Pull to refresh

Comments 36

> депозит в размере платы за 1 месяц
По крайней мере в столичном регионе такое редко. Разве что, если недвижимость долго сдать не могут. Как правило за два. Есть квартиры от арендных фирм, там могут быть более свободные условия, но меньше локаций и чуть дороже плата.

> Общественный транспорт недорогой и очень удобный. Стоимость ужина в ресторане высока, но ланч обычно стоит дешево.

Транспорт, смотря с чем сравнивать… Но у резидента есть возможность купить льготные проездные. Ланч где-то 10.50-14e. Айтишники обычно используют для этого карту edenred, на которую работодатель кидает ланч бонусы (облагаются налогом по льготной ставке).

> Здесь есть школы и сады, где занятия ведутся на разных языках — на английском, русском и других.
Не так уж много таких, либо туда сложно попасть, либо они платные.

> Обучение, школьное питание и учебники в младших классах бесплатные.
И даже карандаши с тетрадками

P.S. какой-то очень поверхностный обзор. Тут уже были статьи гораздо подробнее и полезнее.
Вы правы насчет депозита за 2 месяца, я обновил пост. Что пост поверхностный тоже согласен, но это всего лишь обзор – раскрыть отдельные топики более подробно постараемся в отдельных постах.
Финляндия – отличное место для переезда с семьей и детьми.

А не в Финляндии ли как раз достаточно скандалов с изъятием детей у русскоязычных семей?
Финляндия как страна с действующей системой ювенальной юстиции действительно является источников подобных новостей, и эти риски тоже стоит учитывать.

Если посмотреть на статистику, то согласно докладу ПАСЕ от 2015 года в число европейских стран, где часты случаи изъятия детей из семей, кроме Финляндии входят Франция, Германия, Венгрия, Литва, Польша, Португалия, Румыния, а также Россия.

Более подробно можно почитать в статьях на Газета.ру, BFM, eFinland.
Да, в России органы опеки научились как раз у зарубежных коллег изымать детей, недавно был случай, когда изымали детей с привлечением аж с ОМОН.

Но кардинальное различие в том, что в России можно найти управу на опеку. Анна Кузнецова как раз после случая с ОМОН пожаловалась Путину на превышение опекой своих полномочий по всей стране, в итоге органы опеки во всех регионах очень сильно получили по рукам, на уровне Госдумы также появился законопроект об ограничениях по изъятию.

А что же в Финляндии? Управы на местные ювенальные органы вы не найдете. Там, если у вас ребенка изъяли, то придется либо его выкрасть и бежать в Россию, либо смириться.
Лично для меня выбор очевиден, в Финляндию с детьми я даже на отдых не поеду, не то что переезжать туда на ПМЖ.

Да, раз в Финляндии Путину не получится пожаловаться, то и правосудия там нет!

Я понимаю, что от слова Путин большинство возбуждается, но при этом факт никуда не девается — жаловаться на опеку в Финляндии некуда. Можно хоть в суд подать, но действия опеки не оспорить.

Вы со Швецией путаете, наверное, с конкретно этой историей. Только если почитать ту же медузу про эту историю, не все так просто: с точки зрения Швеции, нелегально проживающий отец без постоянной работы в одиночестве должен воспитывать трех детей. Какие шансы у этих детей стать успешными в сложившейся ситуации? Звучит, конечно, это все пугающе и страшно, но отец пошел дальше: выкрал детей (да, родительских прав его не лешили, но решили что конкретно этим детям лучше будет жить не с ним пока у него не нормализуется ситуация). Чего он вообще ожидал?


Ах да, и подать можно. Долго, сложно, но можно.

Почему же, вот одна из историй про тайный вывоз ребенка именно из Финляндии в Россию.

Что касается упомянутого случая в Швеции, так там русских девочек собрались отдать в мусульманскую семью. Интересно, да? Кто спрашивается решил, что атеистическим девочкам будет лучше в семье, где женщины вообще за людей не считаются? И не зря суд уже в Польше решил, что шведы идут лесом, дети должны быть у отца и они могут вернуться в Россию.

Что касается подачи в суд в Финляндии — да, подать можно. Процесс будет долгий, опека его выиграет. Выводы?
А что вас заинтересовало в этой истории семейного конфликта?
Где в ней действия ужасной опеки?
В какой из историй, уточните, т.к. я дал ссылки на две истории.

По сути напомню, автор статьи в своей статье утверждает, что:
Финляндия – отличное место для переезда с семьей и детьми.

Как показывает практика, это весьма спорное утверждение.
В комментарии, на который я отвечал, лишь одна ссылка и ИМХО притянута за уши, извините.
Для вас притянута за уши, а для участников этой истории — личная трагедия

Но опека то тут причем? Мать увезла ребенка против воли отца в Россию. И ни слова об опеке.

В процентном отношении изъятий меньше чем из финских семей.
Мы не можем также узнать доводы обратной стороны, потому что госорганы не имеют права раскрывать персональной информации.

Финны вообще ужасные люди!
Они запрещают бить детей, они против битья жен плетьми, против семейного насилия, против изнасилований. Для русского человека это все ненормально, ведь русский привык бить и насиловать, русский без этого не может.


Так что тебе и другим русскочелюстным лучше не соваться в Финляндию, продолжай бить жен и насиловать своих детей в России.

Ненависть к русским это диагноз :-)
Вообще конечно показательна реакция посетителей Хабра. Участник говорит:
продолжай бить жен и насиловать своих детей в России
мягко говоря, это в чистом виде голословное русофобское обвинение. Не припомню ни за собой, ни за своими родственниками/друзьями/хорошими знакомыми по всей стране (России), чтобы били своих жен и, что еще более омерзительно обвинение, насиловали детей.
Но подобное высказывание вызывает одобрение у участников. Показательно.

Далее, я пишу:
Ненависть к русским это диагноз :-)
В свою очередь это высказывание вызывает негатив у участников Хабра.
Ненависть к неграм? Расизм. Ненависть к педикам? Нетолерантность. Ненависть к русским? Молодец, так держать. Тоже весьма показательно.

А вот честно, мне глубоко плевать на русофобов. Я — россиянин и горжусь этим.

P.S. И да, меня умиляет, что русофобы пишут на Хабре на русском языке)))))
Просто чтобы расставить все точки над i — Вы утверждаете, что в России никто и никода не бьет жен и не насилует своих детей? Я правильно вас понял?

А если кто-то готов представить конкретные примеры того, что это в РФ таки происходит, то он русофоб? Если кто-то утверждает, имея на то веские основания к слову, что в Финляндии служба защиты детей работает исключительно ради того, чтобы предотвратить насилие в отношении детей, то он тоже русофоб?

А если кто-то (не будем показывать пальцем) рассказывает какие-то небылицы в отношении того, что происходит за пределами РФ (основываясь исключительбно на каких-то избранных пропагандистких статьях, полностью игнорируюя любую другую информацию), то он непременно россяинин и только он может этим гордится? Иными словами настоящий россиянин это лжец?
Просто чтобы расставить все точки над i — Вы утверждаете, что в России никто и никода не бьет жен и не насилует своих детей? Я правильно вас понял?
А я разве говорил за всю страну? Нет, я говорил исключительно за себя и свой круг общения, цитирую:
Не припомню ни за собой, ни за своими родственниками/друзьями/хорошими знакомыми по всей стране (России), чтобы били своих жен и, что еще более омерзительно обвинение, насиловали детей.
При этом к моему большому сожалению есть моральные уроды в стране, которые это делают. Но даже уголовники презирают насильников детей, поэтому случаи бывают, но заканчиваются они для насильников всегда очень жестоко и ожидаемо.
А если кто-то готов представить конкретные примеры того, что это в РФ таки происходит, то он русофоб? Если кто-то утверждает, имея на то веские основания к слову, что в Финляндии служба защиты детей работает исключительно ради того, чтобы предотвратить насилие в отношении детей, то он тоже русофоб?
А что в финской опеке понимается под насилием в отношении детей? Конкретные примеры:
— ребенку нужно сделать уроки, поэтому родители не отпускают ребенка гулять, а заставляют делать уроки. Это попадает под понятие насилия в отношении ребенка?
— ребенок в 14 лет пришел домой с запахом алкоголя. Что должен сделать родитель — обнять и простить (и пусть ребенок выпивает и дальше) или дать ремня и прервать пагубное пристрастие? Какой выбор дает родителям финская опека в данной ситуации?
Далее, опека по своим усмотрениям, без обращения в суд, изъяла ребенка. Как в финляндии возможно оспорить изъятие, сколько при этом ребенок будет лишен возможности видеть своих родителей? В России например этот вопрос решается очень оперативно, в днях, и сейчас шум поднимается практически по каждому изъятию. Что с этим у финнов? Расскажите правду, так сказать из первоисточника
А если кто-то (не будем показывать пальцем) рассказывает какие-то небылицы в отношении того, что происходит за пределами РФ (основываясь исключительбно на каких-то избранных пропагандистких статьях, полностью игнорируюя любую другую информацию)
отучаемся фантазировать и приписывать другим собственные шаблоны поведения
то он непременно россяинин и только он может этим гордится? Иными словами настоящий россиянин это лжец?
русофоб такой русофоб ;-)
А я разве говорил за всю страну? Нет, я говорил исключительно за себя и свой круг общения


Означает ли ваше заявление, что для «вас и вашего круга общения» должны быть писаны особые законы, а для «моральных уродов, которые это делают» законы должны быть другие — именно в отношении этих личностей должна работать «ювенальная юстиция» (термин неверный, но вам обхяснять это бесполезно)

Я правильно вас понял?

Но даже уголовники презирают насильников детей, поэтому случаи бывают, но заканчиваются они для насильников всегда очень жестоко и ожидаемо.

Т.е. Вы, «настоящий россиянин» искренне считаете, что «моральные уроды» должны наказываться уголовниками в местах исполнения наказания? Пгосле того, как «моральный урод» уже совершил насилие в отношении ребенка, возможно сломав его жизнь?

Ну что-ж буду теперь знать, что такое «настоящий россиянин»

А что в финской опеке понимается под насилием в отношении детей?


Не в «опеке» а в Финляндии (страна такая есть) под насилием понимается ровно тоже самое что и в любой другой стране — применение физической силы, или угроза ее применения, а также любое другое обращение с ребенком, которое может нанести физическую или психологическую травмую Я подчеркну — в России это понятие определяется и определялось последние лет 70 точно так-же, с точностью до формулировок

Конкретные примеры

Переходим к самому интересному — к пропагандистким штампам, коих вы изложили почти полный комплект (полагаю, что так написано в вашей методичке)

ребенку нужно сделать уроки, поэтому родители не отпускают ребенка гулять, а заставляют делать уроки. Это попадает под понятие насилия в отношении ребенка?

Не только не попадает, но и сама ситуация высосана из пальца. Причем по нескольким пунктам
Прежде всего, родителям не нужно «заставлять делать уроки». В школах родителям об этом неустанно твердят на каждой встрече учителя с родителями. Главная обязанность родителей обеспечить посещение ребенком школы — с этого момента школа берет на себя всю ответсвенность за образование реьбенка. Я не знаю что они там делают, но дети делают уроки без какого либо насилия — возможно неохотно, возможно тым-ляп, но делают, а учителя соответсвенно видя результат предпринимают те или иные меры (коим кстати очень много) для исправления проблемной ситуации, если требуется

ребенок в 14 лет пришел домой с запахом алкоголя. Что должен сделать родитель — обнять и простить (и пусть ребенок выпивает и дальше) или дать ремня и прервать пагубное пристрастие? Какой выбор дает родителям финская опека в данной ситуации?

Финская «опека» не обязана предоставлять какой-то выбор — это типичный пропагандисткий штамп. Но вот человек который искренне считает, что «дать ремня» это допустимый метод воспитания как раз и является тем самым «моральным уродом» который и является тем, от кого нужно защищать детей. По странному стечению обстоятельств некоторые из них объявляют себя «настоящими россиянами»

Я конечно не настоящий россиянин, но моя дочь за ее 14 лет ни разу не подвергалась любым формам физического или психологического насилия в семье. Должен также признаться, что и мои родители тоже видимо не были «настоящими россиянами» ибо не рассматривали как метод воспитания «дать ремня» (я кстати в подростковом возрасте обладал тем, что именуется «девиантным поведением». Моя дочь тоже далеко не сахар, хотя до меня в ее возрасте ей далеко)

Так вот, если поведение подростка систематически девиантно (однократно замеченный запах алкоголя это просто предмет обсуждения в семье), и родители не могут с этим справиться, то это как раз и есть причина, для того, чтобы обратиться в службу защиты детей — lastensuojelu — вы именуете это «опекой», видимо потому, что так написано в вашей методичке. Но вопреки тому, что в этой вашей методичке это не означает, что они приедут и заберут вашего ребенка — это вообще не является их основной функцией (собственно прои изъяния ниже). Они существуют прежде всего для оказания помощи как детям, так и их родителям/опекунам

Ну честно говоря в таких случаях лучше образаться не в службу защиты детей (велика вероятность, что там не отреагируют на ваше обращение, или отреагируют не так как вы на это рассчитываете). Лучше обратиться к классному руководителю вашего ребенка (хотя вообще они должны первыми заметить девиантное поведение ребенка и быть инициаторами разговора с родителями, но на практике по всякому бывает).

Школа прежде всего попробует справится своими силами (так написано в их метоличках. В том смысле, что прежде чем мутить воду, попробуйте справиться сами). В общем-то в большинстве случаем этого достаточно — для вас это может звучать странно, но финский учитель действительно является авторитетом для детей, кроме того, школа имеет множество возможностей, чтобы проконсультироваться со специалистами по детской психологии, часто детские психологи приглашаются в школу и работают с детьми непосредственно — это рабоатет и в большинстве случаев. Но если не помогает, тогда обращаются в lastensuojelu — у них больше возможностей. В частности они могут обеспечить временный перевод ребенка в другую школу, если выявляют проблему в окружении ребенка. Могут и всю семью в другой район переселить (опять-же временно и за счет самой службы). Могут предложить подростку (если он/она старше 11 лет) пожить в специальном общежитии — это не «изъятие», и требует согласие как со стороны самого ребенка, так и со стороны его родителей. Служба может предложить специально обученного наставника для подростка — это не тюремщик, но просто человек за пределами семьи к которому ребенок может обратиться с проблемами, которые он/она стечняются обсуждать в семье

В общем-то арсенал средств очень велик. Но есть она неприятная вещь — сотрудники службы очень загружены (пару лет назад доходило до 200 «клиентов» на одного сотрудника, сейчас поменьше, но все равно много) — это заставляет их работать в значительной степени формально — т.е. вы туда обращаетесь, а они, если не видят непосреднственной угрозы ребенку отписываются вам — «поговорите со своим ребенком» ну или каким формальным способом отбояриваются. Именно поэтому нужно действовать через учителей — они знают как заставить работать эту машину

Далее, опека по своим усмотрениям, без обращения в суд, изъяла ребенка


Очередной миф из вашей метолички. Прежде всего, пресловутая «опека» в Финляндии может изять ребенка в срочном порядке только на срок 30 дней (при необходимости срок может быть продлен еще а 30 дней при наличии оснований) и только в случае, если ребенку угрожает непосредственная опасность. Классический пример — полиция прибывшая по вызову обнаруживает в квартире сильно пьяных людей при том, что в доме есть несовершеннолетние — в таких случаях полиция вызывает представителей lastensuojelu, которые и производят процедуру срочного изъятия. Полицию могли вызвать например соседи, слыша шум или просто видя, пьяных жильцов, зная, что в доме есть несовершеннолетние когда родители приходят в адекватное состояние. Когда родители приходят в адекватное состояние (обычно на след. ден), дети возвращаются в семью, обычно после разговора с родителями на предмет недопустимости подобных ситуаций. По статистике примерно 80% случаев срочных изъятий это как раз пьянство в присутствии несовершеннолетних — данная ситуация рассматривается как потенциально опасная для детей, поэтому их временно (в большинстве случаев не более чем на сутки) изымают из семьи. Оставшиеся 20% это реакция на насилие — драки, следы побоев на теле ребенка или явные следы издевательств (как было в одном широко разрекламированном в РФ деле), жалобы ребенка на насилие или угрозы его применения — и это тоже срочное изъятие (на 30 дней)

Случаи же когда ребенка передают в замещаюшую семью ВСЕГДА происходят только по решению суда. И lastensuojelu предоставляют доказательства того, что ребенку в семье угрожает опасность, а противная сторона соответсвенно пытается опровергать эти доказательства. Только опасность совершения физического или психологического насилия (намеренное лишение пищи, одежды, сна, крова рассматриваются в финляндии как насилие) над ребенком является единственной причиной, по которой ребенок передается на замещающую опеку. Никаких других причин не может существовать в принципе. В частности не может идти речи об изъятиях (как срочных, так и долговременных) по причине нихкого уровня доходов в семье — низкий уровень дохода это причина для выплаты дополнительных пособий (что и делается и в частности по требованию lastensuojelu назначаются дополнительные пособия или производится оплата некоторых расходов связанных с детьми).

Решение этого суда вне всякого сомнения можно опротестовывать и в общем-то так обычно и поступают (причем нередко обеими сторонами, бывает, что и одновременно). Более того — решение о передаче ребенка на замещающую опеку пересматривается в обязательном порядке раз в год вне зависимости от чьего бы то ни было желания — это закон — каждый год суд рассматривает что изменилось и можно ли вернуть детей в семью. В течение этого года lastensuojelu обязана работать с семьей пытаясь устранить причины по которым ребенок был передан на замещающую опеку. И если это не получается, то рассматривается как хреновая работа — вопреки тому, что написано в вашей методичке lastensuojelu не является неподотчетной ником оргунизацией — работу этой службы очень плотно контролируют сразу несколько инстанций

Далее — фраза из вашей методички «при этом ребенок будет лишен возможности видеть» не соответсвует действительности… ну… финской действительности — я знаю, что в РФ это именно так. Но в Финляндии это совсем не так. Начать с того, что в Финляндии отсутсвует само понятие «лишение родительских прав» — т.е. родители всегда рассматриваются как родители и остаются ими при любых обстоятельствах. Ребенок которые передан на замещающую опеку безусловно имеет возможность встречаться с родителями. Более того — lastensuojelu принуждает к этому как родителей так и самого ребенка — иногда против воли одной из сторон или даже против воли обеих строн — и такое случается, но как я уже упомянул, эта служба довольно нередко поступает так как предписывает инструкция просто ради того, чтобы избежать каких либо обвинений в ненадлежащем исполнении обязанностей — общение с родителями рассматривается как необходимое условие для возвращения в семью, и тот факт, что кто-то сейчас этого не хочет не является аргументом — уговаривают так, что проще махнуть рукой и выполнить требования службы. Да, если службы считает, что ребенку угродает опасность, то встречи проходят в присутствии сотрудников службы (в особо тяжелых случаях на из территории), но когда опасность не рассматривается как высокая, дети могут просто приходить в гости к родителям и оставаться там ночевать — это обычная практика

отучаемся фантазировать и приписывать другим собственные шаблоны поведения


Выше я перечислил неполный список пропагандистких штампов кои вы выдаете за истинну в почледней инстанции. Можете считать это фантазиями, но то что пишите вы это даже не фантазии — просто бред

русофоб такой русофоб ;-)

Ну если русофоб это тот, кто говорит «настоящему россиянину», что он лжец… пусть так и будет

В отдельном коментарии отмечу, что то восприятие службы защиты детей (не только в Финлянлии, но и вообще в ЕС), кои пропагандируют «настояшие россияне» основанно на восприятии отечественных аналогов — не только подобных служб, но и вообще любых государственных институтов.

Оно ведь как, «Настоящие россияне» на словах всегда выражают безумную любовь к своему отечеству, но при этом они отлично знают саму суть взаимоотношений между государственными и общественными институтами с одной стороны и гражданами с другой.

Согласно подобным точкам зрения lastensuojelu это служба которая подобно любой другой государственной структуре осуществляет свою деятельность в интересах государства или узкой группы лиц с этим государством инкорпорированных, и вопреки мнению и желаниям большинства граждан. Повторюсь — побобная точка зрения основана исключительно на опыте проживания на постсоветском пространстве, где данная точка зрения более чем обоснована.

Однако в Финляндии (и в других странах ЕС, за редким исключением) ситуация в корне иная — деятельнось lastensuojelu одобряется и поддерживается подавляющим большинством граждан. Разумеется есть и претензии, которые сводятся в основном к недостаточной эффективности работы этой службы, которые в числе прочего выражаются в том, что некоторые изъятия не были произведены вовремя, в результате чего детям был нанесен вред, либо же в том, что служба не инициировала процесс передачи ребенка на замещающую опеку, и в результате опятже ребенку был нанесен вред (если говорить конкретно — ребенок задохнулся — рсечь о конкретном случае, который произошел несколько лет назад и который граждане не могут простить lastensuojelu)

вот здесь можно почитать подробнее о деятельности lastensuojelu на русском и других языках
Дело Анастасии Завгородней

На что я обратил внимание, что финская опека в своей работе активно использует аргумент «конфиденциальность». Другими словами, вместо наличия противовеса в виде контроля за действиями финской опеки действия этой самой опеки непрозрачны никому. Напоминает наше российское ФСБ, которое свои действия прячет за аргументом «государственная тайна». Про ФСБ (как и ЦРУ, АНБ, Моссад, МИ-6 и т.д.) понятно, там речь о делах иного уровня, но скрывать свои действия от посторонних опеке? Хорошо известно, что скрывают тогда, когда есть что прятать…
Ok. Део Анастасии Завгородней…

Итак, что у вас есть?
1) То что говорила сама Анастасия
2) То что говорил «известный финский левозащитник» (который в Финляндии никто не именует иначе чем позор финского народа — я перефразирую ибо обычно высказываются куда жестче)
3) то что говорила добровольная помошница «известного финского левозащитника», с липовым дипломом юриста (в отличии от «левозащитника», который действительно является юристом и не допускает серьезных проколов, данная дама изволила такой прокол допустить и я с превеликим удовольствием поучаствовал в том, чтобы об этом проколе стало известно тем, кто может возбудить против неее судебный иск. Много позже я узнал, что я не был единственным кто в этом поучаствовал. В общем дама слилась мгновенно)

Еще вам известно, что «финская опека в своей работе активно использует аргумент «конфиденциальность»». Ну не знаю, почему вам это кажется странным(вероятно потому, что так написано в вашей методичке), но в Финляндии это ЗАКОН. Он написан не только для lastensuojelu но и вообще для всех — ниакакая информация касающиейся несовершеннолетних не может быть разглашена со стороны государственных и муниципальных чиновников. Речь не только о судебном или административном исполнении. Учитель не имеет права разглашать оценки своих учеников — он может сообщить о них только родителям и самому ребенку — и родители и сам ребенок могут рассказывать о своих оценках кому угодно (так и делают — так себюе тайна), но учитель, школа — никогда и ни при каких условиях — это ЗАКОН. Я не могу записать свою дочь к врачу — с момента исполнения ей 14 лет она должна делать это самостоятельно и я, родитель не имею права узнать диагноз у врача — только от самой дочери — это ЗАКОН, начиная с какого-то возраста (я точно не помню) я не имею права публиковать какие-либо фотографии с моей дочербю в социальных сетях и где-бы то ни было иначе как с ее согласия, и я спрашиваю ее согласия, потому, что это ЗАКОН (ну, на самом деле не только по этому — я просто спрашиваю ее мнение и… давно в общем). Этот закон работает в отгошении всех без исключения — даже в отношении уполномоченного при президенте Российской Федерации по правам ребенка… Да что там — даже в отношении самого В.В. Путина данный закон не делает исключений — потому, это это ЗАКОН.

Конечно, «настоящему россиянину» странно слышать и тем более невозможно поверить, что закон одинаков для всех. Но увы — за пределами РФ такое положение вещей существует во многиз странах

Итак, возвращаясь к делу Завгородней — у вас есть информация только от одной из сторон участвуюшей в деле. Данных с другой стороны у вас нет. Вы как «настоящий россиянин» кончено же предположили, что это оттого, что вторая сторона что-то скрывает, потому, что есть что прятать (а не потому, что эта сторона соблюдает ЗАКОН — как об этом вообще можно подумать!).

Поэтому, вы автоматически сделали вывод о том, что представители Завгородней и сама Анастасия говорят в прессе истинную правду (и это ничего, что они путаются в показаниях даже в прессе — им-же можно)
В общем типично для «настояшего россиянина» — на основе не полной информации делать эпичные выводы без малейших попыток критичного отношения к той информации которая доступна и полного игнорировалии любой другой информации, пусть даже и косвенной

А другой информаци между тем полним полно. Достаточно сказать, что запрет на распространение информации о несовершеннолетних лежит на чиновниках — сама Анастасия имеет полное право обнародовать любую (если дети старше 12-ти лет, то с их согласия) информацию из данного дела. ЛЮБУЮ. Либо сама, либо через своего адвоката (того самого «левозащитника», который собственно и являлся главным источниковм ее проблем — плевать ему на Анастасию, ему личный пиар нужен).

Так вот — ни единой строчки из ее дела не было опубликовано… Может помните ролик, когда ей выдали судебное решение — это толстая такая кипа бумаги, в которой расписаны абсробтно все обстоятельства которые были использованы для вынесения решения? Он потрясала перед камерой этой кипой (и кое кто сумел прочитать несколько строк и опубликовать их — неприятно ей тогда было). Так вот — совсем ничего… ни строчки… Повторюсь — она точно имела на это право. Но не воспользовалась им… почему-бы?

Далее… Детей у Анастасии изъяли не сразу (по суду- срочных изъятий было несколько минимум два непосредственно перед судом — ей детей возвращали, но она с ними пыталась спрятаться) — суп предоставил ей возможность проживания в приюте (чтобы вам было понятнее — в данном конкретном случае это трехкомнатная квартира, в которую регулярно наведываются сотрудники службы — чать из них дежурят в злании). Отец при этом имеет возможность посещать в течение для семью. В общем не получилось (я бы предпочел избежать подробностей — они неприятны). Тогда детей передали отцу (тоже в приюте) — папа слился буквально через несколько дней, заявив, что сие ему не по силам — все это вы можете найти в российской прессе, источником данной информации являлся офис Астахова и российские дипломаты — в финляндии публиковать такое было нельзя (поскольку это делалось чиновниками, пусть и российскими, обладавшими к тому-же дипломатическим иммунитетом)

Идем дальше… к самому интересному… Дело в том, что Уважаемая госпожа Завгородняя являлась (до определенного момента) членом русскоязычного коммюнити suomi.ru, ныне известному как russian.fi. И вот на форуме этого сообщества она лелилась своими печалями. Разумеется она не представлялась Анастасией Завгородней, но дело в том, что ее эккаунт был создан за несколько лет до всех этих печальных событий и совпадений там столько, что случайными они быть никак не могут. Более того, когда возникла опасность изъятия, она там излагала чуточку иную картину событий… ну совсем чуточку… такую, что возникает претензии к lastensuojelu по типу «куда вы уроды смотрите! летей нужно было изымать уже пару лет назад!». (Сейчас глянул — большая часть обсуждений самого случая удалена с форума. остались только ветки предшествуюшие событиям, но и там в обшем то довольно показательно)

В общем если почитать эту ветку, то картина получается совсем-совсем другой. Особенно если учесть коментарии в других источников на тему «за шлепок по попе детей не отбирают» (и это действительно так что бы вам не срали в ваши уши). Если сократить, то получится, что семья Анастасии Завгородней задолго (несколько лет!!!) до описываемых событий находилась под наблюдением lastensuojelu — т.е. несколько лет служба знала, что у семьи проблемы, и проблемы серьезная. Сама Анастасия как минимум один раз просила убежища и оно ей было предоставлено (лица подвергающиеся семейному насилию могут попросить убежища и оно как правило предоставляется — обычно это квартира в охраняемом здании) — причина — побои мужа. Соседи неоднократно вызывали полицию — причина та-же ссоры и побои Анастасии мужем. Детей кстати изымали несколько раз, но тут речь идет как раз о том, что их возвращали на след. день (сами дети на тот момент побоям не подвергались). Однако начиная с какого то момента учителя стали замечать следы насилия у старшего ребенка… кровоподтеки, ожоги(да-да — кофе опрокинула… что-ж бывает… один раз) когда дошло до «сотрясения мозга»… тут на самом деле все просто было — ребенок потерял сознание и его доставили в больницу, там и осмотрели… врач тут-же связался с lastensuojelu — были основания знаете ли… с ребенком поговорил психолог… повторбсь «папа шлепнул по попе» это вообще не аргумент… а вот если он шлепнул так, что на теле гематомы, а ребенка тошнит и он падает в обморок… Тут знаете ли…

Резюмируя скажу — несмотря на то, что по мнению «настояших россиян» отбирать детей у родителей в принципе недопустимо, даже если этим детям угрожает опасность (ну не убили ведь? пока… Ну вот убют изназилуют тогта мы сразу ууух! и накаженм… сильно), в Финляндии считают иначе. Причем считают не какие-то там чиновники — считают граждане и считают они так в подавляюшем большинтсве (и даже требуют ужесточения законодательство ибо существуюее законодательство предотвращает не все случаи насилия)

Случай с Завгородней не является исключительным — там кстати все более или менее устаканилось после того, как Анастасия отказалась от услуг «левозашитника» на пошла на сотрудничество с lastensuojelu, а также возобновила прием лекарств (у нее психическое заболевание, но она вынужлено прекратила прем лекарств будучи беременной) — обратили внимание на то, что поток сообщений в какой-то момент резко прервался? Анастасия просто прекратила общаться с российскими дипломатами и запретила кому бы то ни было публиковать информацию о себе (надо полагать наняла толкового адвоката).

Но реакция квасных патриотов на это дело показательно — ни у одного вашего коллеги по цеху даже мыслишки не возникло на тему, а все ли в порядке в семье Анастасии Завгородней? А может lastensuojelu всетаки имеет какие-то основания для своих действий? А может не только lastensuojelu, но и суд, который выносил решение, причем неоднократно — может там тохе какие-то причины были?

Но нет… откуда мыслишки у «настоящего россиянина»?! Нечего думать — все написано в методичке — Анстасия русская? Значит финны ее обижают зазря а врать она не может ни при каких условиях
Означает ли ваше заявление, что для «вас и вашего круга общения» должны быть писаны особые законы, а для «моральных уродов, которые это делают» законы должны быть другие — именно в отношении этих личностей должна работать «ювенальная юстиция» (термин неверный, но вам обхяснять это бесполезно)

Я правильно вас понял?
Предлагаю вам не фантазировать и не приписывать мне чужие представления. Все граждане страны живут по единым законам. С чего вдруг я должен жить по особым?

Т.е. Вы, «настоящий россиянин» искренне считаете, что «моральные уроды» должны наказываться уголовниками в местах исполнения наказания? Пгосле того, как «моральный урод» уже совершил насилие в отношении ребенка, возможно сломав его жизнь?
И опять вы приписываете мне свои фантазии. Я лишь констатировал факт, что происходит с насильниками детей в российских тюрьмах. Напоминаю, что государство наказывает преступников, включая педофилов, исключительно в правовом поле по законодательству РФ (а именно УК РФ). А жестокое обращение с педофилами со стороны других заключенных объясняется общей ненавистью россиян в принципе к насильникам детей. И я предполагаю, что осознание данного факта сберегло много детских жизней и здоровья, остановив потенциальных педофилов.

Тем временем на BBC (заметьте, на британском пропагандистском ресурсе, а не российском) появилась статья, как «настоящие европейцы, представители истинной демократии» в наше время тысячами насилуют детей. Что то не припомню подобных ситуаций в России.

Переходим к самому интересному — к пропагандистким штампам, коих вы изложили почти полный комплект (полагаю, что так написано в вашей методичке)
Уточните, в какой методичке? Вы так много мне приписываете, видимо с фантазией очень хорошо. Премии от кураторов руководства то регулярно получаете?
Прежде всего, родителям не нужно «заставлять делать уроки». В школах родителям об этом неустанно твердят на каждой встрече учителя с родителями. Главная обязанность родителей обеспечить посещение ребенком школы — с этого момента школа берет на себя всю ответсвенность за образование реьбенка. Я не знаю что они там делают, но дети делают уроки без какого либо насилия — возможно неохотно, возможно тым-ляп, но делают, а учителя соответсвенно видя результат предпринимают те или иные меры (коим кстати очень много) для исправления проблемной ситуации, если требуется
Фатальное заблуждение. Главная задача родителей — обеспечить получение ребенком качественного образования, чтобы выбор дороги в жизни у подростка был широкой полосой, а не тонкой веревочкой. А обеспечение посещение школы — это всего лишь одна из многих подзадач главной задачи. Конечно удобно спихнуть ребенка на школу и пусть у школы болит голова, но только это чисто маргинальное мышление
Финская «опека» не обязана предоставлять какой-то выбор — это типичный пропагандисткий штамп. Но вот человек который искренне считает, что «дать ремня» это допустимый метод воспитания как раз и является тем самым «моральным уродом» который и является тем, от кого нужно защищать детей. По странному стечению обстоятельств некоторые из них объявляют себя «настоящими россиянами»
Иногда нужно действовать жестко и быстро в начале, чтобы исключить гигантские проблемы в будущем. Хотя о чем говорит с людьми, которые кричат о недопустимости насилия, но которые при этом же лижут задние места мигрантам из диких стран и ничего не могут их агрессии противопоставить. В России, напомню, европейские сценарии мигрантского беззакония были пресечены сразу же жестко и эффективно, что опять же сберегло тысячи женщин и детей.
Очередной миф из вашей метолички. Прежде всего, пресловутая «опека» в Финляндии может изять ребенка в срочном порядке только на срок 30 дней (при необходимости срок может быть продлен еще а 30 дней при наличии оснований) и только в случае, если ребенку угрожает непосредственная опасность.
Кто принимает решение, что ребенку грозит опасность? Опека? Перед глазами многочисленные примеры в России (которая научилась у европейских служб опеки), когда опека принимала подобные решения, в дальнейшем признанные судами незаконными. И теперь в России изъять ребенка по той простой причине, что опека «посчитала» ситуацию опасностью, стало практически невозможно. В большинстве случаев теперь исключительно по судебному решению, в крайне редких ситуациях без судебного решения, оно получается на следующие сутки. А если суд назавтра решит, что опека снова превысила по ведомой только ей причине границы применения изъятия, то опеку ждет наказание.
А как я сужу из ваших же слов, финской опеке суд не нужен. Ребенка изымет на 30(!) дней, потом еще на 30(!), а родители пусть судятся, им же надо. Что самое циничное во всем этом:
в Финляндии отсутсвует само понятие «лишение родительских прав» — т.е. родители всегда рассматриваются как родители и остаются ими при любых обстоятельствах
т.е. родительских прав не лишили, но ребенка отобрали.
Ребенок которые передан на замещающую опеку безусловно имеет возможность встречаться с родителями.
А лишенные ребенка родители имеют такую возможность? Это совсем разные вещи, если вы этого не понимаете. 3-5-7-9 летний ребенок находится полностью под влиянием взрослых. И если приемная семья либо опека не хотят встречи ребенка с настоящими родителями, то психологически заставить отказаться от встречи с настоящими родителями проще простого. И «никто не виноват, сам ребенок не хочет». Повеяло финским фашизмом…

Выше я перечислил неполный список пропагандистких штампов кои вы выдаете за истинну в почледней инстанции. Можете считать это фантазиями, но то что пишите вы это даже не фантазии — просто бред
Вы так часто используете речевые обороты со словом «пропаганда», то я уже начинаю думать, что вы и есть действительный сотрудник отдела, в названии которого есть данное слово

Ну если русофоб это тот, кто говорит «настоящему россиянину»
относительно меня фраза «настоящий россиянин» пишется без скобок
что он лжец… пусть так и будет
не только русофоб, но и пи***бoл
Ну как я написал в коментарии ниже — если человек во что-то верит, то никакие аргументы он не рассматривает — вера превыше любых аргументов… Так что то, что я пишу ниже это не для вас а о вас

Предлагаю вам не фантазировать и не приписывать мне чужие представления.

Эти представления прямо следуют из ваших заявлений

И опять вы приписываете мне свои фантазии.

И опять это следует из ваших заявлений самым непосредственным образом — вы явно испытываете гордость за то, что «моральные уроды» несут наказание во внесудебном порядке, причем уже после того, ака суд определил им наказание — это вообще типично для «настоящих россиян» — решение судов для них ничего не стоят

государство наказывает преступников, включая педофилов, исключительно в правовом поле по законодательству. А жестокое обращение с педофилами со стороны других заключенных объясняется общей ненавистью россиян в принципе к насильникам детей.

Вот вот — именно этим вы и гордитесь… Впрочем вы ошибаетесь насчет мотивации заключенных — плевать им на вашу ненависть и никакого отношения к общепринятой этике их поведение не имеет от слова совсем. Но главное, что вы это одобряете и гордитесь этим — как «настоящий россиянин»

И я предполагаю, что осознание данного факта сберегло много детских жизней и здоровья, остановив потенциальных педофилов.

Ваше предположение строится на пустом месте — никогда и ни при каких условиях лица совершающие насилие по отношению к детям не рассматривают такого рода явления как сдерживающий фактор — это вам любой следователь скажет, если его стаж работы превышает пару лет

Кроме того, правоозранительная система не столько предотвращает правонарушения сколько обеспечивает неотвратимость наказания (ну… как получается). В случае с насилием по отношению к детям это означает, вынесение наказания в случае если ребенку вред уже нанесен. В то время как служба защиты детей нацелена на предотвращение подобных ситуаций(причем и в РФ тоже). Речь лишь может идти о том, хорошо или плохо эта служба справляется со своими обязанностями. В РФ очевидно леятельность этой службы вызывает массовые нарекания, в том числе и среди провессиональных «настоящих россиян». И именно эти профессиональные «настоящие россияне» всячески распространяют мнение о том, что так оно везде — им в принципе невыносима мысль о том, что где-то что-то лучше — они готовы лгать в таких случаях ничем себя не ограничивая…

Тем временем на BBC (заметьте, на британском пропагандистском ресурсе, а не российском) появилась статья, как «настоящие европейцы, представители истинной демократии» в наше время тысячами насилуют детей. Что то не припомню подобных ситуаций в России.


да… провессиональный «настоящий россиянин» конечно с особым пиететом подчеркивают иностранное происхождение того или иного «пропагандисткого ресурса» — им невыносима сама мысль о том, что в этих пропагандистких ресурсах можно найти любое мнение — они искренне считают, что раз это BBC, то они точно правы и это официальная позиция британского правительства :)

Между тем данная статья говорит о том, что борьба с сексуальными преступлениями в отношении детей ведется и ведется активно, и и в коем случае не замалчивается… правда там детей тысячами никто не насилует — всего по делу проходит 50 пострадавших детей, ставших жертвами домогательств или жестокого обращения. А тысячах считают подозреваемых — их подозревают в том, что они распространяли или способствовали распространению детского порно в интернет
Там ведб нет «настоящих немцев» которые бы врали, что ничего подобного в их отечестве не происходит. Оно и в Финляндии происходит и в России… Но в Германии и Финляндии с этим борются а в РФ… в РФ там все больше «настояшие россияне» считающие, что если что на зоне насильников накажут

Уточните, в какой методичке? Вы так много мне приписываете, видимо с фантазией очень хорошо. Премии от кураторов руководства то регулярно получаете?

В той самой методичке, в котрой вы читаете ту бредятину о «ювенальной юстиции» не имея никакого другого источника информации — вы даже статью из BBC ухитрились переврать

А премии я получаю довольно часто — обычно два раза в год… я знаете ли высококвалифицированный разработчик программного обеспечения и премии получаю по результатам своей работы на этом поприще…

Фатальное заблуждение. Главная задача родителей — обеспечить получение ребенком качественного образования, чтобы выбор дороги в жизни у подростка был широкой полосой, а не тонкой веревочкой.

Поправка — это ваше личное мнение которое основывается на вашем опыте проживания в РФ. Как и любой «настоящий россиянин» вы испытываете тотальное недоверие к любым государственным структурам и в частности не доверяете школьному образованию (к слову сказать такое отношение полностью оправдано).

Но в Финляндии ситуация в корне иная — совсем иная — недоступная пониманию «настоящих россиян». У нас выбор дороги в жизни у подростка никак не зависит от того застваляют его делать домашнее задание родители, или это каким-то иным образом делает школа. Моей дочери 14 лет — 8-й класс средней школы, и я ни разу не заставлял ее делать домашние задания и ни разу не проверял оные — это не мешает моей дочери иметь средний бал достаточный для постыпления в любую гимназию с самыми суровыми входными требованиями (у нас гимназия, lukio это образование после 9-го класса для тех, кто желает поступить в университет, альтернатива — пройессиональное училище, послое которого можно поступить без доп. экзаменов в институт. Чтобы поступить в университет после училища надо сдавать экзамены или учится в lukio для взрослых).

Все просто — в отличие от российской школы, в финской, начиная прямо с детского сада детей приучают принимать решения и нести за них ответственность. В Финляндии ребенку в голову не придет сказть кому бы то ни было (ну кроме родителей вероятно :) ), что в том, что он совершил какую-то глупость виноват кто-то другой. Также маловероятно, что он попытается избежать ответсвенности — это особенность финского (и скандинавского вообще) воспитания — в глазах окружающих сама попытка вне зависимости от ее успешности рассматривается как нечто недостойное.

В финской школе, если ребенок не сделал домашнее задание, это не рассматривается как катастрофа, но это означает, что домашнее задание должно быть сделано позже и в любом случае. И учитель добъется того, чтобы все задания были сделаны — вмешательства родителей не требуется в принципе.

Но есть и другая сторона финской школы — неприятная… если ребенок демонстрирует какие-то успехи в какой-то области (не связанной со спортом — это отдельная тема) или просто проявляет повышенный интерес к чему-то школа ничего не будет делать в связи с этим. Вообще ничего. Так например моя дочь с первого класса демонстрирует высокие показатели в математике (это наследственое — так было и у меня, и у мего отца — мозги как-то так устроены, что мы как-то легко воспринимаются любые абстрактные конструкции — я еще в юности злился на сверстников «ну что тут может быть непонятного?!» — прям как моя дочь сейчас). Так вот когда я заикнулся на сей счет в школе мне сразу сказали, что никаких особых условий для моей дочери не будет — максимум — задания повышенной сложности, что и так делалось (в финской школе задания трех уровней). Есть правда специализированные школы (моя дочь как раз в такой и учится), но это не аналог российских специализированных школ — там все устроено иначе

А слову сказать, даже если у ребенка учеба идет плохо, это не означает приговора на всю оставшуюся жизнь, в отличие от ситуации к которой вы привыкли живя в РФ, получая предстовления о том «как у них» только из методичек для «настоящих россиян» — даже полный двоечник имеет возможнот в любой момент поступить в гимназию для взрослых (очной, заочной или смещанной системы обучения) и довести свои выпускные баллы до уровня достаточного для поступления в университет или институт — и это не абстрактная возможнось — тысячи людей заканчивают эти гимназии ежегодно, а государство всемерно способствует этому процессу, в том числе и материально.

Также нет никаких возрастных ограничений на поступление в высщие учебные заведения (но есть квоты для выпускников текущего года) — поступить в университет или в институт можно в любом возрасте и в любом возрасте это обучение будет бесплатным. Собственно так часто поступают намеренно — в некоторых случаях такой путь оказывается более выгодным с карьерной точки зрения (в частности в ИТ), но и в случае плохой успеваемости в детсве и юности тоже годится

Так что повторюсь — ваши представления о том, что является заблуждением а что нет основываются лишь на вашем крайне ограниченном опыте

Иногда нужно действовать жестко и быстро в начале, чтобы исключить гигантские проблемы в будущем.


Это мнение «настояшего россиянина» который считает допустимым физическое насилие в отношении детей — это и есть настоящая причина по которой такие вот «настоящие россияне» ненавидят и боятся службы защиты детей — рыльце в пушку

о чем говорит с людьми, которые кричат о недопустимости насилия, но которые при этом же лижут задние места мигрантам из диких стран и ничего не могут их агрессии противопоставить.


Да, так наипсано в ваших методичках — как я и писал выше, это не имеет отношения к реальной жизни

Кто принимает решение, что ребенку грозит опасность?

Если речь идет о срочном изъятии, то решение принимает служба зашиты детей на основании таких данных как показания соседей и членов семьи из которых непосредственно следует, что ребенок подвергается физическому или психологическому насилию, наличие травм которым нет удовлетворительных объяснений, подавленное состояние ребенка которое фиксируется длительное время и причины которому не было выявлено по результатм контакта с опекунами, жалобы самого ребенка. Причем жалобы именно на то, что он подвергается насилию а не на то, что «папа меня поругал» — ссоры в семье не рассматриваются как фактор насилия, если они не носят перманентного характера. Но даже в последнем случае далеко не всегда могут служить причиной для изхятия ребенка

т.е. должна наличествовать документально завиксированные факты насилия или возможности такового. Если таковых нет, или оснований недостаточно, то это рассматривается как превышение полномочий — надворный суд в течение дня (если день рабочий конечно) вынесет решение и ребенка возвратят в семью в тот-же день — дела такого рода рассматриваются в приоритетном порядке. Когда производится срочное изъятие родителям вручают полный комплект документов в которых изложены все обстоятельства с именами, фамилиями и телефонами — обращение в суд делается через интернет в течение нескольких минут. Для рассмотрения даже присутстовать не обязательно

Перед глазами многочисленные примеры в России (которая научилась у европейских служб опеки), когда опека принимала подобные решения, в дальнейшем признанные судами незаконными

Да, так написано в вашей методичке «настоящего россиянина». Однако в реальности никто ни у кого не учился — российкие власти создали некую службу, которая выполняет некие функции в интересах этой самой власти. Точно так-же произошло и со всеми демократическими институтами — оные в свое время были не заимстованы а сымитированы — т.е. вместо демократии были построены демократические декорации — это дает возможность нынешней власти, и некоторым гражданам достигшим уровня «настоящий россиянин» заявлять, что дескать демократия в России не работает.

Вот с со службой защиты детей тоже самое — она не была заимствована а была сымитированна, путем возрождения инспекций по делам несовершеннолетних под новой вывеской и с расширенными полномочиями (и бюджетом). Так что опять-же ваши суждения основаны исключительно на вашем ограниченном опыте проживания в РФ — и как «ностояшему россиянину» вам претит мысль о том, что где-то может быть устроено иначе — вы даже в теории не допускаете подобного — такая у вас релиния у «настоящих квасных россиян»

А как я сужу из ваших же слов, финской опеке суд не нужен. Ребенка изымет на 30(!) дней, потом еще на 30(!), а родители пусть судятся, им же над


Ну судите вы как я уе написал на основании вашего вероисповендания. а на практике СРОЧНОЕ изъятие ребенка это фактически два варианта:

1) приехали, увидели, что родители пьяные или что родители бьют ребенка (вот прямо сейчас бьют или же у ребенка явно видимые кровоподтеки) или же с ребенком поговорили и он признался, что в отношении него было совершено насилие

2) у ребенка обналужили следы побоев либо ребенок заявил о том, что он подвергался насилию в семье (в школе, у врача или же он позвонил в полицию). В последнем случае с ним обязательно поговорит психолог («папа не дал конфетку» не прокатит), и если по его мнению опасность существует, то ребенка тоже будут изымать в срочном порядке

Обращаю внимание, что в обоих случаях фигурирует слово насилие, за исколючением когда родители пьяные (в неадекватном состоянии) — в этом случае есть опасность, что родители нанесут вред ребенку случайно, так что ребенка заберут просто до тех пор пока родители не проспятся. Причем надо понимать — это Финляндия — пьянством здесь никого не удивишь, нужно быть действительно в таком состоянии, что… очень может быть, что и родителей заберут (просто для их-же безопасности — чисто чтобы проспались — у нас это тоже обычное дело)

Для срочного изъятия опасность должна быть явной и зафиксированной документально — ситуация как в России «я сейчас придумаю основание» не прокатит. Но и после срочного изъятия служба защиты детей должна провести охрененную работу с целью доказать или опровернуть подозрение в том, что ребенку что-то угрожает, в случае если он вренеся в семью. А родители соответсвенно имею множество возможностей, чтобы опротестовать решение сотрудника жтой службы — тут не надо обращаться к Путину — у любого решения госудерственной или муниципальной службу которое вынесено в отношении вас всегда есть имя-фамилия-телефон. По каждому рещению вам будет выдана бумага в которой будут перечисленны обстоятельства, рассудения которые привели к данному решению и само решение со ссылками на законодательные акты. В этой бумаге в обязательном порядке указывается кооринаты инстанции где это решение можно обжаловать — и это не будет та-же самая организация — это будет именно надзорная инстанция, основной функцией которой является рассмотрение жалоб на чиновников — это их хлеб. И по статистике до 40% решений вынесенных чиновниками в отношении граждан либо отменяются во внесудебном порядке либо направляются на пересмотр. Причем эти 40% не включают в себя решения вынесенные судами — у нас ведь обычно подается жалоба в налзорную инстанцию, и сразу-де пишется заявление в суд. И то и другое делается через интернет (заявление в полицию — тоже через интернет кстати). Опции «не принять заявления» не существует. Способа спрятать дело от общественности тоже (хотя детали могут быть закрыты). Так что в случае с сотрудником lastensuojelu выяснится, что хотя-бы одна запятая поставлена не в том месте, этот сотружник вместе с начальством получит такой втык, что потом долго креститься будут (а решение конечно же отменят). Да и не выгодно этому сотруднику производить изъятия есди нет совершенно очевидных причин для этого — если он/она это сделают, прото по злобе своей, они получат охрененный объем работ на последующие 30 дней, при том, что через 30 дней суд обязательно опросит присутствоваших полицейских (а они присутствуют, причем всегда), соседей, учителей, врачей, самих детей (специально обученным детским психологом) и их родителей — это вне зависимости от того, какие доказательства представлены lastensuojelu — не приведи господь будут выявлены расхождения… Lastensuojelu в отличии от российских аналогов это не детский СМЕРШ который никогда ни перед кем не отчитывается, напротив — сотрудники lastensuojelu лишний раз чихнуть боятся — и именно это им ставят в вину граждане — т.е. были случаи, когда они не изымали детей в случаях когда это могло предотвратить насилие в отношении ребенка. А не изымали они потому, что боялись — не было очевидных доказательтств наслилия или угрозы оного

т.е. родительских прав не лишили, но ребенка отобрали.

1) временно (причем всегда временно)
2) исключительно с целью защиты этого ребенка от тех, кто считает, что «дать ремня» это священное родительское право.

Я понимаю, что с точки зрения «настояшего россияниа» изымать ребенка нельзя ни в коем случае — надо просто дождаться когда его зарежут, а потом отправить в колонию, где прочие заключенные устроят справедливое наказание «моральному уроду». Если же «моральный урод» просто «дает ремня» ребенку или к примеру просто дает ему в глаз или ломает ему руку по пьяне, то у такого «морального урода» изымать ребенка никак нельзя — это-ж во благо все делается…

А лишенные ребенка родители имеют такую возможность?

Для «настояших россиян» повторяю — возможность общения родителей и детей является базовым правом которое никто не может ограничить. Максимум что может быть сделано — обязательное присутсвие сотрудника службы или же организация встречь на территории этой службы (есть специально предназначенные для этого места — что-то вроде служебных квартир — там можно общаться под надзором службы длительное время). Так что желание родителей втретиться со своим ребенком не только не ограничивается но и всячески поощряется. И когда/и если (часто бывают случаи когда непосредственной угрозу нет, она наличествует только в случае долговременного совместного проживания или угрозой является лишь один из родителей) уровень опасности для ребенка расценивается кан низкий, то никакого надзора при встречах нет — просто ребенок должен прийти «домой» к определенному времени (ну или он должен позвонить и объяснить причины задержки они ведь бывают объективными). Обычно натупает момент, когда ребенок приходит к родителям на выходные с ночевкой и в течение недели два-три раза в неделю по вечерам. если это происходит (по данным внутренней статистики это происходит в 60-65% случаев в течение первых 6-ти месяцев), и нет никаких причин для тревоги, служба сама подает в суд заявление о прекращении замещаюшей опеки (кстати после этого дети нередко приходят в замещающую семью в гости и стараются помогать бывшим опекунам) — данная система стоит просто охрененных денег и при малейшей возможности их пытаются сэкономить. Кстати… забыл сказать… В случае вынесения решения о замещающем попечении или опеки в качестве замещающей семьи в первую очередь рассматриваются родственнки… при наличии у них желания конечно — если желание есть, а ребенка передали не им, это предмет для судебного иска (т.е. опять-же решение должно быть очень серьезно обосновано).

В случае-же срочного изъятия, если найдутся родственники у которых ребенок может пожить какое-то время, он также будет передан родственнкам — это не будет уже считаться изъятием. Более того, решение может быть приято уже в момент изъятия (т.е. ребенка не будут доставлять в убежище вообще) — если есть кто-то из родственнков (или даже знакомых — годятся родители школьного друга к примеру… в общем у ребенка спрашивают «у кого бы ты мог пожить недельку». Но это только в случае срочного изъятия)

И если приемная семья либо опека не хотят встречи ребенка с настоящими родителями

Как я описал выше это очередной бред вашего воспаленного воображения основанный на опыте проживания в РФ

Вы так часто используете речевые обороты со словом «пропаганда», то я уже начинаю думать...

Ну тот факт, что вы начинаете думать говорит о том, что для вас не все потеряно. Однако на данный момент вы все-же в основном не думаете а верите… верите пропаганде и сами являетесь ее носителем. Это такая разновилность религии… и как и в любой религии никакие аргументы верующим не нужны — любой аргумент, который противоречит религиозным догмам верующий либо игнорирует либо извращает, обычно притягивая за уши различные предположения которые ему лично кажутся естественными

относительно меня фраза «настоящий россиянин» пишется без скобок


Вы слишком оптимистичны — в отношении вас «настоящий россиянин» может употребляться исключительно в кавычках ио вред которые вы наносите России сопостовим с иностранным вторжением — просто потому, что любой квасной патриот вроде вас в обязательном порядке является лжецом и просто глуповатым человеком. И это приводит к тому, что люди, порядочные люди я имею в виду стараются дистанцироваться от самого слова «патриот» — чтобы не быть похожими на таких как вы

не только русофоб, но и пи***бoл


Да-да — это главный аргумент «настояшего россиянина»… других-то нет… и не было никогда
Ну как я написал в коментарии ниже — если человек во что-то верит, то никакие аргументы он не рассматривает — вера превыше любых аргументов… Так что то, что я пишу ниже это не для вас а о вас
Ошибка выжившего. Поясняю — не нужно экстраполировать свой опыт на других, в частности на меня :-)

я знаете ли высококвалифицированный разработчик программного обеспечения
весьма интересное высказывание. Вы точно разработчик? а то с учетом больших портянок ответов возникает вопрос, откуда у высококвалифицированного разработчика свободное время? да и опять вы грешите использованием специфического сленга.
Господин оберуберштраунгаупплюмбер, перелогинтесь!
Ошибка выжившего. Поясняю — не нужно экстраполировать свой опыт на других, в частности на меня :-)


Ну да — возразить то вам нечего… поэтому «сам дурак» как в песочнице

Вы точно разработчик?

Да, я точно разработчик…

то с учетом больших портянок ответов возникает вопрос, откуда у высококвалифицированного разработчика свободное время?

Дело в том, что я именно высококвалифицированный разработчик — моя квалификация позволяет мне более рационально использовать время… Кроме того… то что вы видели это вовсе не большая портянка — скажем за сегодня я написал документ описывающие архитектуру одной фичи (включая некоторые детали реализации и развертывания) объемом 13 страниц, на английском языке, включая схемы и диаграммы, и закрыл один тикет с багом. Сейчас вот буду работать по второму тикету, но уже не багом — собственно я неделю по нему работаю. И это ничего, что допоздна — сегодня у меня есть время… И вчера было… а в пятницу я работать не буду совсем (за исключением одного митинга — в нем придется поучаствовать)

опять вы грешите использованием специфического сленга.

Да, мой образовательный и культурный уровень достаточно высокий (в частости я не считаю «дать ремня» приемлимым методом воспитания детей)

Господин оберуберштраунгаупплюмбер, перелогинтесь!

Ну да — как я и писал выше, аргументов у вас нет, но сказать что-то хочется

Я сам был русским. В моем паспорте советского образца так и было написано «русский».
Но национальность это вопрос самоопределения, а не чего-то еще, а потому я перестал быть русским. Я не нападаю на соседей и не ворую у них, я не бью и не насилую жену(у нас все только по согласию), я не избиваю детей и не ставлю их на колени на гречу, а потому в какой-то момент я осознал, что я не могу самоопределятся, как «русский».
Ненавижу ли я русских? Нет. У меня нет к ним ненависти, как нет ненависти к тараканам или крысам.
Боюсь ли я русских? Да. Как бояться соседа-алкаша, который иногда с топором нападает на людей.


И, да, я — гражданин РФ. Я этот паспорт получил по факту того, что вокруг меня эта РФ образовалась, когда совок накернулся. У меня такой же, как у тебя, ватник ты юзаный, паспорт с двухголовой курицей. И, да, мне от этого стыдно, но процедура выхода из гражданства очень сложна и я много лет не могу от него избавиться.

Кратенько в качестве дополнения к статье:

1) В принципе в статье дана вполне разумная ориентировка по налогам — для обычных айтишных зарплат от четверти до трети. По мере роста зарплаты (можно рассчитывать на 2-3% прироста в год, если ничего не делать) сумма налогов и налогоподобных отчислений может возрасти к 40%

2) В Финняндии не принято озвучирать размер заработной платы при пубдикации вакансии (исключение — университетские должности и позиции в государственном и муниципальном секторе — там тарифная сетка). Также бесмыссленно (в большинстве случаев) спрашивать на собеседованиях любого уровня о предполагаемом размере компенсации. Напротив — это обязательный вопрос к вам — «на какую компенсацию вы рассчитываете». Если вы не готовы ответить на этот вопрос, вероятнее всего вы не получите этой работе. И вы тем более ее не получите, если ответите вопросом на вопрос со смыслом «а сколько дадите?»

3) Обращаю внимание на то, что приведенная в статье таблица по налогам в третьей колонке содержит не только налоги, но и вообще все отчисления с заработной платы (т.е. включая отчисления работника в пенсионный фонд и в фонд занятости). Причем в данном случае имеется в виду именно максимально возможная величина без учета всех факторов влияющих на персональную ставку подоходного налога. Фактическая сумма отчислений зависит от муниципалитета проживания, даты рождения, принадлежности к религиозной конфессии (не желающие платить церковный налог заявляют о себе как Civil Register), наличия супругов и детей, предоставленных налоговых вычетов (в качестве примера — компенсация за расходы на дорогу до офиса и обратно, компенсация за использование за использование домашнего офиса итп) и… наверняка от чего-то еще. Так например моя персональная ставка налогообложения на 4% меньше чем та, что указана в это таблице (и в абсолютных цифрах это довольно приличная цифра). Причем я еще не все налоговые вычеты подсчитал (я о них заявлю в конце года), так что по факту будет еще где-то на полпроцента меньше

4) Желающие могут подсчитать различные варианты налогообложения воспользовавшисб официальным налоговым калькулятором

5) В Финляндии как и в России принято оперировать месячной заработной платой (именно она фиксируется в трудовом соглашении). При подсчете годового дохода нужно умножать ежемесячную ставку на 12.5 + потому, что если в трудовом договоре или колдоговорене указано иного, работникам как правило выплачивается т.н. отпускной бонус в размере половины ежемесячной зарплаты (исключение — работа в низкобюжентых отраслях, а также государственом и муниципальном секторе). В принципе часто есть еще кое какие бонусы («ланч-купоны», «телефон компании», «частичная компенсация общественного транспорта»… ну и боле редкие), которые тоже как правило облагаются налогами и потому в конечном итоге увеличивают размер ставки налога

6) Ниличие неработающего супруга, а также несовершеннолетние дети несколько увеличивает семейный бюджет — неработабщие сумпруги получают пособие по безработице или (эмигранты первые три года пребывания в стране) равное ему пособие по адаптации, которое может быть увеличено если «адаптируюшийся посещает курсы согласно плану адаптации». Наличие детей немного увеличивает разме пособия по безработице/адаптации плюс на самих детей выплачивается небольшое пособие

7) Для оценки расходов предлагаю несколько оригинальный метод — смотрим средний по региону размер заработной платы (именно средний а не минимальный к примеру) — это и принимаем за уровень расходов (гросс разумеется — налоги это тоже расходы) ниже которого вы можете опуститься только если будете экономить — это правило работает практически во всех странах со стабильной экономикой — средняя зарплата = средние расходы (собственно это прямо вытекает из некоторых фундаментальных положений многих экономических теорий описывающих современный капитализм. Грубо говоря большинство людей должно тратить все что зарабатывают)

8) Образование… Образование в Финляндии бесплатное для всех постоянных резидентов (обращаю внимание на то, что детский сад не относится к системе образования, так что детский сад платный, но в конечном итоге недорогой). Исключение для некоторый вариантов «образования для взрослых», а также частные учебные заведения коих очень немного. Однако когда мы говорим о том, что детям в школах выдаются тетрадки и карандаши, то нужно понимать, что речь идет только о первом-втором классе. Но учебники конечно бесплатны всегда (до недавнего времени учебники в гимназиях приходилось покупать, и это было довольно дорого)

9) Транспорт… месячный проездной на три зоны (включает в себя территорию трех городов — Хельсинк, Эспоо и Ванта) обойдется вам чуть меньше 100 евро. Четырехзонный — самый дорогой вариант — примерно 140 евро (также есть опции снижающие ежемесячную стоимость проездного). В некоторых случаях можно запросить налоговый вычет на эти затраты, если они связаны с путешествиями к месту работы и обратно

10) в статье рассказывается о том, что надо запрашивать разрешение на работу. В целом это верно, но для высококвалифицированных специалистов из определенного списка профессий это разрешение дается автоматически по факту получения контракта. В частности в этот список входят все ИТ специальности (и вообще любой хайтек). Компании-работодатели об этом знают и не парятся по данному поводу. На практике это выглядит так — после успешного собеседования вам присылают оффер, вы его принимаете (возможно после дополнительных обсуждений и нескольких итераций — это воспринимается совершенно нормально), после чего вам присылают либо контракт либо… забыл как называется… в обшем бумага в которой перечисленны все параметры контракта (одного листочка достаточно) и официальным заверением, что данное рабочее место вам будет предоставлено — сам факт высылки офера является официальной, юридически значимой гарантией трудоустройства. бумажку или сам контракт вам высылают для консульства — вы просто назначаете собеседование в консульстве и если это собеседование таке успешно (а оно будет именно таким если вы там откровенно врать не будете), то ВНЖ (на 1 год) вам выдадут с вероятностью 99.9%. Дело в том, что этот документ выдает не консульство а миграционная служба, а она еще проверит самого работодателя — там может быть не все чисто и любые проблемы с налогами или с соблюдением колдоговоров скорее всего приведут к отказу

Пожалуй я пока остановлюсь на этом — если кому интересно могу что-то более детально рассказать. Могу в частности рассказать про страшную финскую ювенальную юстицию (хотя это скорее всего бесмыссленно — те кто верят в то, что «в финляндии детей отбирают» являются членами религиозной секты и их ничто не переубедит — вера не нуждается в аргументах). Ну если коротко, то все не совсем так как описывается в российских масс-медиа. Достаточно сказать, что в Финляндии начисто отсутствует такое явление как лишение родительских прав… совсем — даже понятия такого нет.

Ну в общем… если будет у кого желание… желание получить информацию а не желание потроллить…

Тот случай, когда в комментарии больше полезной информации, чем в статье

Тот случай когда ответ лучше статьи, может поделитесь своим опытом?
Все мои коментарии это и есть дележка опытом
Если же вы намекаете на написание статей на тему моего переезда, то увольте — во первых дело давнее, во вторых мне лично не интересное
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.