Comments 625
Респект и уважуха из противоположного лагеря!
Но ничего, когда-нибудь и я буду весить 77 и отжиматься 50 раз :-)
Присоединяюсь. Уже лет 30 вес колеблется в диапазоне ±3% несмотря на регулярные тренировки и более чем калорийное питание. Причем девиации веса связаны исключительно с тонким слоем жира — зимой копится, летом уходит.
и более чем калорийное питание.

Значит недостаточно калорийное. Посчитайте сколько потребляете за день и добавляйте ещё 200-300ккал. И так до тех пор пока вес не начнёт стабильно прибавляться.

Тут возможно проблема не в калорийности, а в микрофлоре кишечника.

Тоже возможно. Но без цифр потребления калорий сложно сказать. А то я видел людей которые говорили «я ем аж(!) 2000ккал в день, тренируюсь каждый день и что-то вес у меня не растёт».
Тоже проверяли — все в пределах нормы. Длительное потребление различных пробиотиков никакого эффекта не дает.
Проходил это все, менял и количество калорий, и баланс БЖУ, и дробность питания. Насколько я понял, это просто особенность метаболизма — организм старается практически все перевести в энергию. Кроме того, как говорят врачи, у меня очень тонкая подкожно-жировая клетчатка, которая практически не растет. Т.е., невозможно избыточно питаться и не расходовать эти калории в тот же день. Причем в расход идут не только жиры и углеводы, но и белки.
1700-1900 килокалорий в день. Силовыми упражнениями занимаюсь два-три раза в неделю вне зависимости от времени года. Преимущественно сидячая работа. Телосложение очень сухощавое при росте около 180.
Так вы очень мало едите — я столько ем на сушке при росте 167. Попробуйте хотя бы 3000 для начала (увеличивать, разуеется, стоит постепенно).
Это сейчас, когда уже немного за 50. Раньше дневная норма была как раз 2500-3000 (это и было предметом удивления — как можно столько есть, но при этом практически не иметь жировых наростов).
Так это всё равно мало. Это норма для маленьких людей вроде меня при таком же образе жизни (сидячий образ жизни, силовые, 32 года). Килограмм свинины в день. Стабильный вес. Это совершенно буквально без гипербол и утрирования. А когда я тренировался в студенческие годы, то мог съедать всю нормальную еду, как кто-то в семье, и еще сверху творога грамм 400-800.

Я считаю, что если человек ест меньше, чем хотя бы 5000 калорий, и говорит, что не может набрать вообще ничего никак, то это самообман.
~65-68. в поздние студенческие годы весил 62. В зал пришел с весом 52-55, кажется — до обозначенных 60-62 дошел в течение примерно года, и оно встало. А вот когда я жрал добавочный килограмм творога и не ходил в универ а только ел, спал, качался и писал диплом, оно снова пошло вверх. Но потом я ушел в армию, и всё пропало.
Ну, как спадет жара, можно будет попробовать довести до 4к калорий.
Возвращаясь к теме — уже три недели потребляю 3000±200 калорий в день. Больше есть просто не хочется (видимо возраст сказывается). Прирост веса на уровне измерительной и статистической погрешности — +200-400 г. Причем излишек калорий позволяет увеличить интенсивность тренировок, но сохраняю их на прежнем уровне. Дальше, традиционно, вес будет расти, однако будет уже начало «зимнего» цикла, который слабо связан с количеством съеденного.
Больше есть просто не хочется (видимо возраст сказывается). Прирост веса на уровне измерительной и статистической погрешности — +200-400 г.
Логично предположить, что у вас высокая метаболическая гибкость, и организм считает текущий вес оптимальным.

Если это верно, то для того чтобы разжиреть, надо кушать через силу. А чтобы увеличить мышечную — менять тренировки. Если вы сознательно отказываетесь от прогрессии в них, то и ожидать роста было бы странно. Масса тела это в первую очередь адаптация к образу жизни.
Если вы сознательно отказываетесь от прогрессии в них, то и ожидать роста было бы странно.
Идея была сохранить расход калорий на прежнем уровне, что бы позволить организму распределить избытки. Но он их определяет явно не туда…
Показано, что расход калорий растет с ростом потребления пищи. Для этого есть масса путей от повышения термогенеза до неосознаваемой активности типа увеличения частоты качания ногой во время сидения и тд.

В общем, измерение TDEE в повседневной жизни — крайне нетривиальная задача.

Ну вот у меня так, и сколько раз пробовал больше жрать – вес не растёт.
Увеличить получалось только силовыми тренировками (ну, при этом понятно, что жру много), никак иначе.


Но числа тоже не назову.

Это нормально (на самом деле даже хорошо). Но это не то же самое, что «не могу набрать ни при каких условиях».
А, ну да – что-то я в комменте borisxm не заметил на «несмотря на регулярные тренировки», это большая разница.

Поздравляю! Спасибо за подробный рассказ о своём опыте.


Эх, 3 года… Значит у меня ещё как минимум полгода впереди :) Хотя мне кажется, в моём случае новый образ жизни и питания со мной вообще навсегда, чтобы обратно не вернуться. В "прошлой жизни" всё было очень и очень плохо.


Я сбросила за 2.5 года 34 килограмма, из морбидного ожирения с диабетом 2 и увеличенной печенью только в "здоровый" избыточный вес пока пришла. Самостоятельно (ну почти, последний год общалась с психотерапевтом), без операций и лекарств, и уже не могу жить без спорта. Это превратилось в что-то среднее между зависимостью и доступным удовольствием, 7 дней в неделю занимаюсь разными спортивными активностями.


Насчёт правил похудения, кажется, я нарушала всё общепринятое: не могу есть маленькими порциями, мне проще есть 2-3 раза в день нормальную еду и голодать оставшиеся 14-16 часов. Начинала с кето/палео, сейчас ем всё, кроме макарон, круп, картошки и искусственных сладостей — просто не вкусно, у овощных гарниров более насыщенный вкус и без соусов, а фрукты намного вкуснее мороженного. Но считаю калории (опять же, скорее из-за спорта, имею тенденцию в последнее время забывать поесть, что очень плохо сказывается на высоко-интенсивных тренировках).

Вполне возможно :) Я начинала самостоятельно, первые 15 кг без него. Психотерапевт помог подружиться со своим телом, начать чувствовать себя как телесную сущность и убрал комплексы типа "как же я такая толстая пойду на спорт/пляж/буду получать удовольствие от жизни "

Если почитать про инсулинорезистентность, (а диабет — это про неё, как раз), то окажется что есть много раз маленькими порциями нельзя, а надо как раз 2-3 нормальных приёма пищи и 16 часов голода. Как Вы и делали
Вот тут согласен, раньше до 30 лет чтобы похудеть достачно было уменьшить порцию еды и начать бегать по 8км 3 раза в неделю. А после 30 вес вообще тяжело стало скидывать, опять же в 29 женился, дети родились, поменялись приоритеты, но сейчас мне 35 и понял что пора уже уделить время и себе опять инсулинорезитентность выявили, с апреля отказался от не скрытного сахара, а также от заменителей сахара, стал себя чувствовать лучше, сейчас практикую периодическое голодание 8/16, ем три раза в 8 утра, 12 дня и в 4 дня, за неделю скинул 3кг. Голод ощущаю только если зачиживаюсь допоздна, если ложится спать до 12 то вообще не хочется кушать.

Это да, есть такая теория тоже, как и дробное питание от диабета (ниже давали ссылку на одного блоггера, он утверждает, что верно строго обратное тому, что я делала). Я предпочитаю тестировать всё на себе.
Думаю, ключевой момент, это подобрать такой стиль питания и жизни, которого сможешь придерживаться если не всю жизнь, то хотя бы длительный промежуток времени. Ну если надо сбросить на 5 кг, а хотя бы 25… Поэтому я скорее против универсальных рецептов "делай как я и будет счастье" (чем грешат многие инста и ютуб-блоггеры), стиль жизни, привычки и анамнез у всех разные.

Дробное питание от диабета придумали примерно тогда же, когда советовали диабетикам фруктозу. Логика такова, что если еды меньше, то и глюкозный пик меньше. Но в среднесрочной перспективе все равно все сводится к общей гликемической нагрузке.
Про маленькие порции это миф. Показано, что большинство людей значительно лучше контролирует съеденное при 3-5 разовом питании. Также показано, что отсутствие условно длинных периодов без еды может повышать к инсулинорезистентности (но это не полностью точно, и влияние состава еды вызывает вопросы).

Большое спасибо за ответ! Прочла ваш пост, очень информативный. Скажите, пожалуйста, а вам не попадались исследования, где обсуждалась бы скорость похудения и влияние этого аспекта на кожу?


Везде разная информация, кто-то говорит, что худеть можно хоть как быстро, обвисание от этого зависеть не будет. Другие пишут о том, что кожа обвисает именно от быстрого сброса массы.


Я сейчас сознательно не снижаю калорийность (1900 ккал при затратах 2700 — 3300 по трекеру) и даже готова повышать, если вес ещё пару недель будет уходить быстрее, чем по 1 кг за неделю, именно из опасений за кожу. Пока всё более-менее приемлемо, жутких мешков как на фото людей после операций нет, но чем ближе нормальный вес, тем больше меня беспокоит вопрос, что в одежде всё будет ок, а без одежды подвисать с боков, на животе и на ногах.

Я даже особо и не интересовался, если честно. Но думаю, что это в существенной степени индивидуально — как с растяжками (могут быть даже у некоторых худых, но отсутствовать у некоторых даже очень толстых).

Но быстро худеть в любом случае нет смысла. Как правило, более быстрые процессы менее стабильны (в природе вообще). А тк равновесная точка веса это вопрос регуляции, то организм должен успевать подстраиваться под свою текущую массу. Соответственно, калораж стоит сводить по асимптоте к нужному для целевой массы — ее же потом подерживать придется. Но тк априорно его знать вы не можете, то просто следите чтобы скорость похудения была разумной.

Возвращаясь к коже. Если лишняя правда может утянуться естественным образом, то скорее всего она все равно утянется рано или поздно. Тогда более медленное похудение просто уменьшит величину обвисания в каждый момент времени. Ну и надо мышцы наращивать — они задают геометрию тела, и даже при близком к прошлому жиру объеме выглядеть всё будет совсем иначе.

Спасибо! Силовые присутствуют пока дома по программе тренера с резинками и гантелями, с осени планирую пойти в зал два раза в неделю. Мне нужно как-то это подружить с основным занятием и интересом в спорте, с кикбоксингом. Как раз сейчас собираю информацию, как лучше это сочетать, что должно быть в программе. На секции у нас только кроссфит, раз в неделю это здорово и весело, но как мне кажется, особо не даст прироста в мышцах.

С боевыми все просто дружится, вроде. Больше поднимаешь — сильнее ноги и корпус — сильнее удар. А кроссфит штука неоднозначная — нет каких-то общих стандартов и даже определений, и в итоге все зависит от тренера.
Вроде как раз у кроссфита есть методички и всё как положено, у нас как я помню, даже был один сертифицированный тренер когда то. (на методичку базового уровня у меня ссылка завалялась). Но вот оч много самоучек и которые как видят так и делают. Максимум в промежуток времени и прочие загоны.
Я даже и не искал — свободно читаю в оригинале. Первая вполне может существовать на руском, вторая маловероятно. Хотели мы как-то перевести туториалы Грега, но руки так и не дошли.
Ну во первых методичка не моя, а просто я помнил где есть ссылка.
Во вторых, начиналось с
нет каких-то общих стандартов и даже определений

Стандарты у них есть, я к этому и привел методичку, а не к тому что там всё оч хорошо и чётко продумано.
Набор движений ни разу не базовый и ничем не обоснованный.

Базовый — было что методичка базоваяф, а не о содержимом.
Но о содержимом — присяд, становая, армейский жим, гиперэкстензия — чем не базовые упражнения?
Вода на воде эта ваша методичка

Но не отменяет того что люди работают, добиваются результатов и значительных, не только в построении тела но и в физическом плане. А то что расходится с Вашими взглядами — ну какая разница, если для них это работает.
Ни разу не кроссфитер, просто взгляд со стороны.
Стандарты у них есть
Процитируйте что ли. Там даже четкого определения нет — просто абстрактные разглагольствования о какой-то обстрактной «подготовленности».
Но о содержимом — присяд, становая, армейский жим, гиперэкстензия — чем не базовые упражнения?
Там написано «9 фундаментальных упражнений». В число которых включили приседания со штангой на груди и жим стоя, но почему-то не включили взятие штанги на грудь. Включили присед со штангой над головой, но не включили рывок в стойку (power snatch) — вы же не предлагаете использовать стойки для занятия исходной? Присед со штангой на спине почему-то не взяли, зато добавили взятие на грудь медицинского мяча.
Но не отменяет того что люди работают, добиваются результатов и значительных, не только в построении тела но и в физическом плане.
Невозможно тренироваться вообще без результатов.

Тут скорее вопрос во времени, как времени занятий (работа, учёба), так и времени на восстановление. Пока все материалы, что я нахожу, содержат рекомендацию выбрать, что важнее, а остальным заниматься по остаточному принципу и не делать 2 тренировки в один день.


Мне важнее единоборства, соответственно, получается, что если я довожу как и планирую до 3-4 тренировок по кикбоксингу в неделю к концу августа + 1 Кроссфит, у меня остаётся только 1 день на зал/домашнюю силовую и 1-2 дня на восстановление (домашняя йога и/или плавание). Получается, 1 тренировка в зале/силовая должна быть максимально "полная", на всё тело за 1 раз. Особенно выдающихся мышц так, наверняка, не накачаешь, тем более женщине.

Ну да. Факт, что нельзя одновременно быть успешным бойцом и бодибилдером, это почти аксиома. Но иметь просто достойную форму во вторичной деятельности вполне можно.
Я сбросила за 2.5 года 34 килограмма

Кожа подтягивается вслед за убывающей массой?

На данный момент у меня нет провисаний. Ну то есть я пока далека ещё от идеальной формы (50й российский размер одежды при росте 180 см), жира многовато на мой взгляд, но мешков, какие можно наблюдать на фото после операций по уменьшению желудка нет. Возможно, это связано с особенностями фигуры, у меня вес более-менее равномерно распределён по телу был. Возможно с тем, что в последний год в моей жизни всё больше и больше спорта. Наблюдаю сейчас особенно за животом, так как там была операция кесарева сечения, есть вероятность, там как раз и провиснет, когда похудею до нормального ИМТ.

Пробежки — это здорово. Для меня 5 км было психологической планкой. 4-5км было пробежать тяжело, прям тяжело. Зато потом и 10 и 12 было легче.

А мне вот становится дико скучно бежать, это даже намного сильнее чем усталость действует. При том тело то вроде в ритм входит, ему нормально и дальше бежать.

Мы бегали в паре с другом, оба разработчики, так что темы для разговора не заканчивались)

По такой приятной местности, к сожалению, есть реальный риск все ноги переломать, если не шею свернуть

Нормальная местность на фото. Шею свернуть и дома можно.

Это где такая?
Но, кажется, что перила бы не помешали — а то после дождя можно легко улететь )

Меняйте маршруты, бегайте в группе — это минимум, который поможет разнообразить процесс бега. Как уже подсказали, можно во время бега слушать подкасты или музыку.
Бегать хорошо могу только, когда на автобус опаздываю, все остальное реально надоедает )
Если тяжело бежать, то скорее всего вы бежите неправильно.
Если нет трекера, то нужно бежать так чтобы можно было разговаривать и не задыхаться на бегу.
Если есть трекер, то посчитайте свои пульсовые зоны (некоторые трекеры делают это автоматически), очень грубо вам нужно бежать на пульсе от 130 до 150 ударов в минуту. При этом надо помнить, что чем дольше вы бежите тем больше пульс и меньше скорость, так что важнее не равномерная скорость, а равномерный пульс. Не обязательно бежать именно 5 км, но и меньше 30 минут бежать часто нет смысла. Без регулярных тренировок и разогрева тело только выходит в это время из стрессового режима, стабильный режим начинается примерно после 45 минут.
Бегать медленно нормально и полезно, 45-60 мин в медленном темпе с нужным пульсом полезнее чем 15-20 минут на пределе. Профессионалы могут 80% тренировок бегать на низком пульсе, просто их «медленно» кажется вам быстрым :)
Не всем можно бегать. Для людей с реально лишним весом «за сотню» (то что у автора статьи даже ожирением назвать сложно, хотя медицински верно) бег строго противопоказан, очень легко убить коленный сустав или надорвать связки (у меня так и произошло).
P.S. И да, самый сложный и важный момент все таки окружение, если рядом есть человек, которому плевать на диету и он жрет вкусняшки — то ваша диета скорее всего обречена…
> Когда твой ИМТ придет в норму, у тебя самого появится легкость и желание активности. А если само не появится — просто жахни кофейку и беги 5-10км (с нормальным ИМТ это вообще не проблема).

Фуфло и вранье. А может и вовсе вредительство.
5 км для не подготовленного — очень лёгкий путь к травме и забыть о беге очень надолго.
Бег требует очень плавного увеличения нагрузки (в районе 10% увеличения недельного километража), для адаптации мышц, суставов, сердечно-сосудистой системы.
Начать бегать лучше так: когда собрались (а лучше даже не собравшись, чтоб морально не «готовить» себя, а просто взял и побежал), делаете легкую разминку (как в школе на физре), и начинаете бежать. В том темпе, в котором вы можете разговаривать без одышки (не переживайте, если он окажется даже медленнее быстрой ходьбы). Как устали — переходите на ходьбу, восстановились — продолжайте.Бегайте по ощущениям и времени, на скорость\километраж вообще не обращайте внимание. Начинайте с 2..3 раз в неделю, а дальше видно будет.
За показателями гнаться не следует, они будут сами расти.
Для мотивации можете почитать «Бег ради жизни» — Гарт Гилмор, для техники — Гордона Пири.
Спасибо.

Отвечу байкой. Я в 10м классе был толстоват и быстро задыхался от любого бега. Мне просто показали что можно бежать с ритмом 5 мин километр и я правда смог бежать 5 км. подряд.

Когда твой ИМТ придет в норму, у тебя самого появится легкость и желание активности. А если само не появится — просто жахни кофейку и беги 5-10км (с нормальным ИМТ это вообще не проблема).


Это, я думаю, было художественное преувеличение.
Наверное я путаю — 5 минут на 400 метров стадионного круга.
Для многих любителей и 10 в час — повод для гордости на кроссовой дистанции.

Скинуть 15% веса — почетно, но если без обид, попытка всеобъемлимости читается в статье, хотя, на поверку всего лишь частный случай, без особых констант.


Имхо, дерево размышлений начинается с простого. Похудание — это или 1) смена образа жизни, или 2) метод Кашпировского, ака "жрать надо меньше".


Метод 2 приводит к похуданию и откату назад, с добавочкой. Откуда знаю? Много худел. Скинул 25% массы.
Многое в статье хочется исправить на свой лад, и про взвешивание и про употребление жиров, и т.п. но, тогда получится "каждый худеет как может". И, во многом, так оно и есть.

104->90 за 7 месяцев. мотивировали умные весы и приложение. первый месяц было тяжело, привычный обьем еды добирал яблоками и апельсинами. ну и минус мучное и сахар. потом проще.

Аналогично 105->90 за год, просто немного меньше мучного стал есть, и больше ходить пешком. В день минимум 5-6км, в неделю 50+км
Первые полгода ещё через день ходил в тренажёрный зал на беговую, опять таки не бегать и ходить быстрым шагом, минут 40 на скорости 5-6км.
Спорт приводит к набору мышечной массы (а значит и веса).

Так ваша задача абстрактный вес уменьшить или объём жировой ткани?


Поэтому аэробные нагрузки жир сжигают, а анаэробные (силовые) — нет.

Анаэробные так-то более энергозатратные.


Пальмовое масло не усваивается (проходит транзитом через кишечник), а потому не приносит ни пользы, ни вреда.

Оно ничем принципиально не отличается от других видов масел.


в доцивилизационную эпоху доступность еды была неравномерной: то целый мамонт, то нихрена.

Наши предки не питались мамонтами. Они были собирателями.


причина чувства голода — пустой желудок. Для борьбы с этим эффектом есть пара простых приемов. Первый — это обычная вода. Чтобы не чувствовать, что не наелся небольшой порцией (особенно на начальном этапе, пока перерастянутый годами желудок не уменьшился до физиологической нормы), перед едой выпивай один или даже два стакана воды.

Вода не задерживается в желудке иначе он не смог бы сохранять в себе достаточно кислую среду. Далее вы говорите скорее о привычке брать что-либо в рот, а не о пустоте желудка.


Мне понравился наш отечественный аналог SmartFood Digital Meal (не реклама).

Конечно же, в рекламе бы не было такой приписки.)

Анаэробные так-то более энергозатратные.

Но, культуристы для сушки используют именно аэробные (анаэробные у них — для кача мышц).

Культуристы, как известно, большие специалисты в физиологии.)

Намного более специалисты чем среднестатистический индивидуум, особенно в случае про, так как это их хлеб. Там и знание анатомии, и физиологии, и в определенной степени фармацевтики. Говорю как человек увлекшийся силовыми тренировками. За почти 4 года мой вес изменился всего на 4 кило, с 96 до 92. Но качество этого веса изменилось на порядок. Когда мне недавно друг сказал что "у тебя руки как у меня ноги" — это было для меня лучей похвалой моим стараниям.

Вы бы не играли тут по привычке мышцами на публику, а расписали бы лучше физиологию процесса, раз "на много более специалисты".

www.youtube.com/watch?v=dzISo0D7HJI&list=PLh13OF-FPwGFvCE84o1e42kjvPktUdlHv&index=2
Вот здесь человек на канале очень много на эту тему рассказывает на канале.
И да, при силовой нагрузке ты неизбежно добавляешь приличный процент жира.
Он прямо говорит при лишнем весе силовые нагрузки вредны. Я по его системе живу, она работает 100%

Я тоже очень люблю этого блоггера, не по его системе питаюсь, но про тренировки смотрю. Силовые он и многие другие рекомендуют людям с инсулинрезистентностью и диабетом. Так как улучшает именно анаэробный тренинг чувствительность к инсулину. Приходится жертвовать скоростью похудения ради здоровья. Хотя за последние пару месяцев, когда открыли снова спортзалы и мой интенсивный режим тренировок, в том числе и силовых, начался, ушло всего 4 кг, при этом уменьшилась на 1 размер верхняя одежды и 2 размера джинсы.

Фреш28 — хорош!
Плюс мне многие «физкультурники» говорили, что полчаса интервальных тренировок (минута гантели, минута скакалка и подобное) хоть жир и не сжигают, но запускают его усиленное сжигание на следующие пару дней.

Я не уверена, что конкретно мой вариант помимо "высчитанной" для меня тренером силовой тренировки, как-то способствует похудению, потому что занимаюсь не "по уму", а как нравится. Из-за этого никому не рекомендую свой подход, возможно, он даже вреден нетренированному человеку с избыточным весом. Обожаю кроссфит, стараюсь обязательно раз в неделю ходить на него, обожаю кикбоксинг, бег ради удовольствия и йогу, но только дома, в студии сложно сосредоточиться на себе.

практик или теоретик я даже не знаю =), на ютюбе щас каждый второй «ученый из пабмеда»

Гляньте вот чем ещё эти "практики" страдают:



Сейчас каждый второй стероидный качок — "спициалист диетологии и физиологии".

Но почему то они и выглядят соответсвенно званию «стероидный качок» правда? =) А вот хз кого собирающих как пылесос все исследования с пабмеда на какую либо тем развелось как грязи, смотрю ютюбку и уже на какой-то фарс похоже — сидят дрыщь и жирный и кидаются пабмедами друг в друга на тему «как правильно качаться»
Те, кто тупо «обкалываются стероидами» максимум что могут показать это прыщи на спине и гинекомастию. Для всего остального — надо тягать железяки.
Тут ведь такая ситуация есть исследования такие — есть другие. Но по факту это работает — испробовано на себе. Плюс гораздо легче урезать рацион с таким подходом. Просто тупо потому, что ты не успеваешь сильно проголодаться. А это важно, потому что если ты сильно голоден то запихнешь в себя больше.
И да, я пробовал до этого разгрузочные дни, жесткие диеты и т.д. Кол-во калорий было маленьким, но за это неизбежно следовала расплата вялость усталость, частенько и голова побаливала. Так что не только калораж важен. Сейчас ничего подобного.
Так что вопрос веры тут вторичен — это работает.

Разные исследования имеют разное качество исполнения. Человек вот не поленился, прочитал эти исследования, проанализировал, разжевал вам выводы и оставил ссылки на источники, чтобы вы могли перепроверить, если сомневаетесь. Хотя, да, это всё ерунда. Напишите лучше в научные журналы о своём личном опыте, пусть мир узнает, что действительно работает.

Практика — критерий истины. Не раз бывало, что за одними исследованиями следовали другие, их опровергавшие. Я не могу оценить качество проведенных исследований, мне не хватит знаний. Но я много разных схем похудания пробовал — это раз, и эта работает и не требует колоссального самоконтроля… С остальными я заваливался на том что срывался. Далее когда человек начинает с мелких оскорблений(разные сектанты) то говорит о том что скорее всего с аргументацией него бедновато.
А уж приведенная аналогия с разгрузкой вагона это просто пять.
Да энергию может ты потратишь и одинаково, но в первом варианте, если ты не подготовлен, ты рискуешь сдохнуть. А так да, разницы нет.
Ну в общем до конца мне стало лень смотреть. А так да можете опираться на научные исследования исключительно, которые например про жиры и холестерин раньше говорили совсем другое.

Ваша непомерная глупость в рассуждениях оскорбляет мои патриотические чувства и веру в Хабр как средоточие интеллекта.


Ваши когнитивные искажения:


  1. Предвзятость подтверждения
  2. Селективное восприятие
  3. Систематическая ошибка внимания
  4. Генерализация частных случаев
  5. Эффект авторитета
  6. Иллюзорная корреляция
  7. "После" не значит "вследствии"
  8. Экстраполяция личного опыта на всех

У того же Фреша есть много роликов про когнитивные искажения.


Пока вы с ними не разберётесь, мне с вами общаться не интересно. Успехов в этом не лёгком труде.

Ок. Я тупой. Проводите эксперимент. С утра съедаете всю дневную норму калорий(нам же неважен режим их поступления, энергию получите ту же самую что при распределенном). И живете так скажем неделю. После чего оцениваете свое самочувствие и готовность так прожить какой либо значимый срок, ну хотя бы месяц…
А потом пробуете то же самое на дробном питании.
Если для вас не окажется разницы я соглашусь про распространение личного опыта и что Базилио сектант и тд.
Всё упирается только в возможность съесть всё это за завтрак. А так в контролируемых лабораторных исследованиях разницы нет. Ни состав диеты ни режим питания не играют роли до тех пор, пока вы можете сматчить калорийность еды и TDEE. Проблема только в том, что в реальной жизни это почти невозможно.
Ну съесть дело нехитрое, высококалорийной еды вагон придумано, но вы уверены что скажем к обеду вы не проголодаетесь при этом и вас не начнет мучить чувство голода?
Посмотрел бы я на это. Обычную-то порцию не всегда легко съесть.
вы уверены что скажем к обеду вы не проголодаетесь при этом и вас не начнет мучить чувство голода?
Если завтрак это килограмм сахара, то конечно начнет. Если же что-то адекватное, то можно привыкнть к такому режиму. Но повторюсь — мне просто не съесть всё за раз.
Дело привычки. У меня привычка нажраться в обед, а желания завтракать или ужинать у меня не возникает.
И да, при силовой нагрузке ты неизбежно добавляешь приличный процент жира.
Это бред.
Ну не то чтобы сочиняет… Просто сам не особо понимает, о чем говорит.

Умные слова это классно, но если выводы противоречат фактам раз, два, то теория очевидным образом не верна.
Интересно. Просто про процент жира при накачке мышц мне и знакомые культуристы говорили. Дескать потом все равно нужна сушка.
Как ни странно, тут нет противоречия. На профиците калорий прогрессировать значительно легче. Потому, если вы настроены на серьезный спортивный результат, то неизбежно придете к циклу набор-сброс.

Но есть нюансы:
— во-первых, важен исходный процент жира. Если это 12%, то набрать чистых мышц довольно сложно. Если это 50%, то картина противоположная.
— во-вторых, в тредах о похудении мы крайне редко обсуждаем культуристов. С точки зрения обывателя поднять даже два своих веса в становой тяге будет очень приличным результатом, сопровождающимся достойной мышечной массой. При том мы знаем, что большинство здоровых мужчин могут добиться этого за 1-2 года (а многие и быстрее) условно ненапряжных (без значимых жертв) тренировок, и спортивной ценности такие результаты не представляют.
UPD. говоря «картина противоположная» я имею ввиду, что при большой жировой массе очень трудно тренироваться, не сбросив хотя бы чуть-чуть вне зависимости от того, что конкретно вы делаете.

Точно также при очень низкой мышечной массе очень трудно не набрать хотя бы чуть-чуть. Даже от просто умеренных прогулок ноги немного подрастут, если до этого ты пол года не выходил из дома.
Так всё просто. Заниматься час непрерывно аэробной нагрузкой это несложно даже неподготовленному человеку. А заниматься час непрерывно анаэробной… Я даже не уверен возможно ли это подготовленному. Поэтому исключительно с точки зрения расхода энергии, час даже прогулки со средней скоростью выгоднее часа с железом.

Час непрерывно анаэробно никто не выдержит.


Но по хорошему так и не надо. Надо интервалами. То есть минуту-полторы анаэробно, а потом ждём пока организм в норму придёт. Потом опять.


Но да, это сложнее чем просто час "аэробной нагрузки". Причём как физически сложнее, так и "организационно".

А почему непрерывность рассматривается как необходимое условие?
Час с железом — это многократное чередование коротких периодов подход + отдых, реальной работы там от силы треть, а то и четверть этого часа будет, но при этом футболка насквозь от пота мокрая будет и энергии организм сожжет по максимуму.
Ну один из стартовых вопросов в ветке был про сушку и аэробную нагрузку. Сушиться анаэробно… Это прям задача сама по себе нетривиальная и не особо имеющая смысл (имхо). Час с железом -это потом несколько дней восстановления. А час аэробной нагрузки — это просто сожженые калории. Плюс отличная масштабируемость. В день несколько часов аэробной нагрузки сделать — вопрос наличия этих часов и немного упрямства\мотивации (лично для меня большая часть подобных упражнений слишком однообразна и монотонна). А два+ часа с железом… Ну это или уменьшение времени под нагрузкой, либо потом на неделю на восстановление уходить )
(а пот это вообще не показатель, его и без железа можно добиться хоть литрами, а можно и на железе всухую отработать)
Как раз наоборот тривиальная. EPOC же. Пол часа поподнимал — еще часа три метаболизм, как при легком кардио. Ни какие два+ часа не нужны. На нужный же объем прогулок не напасешься ни времени ни маршрутов с пейзажами. Классно, когда у тебя дом во фьорде и работать не надо — тогда повседневная легкая активность не вызывает вопросов. Если же речь о квартире в условном Выхино, то всё как-то иначе выглядит. По соотношению затрат времени и эффективности ничто не сравнится с силовыми вне зависимости от цели.
Не вижу проблем в пеших прогулках. Живу сейчас в спальнике на окраине Питера — хожу по 9-10 тысяч шагов в день (трекером меряю), ничего сложного — в обед вышел погулял, и еще в течении дня. Работе не вредит.
10к шагов это необходимый минимум чтобы не забыть, как ногами пользоваться. Ни о каком тренировочном эффекте даже близко речи не идет.
Шаги могут быть разными. Одно дело по плоской местности ходить, другое дело с перепадами высот. Неспешная ходьба или со скоростью неспешного бега.
Но вообще норма, вроде бы как — 8 тысяч.
Так проблема что многие и 2-3 тысячи не делают, не обязательно себя перегружать, надо начинать с малого.
Просто удивляют модные фитнес-тренеры, человек 20 лет тяжелее мышки ничего не поднимал, ходил максимум до стоянки возле дома и обратно, а самая долгая прогулка — это в выходные с женой пройтись по гипермаркету, и тут ему начинают говорить, так ты должен 10 км в день бегать для кардио, должен тягать 100500 кг по 100500 подходов, а через неделю он сдыхает и говорит «манал я ваш спорт, мне и так хорошо».

Вместо того чтобы постепенно наращивать нагрузку.
И да 10 000 шагов это вообще не проблема. Утром минут 15-20 на работу, вечером минут 15-20, в обед полчасика, а в течение рабочего дня 2 перерыва по 10-15 минут. Вот уже 1,5 часа набежало и те самые 10 000 шагов.
Разумеется. Но это просто норма минимальной активности. Если всё остальное время ты сидишь дома сидя, то в итоге это далеко до оптимума.

Человек же выше говорит, что масштабировать легкое кардио легко. Но насколько легко? Сколько часов вы готовы добавить?

vvbob
± 10-20% погоды не делают. А если уж придираться, то нет ни какой нормы, и все зависит от того, что вы делаете в остальное время.
Ну так начинать постепенно, подниматься с 1-2 тысяч до 2-3 за месяц, и так постепенно за полгода выйти на цифру 10 тысяч.
Если человек реально задумывается о здоровье он понимает что раз решился заняться собой — то это надолго, очень надолго. Тут не может быть такого что я месяц напрягся, всё сделал, а дальше могу вернуться к прежнему ритму. Поэтому куда тут спешить и перегружать организм. А подходы тренеров, ну раз я так могу то и все могут сразу так, это тупость, видимо как-раз от нехватки углеводов у этих самых тренеров.
1-3к набирается просто от перемещений комп-кухня-туалет. Совершенно не вижу смысла тратить пол года на выход до 10к. Это оправдано только при клиническом ожирении, когда от похода в пятерочку уже колени болят.
Я после прочтения книги доктора Любера, где две трети объема посвещено использованию химикалий пришел к выводу, что успешный химический бодибилдинг гораздо более интеллектально сложное занятие, чем шахматы. Система сложнее и правила не такие очевидные. Кто не верит — сравните жизненные успехи железного Арни и Гарри Каспарова, каждый из них — несомненная звезда своей дисциплины.
Кто не верит — сравните жизненные успехи железного Арни и Гарри Каспарова, каждый из них — несомненная звезда своей дисциплины.

Вы сравниваете влажно с упругим. Успех он не только от интеллекта зависит. Навскидку, Каспарова начал строить свою карьеру в уже не сущестующем государсте, тогда как Арни гражданин экономики №1. И при всем желании и мозгах Каспаров не может балатироваться в губернаторы США, ну а в России сами знаете чего, да и не с его характером и бекграундом.
Арни начинал в фашистской Австрии, а у Каспарова, по-моему, нет никаких проблем получить гражданство США и баллотироваться.
Только потому что качать мясо аэробными требует восстановления, а анаэробные — просто жгут калории
Анаэробные повышают RMR.
Ну и да, вы их перепутали местами в своем комментарии.
Культуристы для сушки используют стероиды (важнее чем при наборе массы), производные эфедрина, и такие дикие манипуляции с уровнем воды и солей в организме, что средний похудельщик просто дуба даст.
Стероиды при сушке? втф. Если жрешь стероиды и не жрешь при этом достаточно еды и не делаешь огромный объем работы — стероиды помогают сжигать мышцы а не сушиться. Бодибилдеры перед соревнованиями в основном на низкоуглеводке и мочегонке, от которой потом еще отходить хз сколько.
Ненадо в принципе сушку (именно термин из бодибилдинга) относить к методам похудения. она не для этого, и в принципе не применима.
Стероиды при сушке? втф

А вы погуглите на тему зачем народ на сушке винстролом увлекается. Там главное действие не в наборе массы, а в том чтобы на дефиците калорий уходило меньше мяса и больше жира. Ну и всякая мелочь типа венозности.

Но, культуристы для сушки используют именно аэробные
Далеко не все и не обязательно. Просто так сложилось в какой-то момент годах, кажется, в 70х.
Спорт не приводит к сбросу веса… Спорт приводит к набору мышечной массы (а значит и веса).

"если жрать после тренировок как сумоист, то и выглядеть будешь так же" ©
image
После тренировки, и во время очень хочется есть, и аппетит прекрасно нагуливается, но нужно сдержаться и не кушать после тренировки, хотя бы пару часов, и не пить сладких напитков ни во время тренировки, ни до, ни после.

Это же всё очень зависит от человека и от того как он тренируется. Кому-то может и не надо во время тренировки есть или сладкие напитки пить, а кто-то без этого и скопытиться может.

Ну прямо во время тренировки, между подходами к штанге, есть не стоит никому, только пить.
А то еда прямо тут же выйдет обратно.
Вот перед (за 30-40 минут до) или сразу после — это другое дело.
Тренировки это не только качалка и штанга. А «есть» это не только шнитцель с картошкой. И отдельным людям во время отдельных видов тренировок совсем не помешает сьесть какой-нибудь банан или фитнес-батончик.

А то наслушаются вот таких вот советов, а потом уходять в блэкаут во время тренировки…

фитнес-батончик

… а во составе мёд, шоколад… — еда явно не для тех кто похудеть собрался, а для тех у кого сухое телосложение и нет лишнего жира.
Во первых вполне себе есть всякие протеиновые/low carb/sugar free фитнес-батончики. A во вторых даже если худеешь, то иногда лучше получить пару лишних калорий чем коллабировать во время тренировки.
Это само собой. Кто бежит марафон, тот в процессе и батончики ест, чтобы не упасть.
Но, по-моему, таких людей меньше, чем в качалке)
А на обычную тренировку в спортзале длительностью около часа запаса углеводов из мышц обычно хватает.
Я могу себе представить что это отличается от страны к стране, но у нас в качалку ходит как-раз таки совсем не большинство. Я бы сказал что большинство просто занимается каким-нибудь видом спорта на любительском уровне. А там тренировки вполне себе могут быть по полтора-два часа. А если ещё учесть время на дорогу, переодевание, душ, разминку и так далее, то получается что часто приходистя что-то «перекусывать» уже во время тренировки. Обычно конечно просто пьют что-то сладкое или едят банан/батончик.

А если мы возьмём конкретно людей, которые хотят похудеть, то это часто вещи вроде бега, велосипеда или каких-нибудь курсов вроде аэробики-спиннинга. И как раз такие «худеющие» относительно часто коллабируют на подобных курсах потому что дома поели мало, а на тренировку взяли только воду. Особенно когда только начинают худеть.
Углеводы всасываются в кровь только в тонком кишечнике. Так устроен организм. А это именно 30-40 минут после поедания, не раньше. В крайнем случае приехал, съел банан в раздевалке, принял BCAA (по желанию) и пошёл переодеваться и разминаться. Тогда какой-то смысл ещё будет.

Аэробикой заниматься дольше 60 минут не стоит. Это опять же физиология. Если на каких-то курсах гоняют дольше, то от таких мест нужно держаться подальше. Понятно, почему там случаются обмороки…
Углеводы всасываются в кровь только в тонком кишечнике. Так устроен организм. А это именно 30-40 минут после поедания, не раньше

И если у вас тренировка длится час-полтора-два, то иногда вполне себе логично перекусить во время тренировки чтобы не коллабировать.

Аэробикой заниматься дольше 60 минут не стоит. Если на каких-то курсах гоняют дольше, то от таких мест нужно держаться подальше. Понятно, почему там случаются обмороки…

Хм, математическая задачка: если курс длится 60 минут, а сахар всасывается в кровь через 30, то когда надо съесть сахар чтобы не коллабировать на 55-й минуте? :)

Съесть его нужно было заранее. Может быть, утром, а то и вообще вчера)
Чтоб отложился в мышцах в виде гликогена и спокойно ждал своего часа, без необходимости срочно чего-то подкидывать в топку.
Запаса гликогена в мышцах обычно примерно на час и хватает.

Если так получается, то хорошо. Вот только такое даже у профессиональных спортсменов не всегда получается точно угадать. А уж если мы говорим о начинающих, да ещё и о людях худеющих/сидящих на диете…

И ещё раз: это всё очень индивидуально и зависит как от человека, так и от вида спорта, но в принципе во время спорта перекусывать можно. А некотоpым людям даже и нужно.
Это не совсем так работает. Углеводами под нагрузкой организм обеспечивает в первую очередь печень. Даже если вы вообще не еле перед этим весь день. Но есть нюанс.

Когда ты что-то зажрал, то в первую очередь мозг имеет сигнал от рецепторов о повышении энергодоступности. В этом случае организму легче идти all out, тк он знает, что гарантированно восстановится после нагрузки. У любого здорового взрослого средних размеров всегда есть ресурс чтобы сделать работы хотя бы на 4к килокалорий (а вот что будет потом — уже индивидуально). Это чисто вопрос регуляции.

То же самое к сабжу. «Люди жиреют потому, что много жрут» это кэпство. Реальный вопрос стоит в том, почему они жрут больше, чем им надо. Кому-то надо просто к психологу сходить, кому-то просто жить скучно (и еда это единственная радость), у кого-то лептинорезистентность. При этом в лаборатории все всегда одинаково худеют на одинаковой диете и «играют роль только калории». В дикой же природе это не работает — всё решает регуляция.
Нее. В первую очередь при силовых нагрузках расходуется гликоген из работающих мышц. Прямо по месту, где требуется глюкоза. Суммарно в мышцах его может быть даже больше, чем в печени. И ещё есть «нулевая» очередь — АТФ в тех же мышцах. Но её хватает ненадолго. Для резких рывков в несколько секунд.
Печень подключается во вторую очередь, когда запасы в мышцах подходят к концу.
И если в мышцах гликоген используется для локального потребления, то печень снабжает уже весь организм. Не только мышцы, но и мозг, которому тоже глюкозы нужно много. Поэтому до истощения запасов печени лучше не доводить)
Суммарно в мышцах его может быть даже больше, чем в печени.
Не может быть, а совершенно точно больше. В разы. Но речь о другом — этот гликоген кроме того, где лежит, ни на что потрачен быть не может. При этом мы знаем, что во время физических нагрузок уровень глюкозы в крови растет. Вне зависимости от того, что вы перед этим ели.
И если в мышцах гликоген используется для локального потребления, то печень снабжает уже весь организм.
Я так и написал «организм».

Ну и есть важный момент. Если печень не начнет делать глюкозу, то мышцы ее высосут, тк GLUT4 инсулинонезависим и стимулируется как раз повышением метаболической активности в мышцах. По сути, весь комплекс гормональных изменений направлен на то чтобы повысить синтез глюкозы и понизить ее потребление вторичными тканями (которым и на жиру хорошо живется).

Смотря какие тренировки.
я когда скалолазил, по 3 часа 4 раза в неделю.
вышел на довольно жесткий режим.
Ел белковоуглеводную еду за пару часов до тренировки, во время съедал белковый батончик, ближе к концу.
Но это для того чтобы силы были "назавтра" повторить.
А когда спортзал, совсем по другому,
Цели решают.

Съесть всю доступную еду — самая эффективная программа для живых существ с момента зарождения жизни. Очень мало кто оказался на вершине пищевой цепочки и может позволить себе съедать не все. Все кто не имел такой привычки — вымерли. Так что зависимость наркомана побеждаться должна проще. Отсюда, якобы, некоторые сомнительные восточные средства для похудения содержат скажем так, вещества. Кстати, напомните, когда вы крайний раз видели толстого наркомана? Есть повод подумать, в общем.

Еще немного мыслей вслух. Они могут быть спорными, но истина где то рядом, как известно.

1 — Холодная еда. Не надо ничего подогревать и разогревать. Холодный зеленый чай (только ни в коем случае не тот который в бутылках нестле). Сжигаем калории в том числе и так.

2 — Холодная вода. Полежать в 20 градусной ванне по сожженным калориям примерно как это же время бегать. Без вреда для суставов, можно играя в танчики на планшете.

3 — Про зависимости, раз уж я не могу советовать вещества, то можно обратиться к любой другой зависимости. Игромания подойдет (вроде как кореец умер в контре?). Трудоголизм и вовсе социально поощряем (уходя в проект часто забываешь поесть). Спортзал даст адреналиновую зависимость. Секс мужчине поможет, есть положительная обратная связь — больше секса, меньше килограмм, еще больше секса (притом бесплатного).

4 — Медицина нам поможет? Читал, что желудок растягивается не сам по себе от еды. Мозг дает ему на сигнал по отдельному нерву. Новокаиновая блокада? Или что там есть современное? Ушивать или надувать баллон мне кажется худшей идеей, но может врачам виднее? Часть таблеток назначаемых при депрессии способствуют снижению массы тела. Не сходить ли к психиатру? Важно — куда большая часть подобных таблеток поможет набрать вес, тут самолечение категорически не полезно. Чем можно временно подавить вкусовые рецепторы? Лидокаин в аэрозоле? Или снова о пользе холодной еды? Может ли психотерапевт помочь мощным внушением. Лично мои длительные попытки похудения были после внушения от врача. Хватает примерно на полгода.

5 — Жить надо одному (прием пищи другими людьми, а возможно и животными, запускает зеркальные нейроны и прочие программы для реакции на звон кастрюль и вкусные запахи с кухни). Холодильник должен быть нормально пуст. Чтобы не «проснулся, чем бы заняться, может поесть?», а если уж так действительно хочется поесть, как минимум сходи в магазин.

Холодная еда — почему?


Жить одному — спорно. Есть еще эффект распускания, когда на тебя никто не смотрит.

1 калория это нагреть 1 грамм воды на 1 градус. Выпил 1 литр 16 градусной воды — считай два грамма жира потерял просто на ее нагрев. Аналогично и с пищей, тратим энергию организма на разогрев, экономим электричество. До кучи, пища дольше находится в желудке, более глубокое и продолжительное чувство сытости.

Я лично интроверт, мне все равно смотрят или нет. Но это мысль для стартапа — рандомный показ жрущего другим желающим похудеть, там чатрулетка в опенсорс не выложена еще?

p.s. Все что я написал вообще спорно… В похудении нет бесспорных идей, ну кроме как «хватит жрать».
два грамма жира потерял просто на ее нагрев

А почему именно жира, а не чего-нибудь полезного?
Потому что прежде чем начинать жечь что-то полезное организм сначала сжигает специально на такой случай запасённый резерв. То есть тот самый жир.
Увы! Организм прежде всего жрёт мышцы, а жир БЕРЕЖЁТ на чёрный день!
Причина в том, что мышцы расходуют энергию, а жир лежит себе спокойно. И потому организм в первую очередь жрёт мышцы, чтобы они меньше жрали.
А что организм жрал жир, а не мышцы, мышцы нужно постоянно упражнять занимаясь спортом.
Это если вы совсем голодаете и/или не получаете с пищей минимально необходимое количество белков и/или у вас резко падает ваша мышечная активность.
А также, если мышцы вам не нужны. Если же организму что-то реально нужно, то он вырастит это даже при полном голоде (очевидно, за счет других органов). Это было достаточно качественно показано на животных моделях (крысе иссекают нерв, парализуя мышцу, и соседняя мышца, которая берет на себя нагрузку «убитой» начинает расти).

Потому, покушал не покушал, а в качалочку будь добр сходи))
Организм прежде всего жрёт мышцы, а жир БЕРЕЖЁТ на чёрный день!
Тут сразу встаёт интересный вопрос: а как организм узнаёт, что этот самый чёрный день наступил? Допустим, через выплеск адреналина. Тогда получается, что убегать от злой собаки продуктивнее, чем просто бегать кругами по парку.
Вы знаете, это не так далеко от истины, как может показаться. Адреналин (и норадреналин) является одним из сильных регуляторов метаболизма. Благодаря нему вы можете сразу (без разминки) развить соревновательную скорость, убегая от собаки или сразу поднять штангу максимального веса, если вам приставить дуло. Без угрозы же жизни потребуется приличная подготовка.

Но тезис «сначала жжем мышцы а жир на потом» забудьте — он просто не верен.
Есть сомнения. Как-то три недели просидел под водой, в режиме проснулся, куце позавтракал, надел гидрокостюм, баллон за спину, погрузился. Через час всплыл, сменил баллон, пообедал бутылкой йогурта, опять погрузился. На ужин чай. Температура воды была вначале 30, потом 26. Это уже холодно, за час замерзаешь конкретно. Я был очень удивлен, что я как-то не похудел за это время.
Я если честно не берусь ставить «диагноз по комментарию», но либо у вас был очень-очень плотный завтрак, либо очень-очень большая бутылка йогурта, либо какой-то высококалорийный чай, либо вы научились получать энергию из воды.

Ну или вы просто сбросили жир и/или мышцы, а вместо них набрали в организм воды.

Так чтобы долго сидеть под водой нужно уметь очень серьезно сокращать потребление кислорода, а это значит полное расслабление, где тут калории будут кушаться?
А потом, слой жира же вполне себе защита от холода.

Завтра был средний — каша или курица или яичница. Обед — йогурт с орехами. Чай с кусочком шоколадки. Возможно произошло небольшое замещение жира мышцами — все же перетаскивание баллонов это нагрузка.
Gorthauer87
Ну это ж с баллоном — под водой дышишь как обычно. Для поддержания давления через организм прокачивается больше воздуха, но растет ли потребление — не уверен. Гипервентиляции не наблюдается. А кислородное отравление случается на больших глубинах — больше 60-80 метров.
Пожалуйста, дайте комментарий про томатный сок и про сок из овощей.

Спасибо.
Ну вы можете съесть за раз 5-7 томатов? Это стакан томатного сока. И в соке из магазина часто как минимум соль, а иногда и сахар. В общем мое мнение — пить надо воду. Томатный сок плане похудания лучше яблочного, но и только.

Kanut — если вы наедаетесь стаканом томатного сока, ищите тот который без добавления соли/сахара. По мне, так помидорки в салате приятнее, а клетчатка нужна для полноценной работы кишечника. Но салат надо резать (это время) и заправлять чем то (а вот это калории, вроде чуток майонеза капнул — а набегает).

Некоторые люди рассматривают овощные соки/смузи не как напитки, а как еду. Завтрак например часто чем-то подобным заменяют.

Томатный сок. Да, он вкусный… но ведь если помидор сунуть в соковыжималку, получится что-то явно другое. Меня это как-то озадачило. ))) В советское время продавалась томатная паста, стоила копейки! Мы брали пару ложек пасты, разводили водой, соль, сахар, перец по вкусу — и вот он — томатный сок ничем не уступающий магазинному.
Вообще интересно, сколько надо кг помидор для получения пасты.

По мне похудеть это чёс какой то. Узники концлагерей были очень похудевшими, но не думаю, что они могут служить эталоном. Не должно быть цели похудеть, должна быть цель стать человеком. Просто берете и ешьте нормальную еду и регулярно занимаетесь спортом (но так чтобы было тяжело, а не так что зайти в зал и там болтать с тренером) и через пару лет все будет.

Так с этого ведь и началась статья, что наивные мысли о простейшем соблюдении баланса калорий разбиваются о суровую физиологическую реальность. Живя в ненормальном стеклянно-бетонном мире, проводя каждый день ненормальным образом, заботясь о ненормальных вещах, невозможно «просто» нормально питаться и нет никаких моральных сил «просто» начать заниматься спортом. Это пройдено уже миллионами людей.

Ну нет так нет. Если кто то не может трезво взглянуть на вещи и понять что на самом деле все просто — питайся правильно, будь активным. И от этого непонимания/неделания умрет раньше или забьется в норку и будет там себя жалеть, заедая это все банкой морожки, то на Земле 7 млрд человек и всем пофигу. Хотите дальше выдумывать отмазки, ваше право. Но знайте, проблема только в вас, а остальным на вас наплевать.


А особенно меня умиляет, когда программисты рассказывают какая у нас тяжелая жизнь полная стрессов. У меня друг угарал с таких и говорил, чтобы они поехали в Кривой Рог на заводе поработать месяц другой и тогда они поймут, что такое тяжелая жизнь без перспектив в будущем.

До того как стал программистом многое доводилось делать. В Кривом Роге на заводе не работал, но и на стройке и на валке леса и много еще где поработал, да еще и в армии послужил. Так вот могу сравнивать. С точки зрения физических нагрузок, тут все понятно, программисты не напрягаются. С точки зрения стрессов — все так и есть. Простая, пусть даже физически тяжелая работа так морально не выматывает как программирование. Дело даже не в какой-то особой токсичности (ее чаще всего нет в большинстве мест), работа мозга тоже очень затратная для организма, и устаешь от нее часто намного сильнее чем от тяжелой физической работы. Плюс ко всему этому все эти «радости» жизни в большом городе — многочасовая дорога до работы, дурацкие опенспейсы… В общем «угарать» не с чего тут особо, это все может и лучше чем работа на полуживом заводе в депрессивной провинции какой-либо «фейлед стейт», но тоже нифига не легкое рзвлечение.

Вы сравнили работу в каком то карьере при жаре в 40С где надо махать ломом откалывая куски породы, с ужасами опен спейса???? Работая программистом перед вами открыт весь мир и кучу вакансий, а вы рассказываете как тяжело добираться куда то. Так снимите/купите квартиру рядом с работой, поменяйте работу — все в ваших руках, а вот простой работяга он без выбора вообще. И чтобы работа мозга так сильно выматывала то надо какой нить рокет сайнс делать, а большинство программистов делают нечто стандартное, что до них делали куча других людей. И рабочий день проходит — прийти попить кофе в офисе, поговорить с коллегами, просмотреть джиру а так же Хабр и новости, пописать чуток кода и вот уже и обед и так по кругу.
Конечно можно писать как тяжело живется программисту в опен спейсе и кофе завезли не вкусное, а можно прекратить ныть и начать что то делать.

Вы спорите о сравнении тёплого с мягким. Социальные условия это одно, физические нагрузки второе, умственные третье, стресс четвёртое и так далее и тому подобное.


И люди у нас всё разные. Кто-то физические нагрузки легко переносит, но зато у него со стрессом проблемы или ещё с чем-то. Кто-то наоборот.


П.С. Ну и как бы вот лично у меня мозги не от "рокет-сайенс" в первую очередь испаряются, а от монотонной скучной работы. А её даже в ИТ кто-то должен делать.
П.П.С. И всякими бёрнаутами и депрессиями почему-то тоже обычно не работяги страдают. А это как бы тоже не шутки.

Я спорю с тем фактом, что у большинства программистов стресс это раздутое из ничего. Нет в их жизни чего то ужасного и депрессивного чего нельзя поменять.


Это ваш выбор, всегда можно или работу поменять или сделать ее не монотонной.
Мы работаем не на градо-образуещем заводе в маленьком городке куда больше податься некуда. Перед нами открыт весь мир, выбирайте работу по душе.


а от монотонной скучной работы. А её даже в ИТ кто-то должен делать.

Потому что им некогда фигней страдать.


И всякими бёрнаутами и депрессиями почему-то тоже обычно не работяги страдают.

Серьезно? Расскажите это мне программисту который работал как и в опен спейсах, так и в отдельных кабинетах, как на просто удаленке так и по 10 часов в день под трекер на Upwork. У меня трое детей и мне уже 40+ лет. И почему у меня нет всех этих проблем? Почему я умудряюсь находить время для 5-6 тренировок в неделю, объездил пол мира и еще родителей отправляю в путешествия. А нытики которым 20-30 лет рассказывают про стрессы и свою тяжелую жизнь.


А это как бы тоже не шутки.
Я спорю с тем фактом, что у большинства программистов стресс это раздутое из ничего. Нет в их жизни чего то ужасного и депрессивного чего нельзя поменять.

Это субъективно. Есть даже дети у которых вроде бы «из ничего» возникают депрессии.

Это ваш выбор, всегда можно или работу поменять или сделать ее не монотонной.

Hет, не всегда. Особенно если учитывать что «интересной и не монотонной» работы для всех не хватит.

И почему у меня нет всех этих проблем?

Например банальное «повезло»?

Да и вообще есть куча людей занимающихся тяжёлой физической работой и у них тоже «нет никаких проблем». Но это не значит что ни у кого нет проблем из-за тяжёлой физической работы.

Может этим детям надо меньше сидеть в ТикТоке и Инстаграмме или играть на планшетах а больше проводить времени на улице и спортивных секциях?


Это субъективно. Есть даже дети у которых вроде бы «из ничего» возникают депрессии.

Ну как это не всегда? Вы свободный человек и можете выбирать где вам работать. И наша профессия легко позволяет работать удалено на американские и европейские компании.


Hет, не всегда.

Это напоминает анекдот про бога и лотерейный билет. Вам не должно быть важно про всех, важно только что у вас. И если остальные сидят ровно на попе и ноют, то это не значит что вокруг только болото.


Особенно если учитывать что «интересной и не монотонной» работы для всех не хватит.

Повезти может один раз, но не на протяжении всей жизни. Сейчас я работаю в продуктовой компании где пару сотен программистов и мы все в одинаковых условиях. Только почему то у меня нет монотонной работы, тк я нахожу способы ее сделать интересной и от этого выигрываю и я и компания тк сервисы становятся быстрее, меньше памяти жрут, правильная архитектура которая позволяет без боли и страха вносить изменения. И рядом есть люди, которые просто что то делают, без попытки анализировать тикет в джире и что его может вообще не стоит делать, а надо зайти с другой стороны. И для них все ужастно и монотонно. Так что дело точно не в удаче, а в том что либо ты куешь свое счастье либо ноешь в сторонке.


Например банальное «повезло»?
Может этим детям надо меньше сидеть в ТикТоке и Инстаграмме или играть на планшетах а больше проводить времени на улице и спортивных секциях?

Может. А может наоборот. А может им надо недоедать и жить в постоянном страхе за свою жизнь. А может…

Механизмы пока мало кому понятны, но проблема от этого не исчезает.

Ну как это не всегда? Вы свободный человек и можете выбирать где вам работать.

Нет, не могу. То есть определённая свобода выбора у меня есть, но она всё равно ограничена. И пока вы не можете обеспечить абсолютно всех интересной работой, то «найди интересную работу» не является универсальным решением.

Вам не должно быть важно про всех, важно только что у вас.

Ну да. И поэтому есть те, кому повезло и кто смог найти для себя вариант, и те, кому не повезло и кто не смог. Но заявлять что вторые абсолютно во всём виноваты сами и что их проблемы всегда решаемы только их собственными силами это неправильно.

Повезти может один раз, но не на протяжении всей жизни.

В случае с депрессиями возможно достаточно если вам просто один раз повезло с набором генов, а кому-то другому нет. И всё, у вас шанс схватить депрессию минимален, а у него приближается к 100%.

И нет, всем нам «везёт» или «не везёт» однозначно не только один раз в жизни. Это в той или иной мере происходить постоянно.

Только почему то у меня нет монотонной работы

То есть вы можете гарантировать что нет людей, которые делали всё примерно как вы и при этом не схватили депрессию или бёрнаут? То есть грубо говоря вы можте написать пошаговую инструкцию, пользуясь которой абсолютно любой человек гарантированно достигнет того же что и вы и при этом гарантированно не получит каких-то проблем вроде депрессии?

Сейчас вы занимаетесь демагогией — потому что для ребенка это всегда добро чтобы он больше дышал свежим воздухом и был физически активным.


Может. А может наоборот. А может им надо недоедать и жить в постоянном страхе за свою жизнь. А может…

Опять демагогия. Давайте конкретику — почему вы не можете сменить одну работу на другую, почему не можете найти интересную работу?
Те какие непреодолимые обстоятельства есть у вас?


Нет, не могу. То есть определённая свобода выбора у меня есть, но она всё равно ограничена.

А кто виноват разве не сам человек? Кто ему мешает становиться умнее или не жрать шоколадки на ночь? Никто за вас не будет бегать и решать ваши проблемы. И мы сейчас говорим про узкую прослойку людей на Земле — программистов, а не про несчастных детей в Африке.


Но заявлять что вторые абсолютно во всём виноваты сами и что их проблемы всегда решаемы только их собственными силами это неправильно.

Знаете что в спорте упорство побеждает талант. Если вы одеваете перчатки и стоите в спарингах или одеваете кимоно и выходите бороться и вы учитесь преодолевать боль, проблемы, встаете после проигранного боя и идете на следующую тренировку то ваш характер закаляется и проблемы опен спейса для вас просто смешны станут.


И всё, у вас шанс схватить депрессию минимален, а у него приближается к 100%.

Это опять демагогия. Вы почему то хотите гарантий от левого чувака(меня) или же готовы поднять лапки кверху и сказать что даже не будете пытаться что то менять. Жизнь это путь, а не какая то финальная точка. И вы либо идете по ней и получаете удовольствие или ноете на обочине в ожидании чуда.


То есть вы можете гарантировать что нет людей, которые делали всё примерно как вы и при этом не схватили депрессию или бёрнаут?
Сейчас вы занимаетесь демагогией — потому что для ребенка это всегда добро чтобы он больше дышал свежим воздухом и был физически активным.

Нет не всегда, а маскимум до определённого предела. И этот предел у каждого ребёнка свой. И если вам изввестны научные труды, в ктоорых написано что «дышать свежим воздухом и быть физически активным» гарантированно лечит депрессию, то я бы с удовольствием на них посмотрел.

Давайте конкретику — почему вы не можете сменить одну работу на другую, почему не можете найти интересную работу?

Потому что например у кого-то семья и ему нужен определённый доход. Потому что менять регион проживания в теории может негативно сказаться на детях. Поотму что набор интересных работ ограничен и на них уже кто-то работает. Потому что…

И как бы у меня есть интересная работа. Но та же самая работа была и у одного из моих коллег, но он при этом умудрился «выгореть».

А кто виноват разве не сам человек?

Не свегда и не во всём виноват исключительно сам человек.

Знаете что в спорте упорство побеждает талант.

А вы знаете что талант и упорство побеждают одно только упорство?

Это опять демагогия.

Нет, это реальность. Люди разные. Везение играет в жизни огромную роль.

Вы почему то хотите гарантий от левого чувака(меня) или же готовы поднять лапки кверху и сказать что даже не будете пытаться что то менять.

Я не хочу никаких гарантий. Я хочу чтобы вы поняли что ваш единичный случай ничего не доказывает. Это может быть банальная ошибка выжившего.

Нет, но я этим и не занимался. Чтобы у детей возникла депрессия это надо чтобы они были забиты или родителями или сверстниками. Если с родителями то у вас все в руках чтобы изменить, а если сверстниками то секция бокса все вылечит :))))


И если вам изввестны научные труды, в ктоорых написано что «дышать свежим воздухом и быть физически активным» гарантированно лечит депрессию, то я бы с удовольствием на них посмотрел.

У меня тоже семья и большая и почему то не помеха. И регион менять не обязательно, потому что сейчас хватает удаленной работы. Те все ваши потому что лишь очередная отмазка.


Потому что например у кого-то семья и ему нужен определённый доход… Потому что…

Ну выгорел и фиг с ним. У меня после двух часов борьбы голова абсолютно пустая и думать о выгорании вообще нет желания. Зато на утро я просыпаюсь и готов творить. Те все дело в том как вы живете — если у вас работа, сладкое, алкоголь и все такие друзья, то вы сам себе злобный Буратино.


Но та же самая работа была и у одного из моих коллег, но он при этом умудрился «выгореть».

В рамках обсуждаемой темы — колобки которые сами наели это все и маются депрессиями и фобиями — то это личный выбор человека. Вас не держат связаным в подвале и не запихивают через силу куски торта.


Не свегда и не во всём виноват исключительно сам человек.

Не понял этого вопроса.


А вы знаете что талант и упорство побеждают одно только упорство?

Я так понимаю что по вашей теории кому то везет всю жизнь и он ест нормально исключительно из-за везения, стирает мозоли до крови на тренировках только благодаря слепой удачи, учится всю жизнь и остается востребованный на ИТ рынке потому что ему везет. И есть толпы нефартовых людей которых непреодолимые обстоятельства заставляют жрать, не иметь друзей и максимум что им доверяют это написание юнит тестов и все потому что удача к ним вообще не заглядывает :((((


Нет, это реальность. Люди разные. Везение играет в жизни огромную роль.

Вы действительно считаете что быть физически активным, не заниматься чревоугодием и постоянно учиться это мой уникальный случай? И что если следовать этому пути то в жизни ничего не поменяется к лучшему?


Я хочу чтобы вы поняли что ваш единичный случай ничего не доказывает.

Можете так и дальше думать. А я буду в зале и дальше наравне бороться с молодыми пацанами и радоваться жизни. Моя позиция про активная, ваша же найти third-party отмазки почему кто-то стал/есть никем.


Это может быть банальная ошибка выжившего.
Чтобы у детей возникла депрессия это надо чтобы они были забиты или родителями или сверстниками.

Да что вы говорите. У нас в школе в одном из старших классов один из учеников вместе со всей семьёй попал в аварию и разбился насмерть. Насколько я знаю пара детей после этого получили ту самую депрессию и одна из девочек вроде бы даже сейчас лечится стационарно. Надо было её в бокс отдать чтобы такого не было?

У меня тоже семья и большая и почему то не помеха.

Ну поздравляю. И что это должно доказывать?

Ну выгорел и фиг с ним.

Ну да, правильно выгорел и фиг с ним, пусть разбирается сам. Рак получил и фиг с ним, пусть разбирается сам. В аварию попал, ну и фиг с ним…
В общем до тех пор пока с «ним», то всё пофиг. Проблема только в том что это может произойти с любым. И то что вы до сих пор не выгорели, совсем не гарантирует что это не произойдёт завтра.

В рамках обсуждаемой темы — колобки которые сами наели это все и маются депрессиями и фобиями — то это личный выбор человека.

Однозначно нет. Депрессии и фобии это не личный выбор человека. Да и в ожирении далеко не всегда виноват исключительно сам человек. И кому-то легче держать вес, а кому-то сложнее.

Не понял этого вопроса.

То что одного упорства часто бывает недостаточно. Об этом вы не задумывались?

Я так понимаю что по вашей теории кому то везет всю жизнь и он ест нормально исключительно из-за везения, стирает мозоли до крови на тренировках только благодаря слепой удачи, учится всю жизнь и остается востребованный на ИТ рынке потому что ему везет.

Нет, «по моей теории» есть люди которые занимаются спортом и мучают себя диетами и все равно имеют избыточный вес. А есть люди которые жрут что попало и спортом не занимаются и при этом особо не толстеют. И программистом «по моей теории» может стать не каждый. Тем более хорошим программистом, который может выбирать абсолютно любую работу.
Вы действительно считаете что быть физически активным, не заниматься чревоугодием и постоянно учиться это мой уникальный случай? И что если следовать этому пути то в жизни ничего не поменяется к лучшему?

Я считаю что даже если это делать, то это не гарантирует что вы не будете набирать лишний вес или не схватите депрессию.
Можете так и дальше думать. А я буду в зале и дальше наравне бороться с молодыми пацанами и радоваться жизни.

Ну да, вот только нет никакой гарантии что в какой-то момент вам скажем не повредят один из позвонков и врач не скажет вам что борьба для вас больше не вариант. А то что и вообще спорт для вас не вариант.

P.S. И да, профайлер из вас никакой. Я почти всю свою сознательную жизнь занимаюсь спортом и даже какое-то время делал это профессионально и подрабатывал тренером. Поэтому и знаю что скажем получить травму, которая поставит крест на возможностях заниматься любимым спортом(или вообще спортом в принципе) не так уж и сложно. И что занятия спортом вам ни физическое, ни психическое здоровье не гарантируют. И счастье они вам не гарантируют.

Я не представляю насколько это истеричные дети и чтобы с ними было если бы они завели себе пару хомячков и по утру обнаружили обглоданую половину хомячка с кишками наружу. Для меня и моих детей такой психоз это нонсенс.
Если родители истерики и верят в розовых слонов то они так растят и детей.


Насколько я знаю пара детей после этого получили ту самую депрессию и одна из девочек вроде бы даже сейчас лечится стационарно. Надо было её в бокс отдать чтобы такого не было?

Тем что семья это не проблема.


Ну поздравляю. И что это должно доказывать?

А вы предлагаете чтобы я, вы и другие левые люди парились из-за судьбы Васи программиста?


Ну да, правильно выгорел и фиг с ним, пусть разбирается сам.

Попасть в аварию да может каждый, но это не значит что не надо пристегиваться. Я же говорю вам что ваша позиция фаталиста приводит только к ухудшению ситуации. Моя позиция что надо стараться и улучшаться. Ваша позиция гарантирует, что лучше не будет точно. Моя не гарантирует что будет значительно лучше.


Проблема только в том что это может произойти с любым. И то что вы до сих пор не выгорели, совсем не гарантирует что это не произойдёт завтра.

Одинаково — просто кто то не жрет и думает головой, а кто то жрет и потом плачет и жалеет себя. Думаете я бы не хотел кушать бургеры с картошечкой фри по 5 раз на день а потом заедать банкой шоколадного мороженного?


И кому-то легче держать вес, а кому-то сложнее.

Его может быть не достаточно чтобы стать олимпийским чемпионом, но 100% достаточно чтобы изменить себя и стать человеком.


То что одного упорства часто бывает недостаточно. Об этом вы не задумывались?

Вы сейчас взяли какой то 99-персентиль и на этом строите все остальное. А я вижу в залах(мма, борьба, тайский бокс, качалка) как люди меняются. Я вижу как выглядят мои одноклассники и как я(или еще старше меня активные люди)


Нет, «по моей теории» есть люди которые занимаются спортом и мучают себя диетами и все равно имеют избыточный вес. А есть люди которые жрут что попало и спортом не занимаются и при этом особо не толстеют.

Мы говорим о людях которые уже программисты. Те отсеялись уже те которые залетные. А чтобы стать хорошим специалистом в любой профессии надо пахать и идти вперед. Не делаете этого ну тогда будет участь сидеть в мидлах и ни на что не влиять.


И программистом «по моей теории» может стать не каждый. Тем более хорошим программистом, который может выбирать абсолютно любую работу.

Во первых если вы не закидываетесь излишком калорий то толстеть не будете в 99% случая. И даже если допустить ваше предположение, то обжираловка и пассивный образ жизни точно гарантирует проблемы, ожирение и прочие побочки.


Я считаю что даже если это делать, то это не гарантирует что вы не будете набирать лишний вес или не схватите депрессию.

Вы все время пытаетесь спрятаться за словом гарантирует, конечно вам никто ничего не гарантирует. Но это же ведь не значит что надо быть пассивной лягушкой в бидоне с молоком. Вот у меня сейчас трещина в ребре, я не могу бороться. Это не мешает мне через две недели пойти в просто качалку, ходить пешком а сейчас уже и бегать. А по вашему я должен быть скорчиться в клубок и в слезах себя бедного жалеть :)


Ну да, вот только нет никакой гарантии что в какой-то момент вам скажем не повредят один из позвонков и врач не скажет вам что борьба для вас больше не вариант. А то что и вообще спорт для вас не вариант.

Мы речь ведем а любительском уровне, а не профессиональный спорт. И опять у вас везде слово "не гарантирует" — да вам никто ничего не гарантирует в плане успеха и счастья, но есть советы и действия которые точно гарантирует проблемы — и обжираловка и сидячий образ жизни как раз из них.


Поэтому и знаю что скажем получить травму, которая поставит крест на возможностях заниматься любимым спортом
Вы все время пытаетесь спрятаться за словом гарантирует, конечно вам никто ничего не гарантирует.

Я не пытаюсь за ним спрятаться. Я вам при помощи него пытаюсь объяснить ошибочность вашей логики. Если нет какого-то гарантированного способа зщаититься от депресии, то значит вы можете заниматься спортом, иметь семью, интересную работу и вообще что угодно и всё равно схватить депрессию.

И следовательно вы не можете зaявлять что все, кто имеет депрессию, виноваты в этом сами. И не можете исключить что вы сами или ваши близкие не схватите её в какой-то момент.

Ну да ладно, ваша позиция мне понятна. Если у вас нет каких-то проблем, то и у остальных их быть не должно. А если они есть, то люди сами виноваты. И честно говоря не вижу смысла продолжать спор. Счастливо оставаться и не болейте.

Если у вас все хорошо то и депрессии не будет. И если у вас возникла депрессия то кроме вас никто не виноват. Потому что вы себя завели в это состоянии.


И следовательно вы не можете зaявлять что все, кто имеет депрессию, виноваты в этом сами

Моя позиция другая, что не ныть и не сидеть на месте, а двигаться вперед и становиться лучше.


Ну да ладно, ваша позиция мне понятна.

Взаимно :)


Счастливо оставаться и не болейте.
А вы сравнили какие-то запредельно тяжелые условия работы с расслабленной офисной. Не все в карьере породу рубят и не все на расслабоне кофеек попивают с коллегами.

Можно подумать что все рабочие хреначат в карьере ломом откалывая породу. Кто, кстати, сейчас такой фигней занимается? В карьерах работает техника, если она достаточно современная, то там даже сильно напрягаться не нужно и воздух кондиционируется в кабине.

А вообще — спорить не о чем, если у вас ни разу не было выгорания или депрессии, то за вас можно только просто порадоваться — объяснять тут просто бессмысленно.

Выгорание и депрессия не происходят вдруг и внезапно. При этом вы идите что что дела идут не так и не меняете ничего, почему так? А вы пробовали жить полноценно а не холодильник — работа — холодильник, а полноценной насыщенной жизнью? Что бы было и хобби и отпуска по интересным местам и спорт после которого в голове никаких дурных мыслей нет? У меня не было выгорания потому что я не доводил себя до такого состояния.


А вообще — спорить не о чем, если у вас ни разу не было выгорания или депрессии, то за вас можно только просто порадоваться — объяснять тут просто бессмысленно.
У меня не было выгорания потому что я не доводил себя до такого состояния.

Просто вам интересны хобби, спорт и прочая социальная деятельность. А у меня из хобби в игрушку поиграть (за ПК само собой), а спорт успеть на автобус и не завалится на пол, пока место не найду.
Вы прямо никак не можете поверить, что люди разные, и проблемы у них могут быть разные.

Вы не правы, я верю и знаю что все разные. Я говорю, что будут проблемы в физическом и ментальном здоровье при таком образе жизни как у вас. И что в этих проблемах человек виновен сам. Вот и все.


Вы прямо никак не можете поверить, что люди разные, и проблемы у них могут быть разные.
И что в этих проблемах человек виновен сам.

Ну да, виноват я, что таким родился.
Красивая фраза, которая, увы, никак не меняет мой генотип с фенотипом.

Не только фраза но и фильм классный.


Расскажи о своих проблемах вот этому парню


никак не меняет мой генотип с фенотипом.
Расскажи о своих проблемах вот этому парню

Хорошо, что у того парня организм позволяет жить хотя бы так. У меня был друг, который имел генетический дефект не позволяющий ему хоть как то развить свое крайне слабое тело и гарантированно ограничивающий продолжительность жизни. При этом умственное развитие у него было на порядок выше обычного талантливого человека, что позволило работать на отличных должностях с весьма приличными окладами.

Мало кто догадывался о его недуге, но было очень много советчиков, пытавшихся привлечь его к занятиям в спортзале или открыто насмехавшихся над его, якобы, неспособностью заставить себя таскать железо. Надеюсь, вы не из последних.

А друг дожил до положенных ему почти 40 лет, за два года до этого закончил все дела и уволился. По жизни был довольно строгим, но добрейшим человеком и ни на кого никогда не обижался. Правда, сильно осуждал тех, кто бестолку прожигал свое здоровье, но, опять же, об этом знали единицы.
Думаю, он пытается сказать, что более/менее наладить образ жизни в итоге дешевле, чем пытаться героически худеть, как автор поста.
Само собой предотвратить проблему лучше, чем решать её последствия.

Героически вообще не надо ничего делать. Тк потом будет откат.

А не хамить незнакомым людям, которые вас, вроде бы на это даже не провоцировали, вы не пробовали?
Отпуск это обычно 28 дней в году. Конечно у кого-то бывают немного расширенные, но все равно врядли в размере одного квартала хотя бы.

Дык вот, в отпуске то можно жить полноценной жизнью, я вот хожу в походы например (и кстати худею в процессе). Но остальное время то как быть? Там остается именно что описанный формат «холодильник — работа — холодильник», точнее я бы заменил холодильник на кровать.
Я не могу сказать, что я ничего не делаю чтобы изменить ситуацию, но процесс этот может быть очень долгим, особенно в моем случае.

Я думаю, что Арни, будучи губернатором, находил время для тренировок, то и ваше расписание позволит это сделать.
Друзья еще помогают не сидеть дома, плюс какие нибудь концерты, шоу, соревнования.
Можно собаку завести какого нить пита, которому надо выгуливаться много :)))

Ну вы прям перечислили строго именно то, что я терпеть не могу. Не люблю ни спорт, ни концерты, ни собак))

Друзья не всегда могут сгонять с тобой даже в ПВД. А еще погода может быть говно (зима например). Так что в моем случае о «полноценной жизни» можно будет говорить только когда будет пассивный доход, чтобы жить в лесу летом и в Тайланде зимой.

Вы это сейчас серьёзно? Ну то есть где и как вы работаете что у вас остаётся время только на работу, еду и сон?


Неужели нельзя вообще никуда впихнуть хотя бы 5-6 часов в неделю на спорт или просто какое-то "подвижное" хобби?

Я работаю в графике 2х2 по 12 часов в ночную смену. В рабочие дни действительно время есть только на работу, еду и сон. Более того лично мне для сна мало межсменного интервала, поэтому я «отыгрываюсь» потом в выходной.
Но мне это нравится больше чем пятидневка, потому что у меня 15-16 выходных в месяц, а у пятидневщиков 8-10. Лишние часы после работы в пятидневку — на мой взгляд не приносят никакой пользы, так как после рабочего дня меня точно не хватит ни на что большее, чем поиграть/посмотреть ютуб подольше.

Со спортом и подвижными хобби у меня другая проблема — мне ничего не нравится, кроме туризма и велосипеда. А это такие занятия, которыми не позанимаешься каждые выходные, особенно при работе в ночную смену. Точнее можно механически нарезать круги на велосипеде по местным огрызкам зеленых зон, но это надоело уже 7 лет назад.

Впрочем я сомневаюсь в том, что физическая активность — это главный элемент похудания. Еда важнее. А еще есть мнение, что стресс тоже играет важную роль, ибо провоцирует повышенную выработку кортизола, от которого растет пузо. Кстати мой случай скорее всего.
Когда я в 2009 году купил велосипед и начал много кататься — я похудел. Но потом организм адаптировался и сказал «нет, ты будешь жирным!» и накатил пузо обратно. Интенсивность катания при этом не снижалась, она снизилась только потом, когда искатал все велодоступные окресности. Сейчас я летом на работу езжу на велике, зимой на трамвае — разницы в жирноте особой нет, хотя физнагрузка летом ощутимо выше.
Впрочем я сомневаюсь в том, что физическая активность — это главный элемент похудания. Еда важнее. А еще есть мнение, что стресс тоже играет важную роль, ибо провоцирует повышенную выработку кортизола, от которого растет пузо. Кстати мой случай скорее всего.

Главный элемент — нормализация гормонального фона. Да, можно ограничивать себя в еде, но это исправляет следствие, а не причину.


Нарушение режима сна, стресс и гиподинамия — это факторы, провоцирующие набор веса. И лишний вес — лишь симптом, что с организмом что-то не так.

darkit, 9 августа 2020 в 12:23:
Работая программистом перед вами открыт весь мир и кучу вакансий

Великий и могучий, он же многострадальный. Можете поютубить «Grammar Nazis».

Так снимите/купите квартиру рядом с работой, поменяйте работу — все в ваших руках, а вот простой работяга он без выбора вообще.

Привет от «простого работяги», который «без выбора вообще».
на заводе поработать месяц другой

Вы такой категоричный, что то со слов друга рассказываете.
Умственный труд и физический очень разные. (довелось сравнить и в жару и в дождь и в снег, а вам?). Физический монотонный однотипный труд не проще и не сложнее. Он просто другой (физически организм привыкает где то через полтора два месяца если нагрузки в этот момент сильно не увеличиваются, и остается всё тот же моральный аспект как и везде). И проблемы программистов — не надуманные. Моральное истощение и выгорание это большая проблема. То что у вас такого нет — ну так сложилось, люди разные, по разному смотрят на вещи. И то что у вас в рамках задачи/проблемы можно сильно поимпровизировать — вам оч повезло. Есть совершенно другие условия и ситуации.
Лично мне — физический труд кажется проще. Ты работаешь отсюда и до обеда ни о чем не задумываешься. Всё предопределено. Развиваться сильно некуда — голова об этом не болит) Но программирование интереснее — опять же для меня, все мы разные.

А в данной ситуации только так и можно. Это не какая то задача по программированию, которую можно решить так или вот этак. Здесь же есть однозначный рабочий совет — кушайте нормально и тренируйтесь. И вместо этих простых действий, человек начинает выдумывать тонны отмазок почему он такой уникальный и не может свою жопу сдвинуть с места. Я помню как в рабочих командировках в США жил в отеле с видом на зал. Так люди находили время тренироваться и в пять утра и час ночи. Но вы продолжайте ныть :)))


Вы такой категоричный, что то со слов друга рассказываете.

Мне почему то так везет на всем своем карьерном пути, как так? Может просто осилит дорогу идущий?


И то что у вас в рамках задачи/проблемы можно сильно поимпровизировать — вам оч повезло

Я это отмазку слышу даже в этом треде постоянно, расскажите парочку реальных примеров примеров когда непреодолимые обстоятельства принуждают людей становиться колобками и они ничего не могут изменить. Ладно во Франции когда на потеху в бочках выращивали детей — вот это да, тут ничего ты уже не изменишь. Но программисты которые зарабатывают хорошие деньги и свободны выбирать работы точно не попадают в категорию обреченных.


Есть совершенно другие условия и ситуации.
Просто люди склонны путать «желание» с «положительной оценкой». На самом деле им ничего этого просто не надо, и они хотят жить, как живется, и чтобы люди вроде вас не дергали их со своим зожем. Даже экстремальный бодипозитив для этого придумали.
>парочку реальных примеров примеров когда непреодолимые обстоятельства принуждают людей

Возможно люди вступают в полемику с вами оттого, что вы тот персональный комплекс самоощущений внутри головы как-то не признаёте присущим только вам.
Слабое понимание вопроса что есть личность, «Я» и насколько важны ограничения нашего wetware, общие вопросы психпросвета — многие споры подпитываются отсюда.
Кому-то все стрессы нипочём, кто-то ломается после обидной колкости от коллеги на работе. Кто-то встаёт в пять утра, ебашит треню, на работу, вечером еще куча дел. А кто-то продирает глаза к 10ти и еле находит силы на спортзал раз в неделю. Кого-то от сладостей не колышет, кого-то захватывает эйфория, несравнимая с другой едой.
Да, к счатью, человек переобучаем и на все эти вещи можно влиять той же психотерапией. Но вот только пределы влияния и кооректировки весьма ограничены. И в любом случае те, кто проходит терапию, имеют ограничения: там где у кого-то фишечки мозга встроенные, им приходится эти навыки эмулировать «софтверно» — за счет слежения за собой, волевого оверрайда привычек, реакций, что тоже жрёт моральный ресур и фрустрацию.

tldr: Эмоционально-ощущенческая «жижа», на фоне которой вспыхивают вербальные мысли, которые мы так любим считать «собой» — это и есть те самые другие условия и ситуации. Потому что в полном отрыве от нёё действовать на постоянной основе практически невозможно.
Исходный посыл больше о том, что у программистов «голова болит» из-за не очень важных (часто надуманных) проблем, а реально выжных у них в жизни почти и нет, тк живут слишком хорошо — обеспечение базовых потребностей практически гарантировано. У тех же, кто реально борется за выживание выгорания и не бывает. Выражение «проблемы белых людей» не просто так придумано.
У тех же, кто реально борется за выживание выгорания и не бывает.

Они под грузом проблем вешаются.
Первое что надо понять перед тем, как собраться худеть — это то, что это не временное усилие на условные 1-3-6 месяцев, после которых можно будет расслабиться, а занятие по крайней мере на 3 года.

На самом деле нет никаких 3 года. Забудьте про сроки, нужно просто менять жизнь, пищевые привычки навсегда.
Всякие фитнес-трекеры и браслеты — это забавная игрушка, не дающая никакой практической разницы в нашем деле.

Это на самом деле важная игрушка. Самая важная часть в этой игрушке — знать свой пульс. Зачем? Ниже объясню.
Спорт не приводит к сбросу веса. Точка. На аэробный (а-ля «бег»), ни анаэробный (а-ля «железо»).

Спорт приводит к трате калорий. Обнуляет запасы гликогена в мышцах. Запускает восстановительные механизмы (в том числе синтез новых мышечных тканей и сухожилий). Поэтому спорт — нужен.
Вот только не надо нырять в спорт с головой. Особенно в аэробный в духе: «Пробегу сейчас 5 километров». Поэтому соглашусь с тем, что:
От того что ты, пробежав один километр с ужасной отдышкой, замучаешь свое и без того перегруженное.


Вообще обычный среднестатистический хомосапиенс слабо представляет какой у него в данный момент пульс. Поэтому и получается, что кто-то мучает себя одышкой и из последних сил бежит эти адские километры. А пульс при этом под 160-180, и ничего хорошего такой бег не сулит.
Так вот, достаточно пульса в 110-120, чтобы уже «сжигать жир». Такой пульс можно иметь уже при достаточно интенсивной ходьбе. Поэтому просто гуляйте. Ногами. Это не сложно. А чтобы контролировать пульс на первое время — используйте фитнес браслет.
Так что запомним вторую хорошую новость: занятия спортом можно отложить. Сначала сброс веса до приемлемого уровня, а уже потом спорт.

Откладывать занятия спортом все же не стоит. И особенно желательны силовые тренировки. Не бойтесь, вы не превратитесь в перекачанного монстра вообще никак (проверено на себе). Вы ведь наверняка хотите похудеть не потому, что цифра на весах сильно большая, а потому что в зеркале выглядите так себе? И когда вы начнете худеть — ваш организм в первую очередь станет избавляться не от жира, а от мышц. Неиспользуемые мышцы ему содержать не выгодно. Ведь ваши мышцы даже в холостую жрут по 13ккал на 1кг., а жир всего 4.5ккал. При этом в одном килограмме мышц запасено всего ~1400ккал, а в 1кг жира ~7700ккал. Поэтому самый простой способ для организма, когда он попал в стресс — сбросить ненужные мышцы. Силовые тренировки тут просто необходимы, если мы не хотим потерять эти самые мышцы.
Вообще по тренировкам — это отдельная обширная тема в контексте одного комментария тут сложно всё рассказать.
Итак, запомним: жирное — полезно для похудения.

Никаких «жирное для похудания» запоминать ни в коем случае не надо. Только баланс белков жиров и углеводов. Запомните, баланс — ваша крайность, а не замена углеводов жирами. Как правильно рассчитывать этот самый баланс — есть уйма статей в сети. Забудьте про кето-диеты и подобные извращения. Можно только обращать внимание на быстрые углеводы (сладкое), и то не сильно пристально. Во главе угла тут всегда баланс БЖУ. А много сладкого этот баланс сильно меняют в сторону У.

Ну и хочу поделиться еще своими «лайфхаками».

Во-первых, нельзя создавать «огромный» дефицит калорий, как уже было сказано в статье. Организм просто на холостом ходу потребляет около 2000-3000ккал (если ваш вес больше, то и потребляет больше). А в 1кг жира около ~7700ккал. То есть если совсем не жрать 2-3 дня, и просто лежать, смотреть в потолок то можно сбросить только 1кг. Для вас это будет огромнейший стресс, и ничего здорового в этом нет. Поэтому вес надо сбрасывать медленно. И чем меньше жира в организме у вас остается, тем медленнее его надо сбрасывать.
Когда вы сбрасываете вес медленно — это дается достаточно легко. Честно, я проверял на себе. Вообще желание быстро сбросить вес — это по моему главная проблема тех, кто не может сбросить этот самый вес. Люди бросаются в крайности, потом стресс, срыв. Когда ты питаешься в небольшой дефицит калорий — организм переносит это очень легко. И 0.5-1кг в неделю — это отличный показатель. Быстрее вес сбрасывать и не стоит.

Во-вторых, просто распланируйте что вы будете есть в течение текущего/следующего дня. Посчитайте заранее, знайте каждое блюдо. Не надо расписывать своё питание на 10 дней вперед. Не надо пытаться найти чей-то режим питания в интернете. Даже не надо кардинально менять продукты питания. Просто возьмите свои продукты, и составьте из них план на сегодня с учетом баланса белков жиров и углеводов. Вот я ем столько-то каши, столько-то мяса, столько-то фруктов, столько-то овощей сегодня. Потом разделите это на порции на весь день и съешьте в течение дня. Ни больше ни меньше того, что было запланировано. Сделав это 1 раз вы сами составите свой режим питания на один из дней. Потом сделайте это на второй, на третий день и т.д. И всего недели через 2-3 вам вообще не нужно будет ничего считать, вы просто на глаз будете знать сколько чего есть. Вам не придется менять продукты, к которым привыкли, и перестраивать свою микрофлору (как автору статьи). Вы будете испытывать меньше стресса, и ваш распорядок дня слабо изменится. Ведь вам теперь не придется ехать воооон в тот магазин, потому что только в нём та цветная капуста, которая мне «полезна».
согласен, физические нагрузки важны.
хотел бы добавить на собственном опыте, что когда очень много веса и очень низкая физическая активность много лет, тяжело начинать тренироваться, даже делать 3-4 подхода 5-6 повторов в приседаниях без веса. Но начинайте с простого, например каждый раз выходя из комнаты куда-то (кухня/туалет/итп.) 2-3 раза сделать приседания и уже через пару недель ощутимо добавится бодрости, добавить со временем отжимания. Суть данного подхода к нагрузке не переусердствовать, т.е. если максимум отжиманий 5, после которых уже не сделать и руки болят и усталость на полдня, то отжиматься несколько раз за день при выходе из комнаты по 1-2 повтора, за день наберётся объем, при этом не привыкшие к нагрузкам мышцы не будут перенапряжены и требовать уйму времени на восстановление. Когда тело уже немного привыкнет к нагрузкам начинать отдельные тренировки.
Поддерживаю обязательность спорта в силу массы причин.
Пытался мало есть. В результате: потеря мышечной массы и беспокойство друзей.

Пошел в зал. В зале столкнулся с вопросом — как заниматься правильно.
На первых порах делал глупости — перегрузка организма интенсивным кардио и последующими силовыми, неоптимальные веса (перегрузка суставов), неправильное чередование нагрузок на группы мышц, невыдерживание необходимого времени отдыха между подходами…

Затем тренеры посоветовали литературу. Читал, работал с тренерами.
В конечном итоге тестируем с тренерами приложение для расчета тренировок с грамотным чередованием упражнений, расчетом нагрузок, отдыхом, учетом травм. Математика подбирает упражнения и сотен доступных, обсчитывает возраст, пол, вес, индексы тела, цели тренировок, уровень усталости. Пишите в личку, если интересно. Дам бесплатно, в обмен на отзывы.
Замечательное приложение, согласен.
Наша концепция похожа — математика в расчетах тренировок.
Отличия:
1. у нас есть бесплатная версия, если вам не нужно учитывать травмы и доступные тренажеры. Если не ошибаюсь, указанное вами приложение берет $10/мес безусловно.
2. наше приложение в том числе для тренеров (изначально заложено в архитектуру) и позволяет рабоать виртуально с сертифицированным тренером, а тренерам «вести» своих студентов виртуально.
Сейчас выбор реального тренера недоступен, мы в процессе тестирования ограниченной группой тренеров.
Как говорится, /thread
Комментарий здравый, умеренный и без любимых в фитнесе мифов — тащемта всю эту тему с весом успешно закрывает.
Возможно не следует собирать из интернета рекомендации, как потратить лишние деньги. Наш организм -это сложная система, на которую мало влияет жирная рыба или экзотический фрукт.
Тот вес, которым мы недовольны, накоплен не за день или даже месяц, а за многие годы. Мы живем с этим весом не один день, а уже годами. Наш организм -сложная система, которая находится в стационарном (устойчивом) состоянии.
Чтобы любую стационарную систему вывести из равновесия надо затратить определенные усилия и сместить точку равновесия.
После этого затратить усилия, чтобы система вновь стала стационарной в новом состоянии.
Поэтому любые наши длительные новые воздействия на организм приведут к смещению равновесия. Не имеет значение, какие это воздействия. Поэтому и рассказов и диет так много, что от их содержания не зависит результат.
Самый простой и наиболее эффективный способ — изменить скорость поедания пищи. Доказано, что чемпионы по поеданию, не могут установить рекорд, если поглощают еду медленно.
В зависимости от цели -похудеть или поправиться, кушайте либо очень медленно либо очень быстро. Все остальные советы — от лукавого. Кушайте все, что хотите.
Можно заниматься спортом, а можно копать землю или собирать мусор.
И то и другое одинаково эффективно, различны лишь финансовые затраты.
— И, боже вас сохрани, не читайте до обеда интернет.
Наш организм -сложная система, которая находится в стационарном (устойчивом) состоянии.

Вот я устойчиво и толстею.
Из этого следует лишь то, что Ваш организм не находится в стационарном состоянии.
Начните жевать медленнее.
На одно глотание делайте 20 жевательных движений.
Перестанете устойчиво толстеть и
возможно начнете устойчиво худеть.
Так может это из-за воспаления, а воспаление из-за зубов, а перелечивать корни 30к на зуб + 20 на коронку. Так что не рекомендую лечить по интернету.
я сбросил 15 килограмм за полгода, достиг своего целевого веса (77кг при росте 183см)

У меня сейчас 79, при росте 180, и как-то дальше сбрасывать вес не хочу, выгляжу уже слишком похудевшим, хотя по всяким там калькуляторам вроде бы у меня сейчас самый верх нормы. Возможно мышечная масса дает вклад, последнее время подналег на силовые.

У меня тоже теперь есть положительный опыт сброса веса, правда я всю жизнь не был пухлым, повезло с обменом веществ, наверное, по молодости жрал все что видел, не разбирая сколько там калорий, и был при этом довольно худым, но вот после тридцати обмен замедлился, видимо, а привычка есть помногу осталась. Когда набрал 95 кг. я как-то призадумался — вес растет и не собирается останавливаться, и уже прямо сейчас я начал превращаться в классического «пузана под сорок», чего совсем бы не хотелось. Много читал теории, кстати сеть полна разным бредом на эту тему, плана — «что-бы такого съесть, что-бы похудеть» или «начинайте пить литр воды по утрам и делать десять приседаний, и сбросите 100 кг. за месяц».
В целом пришел к тем-же выводам, которые изложены в статье. Купил платную версию одного счетчика калорий для телефона, фитнес браслет (да согласен со статьей что он не помогает похудеть, в моем случае он помогал мне больше двигаться, выполнять норму по шагам за день), дешевые напольные и столовые весы, и приступил… В общем все далось легко, ел то что хотел, просто с учетом нормы по калориям всякая сверхкалорийная еда понемногу сама ушла из рациона (съесть какое-либо пирожное и остаться без обеда как-то печально), с другой стороны если прямо вот совсем захотелось чего-либо эдакого — я себя не насиловал.
В общем как писал выше — до 79 (в пике до 77) вес скинул, и вот уже второй год его удерживаю, сейчас контроль ослабил, правильное питание просто в привычку уже вошло и нет никакого желания навернуть сковороду картохи с тушняком или чего-либо подобного.

В целом для меня все оказалось не так сложно как представлялось, это не насилие над собой и не какой-то отказ от жизненных радостей, просто смена привычек, вредных на полезные. От еды так-же получаешь удовольствие, просто ешь сильно меньше и немного другое чем раньше.

Согласен насчет того что очень важно окружение — когда у тебя рядом мама (бабушка, жена, муж, хоть кто) которые тебе постоянно капают на мозг что надо больше есть и «отощал совсем, не заболел?», все становится на порядок сложнее.
т е все что вы купили, в том числе и весы — это лишнее.
Не лишнее лишь то, что Вы стали больше двигаться при том же питании.
Но результат будет таким же, а возможно и лучше, если Вы просто будете меньше пищи глотать.
просто ешьте медленнее. тогда организм будет меньше напрягаться,
чтобы перерабатывать избытки еды в отходы.
И нечего смотреть на весы каждый день.
Вы и без них знаете толстеете Вы или худеете.
Вы невнимательно читали. Питание я сильно урезал по калориям, для этого и купил программу что-бы контролировать калорийность того что ел в течении дня. Да, без нее можно обойтись, сейчас я и без нее примерно могу представить сколько за день я получил калорий, но тогда у меня такого опыта не было.
Весы — без них не поймешь какой эффект всей этой деятельности, без обратной связи делать что-либо сложно.
С чего вы решили что я глотаю еду не прожевывая? И что значит вообще «результат еще лучше»? Я поставил себе цель — я ее достиг, какой еще нужен результат «более лучший»?

Насчет покупок, кстати — важен еще и настрой, ваш совет «медленно все пережевывать» скорее всего в реальности воплотится просто в то что несколько ближайших обедов затянутся раза в два, потом просто все забудется и вернется в привычную колею.
Весы — без них не поймешь какой эффект всей этой деятельности, без обратной связи делать что-либо сложно.
С ними тоже не поймешь. Лучше купить сантиметр — мерять пузико. Если силовые растут, а пузико убывает или не меняется, то дела идут хорошо. Если пузико растет, а силовые — нет, то дела плохи. А вес это прото ничего не значащие числа. Как и суточные калории.
т е раньше без подсчета калорий, причем по средней по больнице калорийности чего-то, Вы не знали сколько скушали?
А когда умножили граммы на какую-то цифру, взятую для среднестатистического жителя Земли, вы вдруг поняли, что много кушаете?

Если без весов Вы не можете понять лучше Вам или хуже, то тогда конечно надо встать на весы. Будет вместо зарядки.

Относительности длительности обеда.
Наш мозг решает наелись мы или нет.Гормон лептин отвечает за чувство насыщения и заодно способен возбуждать центры удовольствия, находящиеся в мозгу.
Людям, у которых этот гормон вырабатывается плохо, хочется есть еще и еще, пока в мозг, наконец, не поступит сигнал «достаточно» — с большим опозданием, разумеется.

Поэтому медленное поедание приводит к тому, что лепина вырабатывается достаточно и мозг думает, что наелся.
При этом в желудке еды меньше, чем когда кушаете быстро.
«Кушать медленно» =«Кушать меньше».
Быстрая сытость обеспечивается инсулином.
«Кушать медленно» =«Кушать меньше».
В общем случае не верно. Правильно будет сказать «некоторым людям при некоторых условиях намного легче переесть, когда кушают быстро». Прваило «не брать добавки» в целом работает надежнее — минут через 10-15 все равно голод пройдет — пока чай заварил, пока то-сё.

Но тут есть нюанс. Если ты переел, то лептин повышается на более долгий срок, и просто в следующий прием пищи ты будешь менее голодным. А если нет, то ты лептинорезистентен, и ни какие уловки тут не помогут.
Не возражаю.
Но для тем, кто любит покушать или чувствует, что толстеет, длительное жевание и редкое глотание вполне полезно.
При этом нет вреда от медленного поедания привычной пищи, в отличии от кучи диет типа «кушайте только жир» или «кушайте только траву».
Я в таких случаях говорю, что люди — животные млекопитающие, а не травоядные.
Вот представьте себе — есть люди, которые плохо разбираются в калорийности еды, и я был из них. Когда всю жизнь просто ешь то что кажется вкусным и не испытываешь из-за этого каких-то проблем, то калорийность всего тебе как-то до лампочки, я уж молчу про всякие там гликемические индексы. Во все это начинаешь вникать, когда, вдруг, вес попер в гору.

Не совсем понимаю в чем вы меня пытаетесь убеждать? Я просто рассказал о том как сбросил лишний вес, как действовал. То что я делал мне помогло, а вы хотите меня зачем-то убедить в том что это не работает.

С чего вы вдруг взяли что я ел раньше с какой-то чудовищной скоростью? Зачем вы меня убеждаете в том что мне нужно питаться медленнее?
Ваша статья мне понравилась, как «случай из жизни»
Но достаточно школьного образования, чтобы правильно питаться.
Не надо никакой манипуляции калориями, углеводами омегой 3, и т д
Проблема не возникает, если питаться той пищей, которую кушали коренные жители России. Например первые блюда.
Что-то не припомню ни одного рассказа русских писателей, в которых крестьянин толстый, да и в СССР проблемы с толстыми не существовало.
Во всем мире это проблема американского быстрого питания, рекламы всевозможных перекусов.
Для того чтобы понять что быстрая еда — это вредно, тоже надо лишь включить мозги.
В остальном рад, что Вы решили свою проблему.

Фастфуд это в первую очередь сладкие булки.
в СССР проблемы с толстыми не существовало.
Если не считать сотрудников столовой.
Фастфуд это в первую очередь сладкие булки.

Вот не сказал бы. То есть лет десять назад я бы с вами полностью согласился. А сейчас у нас куча «здорового фастфуда» или как минимум часто предлагается «low carb» вариант или ещё что-то в этом роде.

То есть например у нас есть фудтрак с бургерами и они предлагают как варинат «low carb burger», то есть салат с котлетой от бургера и бургерным соусом. И я например часто такое беру потому что мне так вкуснее и это не так забивает желудок.
Так на них и не жиреют так. Но вы правы — я как-то поспешил обобщать western diet на современный фастфуд вообще.
Что-то не припомню ни одного рассказа русских писателей, в которых крестьянин толстый, да и в СССР проблемы с толстыми не существовало.

Нет избытка еды -> нет толстых. Да и нагрузка у крестьянина и у офисного работника совсем разная, крестьянин вполне себе может питаться картошкой и свеклой, а меня с неё разнесёт на 500кг.
Статья не моя, я всего-лишь комментировал :)
Про крестьян и школьное образование не буду углубляться, тут по каждой теме впору диссертацию писать :)
да и в СССР проблемы с толстыми не существовало.

В позднем СССР — ещё как существовало, где хлеб, картошка, сахар и макароны были основными блюдами.

Мне лично похудеть помогло:


  1. Соблюдение режима сна. Отход ко сну с 22:00 до 22:30, подъем в 7:00.
  2. Четкое трехразовое питание без перекусов. Количество еды должно быть достаточным, чтобы не было ощущения голода в промежутках между приемами пищи.
  3. Отказ от сахара и быстрых углеводов.
  4. Добавление в рацион большого количества овощей, зелени и правильных жиров (авокадо, орехи, оливковое масло, масло гхи).
  5. Замена сладких фруктов ягодами.
  6. Пешие прогулки на свежем воздухе не менее 10k шагов в день.
Очень интересно каждый раз видеть когда какой-то человек, найдя для себя какой-то свой лично для него неплохо работающий индивидуальный подход, начинает вот прямо всем давать советы как что-то надо делать правильно. Да ещё и чуть ли не в виде истины в последней инстанции…
В целом автор лишь поделился тем, что отработал на себе и показал лишь правоту фразы одного человека «мы едим чтобы жить, а не живем чтобы жрать». А как мы это будем делать — наши личные проблемы.
Кажется регулярные статьи из серии «как худеют айтишники» теперь появляются раз в месяц а не раз в полгода.

Мой опыт похудения:


  1. Не есть один тип продуктов (отдельно жир, овощи, молочное, и прочее), а готовить рагу где всего понемногу, включая мясо (курица)
  2. Есть по желанию, но всегда меньше, чем полный желудок. Маленькую плошку сьешь, и хватит на 2-4 часа. Потом еще одну. Поначалу ел часто, потом всё реже и реже, и дошло до 2-3 раз в день.
  3. Ходить, много. Каждый день по 1-2 часа, минимум. Тренажер (у меня эллиптический) почти не дает результатов (у меня) – 2 месяца по 40-60 минут в день, диета, и примерно -2-3 кг только.

Вот и всё. Можно есть что-угодно, и я сгущенку наяриваю чуть-чуть (ложку-две в день иногда), и сахар, и хлеб, и что хочешь вообще. Хочет организм – ем, но очень мало, чтобы аскому сбить.


За 1.5 года получилось -25 кг (основное пришлось на полгода-год, когда ходил пешком).

Что эта статья делает на Хабр? Перечисленные методы приведут к неврозу, неожиданно да? Хотите похудеть? Идите к психотерапевту и прорабатывайте свои ментальные и эмоциальные проблемы. 90% это эмоциональные переедания, а их невозможно контролировать и попытка приведёт к депрессии. Остальные 10% это гормональные сбои и генетические заболевания, ага идём к эндокринологу. Сначала идём к эндокринологу проверяем все гормоны, если там все норм идём к психотерапевту. Других способов не существует. РПП иначе не лечится и прекратите постить чушь от инста блогеров. Я похудела за год на 45 кг может мне тоже написать статью? У меня то результаты круче будут.

Вы не верите, что человек похудел без психотерапевта и сохранил психику на столько, что смог описать спокойно свой опыт признаваясь в слабостях и несовершенстве?


Хабр ставит на статьях штамп "проверено минздравом, мин нет"?

Я не считаю, что на хабре место такой статье. У тебя тоже комплексы иди к психиатру, после сходи в клинику рпп и тебе все подробно расскажут. Мне плевать похудел он или нет, зачем об этом ему писать и начинать всех учить?

Других способов не существует.

И правда, ведь люди и обстоятельства абсолютно идентичны.
Вы несколько категоричны и свой опыт в похудании считаете единственно верным. Если для Вас это сработало, не значит что сработает для всех остальных, начиная с тех, кому психотерапевт будет безразличен, то он ничем помочь не сможет итд.

Я не претендую, что мой опыт универсальный, ибо он завязан на генетических заболеваниях и гормонах. Ещё был рак, как неожиданно? Но автор статьи строит из себя знатока пихая мифы о похудении. В клиниках РПП могут пояснить почему все, что в статье это чушь собачья

Если вам нужен модный психотерапевт, чтобы понять, что вы и так знаете, то это лишь сугубо ваша проблема. Не надо всех отсылать туда. Решение избыточного веса это просто две вещи — кушать нормально и быть физически активным.

90% это эмоциональные переедания, а их невозможно контролировать и попытка приведёт к депрессии. Остальные 10% это гормональные сбои и генетические заболевания

Вот и всё, вот всё по полочкам и разложили. А то начали тут намекать на микрофлору кишечника и эксперименты по выявлению её влияния на вес, про банальное переедание из-за неправильного образа жизни, чушь всякая.
Если серьёзно — не кидайтесь цифрами, не подтвердив их авторитетным источником. Например, ВОЗ говорит, что главные причины ожирения и проблем с лишним весом — потребление сверх нормы и сверхнизкая физическая активность.
У сахара есть весь букет признаков для того чтобы считаться наркотиком. А это значит, что "просто перестать есть сладкое" так же легко, как "просто перестать употреблять героин" — т.е. вообще не просто!

Не первый раз слышу этот миф, что сахар это наркотик. Вы часто едите сахар в чистом виде? Прям вот берете из банки ложкой и едите потому что у вас ломка? А "сладкое" != сахар, как правило это сахар с жиром и кучей добавок, которые сводят с ума наши вкусовые рецепторы. "Сладкое" нам так нравится потому что энергетически плотный кусок пищи, то есть съел 100г сникерс — по энергии тоже самое, что полноценный обед из 300-400г гарнира и мяса.

В 90е ела так ложками из банки, потому что ничего другого не было) но хватало одной ложки

Не первый раз слышу этот миф, что сахар это наркотик
А у вас есть опыт отказа от сахара в любом виде на длительный срок? Я пытался несколько раз, в порядке эксперимента. Продержаться день было непросто, неделю только после нескольких попыток, месяц — вообще никак. И симптомы ломки во всех их проявлениях вполне себе присутствовали.
Вода и воздух — еще большие наркотики. Сколько не пытался отказаться, ни разу не вышло.
Знаете людей, которые обходятся без воды и воздуха? Похоже, вы путаете пищу и среду обитания.
А что, вы знаете людей, которые полностью отказались от сахаров во всех видах на длительный срок и живут нормальной жизнью?
Да, знаю. Полностью, конечно, нельзя от сахара избавиться — он по умолчанию входит почти во все продукты. Но как самостоятельный продукт, включая торты, конфеты, печенье и сладкие напитки — не едят и не хотят есть, и чувствуют себя получше моего.

Могу подтвердить сказанное насчёт сахара как отдельного продукта. Не ем достаточно долго в виде искусственных сладостей и соусов. Изначально, до того как я начала заниматься спортом, была сильнейшая реакция "засыпания" от высокоуглеводистых продуктов. Доходило до того, что на работе после обеда клала периодически голову на стол, типа задумалась, а сама дремала.
В отпуске в этом году пару раз поэкспериментировала с мороженным: 80 гр простенького польского пломбира с 20 гр сахара на 100 гр не вызвал никакой реакции, побежала гулять дальше. А вот на другой день от порции грамм в 120 красивого разноцветного мороженного с какими-то зефирами и добавками через минут 20 я почти уснула, провалилась в эту вязкую и до боли знакомую "послеобеденную" дремоту (обеда какого-то особенного не было). На этом эксперименты с сахаром были снова завершены.

А что плохого, чтобы подремать? Наоборот, нервы спокойные, мозг отдохнул, 15 минут подремал и продолжил работу с новыми силами. Я наоборот это обожаю.

Мне не нравится как это происходило у меня, не освежающий сон, а какое-то тяжёлое состояние, часа 2 просто пропадают. Даже если поспать по-настоящему. Но у меня диабет 2 в анамнезе, я на пожизненном употреблении углеводов в гораздо меньшем количестве, чем потребляют обычные здоровые люди.

Вы уходите в какую-то крайность, знаете, например спортсмены специально употребляют сахар для поднятия инсулина для более продуктивной работы в спортзале, они конечно не торты едят, а овсяное печенье но тем не менее. Еще вот вам пища для размышлений, мёд и фруктоза во фруктах(особенно, бананы, груша, сухофрукты) — это тот же самый сахар. Мне кажется проблема в том, что вы не можете отказаться от «сладкого», обвиняя в этом сахар. Чтобы проверить эту гипотезу попробуйте разрешить себе есть чистый сахар(даже белый зефир можете), но не «сладкое», в любом, но всё-таки разумном количестве и посмотрите на результаты. И вообще, в диетологии всё немного сложнее, чем не есть сахар(или хлеб или мясо или еще что-нибудь) и будешь худым и здоровым. Могу вам порекомендовать посмотреть ролики Ярослава Брина на ютубе, он очень хорошо всю эту механику объясняет.
мёд
Был у меня и такой опыт — но не в качестве эксперимента, а действительно наивно купился на «мёд — натуральная пища в миллион раз лучше сахара, ешьте его как можно чаще и будет вам счастье, здоровье и вечная жизнь». По факту же оказалось наоборот — через пару лет развились постоянные простудные заболевания от любого чиха и проблемы с кожей, которые врач диагностировал как дерматит, не поддающийся лечению. А заподозрил неладное случайно — после фразы коллеги «а с чего ты собственно решил, что мёд — полезен?». Поискав в Google Scholar словосочетания «toxic honey» внезапно обнаружилось много интересного; да и у «toxic sugar» результаты тоже ненулевые. Не то что бы я слепо верил всему написанному — личный опыт всё-таки в приоритете, но в данном случае практика с теорией вполне сошлись.

в диетологии всё немного сложнее, чем не есть сахар(или хлеб или мясо или еще что-нибудь) и будешь худым и здоровым
Само собой — я всем говорю то же самое. Но в данном случае — многие охотно верят во вред жира, но мало кто хочет верить во вред сахара.
многие охотно верят во вред жира, но мало кто хочет верить во вред сахара.

Нет вреда ни в сахаре, ни в жире. Утрируя, вред может принести сочетание сахара и жира, на тему чего вышло не так давно видео от BBC.
То мы отказываемся от сахара в любом виде, то оказывается, кушать можно. Но есть какой-то набор продуктов, который есть нельзя. Прекрасно переобуваемся в воздухе. Еще и меня минусуют, ага.
В некоторых фруктах и ягодах сахара побольше, чем в некоторых сладких напитках, но что-то я не вижу у вас в списке, например, изюма.
Добрый вечер!
Прямо совсем ничего сахаросодержащего не едите? Одной водичкой сыты?
Мясо же.

Но полагаю, вы подменяете тезис «полный отказ от сладостей» на «полный отказ от углеводов» (этакий англицизм). Впрочем, это не важно, мясо — идеальная еда. А те, кто ест что-то еще, делают это не потому, что без «сахаров» нельзя жить. Просто это нецелесообразно (полный отказ имеет смысл только если ради религии).
Мясо — отлично, лишь бы соусом не приправлять и хлебушком не закусывать.
Я не подменяю. Это Refridgerator говорил об «отказе от сахара в любом виде на длительный срок». Я же утверждаю, что это невозможно, поскольку он содержится практически везде.
Мясо, молоко, овощи, крупы, трава — sugar free, и обеспечивают вполне полноценное питание.
В молоке, в некоторых крупах тоже есть. О фруктах вообще сложно говорить, посмотрите те же помидоры, морковку, свеклу.
Ага, а в кефире ещё и алкоголь есть. Вот только захмелеть с кефира вряд ли у кого получится — не говоря уже о том, чтобы уйти в запой.
Если смотреть «сухой вес», то в молоке куча лактозы. А это сахар.

P.S. Но вообще на мой взгляд продукты без добавок сахара в каком-либо виде и имеющие меньше 5% «естественного» сахара вполне себе относятся к «не есть сахар» :)
А смысл смотреть сухой вес?) Надо молока хотя бы литра два выпивать чтобы это стоило учета.
Ну так есть же ещё и молочные продукты. Тот же сыр например может спокойно содержать больше 5% лактозы.
Но ее доля от общей калорийности в сыре еще меньше. А килограмм сыра закрывает суточную потредность в еде для почти любого человека.
в молоке куча лактозы. А это сахар.

Далеко не все могут этот сахар употребить.
захмелеть с кефира вряд ли у кого получится

Домашний кефир бывает с градусом. :)
В мясе не содердится, я же говорю. Так и не понял, в чем вы видите проблему.

Нет, подменяете. Сахар в бытовом смысле и «сахара» в широком это разные вещи. Нормальные люди под «отказом от сахара в любом виде» подразумевают отказ от «добавляемого сахара, сладостей и сладких фруктов». 1-3% углеводов в молоке или капусте не влияет вообще ни на что, и нет смысла об этом даже говорить.
Я где-то с мясом спорил что ли?

Я вижу проблему в формулировке «сахара в любом виде». И я не про углеводы в целом, а именно про сахар. А к вам теперь вопросик по поводу характеристики «нормального человека».
Какой процент достаточный, чтобы был смысл говорить?
Я где-то с мясом спорил что ли?
Если нет, то ваше
Я же утверждаю, что это [отказ от сахара] невозможно
автоматически неверно. ЧТД.

Я считаю не нормальным называть «сахорозависимыми» людей, кушающих капусту и молоко. Напомню, что тред начался с утверждения «сахар как наркота — невозможно соскочить».
Ну да, давайте жить на воде и мясе, нормальная диетка получится. Правильно ли я понимаю, что вы утверждаете, что человек может прожить без глюкозы в крови?

Я вообще не называл кого-то там «сахарозависимыми». Я сказал, что он необходим для существования, как вода и воздух. Поэтому соскочить получится только одновременно со смертью.
И сейчас опять начнутся споры про реализуемость кетогенной диеты… :)
Спасибо за расширение кругозора! Погуглил чутка. Вроде соотношение 4:1 предлагают. Бутерброд с маслом, кажется, будет без хлеба. :)
Я сказал, что он необходим для существования, как вода и воздух.
Ну вы не правы)) Особенно, если говорите правда о сахаре, а не углеводах вообще.
Ого! Если честно, это абсолютно внезапно. Расскажите, поподробнее, если не затруднит. Всегда считал, что без глюкозы человек умрет.
Точно, я же про это читал благодаря вашему верхнему комментарию! Но не видел насколько широко это применяется сейчас для похудания. Хотя что-то список возможных последствий не очень приятный.
Узнал кучу нового по поводу глюконеогенеза.
Всем спасибо, был неправ. Удаляюсь.
BigBeaver практически все вышесказанное и к вам относится, упомянул, чтобы не дублировать коммент.
Вот именно для похудания я бы кетогенную диету никому рекомендовать не стал. Как минимум без наблюдения со стороны специалиста. Но тут каждый решает для себя.
Да почему же? Просто не стоит сочетать ее с принудительным дефицитом. Идея же в том, что снижение инсулинового фона в среднесрочной перспективе ведет к снижению лептинорезистентности (тк у них общие рецепторы и высокая интерференция), что в теории должно привести к снижению голода и самобалансировке.

Но подразумевается, что в еде ты себя не ограничиваешь никак — только в углях. А то, что продвигается как кето-сушка для фитоняшек, это конечно дичь, и так делать не надо никому.
Её на мой взгляд достаточно сложно делать правильно. Надо следить за витаминами/микроэлементами. Относительно легко схватить побочки вроде расстройства желудка или скажем неприятного запаха. Вначале перестройка может очень тяжело проходить.

И я как бы именно намеренно на кетогенной диете не сидел, но когда мне нельзя было фруктозу, то я ел очень много мяса и похоже сделал это ненамеренно. И как бы приятного было мало, особенно поначалу.
Я думаю, что просто не надо слишком быстро что-то менять. Теория колебаний и ДЭС говорят нам, что быстрые процесы редко стабильны.
Без глюкозы в крови — умрет. В клетках крови нет митохондрий => они не могут питаться аэробно (а выбор эффективных анаэробных субстратов невилик). Мозгу тоже грамм хотя бы двадцать хотелось бы.

Но это не значит, что ее обязательно надо кушать. За некоторыми достаточно редкими исключениями достаточно того, что может сделать печень.
Ну я вот в итоге полностью, в том что мне подконтрольно (всё что готовлю), заменил сахар на всякие цикломаты натрия и подобные сах.замы. Мне они слаще (теперь, хотя первй месяц казалось что есть странный привкус). Но и в употреблении сахара не вижу ничего плохого. Проблема то не в продукте а в употребляемом количестве.
После некоторого времени с сах.заменителем ощутил оч существенную разницу (не в весе). Если теперь выпить чай с сахаром, то потом оч долго остается послевкусие самого сахара, прям в виде налёта. А заменил просто потому что с ним удобнее. Компактнее и тд.
Кстати, я где-то слышал про вредность всех этих заменителей. Не изучали эту сторону вопроса?
Как бы не претендую на глобальную истину и наверняка это отличается от человека к человеку, но у меня с сахарозаменителями опыт не особо положительный. Как минимум у меня от них было расстройство кишечника. Как максимум и другие не особо приятные побочные эффекты(которые правда могли быть следствием не самих сахарозаменителей, а именно вызванного ими расстройства). После того как я последовал совету врача и перестал их употреблять всё относительно быстро нормализовалось.

У меня аналогичный опыт, из дома не выйти + сильно, практически неконтролируемо, повышался аппетит. Для себя приняла решение, что мне лучше съесть банан или другой "натуральный" сахар, чем выпечку с сахзамами.

Ну, вроде как всё мифы) Исследования запрещали, потом разрешали.
Аспартан — его обвиняли и в раке, и в опухолях мозга. Он термонестабильный, при высоких температурах распадается на аспальгановую кислоту, финилааланин и метанол. Все сказки про вредность — акцент на фармальдегиде и метаноле. К примеру в газированых напитках куда добавляют аспартан, если пересчиатть что он распался, будет что то около 60мг метанола на литр напитка, для сравнения. В самом обычном апельсиновом соке, выжатом, будет где то 140мг на литр. В вине — допуски до 1000мг. Смертельную дозу фармальдегидов/метанола из газировки можно получить если пить 80 литров ежесуточно в течении нескольких лет (я всё на память, неудобно с телефона заного гуглить)
Стевия — рассказывали что вызывает мутации, ухудшает репродуктивную функцию — как оказалось исследования проводились в виде: мышам вкалывали концентрированные огромные дозы.
циломат натрия (е952) синтетическая фигня на основе нефтепродуктов — где только его нет, в лекарствах (в т.ч. детских), в продуктах питания, в молочке, короче во всех продуктах которым надо добавить сладкий вкус. Стабилен к температурам, не усваивается организмом выводится с прочими отходами жизнидеятельности.

Как и со всеми остальными веществам — главное фанатично не упарываться. У того же шоколада тоже имеется смертельная доза.

А так, года 3-4 ем разные сахарозаменители. Люблю сладкое) могу и не сладкое, но если есть выбор то зачем отказываться :)
Основной минус это потеря связи с реальностью. То есть, человек продолжает точить сладкое мешками, но оно типа не калорийное. В итогезависимость от сладкого и нездоровые пищевые привычки никуда не деваются.
ИМХО, тут надо начинать с того, что люди разные, начиная например с группы крови. У меня был опыт отказа на пару-тройку недель от мясного, от сладкого, от фруктово-овощного, от молочки (в разные периоды времени отказ от разного, эксперименты ставил с собой). При этих экспериментах выяснилось, что легко переношу и не замечаю отсутствие молочки, сладкого, фруктово-овощное, но нехватку мяса/сало очень плохо. Уже на третий день объедаясь чем угодно кроме мяса/сало, чувство голода лишь росло.
Мы разные, жена к мясу нейтрально, но жить не может без молочки, сестра без фруктов-овощей. итп.
В довесок добавлю, что некоторые живут всю жизнь с небольшим проявлением аллергии к продуктам и могут не знать об этом, проявляется чаще всего проблемами с кожей, волосами, ногтями.
Во-первых, опыт был, во-вторых с такой логикой можно очень много чего наркотиком объявить — воздух, воду, жир, белки, углеводы, хлеб, мясо, крупы и т.п.
Нет, отказ от хлеба и макарон ничего подобного не вызывал — наоборот, только лучше становилось. Отказ от овощей так и вообще не заметил — что они есть, что их нет, без разницы. Внезапных мыслей в стиле «нужно срочно съесть баклажан!» не возникало.
Какая у вас цель этих экспериментов с отказом от разнообразных продуктов?
Оптимизация питания с целью качественного улучшения здоровья, а также экспериментальная проверка некоторых противоречивых утверждений. Эксперимент с сахаром стал интересен после того, как коллега за полгода сбросил 20 кг отказавшись только от сахара, продолжая есть всё остальное без ограничений и не меняя режим жизни.
Да, есть. У меня непереносимость фруктозы, а её сейчас постоянно стали подмешивать в обычный сахар. Поэтому пока у меня ситуация не устаканилась я где-то года полтора-два сахар избегал в принципе. Было трудно только первые недели две-три и я бы это именно ломкой ну никак не назвал.
фруктозы, а её сейчас постоянно стали подмешивать в обычный сахар

?!
Сахар — состоит из глюкозы и фруктозы.
image
слева — глюкоза, справа — фруктоза
Да, но в таком виде я это усваиваю без проблем. А вот чистую фруктозу нет. Или точнее если количество фруктозы заметно превышает количество глюкозы.
То есть вы таки вернулись к усиленному потреблению сахара? Зачем, если и без него прекрасно обходились? Я, когда через 1.5 года отказа от сигарет снова начинал курить — воспринимал это исключительно как наркотический эффект, потому что без сигарет полноценно жить как-то не получалось. И «было трудно только первые недели две-три» тоже было, только никак не помогло. Коллега, кстати, говорил не про недели, и про месяцы, и честно признавался, что вернулся к сахару обратно, потому что жить без сладкого — не в кайф.

Потому что следить за тем где есть сахар, а где его нет это очень напряжное дело.


Кроме того сладкое я иногда всё-таки скушать не против и пока я сахар не ел, то я иногда ел сладкое с сахарозаменителями. А по мне так от них вреда больше чем от сахара.


Ну и в сравнении со средним человеком я всё ещё ем мало сахара.

Организму нужны разные вещества, а сахар это быстрая глюкоза, отказываться от сахара совсем 1) невозможно, 2) глупо. Нет плохих или хороший продуктов, что хочет организм то и жуй. На сладкое тянет и в депрессии и при снижении цинка и при стрессе, факторов много. Просто некоторые восполняют и им хватает немного, а другие как с голодного края, в крайности зачем ударятся? Если есть они, надо топать к психотерапевту и эндокринологу

Дело не в том, что сахар (якобы) плохо, а в том, что на фоне его избытка вся остальная пища не усваивается или уходит в лишний вес. Соответственно и задача отказа от сахара в том, чтобы переучить организм на усваивание сложных углеводов и прочей более трудноусвояемой пищи.

Несколько лет жил в режиме пельмени + чай без сахара. Никаких проблем (с сахаром, по крайней мере).