ, сам себе начальник подчиняюсь напрямую начальнику IT сектора, и у него же в подчинение 6 программистов во главе с начальником отдела разработки. И вот когда программисты начинает дофига умничать и говорить что они сами всё подключат и настроят, я чётко знаю что у меня будут «АХРЕНИТЕЛЬНЫЕ» выходные. Потому как всё что они настроят будет на соплях, а мне потом перенастраивать или проще заново поднять. Всё что они сделают будет с названиями «TEST», «НОВАЯ ПАПКА N+1», «ХЕРНЯ», «НЕ УДАЛЯТЬ», текстовый фйлик "!!!.txt" в котором лежат ВЕСЕ пароли, и Т.Д. в таком же духе. Настроенных бекапов не будет(узнают об этом когда всё к хренам слетит, и будут просить меня что то сделать), структуры файлов проекта не будет, разграничения прав не будет, пароли будут все в бардаке, роутер будет настроен так «Заходите гости дорогие, берите что хотите». И всё вот то что перечислено будет сходу в продакшене.
Не понимаю зачем Умничать в сфере того где ты умничать не можешь, делай свою работу и не лезь в чужую. И не понимаю почему таких умников берут за стандарт.
Я не говорю что нет универсалов, они есть и успешно работают, но это не значит что все должны пахать как они, и считать это нормальным.
Вы сказали что админов «Жирные по деньгам» компании вообще нанимают. Кого они тогда нанимают? Админа-Программиста? Или уходят более глубоко по сферам сетевые инженеры, эникейщики, программисты и т.д.?
Называют это девопсом, но по сути — разработчик с навыками админа.
Админов заменяют «простой» инфраструктурой (tldr — не у всех получается простой). Сетевики остаются пока что, потому что те могу навернуть сразу всё.
А у меня частенько было наоборот. Скажешь (поставишь задачу) админам "нужна полная реплика продакшен базы основной системы, чтобы отчёты на ней гонять без эффектов на основные процессы", а они хорошо если такую же по ресурсам виртуалку поднимут и репликацию хоть как-то настроят от рута. Работает же, а что из 32 Гб памяти База есть дефолтный 1 Гб, а остальное даже под дисковый кэш полностью не уходит — какая разница
По себе знаю, что это такое. В один момент пришлось уйти и не вернуться. Не смотря на все перспективы и заработки. Хорошо что подушка многолетняя, была бы она на месяц-два даже не знаю, что бы делал.
Но ни о чем не жалею. Здоровье оно важнее.
К слову, мой совет, отдых с коктейлем у моря/океана от выгорания не спасёт. А вот жесткое глубокое погружение в нетуристическую среду, в идеале иной культуры (Азия, например), отлично помогает сделать перезагрузку. Сюда же всякие нестандартные походы, полеты, плавания… Главное чтобы мозг не переставал офигевать от новых видов, вкусов, запахов, ощущений.
Неспособно организовать правильную нагрузку на работе. Неспособно правильно определять возможности команды. Неспособны отслеживать моральное настроение коллективов. Большинство этих задач делается из рук вон плохо, если вообще делается.
Отсюда и нереальные сроки, и постоянные попытки решить это бюрократией или технологией типа навешивание всяких систем отслеживания занятости сотрудников, скриншоты, снимки вебкамер с анализом сколько раз человек ходил в туалет или переключался в соцсети, приказы о штрафах, если кто-то в течение 5 минут не ответил на мессенджер и другая чушь, которой не было в офисе, и никто в офисе таким не занимался.
Да, на работе надо работать.
Но.
* Так могут работать далеко не все. Трудоголиков на самом деле меньшинство. Вдобавок многие из них — как в японии. На работе сидят долго, могут никуда не отвлекаться, но производительность на самом деле не слишком высокая.
* Если годами люди работали не так, то внезапно перестроиться это стресс.
* Работа на дому отличается от работы в офисе. И это нужно не менять, а менять подход к работе. Ведь все же важен результат, а не отсидеть 8 часов, но необходимо чтобы это понимала вся цепочка руководителей, а не только небольшой процент среди них.
Вы не видели выгоревших бизнесменов? А они есть в количестве, несмотря на то, что вроде бы отчуждают чужой труд в свою пользу, а не наоборот.
А именно: если свести баланс их долгов и выручки, например, выяснится, что у них ничего нет. То, что они «крутятся» на месте и сидят на этом денежном потоке даёт некоторую возможность «отчуждать чужой труд в свою пользу», но проблема остаётся той же, что у всех выгоревших людей: невозможно остановиться. Соскочить нельзя. Останавливаешься — оказываешься в долгах и голодным. Когда был «бизнесменом» — это ещё тяжелее, отсюда и выгорание.
Кстати, поэтому же смешны советы «отдохнуть».
Проблема выгорания заключается именно в том, что условия человеку отдохнуть не позволяют. За исключением небольшого числа трудоголиков (которым нужно лечить именно трудоголизм) к выгоранию приводит вынужденный труд для выживания.
Но я бы подискутировал на предмет именно «вынужденного труда для выживания»: среди разработчиков выгорание довольно распространено, а им обычно жаловаться на наличие подушки не очень приходится. Но вот остановиться и выдохнуть чаще всего не могут и они, просто по другим причинам.
вот остановиться и выдохнуть чаще всего не могут и они, просто по другим причинам
По каким причинам? Трудоголизм я упомянул, что ещё?
Да тысячи их, на самом деле, причин этих.
Если выживанием считать "квартира за 200+к доларов, машина за 50, дети в лучшем вузе, куда возьмут за деньги", то отчасти вы правы.
Не противоречит, но к выгоранию мало отношения имеет. Нужно разделять роль собственника бизнеса и роль, например, генерального директора. Если разделить, то может оказаться что выгорает директор, труд которого собственник отчуждает, нередко за ЗП ниже рыночной.
От себя лишь подтвержу, что этот год богат на «выгорания». Причины имеются, некоторые системные и давние, другие появились недавно с «кумулятивным эффектом».
ВОЗ считает, что выгорание на работе стало большой проблемой