Pull to refresh

Comments 61

UFO just landed and posted this here
Да, согласна:) но я до этого всю жизнь жила в Питере, так что мне было привычно. Я бы сказала, в Тарту даже потеплее — не так ветренно. Но студентам из более южных стран конечно тяжеловато.
Если не секрет, почему решили вернуться? Тяжело было найти работу после окончания?
С работой проблем как раз не было — недавно приглашали работать в компанию, где я стажировалась прошлым летом, и еще звали на phd. Но, по моим наблюдениям, в России сейчас рынок ML/DS/AI гораздо лучше и быстрее развивается, больше интересных вакансий и возможностей. В Эстонии девелоперам очень хорошо, как мне кажется. А вот в ML вакансий действительно не так много. Ну и корона началась, универ перешел на онлайн обучение и я вернулась в Россию и пока решила остаться тут.
Понятно, спасибо. В этом году лечу как раз на ту же специальность учиться ))
В «Уже обустроенной комнате» 2 кровати уже вплотную придвинуты. Значит личная жизнь в Эстонии удалась :-)
UFO just landed and posted this here
использовать уголовную лексику, я так понимаю, это верх воспитания и образования.
Может быть автор комментария девушка и для неё это важно?
Кроме этого, есть вопрос: в тексте повествование идёт об уровне жизни для одного, а из этой картинки возникает вопрос о том, что автор жила с кем то ещё, т.е. возможно, что то упустила и жить на стипендию намного сложнее, чем ей казалось.

Для меня осталось неясным, какой смысл был ехать в Эстонию учиться, университет из третьей сотни, ничем особенно неизвестен, тем более если не продолжать дальше обучение в качестве аспиранта. Может быть такой же результат можно было получить закончив полное образование на родине + пройдя какую то школу, a la яндекс? Непонятно также, нашёл автор работу или нет, и кем работает. Я это спрашиваю не к тому, что автор неправ, а просто интересно узнать какая для этого мотивация. Были ли попытки попасть в более престижный университет?
Мне кажется, первый комментарий неуместен. Если интересно, действительно ли я жила одна, так и надо было спрашивать, а не оставлять двусмысленные комментарии) так что я абсолютно согласна с ответом, но, конечно, он резковат.

Так вот. Я жила одна, а кровати я сдвинула, потому что мне так было удобнее, и чтобы освободить больше места в комнате. И переезжала я одна. Так что я описываю реальные цифры. Мне, как я и писала, было комфортно жить на 500 евро с учетом, что я платила за 2 места. Если платишь за одно, то 350-400 хватает. Я кстати жила сначала на примерно 400, даже когда платила за 2 места, но это уже некомфортно. Потом моя стипендия повысилась, я нашла стажировку и тд.

Смысл переезжать в Эстонию — я хотела пожить за границей, поучиться за границей, посмотреть, как у них устроена система образования, улучшить английский. Посмотреть, понравится ли мне жить за границей. Этот университет по условиям и расположению на тот момент оказался оптимальным для меня. Важным фактором было то, что я могла жить в хороших условиях, получать стипендию и не работать. И изучать то, что мне нравится. Я хотела освоить новую специальность, поэтому сначала хотела уделить время учебе и иметь возможность не работать. Безусловно, можно было получить такой же результат и в России. И даже лучше. Но, например, стипендию мне бы за это не платили. И попутешествовать мне бы не удалось. Мне захотелось сделать так. Я же просто описываю свой опыт, а не призываю делать так же. У меня очень положительные впечатления от Эстонии, я хочу ими поделиться) И я же писала, что я подавала документы только туда) Попыток попасть в более престижный университет не было.

Насчет работы — у меня сейчас нет цели что-то быстро найти, я хочу попробовать пособеседоваться с разными компаниями и выбрать лучший вариант. Я не так давно начала работу искать. Недавно, например, получила оффер от одной небольшой компании на позицию дата саинтиста, но скорее всего откажусь. Сейчас жду оффер от Huawei, так что скорее всего пойду туда. Еще сейчас общаюсь насчет работы с тинькофф и билайн. Думаю, как определюсь, дополню статью, потому что понимаю, что когда читаешь, возникают такие вопросы)
Получается, по сути, вы учились совершенно бесплатно? Вот интересно, а какой смысл государству финансировать и обучать иностранных студентов, если нету ни какой обязаловки поработать в оплатившей обучение стране.
При том, что обучение на английском, а значит такой студент ни как не связан и спокойно может после окончания обучения дернуть куда угодно.
Еще всегда удивляло, как люди легко переключаются на другой язык обучения. При том, что среда-то общения не чисто англоязычная. Тут и на родном языке осилить такие дисциплины довольно туговато, а на иностранном и подавно, темболее, как я понял, язык подтягивался под университет и достаточно оперативно. Я вот поттягиваю английский язык уже много лет, и все равно едва ли смог учится на.
Да, училась совершенно бесплатно и получала стипендию, которая полностью покрывала проживание. Смысл в том, чтобы привлечь в университет талантливых ребят и увеличить diversity. Засчет этого поднимается рейтинг университета, и он становится все более привлекательным для студентов и профессоров. Стипендии же дают не всем, их дают тем, кто заведомо хорош, кто уже добился чего-то, показал какие-то результаты. Такие ребята потом с большей вероятностью будут публиковаться, проходить на стажировки/работу в крутых компаниях, с большей вероятностью пойдут на phd и тд. Это все делает универ более известным. Тартуский университет довольно хорошо поднялся в мировом рейтинге за последние несколько лет. И еще, не все же уезжают, многие остаются работать в Эстонии.

Действительно, язык довольно быстро сам улучшается, когда постоянно приходится его использовать. Я по сути только подготовилась к экзамену за месяц, а потом больше его и не учила особо. А сдать экзамен и знать язык — немного разные вещи. На экзамен можно себя просто натаскать. Летом перед универом я постаралась перейти на видео и сериалы на английском, чтобы когда приеду, лекции понимать. И действительно, когда я приехала, я нормально понимала, что мне говорят, но сама говорить почти не могла. И еще весь первый семестр на тестах и экзаменах было конечно сложновато из-за того, что я могла не понимать каких-то слов или не могла подобрать слова, чтобы дать ответ на задание, например. Это сильно мешало. Но уже ко второму семестру это все почти прошло. Сейчас я свободно говорю, пишу, читаю на английском. И все это время я его специально не сидела и не учила. Он сам наработался.

А как вы пытаетесь его подтягивать? Я могу сказать по своему опыту, что вот эта вот вся грамматика, учебники, упражения, как в школе, не работают. Эффективнее всего:

  • Каждый день учить много advanced слов, используя Memrise или Anki
  • Смотреть все сериалы и видео на английском. Сериалы уж точно в оригинале
  • Устроить себе стресс и поместить себя в среду, где без английского не выжить

И через несколько месяцев ваш английский уже advanced (конечно, смотря с какого уровня начинать, но я говорю про свой случай, когда начинаешь с intermedaite/upper-intermediate).

Спасибо за развернутый ответ, очень познавательно. Удивительно, конечно, что университету выгодно учить бесплатно чисто для рейтинга. Вы, вероятно, сильно приуменьшаете свои умственные способности ;), ибо вы себя описали как совершенно обычного человека с обычным знанием английского языка. Скорее всего ваш интеллектуальный уровень сильно выше среднего :). Ибо переехать в другую страну изучать достаточно тяжелые дисциплины на иностранном языке- это вы играете в жизнь на максималках.
А есть статистика, каково соотношение платных к бесплатным иностранным студентам для вашего вуза?
Спасибо за ваши комментарии!
Уровень английского у меня и правда был совсем средненький, насчет всего остального не мне судить, мне кажется, что я совершенно обычный человек.
Жизнь так быстро проходит, что стараюсь играть на максималках))
Вот насчет статистики не знаю. Вроде бы грант на обучение получает большой процент студентов. Больше 50%. Но точной информации я не нашла. А вот дополнительную стипендию на проживание действительно получить довольно сложно.
Удивительно, получается 50% платных студентов оплачивает учебу (а некоторым и вообще всю жизнь) второй половине бесплатных. И это выгодно и вузу и платным студентам. Интересно, какова стоимость обучения на платной основе и одинаковы ли требования и отношение.
С английским вы молодец что вовремя расквитались. Чем старше становишься, тем меньше времени на самообучение, особенно когда ты технарь и нету к этому особого желания.
На самом деле, обучение не очень дорогое по сравнению, например, с американскими вузами. Около 6000 евро в год на программе, на которой я училась. На других может быть немного меньше или больше. Зависит от факультета, направления обучения.
Требования одинаковые, отношение тоже. Никто не знает, получаешь ты стипендию или нет. Преподаватели 100% не знают. Там все довольно хорошо с анонимностью. Даже когда проверяют твои работы на тесте/экзамене, преподаватель не знает, чью работу он проверяет. Так как имена там писать нельзя, только студенческий id. С домашками то же самое.
Поступить и учиться в иностранный ВУЗ достаточно просто. Как говорит одна моя знакомая (тоже в UT учится) «в питерском ВУЗе я впахивала, а здесь мне надо только вовремя задания сдавать». Но у нее английский на хорошем уровне.
У меня другие впечатления) я бы не сказала, что в питерском вузе я сильно впахивала. По моим ощущениям, сама система обучения более эффективная в UT, потому что выбираешь предметы, которые тебе интересны. И сам распределяешь себе нагрузку. И оценка за курс суммируется из домашек, тестов и экзамена, а не просто рандом на экзамене, как это было у меня в СПбГУ. И нагрузка в итоге распределяется по всему семестру, что круто.

Так что я, например, впахивала в Эстонии больше. По крайней мере, в первый год точно. Во второй я в основном просто стажировки проходила и писала диплом. Мне не кажется, что мои впечатления сильно связаны с тем, что у меня в начале были сложности с английским)
Удивительно, конечно, что университету выгодно учить бесплатно чисто для рейтинга.

Не только университету, государству выгодно учитить бесплатно.

Во-первых, иностранные выпускники стажируются в местных компаниях (что дает дешевых джунов на какое-то время), плюс часто подрабатывают после учебу (что позволяет закрывать малооплачиваемые вакансии и увеличивает налоги),

во-вторых, выпускники часто остаются в стране, то есть увеличивают количество дефицитных квалифицированных специалистов,

в-третих, студенты оплачивают общежития, покупают продукты, тратят деньги с родины в стране, то есть платят vat и поднимают местную экономику, если студенту платят стипендию, он вряд ли сможет что-то откладывать, то есть деньги снова уйдут в экономику,

в-четвертых, даже если студент уедет обратно на родину или другую страну, он сохраняет связи с страной, где получал обучение. Потом может оказаться, что он станет политиков или крупным бизнесменом и при принятии важного решения, связь с страной где он получал образования может быть решающей. Это была основной причиной почему в СССР училось много иностранцев (и скорее всего, в ВУЗ США скорее возьмут саудовского принца при равным отметках, чем школьника из российской глубинки).

в-пятых, бесплатное образование повышает престиж и привлекательность страны,
Ну вот когда обучение в Германии на немецком, тут без вопросов понятно, что ты уже с подводной лодки ни куда не денешься и останешься жить и работать в Германии (ну крайнем случае Австрии/Швейцарии), либо будешь иметь какие-то тесные языковые связи с приютившей страной.
А все остальное это очень натянуто, имхо. Государству намного проще переманить готового специалиста с опытом, оплатив ему языковые курсы, чем много лет обучать и содержать студента на другом языке, который с очень малой долей вероятности свалит в страну побогаче.
А престиж и привлекательность страны, ну не знаю. У них и без этого очередь стоит на иммиграцию, как правило. Какой в этом смысл.
чем много лет обучать и содержать студента на другом языке

Ну смотрите, автор статьи тратила 500 евро каждый месяц, которые она привезла из-за границы. Эти деньги поступали государству в виде vat, налогов, сборов и т.д. более того экономика так устроена, что каждый евро иностранных доходов дает несколько евро внутреннего ВВП в местной валюте.

Поэтому можно сказать, что государство получало эти 500 евро каждый месяц в виде налогов или 12 тыс. евро за 2 года. Уже этого вероятно достаточно, чтобы покрыть траты государства на зар.плату учителям (которые тоже платят налоги и создают рабочие места).

И это только прямая «прибыль» от студента.

который с очень малой долей вероятности свалит в страну побогаче

На самом деле, по моим наблюдениям, почти по всему ЕС (кроме Швейцарии и Англии) уровень жизни англоязычных ИТшников достаточно близок по всем основным ИТ центрам. В Европе люди достаточно легко переезжают, если где-то было намного лучше — скоро туда переместилось бы большинство.

Условно, ИТшник в Польше получает на треть меньше, чем в Германии, но и тратит за те же плюшки на треть меньше.
только я почти не привезла ничего из-за границы) я жила на стипендии и зп со стажировок. Но кто не получает стипендию, под такую логику наверное попадают, да.
«Каждый день учить много advanced слов, используя Memrise» — Вы создавали свои или пользовались уже готовыми курсами в Memrise? Какие можете посоветовать именно для Advanced?

И второй вопрос, извините не увидел об этом информации, — какие возрастные ограничения есть для поступления\обучения?
Спасибо!
Memrise чу-чуть не нравиться тем, мобильная версия «легче» чем работа на сайте ). На сайте во время повторения обычно нет опции выбора из нескольких вариантов, что я считаю легче чем написать анг. слово или фразу по его определению или русскому переводу
да, конечно, там имеет смысл использовать именно десктопную версию, это я забыла упомянуть)
Удивительная статья, прочитал с удовольствием. Подскажите, большой ли вес при поступлении имеет опыт работы в качестве программиста? Превалирует ли он, к примеру, над средним баллом в ВУЗе?
Спасибо) Опыт работы не превалирует над средним баллом. У меня, например, не было опыта работы. Был опыт стажировки в одной компании длиной в месяц. Больше всего вес дают средний балл и мотивационное письмо. Но опыт работы все равно плюс, особенно если он связан со специальностью, на которую поступаешь. И можно, например, написать в мотивационном письме, что уже работаешь в этой области, но не хватает теоретической базы:)
Общага на Raatuse то повеселее будет из-за Erasmus студентов, но жить там будет сложновато, конечно :)
А насчет поступления, насколько я понял, сейчас построже правила приема сделали. на некоторых специальностях уже требуется знание эстонского, что покрывается, впрочем, предварительным годовым курсом.
Каждому свое, кому-то Raatuse наоборот больше нравится, насколько я знаю) Мне нет, слишком шумно. С Erasmus студентами можно и в универе пообщаться)
Не слышала про такое, по крайней мере на моей программе все осталось так же.

Оказывается, действительно финансирование англоязычных программ сокращается, одногруппники подтвердили. Не знала об этом

Там еще кекре гайки начало крутить, чтобы студент без семьи приезжал.
не совсем, насколько я помню.
— есть идея отказаться от стипендий phd студентам или сделать обучение платным
— закрыть дырки в законодательстве, по которым граждане третьих стран могут претендовать на доп пособия для бедных (специальная стипендия для студентов)
— ну и дополнительно хотят запретить привозить семью

Скажи пожалуйста, а какой уровень Пайтона и вообще какие знания в области IT были у тебя?
Хочу узнать какой минимум необходим для магистра в области IT, если бакалавр не связан с программированием.

Вообще, сложно оценить, тут же нет шкалы, как в языках) у пайтона низкий порог вхождения, так что я как-то сразу взяла и начала на нем писать. Пайтон был уровня, что я могла решать на хакерранке задачки по алгоритмам) Но у меня на первых двух курсах бакалавриата был курс по C и С++ и еще я тогда брала курс по C++ на степике, так что до пайтона у меня был не нулевой уровень в программировании, что-то я знала. Плюс могла писать на матлабе.

Ну, скажем, у меня был примерно уровень джуна-чуть ниже джуна.

Спасибо. И ещё один вопрос.
2 года это как никак большой срок. И если есть возможность снимать всю комнату целиком, то можно ли привезти с собой вторую половину и чтоб она жила в этой же комнате? Либо это запрещено правилами самого общежития.
Вопрос чем будет заниматься вторая половина не столь важен (да хоть гулять, пока студент на парах). Просто не охота расставаться на такой большой срок.
В общем как в таком случае можно поступить?

Вот насчет этого я не знаю. У меня есть знакомые, которые оба учились там и жили вместе. Если вы женаты, то скорее всего можно, если нет, то не знаю. Это надо уточнять уже у общежития.
Есть вариант снимать комнату целиком и договориться с соседями, что с вами будет жить второй человек. Там никто не ходит и не следит. Так что если с соседями все ок и они не зарепортят, то должно работать. Единственное что ключ от комнаты выдают один.
Ко мне приезжали друзья на несколько дней и оставались у меня, все было нормально. Но я даже это обговаривала с соседкой по квартире, чтобы ей было комфортно и она на меня не жаловалась, если что.
Есть семейные общаги, кажется. Но есть варианты снимать напротив общаги на Raatuse за триста евро квартиру в Hugo.stay.

Кстати да, hugo.stay очень хороший вариант (hugostay.com/en), только мне казалось, что они подороже, евро 400. Когда я въезжала, такого еще не было) забыла о них

да, четыреста уже, верно.

Все-таки можно жить в общаге не с студентом. И даже 2 ключа дают, как говорят)

Это не просто девушка, это девушка из ИТМО.
ИТМО — топовый российский ВУЗ для девелоперов.


По личному опыту:
Соискателю из ИТМО можно поручить с разбега что угодно сделать, хоть СУБД кастомную.
А студенты ТалТеха (я сам его заканчивал) заваливаются часто на задачке на 10 строк с парой циклов.


По Тарту не скажу, статистики нет.

ахах ну, я в ИТМО поступила и почти сразу ушла. Думаю, это не считается)

С точки зрения карьеры на западе — вроде разумный шаг.
Далее идут мои выдумки:


Технически ИТМО, вероятно, круче.


Вот, предположим, есть универ в провинции.
Большинство студентов — никакие.
Но выгнать их нельзя, т. к. других нет, и ради оставшихся факультет содержать не будут.
Преподов тогда разгонят.
А если препод тоже никакой, то и с практической работой у него будет не особо.
Вот так все и живут.


А в центральный престижный универ студенты будут съезжаться, создавать давление.
И отсев будет, и нагрузка, и результат.


Активный студент выбирает, куда ему ехать.
На это влияют языковой и финансовый барьеры.


Москва/Питер образуют крупный центр в рамках языкового барьера.
Таллинн/Тарту тоже образуют центр в рамках языкового барьера,
но критическая масса не набирается.
Поэтому единственный вариант создать какое-то давление — сделать на английском и бесплатно.
Если бы в английских центрах было бесплатно — шанса бы не было.

Бложик ноунейм девочки-зубрилки с завышенным чсв.
Ничего личного, но для этого есть инстаграмм и вк.

хах спасибо за "конструктивную" критику. Если что, я ни на что не претендую, просто описала свой опыт. И не очень поняла, как вы сделали вывод насчет моего чсв

о какой конструктивной критике личного житейского опыта может быть речь?
Речь идет о неуместности попытки выдать за статью сочинение из категории «как я провел лето» на платформе с технической специализацией.

Дано: человек, его текст описывающий личный (социальный) жизненный опыт, автор считает уместным размещение его на ресурсе о техническом/научном опыте специалистов различных сфер деятельности Хабр (русскоязычный веб-сайт в формате системы тематических коллективных блогов с элементами новостного сайта, созданный для публикации новостей, аналитических статей, мыслей, связанных с информационными технологиями, бизнесом и интернетом.)

требуется доказать: наличие завышенного чувства собственной важности.

доказательство: у человека написавшего статью могут быть очень разные мотивы, желание поделиться ею с другими также имеет несколько вариантов:
— статья оплачена (итоговая мотивация — деньги)
— статья носит личностный характер, к таким относятся записи в личном блоге, автобиографических трудах (итоговая мотивация — социальная значимость/заметность)
— статья рассказывает о чем-то важном с точки зрения автора, и он безвозмездно делится своими знаниями и опытом во имя всеобщего блага (итоговая мотивация — социальная значимость/заметность, реализация внутренних идеалов)

Исходя из того, что штатным автором хабра человек не является, а процента с рекламы сторонние авторы не получают — исключаем из мотивации деньги.
Исходя из того, что статья не содержит анализа какого-либо рода или советов, а только описание фактов из личной жизни, делаем вывод что изначальная мотивация написания текста — социальная заметность, а так же о том, что данный текст нельзя классифицировать как уместный на ресурсе Хабр.
Следовательно, автор разместивший свой текст на платформе, в которой он является неуместным по определению, считает свой личный опыт, а следовательно и свою персону важной настолько, что ей хватает самоуверенности заявлять о себе там, где она значит ровным счетом НИЧЕГО и даже не скрывает это.

Спасибо, услышала вашу позицию. Честно говоря, думала, что хаб "Образование за рубежом" существует как раз и для того, чтобы делиться своими историями.
image


Если вам не нравится, не читайте. Читайте технические статьи. А я это написала, потому что в свое время ехала в неизвестность, и мне не хватало чего-то подобного. Я знаю, что по крайней мере одному человеку, который сейчас находится в такой же ситуации, я помогла.
Жаль, что вас моя публикация так задевает.

Женское лукавство во всей красе)
Ну вот нигде в интернетиках нет тематических форумов/веток/групп, но только на хабре можно еще и попиариться… ведь в одном из тысяч хабов в названии есть слово «образование».
Вы сами читали статьи из данного хаба?
Если таки читали, никакой разницы не заметили?
Речь идет о неуместности попытки выдать за статью сочинение из категории «как я провел лето» на платформе с технической специализацией.
так она не первопроходец. Постоянно вижу на хабре статии. 10 методов эмиграции, Эмиграция в Канаду/Германию/Новую Зеландию/Австралию/Чудную долину и тд Ну в этот раз про Эстонию. И как понял такие темы, из категории «как я провел лето за границей», этим cообществом поощряется и/или идут на расхват.
очевидно что «это» пропустила в свет модерация, и девушка молодец, просто нашла способ попиариться, раз платформа такое пропустила.
засилье вайтишников которые гонят трафик хабру — это причина популярности темы эмиграции, но даже там дают какие либо советы, здесь же вообще дно.
все что можем мы как читатели, выражать свое отношение к таким текстам, что тоже иногда доставляет)
А то что хабр повторяет путь доу.юа который выродился до имиджборды корпоративов низкосортных галер это печально
очевидно что «это» пропустила в свет модерация, и девушка молодец, просто нашла способ попиариться, раз платформа такое пропустила.
печально но это так, такие статьи это способ попиарится, повысить свой чсв, ровно как такие же статьи и блоги на жж и других ресурсах. Или она до этого думала что в Эстонии нет университетов или IT, и просто не возможно жить, хотя такое есть в каждой стране.

Студенту-инженеру может быть вполне интересно.
Вот сидит он такой тихо под Псковом, чувствует, что уродился не там.
Но мечты его туманны.
А тут ему раз, и показали, как всё развернуть можно.

Это очень полезный пост для многих. Потому что я видел огромное число мнений о том, что учиться в Европе дорого и невозможно. Пока сам с этим не столкнешься — не поймешь.
Серьезно? Принимать решения о собственной судьбе на основании «огромное число мнений» в соцсетях и не суметь в гугол по первоисточникам. В таком случае многое не поймешь, но это уже не поправишь
Если сидеть на жопке ровно и предаваться туманным мечтам, то развернуть можно только ее же, по направлению к мамкиному борщу)
Sign up to leave a comment.

Articles