Comments 56
Порядок цен интересен. И легитимность использования в качестве причины наложения административного штрафа. Разве тут согласования/сертификациии на камеры/расположение/распознование не нужны?
Проблема оказалась в том, что подключение к железнодорожной автоматике – это сложная процедура, требующая большого количества согласований,
Токовые клещи? Нет, не слышали. Существующая цепь не нарушается от слова никак. Что ток переменный — так вообще просто идеально.
а прокладка соответствующих кабелей требует капитальных затрат.
А камера — типа сама там выросла, капитальных затрат никаких?
Вам сколько вариантов отказа Вашего решения с камерой придумать? Вот прямо сейчас навскидку: перед камерой остановился грузовик-фургон (высокий); сильный дождь; птичка насра села перед камерой; ветром принесло пластиковый пакет и нацепило на объектив; застветка от восходяшего/садящегося солнца (которое ещё с изменением времён года относительно ориентиров перемещается, то есть если сейчас засветки нет, то не факт, что зимой не будет; блики от неудачно вставшего автомобиля; соседские мальчишки игрались с лазерной указкой и спалили матрицу; набрал воздуха в лёгкие, и наконец, между камерой и светофором внезапно построили дом. Вот, это за 5 минут, ещё надо?
— Он там управлял системой подземки – никаких нареканий, идеальный работник, а потом однажды эта штука просто забыла запустить вентиляторы, когда было надо. Поезд заезжает на пятнадцать метров под землю, пассажиры выходят, воздуха нет, бум!
– Эти штуки вроде как учатся на собственном опыте, правильно? – продолжает Джарвис. – Ну и все думали, что зельц научился запускать вентиляторы по какому-то очевидному признаку. Жару тела, движению, уровню углекислого газа, ну ты понимаешь. В результате выяснилось, что эта хрень просто смотрела за часами на стене. Прибытие поезда совпадало с предсказуемым набором паттернов на цифровом дисплее, поэтому она включала вертушки, когда видела один из них.
– Ага. Точно. – Джоэл качает головой. – А какие-то вандалы часы разбили. Или что-то вроде того.
— Питер Уоттс. Морские звезды.
Вообще я Вас понимаю: пилить бабло на камерах, конечно, легче.
Ну вот, вы пытаетесь доказать ребятам, что неспроста все подобные системы стоят приличных денег, вовсе не потому, что все пилят деньги т.к. тупые и не догадались 2 мп камеру на светфор направить и номера распознать?
А можно накладной датчик сделать — сложнее технически, но ничего суперсложного.
А ещё можно беспроводное подключение датчиков организовать, чтобы провода через переезд не тягать.
2. Возможность работы с «обратной» стороны переезда (распознавание переднего номера) — камера и водитель видят разные светофоры.
3. Машина (грузовик) может закрыть светофор — что делать?
4. Сложные метеоусловия — номер может быть видно, а светофор — нет.
2. Согласен, минус, так как в описанном мной кейсе — детекция и распознавание с двух сторон.
3. У нас -3 секунды от реального времени, таким образом временные перекрытия не влияют.
4. Маловероятно. Изменение яркости в противофазе все равно будет. Просто меньше по амплитуде.
Если сделают — хорошо. Будут ли данные от бабушек фиксировать и передавать в ЦАФАП через КИС — нет. Таким образом, нарушение-то будет зафиксировано, а наказания не последует. И если нет технической возможности подключения к ж/д автоматике (которая относится к железной дороге), то видеоаналитика поможет решить эту проблему.
Там где возможно подключение к светофорам — да. Я описал ситуацию, где это затруднительно или не возможно. Разные балансодержатели, светофор на ж/д относится к железной дороге и к нему физически подключаться нельзя или сложно. Альтернатива в этом случае — детектировать состояние светофора с той же камеры, которая фиксирует нарушения. Место обработки данных (край или ЦОД) здесь вообще не важно.
1) мы делаем систему штрафов… застряло авто на переезде на красный? ну ок, мы штраф выставим… уведомить машиниста и спецслужбы? неее… мы только по штрафам!
2) езжу периодически через один переезд, там рельсы частично в асфальт закатаны и частично на них деревья растут… что не мешает периодически включатся светофору и звенеть звонку что мол-ща поезд поедет (из назад в будущее разве что)… ваша система там замечательно зайдет… ну да, вы же по штрафам
а то что вы не подключаетесь к системе управления светофорами напрямую, говорит о том что вы вообще с РЖД пересекаться не собираетесь (ну это логично, им же плевать на штрафы, а вам плевать на безопасность)
Кроме того, теоретически, возникает возможность предупредить машиниста о застрявшем авто, чтобы он предупредил пассажиров и раньше начал экстренное торможение — поезда останавливаются небыстро. Теоретически — потому что для этого нужно либо завести обратный сигнал в систему ЖД, либо ставить свою сигнализацию, и то и другое, опять же, потребует сертификации.
Ценность же данного подхода в том, что его после отработки можно будет внедрить на ЖД повсеместно и стандартизировать, от этого переезд не подорожает никак, а безопасность заметно увеличится.
2. И в этом случае система пригодится — состояние всех переездов будет как на ладони, можно будет планировать их ремонт, а переезды, построенные коряво — с большими уклонами и резкими поворотами, на которых часто глохнут — реконструировать.
ЖД огромная и весьма инерционная система, но в ней всегда было место для автоматизации, системе продажи билетов «Экспресс» скоро полста лет, их ВЦ всегда были на высоте.
И да, ПДД это про безопасность, а штрафы это почти единственный способ сократить нарушение правил.
от этого переезд не подорожает никак, а безопасность заметно увеличится.
безопасность не является следствием штрафов… поймите вы наконец (все блин в гибдд и кто там за это отвечает)
безопасность — это недопущение нахождения препятствий на пути поезда, а уже потом всякие меры профилактики.
Я общался однажды с одним представителем гибдд… совершенно незамутненное сознание…
пример рассуждений:
на дороге есть яма, находится в темном месте, при попадании туда авто выносит на встречку, какие действия?
1) написать протокол для дорожников чтобы устранили
2) встать подальше за ямой и штрафовать за выезд на встречку тех кто её объезжает
3) быть на 120% уверенным что эти действия и есть обеспечение безопасности
встать у ямы чтобы народ так не делал? нет зачем? надо научить всех не выехжать на встречку и следить за дорогой… это же важно! если ктото впилится в когото в процессе — ну сами виноваты же… мы за безопасность, а не за то чтобы потенциальный виновник ушел от штрафа и не научился
И да, ПДД это про безопасность, а штрафы это почти единственный способ сократить нарушение правил.
основной способ — строить дороги так чтобы не было возможности нарушать
ПДД — про безопасность. Но нарушения есть везде, мы не про них. Вилка это что, удобный предмет чтобы кушать или оружие (два удара, восемь дырок)? Намного чаще вилкой кушают, чем совершают противоправные действия. Я ни в коем случае не отрицаю ваши утверждения про необходимость строить дороги так, чтобы нельзя было нарушать. Но в рамках ж/д переездов это часто остаётся на совести водителя (все переезды мигом не превратятся в безопасные, даже если это теоретически возможно) и это нужно тоже контролировать. Для этого хорошо подходит видеоаналитика. А вот результат — безопасность (снижение кол-ва потенциально опасных нарушений ПДД после получения и оплаты штрафа).
Также мне оч нравится ситуация, что светофор бывает погасает через 2-3 секунды от после того как поднялся шлагбаум… также он бывает загорается прямо в тот момент когда авто только въехало на переезд… бывает загорается на 5-10 секунд и опять отключается (типа проехал через переезд… а тебе штраф что красный… а блин переезд даже не закрывался, это бывает что схемы СЦБ так через ж… работают что переезд «щелкает» при изменении направления в автоблокировке)
Вы судя по всему не слишком вникали в причины ДТП на переездах
Я вот очень много отстоял в многокилометровых пробках на разных переездах чтобы понимать что ничего кроме адского геморроя для видителей и отъема денег ваша система не даст… и безопасности она особо не прибавит
Одно другого не отменяет. Не везде можно поставить барьеры. Там где возможно, их ставят, но это процесс и он занимает время. Там где нельзя или пока не поставили достаточно просто и быстро можно запускать систему контроля соблюдения правил, которые все водители должны соблюдать, а за несоблюдение — получать штрафы. Это никак не отменяет, что сломанные или плохо работающие светофоры надо ремонтировать. Да, надо и их ремонтируют. Фиксация нарушений — это не одна фото. Это въезд, нахождение и выезд под красный, запрещающий, сигнал светофора. Наличие подобных систем вместе с решением проблемы контроля соблюдения ПДД, позволит также анализировать нарушение и работу свефтора, который является неотъемлемой частью системы.
позволит также анализировать нарушение и работу свефтора, который является неотъемлемой частью системы.
прям текст для рекламной брошюры
в этом году внедрим штрафы, остальное какнибудь потом. да.
никто там ничего не будет анализировать, ЖД (особенно не-РЖД) плевать на свои светофоры и никакими «теоретическими» возможностями вы их не заставите это делать. не лукавьте… вашим заказчикам это не нужно. им нужны штрафы за проезд под лампочки, даже если рельсы давно унесли
вы уже упоминали что вы даже не пытаетесь с ЖД общатся (придумывая странные отговорки что «надо много согласований»)… вы продумывали способ как автоматически отправлять уведомление владельцу переезда если светофор глючит? или «наш заказчик такого не просит» (с)?
Стоп. Мы реализуем данный проект при участии РЖД (РИЦ). С этого начиналась статья. Для РЖД цель — безопасность. Для ЦАФАП, КИС — контроль соблюдения правил. А вот рассматриваемая проблема — как детектировать состояние светофора без прямого подключения к нему. Цель — сокращение затрат на внедрение комплексов и уменьшение потенциальных точек отказа.
также он бывает загорается прямо в тот момент когда авто только въехало на переезд…
Конечно, ещё бывает, что на обычном светофоре при проезде на оранжевый свет в момент нахождения автомобиля на пересечении проезжих частей загорается красный. Но состав правонарушения — выезд на переезд (перекрёсток) при уже горящем красном. Если вы вдруг обнаружите автоматизированную систему контроля правонарушений, которая это игнорирует, то добивайтесь её исправления или отключения.
Отвечу Вам последовательно, частично повторяя что писал ранее.
Соглашусь, с точки зрения воздействия штука, конечно, не самая приятная. Но только если не принимать во внимание важный факт — применяется к нарушителю и нарушение здесь совсем не безобидное, а как раз влекущее очень серьезные последствия, которые Вы и отписываете в своём замечании. Под угрозой и жизни и крупные экономические потери, связанные с остановками, простоями, опозданиями транспорта. Есть и другие. Но эта проблема решается поэтапно. Чтобы реже доводить до «спасения утопающих», следует принять превентивные меры: поставить «заборы», знаки «Запрещено», и как бы это не звучало негуманно, штрафовать тех, кто «залез и купается». Штрафовать не от жадности, а чтобы больше не лезли и не создавали рисков. Знаю, сейчас чрезвычайно модно бороться за ущемлённые права «по любому поводу и без него», но предлагаю не доводить это до абсурда и не абстрагироваться от истоков проблемы.
Частный случай, который Вы описали с неисправностью переезда, лишь означает, что технику нужно обслуживать и ремонтировать.
То что мы не подключаемся напрямую, связано лишь с огромным, а может и непреодолимым количеством бюрократических сложностей, согласований и финансовых затрат, которые откинут реализацию проекта в светлое будущее или в никогда. Наше решение предлагает качественное внедрение в короткие сроки, и подчеркиваю, внедрение системы превентивного предупреждения в борьбе за безопасность движения а не для заработка на штрафах. Просто борьба должна быть эффективной, а не декоративной, и штрафы на сегодня, в обществе тотального правого нигилизма, к сожалению, один из самых действенных методов.
Касательно минимизации последствий «наступившего события», а не его предупреждения. Систему оповещения машинистов, с возможность передачи сигнала на дорожную автоматику (переключения светофора на красный) мы также разрабатываем. Однако ее внедрение намного дольше и сложнее, и требует другого уровня отработки и пилотирования. Так что решаем задачи последовательно: сначала — предупреждение нарушений, затем — минимизация последствий, в случае их наступления.
Важно отметить, что серьезные последствия, почти всегда, наступают именно при нарушениях красного сигнала светофора, когда просто не остаётся времени решить проблему. В остальных ситуациях времени, зачастую, бывает достаточно. Так что борьба с такими серьезными нарушениями это не ущемление прав и свобод, а необходимое нам всем наведение порядка. Если же мы не верим в конечные цели применяемых мер, то это вопрос, требующий решения другой проблемы, «других людей», а не вопрос отмены справедливых и эффективных мер борьбы с нарушениями.
4. Владельцы инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования обязаны оборудовать железнодорожные переезды, расположенные на железнодорожных путях общего пользования, работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, для фиксации нарушений правил проезда через железнодорожные переезды.
И это правильно. Зная, что в затылок смотрит дуло камеры, водитель в одиннадцатый раз подумает, стоит ли пытаться проскочить на красный, и с высокой степень вероятности жаба победит нетерпячку (раз инстинкт самосохранения сбоит, приходится работать через кошелёк).
Мы говорим о фиксации нарушений ПДД.
Вот выше про то же и сказали: вы хотите не меньше аварий, а больше нарушителей. И ваш подход на это указывает.
Для детекции транспортных средств
… есть множество более простых способов. Начиная от катушки под полотном дороги и кончая фотоэлементами (пересечение луча).
Система распознавания может работать внутри камер
"Система распознаваний" в камере не нужна. Какая принципиальная разница — придёт штраф через 15 секунд после нарушения, или через 2 дня? У нас камеры тупо делают серию фотографий, раз в день они сливаются в процессинговый центр и там обрабатываются. Если какая непонятка, то оператор всегда рядом. Камера, соответственно, "тупая", то есть подешвше, и автоматика тупая релейная.
для подключения к ж/д автоматике нужны, например, сухие контакты.
Токовые клещи — куда уж суше?
А сама автоматика может располагаться довольно далеко от места установки.
Вы что, думаете, что токовые клещи надо прямо на лампочку ставить? Их можно в любом месте по длине того самого кабеля поставить — то есть то, что автоматика далеко и кабель длинный — это просто отлично: больше возможных мест для установки.
Появляются работы по прокладке кабеля.
А камера чем питается — божьим духом? Вам кабеля (силовые) что так, что так — всё равно прокладывать.
и камера смотрит на светофор и номера, которые должны быть в зоне видимости.
Светофор таки располагается несколько в другом месте (как минимум по высоте), чем номера.
Ещё раз. Место установки камеры и место расположения ж/д автоматики — разные. Светофор далеко от камеры и к нему сложно подключиться/согласовать, так как он на балансе железной дороги. Питание к этому вообще отношения не имеет, это договора с местной администрацией и источник располагается в третьем месте. И если с прямым подключение проблемы три, то с определением состояния светофора с камеры становится две. Решается именно проблема безопасности, минимизация кол-ва потенциально опасных нарушений. Вы ради эксперимента постойте на не оборудованном переезде хотя бы час. Увидите 3-5 нарушений от фур, тракторов и газелей, особенно, в местах, где через этот переезд проходит их постоянный маршрут. И им кажется, что измерить скорость Ласточки они могут "на глазок". Зрелище жутковатое.
мне искренне интересно, как они будут работать с жд наводками и вибрациями
Ну так поезд же не по ним едет. Светофор и его обвязка стоят как минимум в 2 метрах от полотна. А с наводками — нам же надо не радиосигнал с Марса ловить, а определить, запитана (=горит) ли или нет полукиловаттная лампа светофора.
чот мне подсказывает, что их туда не пустят в принципе — и правильно, ибо косяк в СЦБ
А как Вы думаете, кто эту систему обслуживает — мужичок в комбенизончике с двумя высшими, или штатный электрик дядя Вася с бодуна? Сдаётся мне, что последнее более вероятно, чем первое. И вроде ничего — потенциальные трупы материализуются не шибко часто.
А детекция индукционной петлей — расковырять асфальт ради того чтобы обнаружить, что проехала машина
Во-первых, асфальт расковыривают — дорожники — раз в один-два года при любом раскладе. Можно совместить. Во-вторых, это один из возможных вариантов — да, не самый технологичный, но зато самый трудноубиваемый и труднообманываемый (во всяком случае, пока машины делают не из пластика).
запитаться от обычных электросетей, который наверняка есть рядом с регулируемым переездом в разы проще чем пытаться подрубится к РЖДшным источникам
А разве тут кто-то что-то говорил про питание от РЖД?
раз в один-два года при любом раскладе
Ой, мы же не в Москве. Вы не поверите, асфальт могут не перекладывать десятилетиями в регионах.
"Успехов в согласовании с подключением к СЦБ."
Можно подумать, к железнодорожной автоматике никто никогда ничего дополнительного не подключал. И что колхоз надёжнее, чем провод и гальваноразвязка.
А зачем? Для фиксации факта нарушения и распознавания номера нам достаточно одной камеры.
А ещё микрофон поможет определить время прохождения состава через переезд.
- включены красные, попеременно мигающие сигналы (огни) — движение транспортных средств запрещено;
- красные и бело-лунный сигналы (огни) выключены — светофорная сигнализация выключена или неисправна.
Но там нигде не указано, что если моргает одна лампа подобных светофоров, то проезда разрешен. Там написано про состояние, которым светофор демонстрирует наличие неисправностей в его работе.
А я и не спорю с вашим утверждением. Ещё раз повторю. По ПДД, которым должны руководствоваться водители, красный сигнал светофора — запрещающий. Не важно, горит он постоянно или мигает, и не важно, один он или их двенадцать. Но, насколько я понял из статьи, вы пытаетесь сделать детекцию двух перемигивающихся красных сигналов. В таком случае вы рискуете проворонить запрещающий сигнал, если один из сигналов неисправен.
Ваше замечание оказалось очень любопытным и разделило нас и наших компетентных консультантов из экспертных, судебных и правоохранительных органов на два лагеря. Дело в том, что изначально мы руководствуемся техническими требованиями к исправно работающему светофору, а это детекция двух попеременно мигающих красных. В таком случае, вариант с одним горящим/мигающим красным трактуется как неисправность светофора, при этом не представляется возможным определить будет ли такой красный однозначно означать запрет движения или просто является "произвольным состоянием" неисправного оборудования. К такому выводу приводят и госты и приказ минтранса. Однако, ваша аргументация тоже актуальна. В такой спорной ситуации оказывается сложным оценить как угрозу дорожной безопасности из-за риска приближающегося поезда, так и наличие факта самого нарушения со стороны водителя автотранспорта. В неофициальной беседе, представитель экспертного сообщества склонялся скорее к нарушению со стороны водителя. Высокопоставленный представитель ГИБДД охарактеризовал такой светофор как неисправный, и допустил возможность пересечения переезда при условии, что водитель убедится в безопасности движения, вплоть до привлечения помощи сторонних лиц по необходимости. Представители судебной инстанции ответили, что запрет на движение, как и сам факт нарушения, будет зависеть от наличия сложившихся условий и обстоятельств, в зависимости от которых будет даваться оценка действиям водителя. Следующим этапом мы планируем получить официальные ответы из компетентных органов, однако уже сейчас возникают большие сомнения в возможности однозначной трактовки подобных ситуаций без учета конкретных обстоятельств.
У нас бывают случаи, что светофор не работает, т.е. работает но показывает запрещащий сигнал, тогда железнодорожники ставят регулировщика. А так как разные ведомства то ГАИ может и не знать о неисправности и будет всех наказывать за проезд на запрещающий сигнал светофора.
Детектирование состояния светофоров на железнодорожных переездах для фиксации нарушений ПДД