Comments 116
слезоточивые гранаты со сроком годности истекшим около 5 лет назад
а разве их не должны были утилизировать еще на складе, согласно конвенции?
Теримн «утилизация» само по себе подразумевает (повторное) использование по назначению. Так что утилизировали.

В девяностых покупал в киоске мороженое, в это время кто-то за кем-то гнался, и убегавший плеснул догонявшему в лицо из баллончика. Ветер дул так, что и мне немного досталось. Действовало оно несколько секунд, и полностью соответствовало своему названию — слезоточивый. Прекратилось действие так же внезапно, как и началось.

В тех же 90-х дрался на дискотеке и сзади прямо в глаза прыснули из баллона. Это все, упал на колени, думал забьют ногами. Ничего не видно, глаза жжет. Хорошо, там главный оказался человеком, запретил меня месить. Отходил минут 5-7, потом с ним один на один попрыгали для вида и замирились. Если струя в глаза, ты на 5 минут небоеспособен. Есть которые дают облако аэрозоля, а есть такие, обычно пистолеты, выстреливают струю жидкости точечно, метров на 5-7. Видел на ролике, круг поражения — голова человека, зато далеко и ветер не страшен.
Очень содержательно! Куча иностранных источников, но неужели не смогли найти Лукьянова и Емельянова «Отравляющие вещества» она в открытом доступе.
Спасибо за ссылку, посмотрю рекомендованную книгу, и если будет нужно подправлю статью.
Иностранные источники часто актуализированы применимо к современности, а не к 50-60 годам, как многие книги по ГО. Я не просто так вспомнил про фицилин :/
имеет смысл уточнить, что эта книга была у меня в бумажном варианте
Бумажная книга — это всегда Вещь! Особенно узкоспециализированная. Но по вашим библиографическим данным ничего не нашел. Может быть вы имели ввиду «Александров В.H., Емельянов В.И. Отравляющие вещества»? Или все-таки именно Лукьянов/Емельянов?
p.s. Не дожидаясь ответа внес книгу в библиографический список. Однозначно достойнейшая вещь.
Хлорацетофенон (CN) отчётливо пахнет черёмухой, а не яблоком. Собственно отсюда и его старое название «Черёмуха».
Вывод такой: если полицай или злодей брызнул вам в лицо непонятным аэрозолем, то необходимо догнать его и вежливо спросить какой состав у его ирританта, для более эффективного противодействия этому веществу. Ну или попросить баллончик и самому прочитать.
  1. Промыть глаза (физ.раствором в направлении от центра лица)
  2. Обильно вымыть лицо с мылом

Ну а вообще в текущей обстановке следует носить маски чтобы снизить ущерб не только от химического аэрозоля.

ну не носите вы с стбой физраствор и мыло. И не всегда есть возможность быстро куда-то зайти и вымыть.
В уличных условиях гораздо эффективнее чтоб человек с чистыми руками от перца/CS/CR промокнул вам лицо сухими салфетками/газетами, по разу каждым куском бумаги, чтоб не размазывать. Глаза автоматически промываются физраствором (слезами то есть), если начинает жечься, просите промокнуть чистым бумажным полотенцем. Оно высохнет быстро и перестанет добавлять жжения, так как все перечисленные вещества твёрдые в нормальных условиях, а растворитель быстро испаряется, дальше главное не потеть в течении нескольких часов и оно само исчезнет. Смывать крайне не рекомендую, только сильнее жечься начнёт.
Из самых страшных последствий основные — это проблемы с глазами. А они решаются у всех веществ одинаково — обильной промывкой физраствором.
Присоединяюсь к Androniy. Возможно сделать рецепт какого то более универсального промывания? Вот попал под облако, всё жжёт, ну глаза водой промыл, а дальше что искать, спирт, соду, масло? Или по очереди? Тогда в каком порядке?
Мопед не мой, но руководитель тренинга по «Оказанию первой помощи в условиях массовых беспорядков» рассказывал о применении термальной воды в форме спрея, в связи с чем её выгребли из всех аптек не только Киева. Но, он утверждал, вместо неё подойдет любая минералка с отрицательным Ph.

С отрицательным pH — это уже не минералка, а очень концентрированный раствор сильной кислоты.

фраза «термальная вода» из уст руководителя тренинга меня бы сразу от этого тренинга отпугнула. Отрицательного рН в обычных условиях не может быть никогда. Ну и т.п. Без ложной скромности, но вам в LAB66 матерые пользователи такие тренинги по безопасности проведут, притом бесплатно, что огого :)
А лучшими щелочными минеральными водами всегда считались Ессентуки и Боржоми… Своим рН (>7) они и редки, потому что практически все местные минеральные воды кислые, т.е. с рН < 7
Не ручаюсь за правильность, ибо такие детали не запоминал. Зато хорошая тема для следующей статьи — вдруг полиция перейдет к более радикальным мерам.
это сложный вопрос, эмоционально сложный. потому что с медицинской точки зрения там ограниченное количество травм, которые вполне укладываются в т.н. «набор БСПМ», а значит медицину катастроф, например, смысла привлекать нет…

Так всё-таки, можно ли сделать некий "универсальный" вариант промывки слизистых/кожи, чтобы в случае чего помогло при распылении неизвестных химических агентов?
Понятно, что такое средство будет менее эффективно, чем специализированное, но зато гораздо более универсально.
Типа "боржоми + молоко + физ.раствор...." (Это так, на вскидку).
Или даже пара рецептов, чтобы перекрыть бОльшую часть вариантов хим.агентов.

Отрицательного рН в обычных условиях не может быть никогда
Помнится, у концентрированной (36%) соляной кислоты как раз уже отрицательный pH.
Как и чем, если не секрет, удалось измерить такой рН у соляной кислоты?
Очень сильна уверенность в том что электрод ваш подходил к концу своего срока эксплуатации :) Ну или иономер
рH это отрицательный десятичный логарифм концентрации ионов водорода [Н+] в водном растворе. концентрация ионов водорода в воде это величины порядка 1...10(-14 ) моль/л. Следовательно отрицательный десятичный логарифм данной величины не может быть о рицательным числом
Заодно вспомнил рекомендации от врачей, как побороть кашель с помощью минералки, двойная польза!)
Экстремизмом пахнет.

А покупка ножа — пахнет подготовкой к теракту?
А Ганза — это вообще сборище экстремистских террористов, ага.
Последнюю картинку бы изменить. Во-первых, чтобы понять где какая сторона, нужно вглядываться. Почему бы не добавить нос и ухо? А во-вторых, она читается совсем не так, как задумано. Я ее читаю как синяя стрелка (вода) — внутрь, смывай внутрь. Красная стрелка (так нельзя!) — смывать наружу нельзя. Хотя на самом деле совсем наоборот.
<mode=«теория заговора»>
А не перед выборами в РБ такая подготовительная статья?
< mode=«конец» >
:) :) :)
конечно же нет, у нас все прекрасно и стабильно. лепс вот на днях даже приедет, он же не стал бы ехать в «страну басков» :)
чилиец попросил… ну а я в душе мечтаю о путешествии в Чили. Вот, возможно, в знак благодарности за статью — пустят переночевать :)
UFO landed and left these words here
вы смеетесь? в рб нет финансовой возможности использовать слезоточивые газы, даже если бы они и были нужны. статья — дар миру, какая уж там Беларусь то…
Конечно поможет,
— если агент не попадет на открытую кожу организма (шея, руки, что там еще может остаться незащищенным) в достаточных количествах
Цитата из статья re CS:
При длительном воздействии на кожу СS может вызывать ожоги, после которых остаются рубцы.

— если маска надета корректно
— если фильтры не дефектные
— если после попадания в зону действия ОВ перед снятием маски провести деконтаминацию
А фильтры от аэрозодей помогут? А то может угольные брать нужно. Аэрозольные 3 уровня защиты неплохо останавливают вирусы, и актуальны в нынешнее время, в отличии от угольных. А комбинированные стоят дороже и имеют всякие сроки годности, про запас не купить.
Только противоаэрозольные и нужны. Уголь аэрозоли не задержит. В статье про это и написано.
Встречал описание, что действие молока обусловлено фосфорной группой в составе казеина. Это так?

В статье упомянуто не молоко, а "молоко" из MgO. Этот оксид белый и плохо растворим, но образует слабощелочную суспензию чем-то похожую на молоко по виду.
Поскольку Mg не тяжелый металл и присутствует в организме в некоторых ферментах, такое "молоко" относительно безопасно для организма (хотя пить я его бы не стал).

По-моему, молоко всегда рассматривали как безопасный липофильный растворитель.
Может вспомните подробности, про какой случай речь? Просто в статье в-основном речь про органические агенты, а для них казеин и фосфаты не слишком в тему.
Да вот я пытался искать, но что-то не получилось. Что-то про то, что фосфатная группа в казеине инактивирует молекулы капсаицинов, не позволяя им действовать на рецептор.
Я тоже прикинул, но вопрос как оно должно действовать? Судя по формуле, нужно либо за кислую фенольную группу, либо за двойную связь, либо каким-то ферментом по амидной связи. Ничего из этого в молоке нет и быть не может (имхо).
Может речь была не о слезоточивых/перцовых (т.е. как в статье стерниты/лакриматоры), а про какие-нибудь сдяв?
или скорее всего как антидотная терапия на некоторые тяжелые металлы… навскидку так и не вспомнишь, когда конкретно рекомендовали пить молоко. Как обволакивающее может
Да, согласен, в этом случае казеин и фосфатная группа окажутся при деле.

Возможно, оттуда и пошла связь. Капсаицин вроде просто «экстрагируется» в липофильный казеин, без прямого участия фосфатов в связывании.
Речь шла именно про OC, т.е. капсаицин и именно в контексте «почему стоит промывать молоком глаза».
Да я понял. Но ни в каком виде, в научных публикациях не находится, может слишком глубоко зарыто. Максимум находится — переход в казеин, без подробного обсуждения (что логично). Как, например, в этом видео:
https://youtu.be/73yo5nJne6c?t=163


Без публикаций и четкого механизма, любые объяснения «на пальцах» стоят мало. Можно чем угодно объяснить эффект, но имхо вес больше у «экстракции» в казеин или ассоциаты казеина и соответствующая физическая инактивация (капсаицин окажется внутри казеина, ), как наиболее известный и частый эффект. Казеин обычный белок, не фермент.
Что-то про то, что фосфатная группа в казеине инактивирует молекулы капсаицинов, не позволяя им действовать на рецептор.

Это в полный рост используется в кулинарии — если вы переборщили с острым перцем перцем при готовке — то сметана, сливочное масло, сливки, etc, спасут ваше блюдо.
Мне тоже стало интересно, благо и на практике проверять приходилось, соусы на 200000+ сковиллей запивать водой — это ад, молоком чуть лучше… Так вот, нашел я следующее, вольный перевод на русский: никакой химической реакции, которую стоит записывать, нет, но капсаицин «прилипает» («binds») к жирам лучше, чем к рецепторам («G-protein coupled receptor»), поэтому бОльшая его часть просто смывается молоком. По идее, чем жирнее жидкость, тем больше за раз уйдет капсаицина, но так «сложилось», что молоко людям пить просто приятнее и удобнее, чем майонез или масло.

Источники:
chemistry.stackexchange.com/questions/55663/are-there-any-observable-effects-of-casein-binding-to-capsaicin
Capsaicin is very oil-soluble. Most of the things that «neutralise» the perceived hotness are actually ways of moving the compound into the oil phase of a mixture (which is what I think happens in milk) so that less of it is stuck in the heat receptors where its effect is felt.

antoine.frostburg.edu/chem/senese/101/features/capsaicin.shtml
Milk contains casein, a lipophilic (fat-loving) substance that surrounds and washes away the fatty capsaicin molecules in much the same way that soap washes away grease.

scienceandfooducla.wordpress.com/2017/01/17/capsaicin
Capsaicin has a long hydrophobic tail, which allows it bind with high affinity to protein receptors on the tongue, which have hydrocarbon side chains of their own. This fatty tail of capsaicin also allows the molecule to diffuse through cell membranes, making the burn more pervasive and persistent. While water may offer a temporary relief, it is not entirely effective because capsaicin oil and water do not mix. In fact, water will actually spread the capsaicin oil instead of soothing the burn. By contrast, milk contains proteins and fat globules that the capsaicin can partition into. For example, casein is a milk protein that has a higher affinity to capsaicin and can compete with our lipoprotein receptors, surrounding capsaicin molecules and relieving the burn.

Вот это еще весьма интересно.
ну и если сожрали острого перца, то запить молоком советуют, а не водой
Как лакриматор CR достаточно редко используется, на пост-советском пространстве найти можно только в Украине, в виде специального ГБ «Кобра-1».

А как же БАМы к "Удару" "Тарантул" и "Cлезинка"?
Заявлено, что в них именно CR (в "Слезинке" добавлен МПК).

Я сразу хотел черкануть пару слов про БАМы, но они мне не особенно нравятся концептуально. А насчет остальных — спасибо, подправлю статью.
В 2005 году в Архангельске нам приказали загружать бочки с какого склада в пригороде. Без противогазов и защиты.
Бочки хранились под открытым небом, те что я видел было с названием схожим с Дихлорэтаном, использующимся для дезактивации от химоружия (позже прочел), и слезогонкой (название забыл напрочь). И как раз по пандусу мы закатывали слезоточивый, когда прохудившаяся стенка бочки плеснула содержимым нам на ноги.
Конечно, сейчас забылась большая часть того момента. Но поначалу, показалось фигня, а через минуту мы бегали с криками пытаясь встать к ветру лицом.
Уточнение касательно «Как лакриматор CR достаточно редко используется, на пост-советском пространстве найти можно только в Украине, в виде специального ГБ «Кобра-1».»
В РФ производитель Техкрим ГБ Кортик OC + CR
Спасибо, апдейтну статью
Кстати техкримовский кортик у нас очень тяжело найти… Это так, к слову

Не читал, но знаю что на пьяных "черёмуха" не действует, а если "перцем" брызнули опять-же водкой смывать.

Логично. В «перцовиках» экстракт ведь и растворим в спирте (этанол/изопропанол в зависимости от страны). Растворит то растворит, но важно сделать так, чтобы потом это раствор не начал стекать по туловищу/ногам…
Слышал совет, что если распылили в лицо перцовый баллончик, следует умыться молоком. Хотелось бы спросить у автора, насколько такой совет полезен?
Про молоко в статье есть упоминание. Молоко = жир, жир перцовый экстракт растворяет. Лучше тогда уж вообще сливки использовать. Так что совет вроде бы полезен, но здесь важно чтобы "… Растворит то растворит, но важно сделать так, чтобы потом это раствор не начал стекать по туловищу/ногам…" как я писал выше
Специи в масле обжаривают перед готовкой — работает тот же принцип.
Есть и другая мотивация у обжаривания специй — если в специях есть каротиноиды (в куркуме, например, да и в перце они есть) — то для них наоборот, такая обработка повышает биодоступность.
Читал что протестующие в Греции превентивно наносят на лицо Смекту.
Есть какой-то смысл?
смекта = антацид на основе синтетического смектита, а про антациды в статье написано, правда на примере MgO.
Посмотрел описание этого препарата на rlsnet и в других местах — во-первых «активное вещество: смектит диоктаэдрический — алюмосиликат природного происхождения», во-вторых про антацидность не упоминается. «Фармакологическое действие — антидиарейное, адсорбирующее.»
и на старуху бывает проруха, я еще с университетской скамьи все в жидком виде не могу как адсорбент воспринимать. но с другой стороны, адсорбент может и раствор соляной кислоты адсорбировать. но в данном случае требуется именно нейтрализация.
Насчет же смектитов — у меня даже бывают иногда научные коммандировки геологического толка :) природные алюмосиликаты — одно из любимых направлений, но все равно очень очень сомневаюсь что в смекте НЕ синтетитка.
нашел про фицилин:
Состав и форма выпуска: Галотан 0,894 г, циклогексан 0,621 г, бутилактат 0,598 г, ментол 0,04 г.
ну а чем вам не антидот :) без сознания и раздражение не чувствуется. у многих советских антидотов такой же примерно подход, вспомнить те же противорадиационные средства… Главное чтобы боец успел выполнить боевую задачу, а что там с ним потом будет — «а разве это важно? бойцом будь за мир отважным!» (С)
Я как-то шел по станции метро и вдруг… беспричинно стал кашлять. Было очень странно. Потом увидел, что я не один такой — видимо кто-то распылил что-то из баллончика. Меня удивило, что газ был без запаха, т.е. никакого «предупреждения» не поступило.

Возникает вопрос, как гм… по вкусу отличить CS от CN. Погуглил — складывается следующая картина.
CN: Слезотечение и резкая боль. Пощипывание в носу, легкое жжение в горле. (Правда пишут, что ныне не применяется).
CS: Очень сильно слезятся глаза и непереносимое жжение в носоглотке.
А как распознать CR?

Вообще очень хороший вопрос. Сложно оценивать «вкусовые ощущения» и сравнивать их у разных людей. Но формально, у CS-запах перца, у CR-запаха нет. CN, да, можно не учитывать, OC — применяется на короткие расстояния. Плюс CR гораздо более активно действует на глаза чем CS. И все это касается индивидуальных веществ, а что делать в случае смесей? Слишком много переменных, чтобы было возможно получить однозначный ответ. Без привлечения инструментальных методов будет тяжело, а то и невозможно достаточно точно что-то определить. имхо
Вероятно, вопрос различения ирритантов стоит не только перед широкой общественностью, но и перед специалистами — скажем, нужно быстро устранить последствия применения неизвестного вещества в общественном месте. Полагаю, должны быть какие-то методики экспресс-тестов, типа «две полоски — это жCS». Что на этот счёт есть в арсенале бойца рхбз?
Однако есть оборудование, которое может орределить состав такой смеси
Так это обычно хроматография. Мне когда из баллончика в лицо попали, я этого чувака за шкирку (но наощупь) привел в отделение полиции, у него отобрали баллончик и отдали на экспертизу. И в материалах суда был прям протокол экспертизы, с указанием процесса, оборудования, выводов, и так далее. Нашли OC+CS, как и было написано на упаковке (это был Black от техкрима). Мне техкрим и до этого нравился, пользовался ударом, но после этого я вообще всем его советую, эффективность проверена.
Анализ на хроматографе легко может длиться полчаса, для экспресс-теста он не подходит. Вот для судебной экспертизы — вполне, его конёк — точность. И в медицине он находит применение.

Был случай, когда решался вопрос о проведении внутриполостной операции пациенту с ножевым ранением. Хроматограф помог установить отсутствие необходимости в операции, т.к. в резаной ране не было газа следов, который присутствовал бы, будь брюшная полость задета.
Не, эффективность хорошая. Не схвати я его в момент применения, через пол-минуты я уже не мог ничего видеть, ничего хватать, и вообще куда-то целенаправленно идти, кроме как вверх по эскалатору.
В свете последних событий — может ли самопроизвольно рвануть аммиачная селитра, хранящаяся в виде пары килограмм удобрения в кладовке?
«Нитрат аммония мало чувствителен к толчкам, трению, ударам, сохраняет устойчивость при попадании искр различной интенсивности, взрывается только под воздействием сильного детонатора или в процессе термического разложения.

Выше 230 °C скорость разложения резко возрастает и при температуре более 300 °C может протекать бурно и иногда сопровождается взрывом.»

(Ворохобин И.С. Технология окислителя энергетических конденсированных систем на основе нитрата аммония с добавками калиевых солей. Диссертация на соискание ученой степени кандидата технических наук. 2015 г.)
Нет, не может. Даже если вы ее с детонатором попробуйте подорвать скорее всего не заведется.
У меня была веселая история с бромацетофеноном (это почти как хлор, только бром :-) ). Преподаватель на практикуме по органике, судя по всему, меня очень «полюбила» и дала задание сделать это вещество (оно нужно было ей для фосфониевых солей, если мне память не изменяет). Я сделал, все было нормально, но на следующей после практикума паре я начал испытывать дичайшее жжение кожи лица. Пошел в факультетский медпункт, где на мое появление сделали круглые глаза и сказали — мы вообще не знаем что делать при этом. Вот у нас йод, зеленка… больше ничего не умеем. Пошел, начал интенсивно умываться, через час само прошло.

Через неделю тот же синтез. Принимаю беспрецедентные меры безопасности (ну то есть одел перчатки и слегка опустил створку тяги), заканчиваю… вроде все нормально идет, и на следующей паре снова испытываю весь спектр ощущений. Иду умываюсь с полчаса — проходит.

В общем мораль — в медпункте, даже при химическом факультете, вас не проконсультируют и не окажут помощь даже при простейшем случае. Второй раз я в этом убедился когда в глаз попал ацетонитрил из хроматографа под давлением… Пока я бегал кругами и промывал глаз, шеф листал справочник по токсическому действию растворителей а сотрудники пытались найти медпункт в одном из крупнейших институтов РАН. Выяснилось — что в институте медпункта просто нет. Ситуацию спасла частная клиника каким-то образом умудрившаяся получить площади на территории института.
После обращения в Скорую перед грустные очи инспектора по охране труда предстали бы все. От лаборанта до ректора.
А почему в статье не упомянут хлорпикрин? Применяется, как правило, в дымовых шашках (ЯДГ); используется большей частью для учебных целей в армии.
В порядке упрека — на вопрос «как жить вообще, когда по улицам ездят автомобили и распыляют «просроченный слезоточивый газ из Бразилии»» вы же могли не ждать полгода, чтобы написать чилийцу «Необходимо использовать все те же, привычные уже в 2020 году СИЗ: респираторы и полумаски с классом защиты N99/N100~FFP2/FFP3 (или если есть любители — противогазы и полнолицевые маски с классами противоаэрозольной защиты P2/P3), герметичные очки (например, очки для плавания), стоматологические щитки и перчатки для защиты кожи лица и рук. Не лишней будет и одежда с длинными рукавами, закрывающую большую часть поверхности кожи.»

Понятно, что вторая часть — про то, что делать, когда уже попал под действие веществ, сложнее, но вот первая — проще.

Насчет реальный действий, если «попал» — в ютубе много роликов испытаний баллончиков на добровольцах, там тазики воды, пачки молока и то очень долго мучаются, правда, там в большинстве своем струйные модели, но все же — если вдохнул, то салфетки вряд ли помогут, верно?
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.