Pull to refresh

Comments 52

Похоже на переоценку first mover advantage. Тесла, конечно, сделала отличные массовые электрички, но ситуация, когда она с крошечными продажами стоит дороже Форда и Тоёты выглядит странной.

Вас не смущает, что Никола без прототипа дороже Форда?
UFO just landed and posted this here
Так а на что влияет цена на акцию? Если они не продают их, значит и компании, по большому счёту — плевать. За 10 лет, обороты Тесла выросли в 100 раз. Да, это не Тойота/Фольксваген, где объемы продаж в разы больше, если не порядки. Но, опять же, с 12-го года, когда пошли продажи Модел С (продали за более, чем 2 квартала — 2,5 тыс.), в следующем году рост в 10 раз, а еще через 5 лет — опять рост в 10 раз. Да, это эффект низкой базы, но через лет 5 объем продаж может еще в 10 раз вырасти, до 2 млн в год. А это уровень уже 5-ки автопроизводителей в мире.
Никола… показали, что строят завод… ленточку перерезали и всё, техники нет! Мошенники в чистом виде. На презентации в 17-м году была лишь оболочка, не было ни двигателя, ни баков, ничего. На днях показал поездку типа в грузовике, трасущаяся картинка 20 секунд… 4-года прошло, ничего и близко нет. Да, это запах electric-dot-com bubble, ибо это мошенники в чистом виде. СиИО, Тревор… сравнивает себя с Маском и Теслой… и типа они еще и круче. Они еще и имя компании нужное подобрали.
>> она с крошечными продажами

+ Сетью собственных зарядных станций, которые уже не бесплатны. + Автопилотом уже стоящим немалых денег. + Теслой Энерджи с солнечными батареями и стационарными хранилищами. + Гигафабриками строящимися за 10 месяцев и + Ростом производства на фоне стагнирования отрасли.

Так что ничего удивительного. И здесь вопрос не «first mover advantage», а в том что никто другой этого повторить не может. И зачастую достаточно обещания «мы сделаем не хуже Теслы» не имея ничего кроме выставочного образца, чтобы получить такие инвестиции, которые самой Тесле на заре её становления и не снились.

Станции это прекрасно, но сколько продает тоета по отношению к стоимости акций и сколько продает Тесла?

К чему Вы меня это спрашиваете? Я это не считал. Можете воспользоваться гуглом и сами найти ответ на свой вопрос.

Я знаю ответ, и по этому думаю, что цена у Теслы неадекватная.

То есть Вы сами не улавливаете логики в том, что у Тойоты есть очень много активов (заводов, которые ждёт судьба фримонтовской фабрики), обеспеченных очень большими долгами, которые производят продукт близкий к моральному устареванию? Если Вы знаете «этот» ответ, то Вы наверняка и знаете ответ на другой вопрос — на сколько за последние 5 лет увеличилось производство автомобилей Тойота? Ответ — ни на сколько. У традиционных автопроизводителей просто нет возможности для роста, они уперлись в потолок. При этом с продаж своих автомобилей они уже не получают той прибыли, на которую рассчитывали и уперлись в стратегию «лидерства в цене». В то же время производство Тесел стабильно растёт по 25-30% в год, сейчас идёт кратное расширение Гигафабрики в Китае, строительство Гигафабрики в Германии и анонсировано строительство Гигафабрики в Техасе.

Так что уже сегодня большие объемы производства ДВС-автомобилей — это скорее минус, чем плюс. Посчитайте, сколько понадобится Тойоте денег, чтобы перевести всё свое производство на электрички (которые они ещё к тому же не умеют делать), прибавьте это к текущему уровню долга их компании и поймете, что без прямого участия правительства Японии их ждёт только банкротство.
я довольно спокойно читаю как противников так и адептов Теслы (и Маска), но меня каждый раз удивляет что об их сети заправок так мало говорят. Много ли еще таки автопроизводителей, которые активно строят и управляют сетью АЗС? Плюс еще занимаются добычей и хранением топлива?
(понятно, что пока что это батареи для снятия пиков потребления, как в Австралии и Калифорнии, но это не значит, что компания остановится только на этом эксклюзивном рынке — Тесла Родстер не даст соврать)

Еще можно добавить в актив Теслы тысячи автомобилей, генерирующих данные для анализа и тренировки моделей автопилотирования в режиме 24\7. Ни у кого из конкурентов нет и десятой доли такого "сырья".

и тем не менее продажи его изделей идут и не падают. Цена это в т.ч. фактор привлекательности товара. Вот поэтому она и может быть дороже форда и тоеты.
что примечательно, технолудиты как раз те которые не имеют и не будут иметь возможности в обозримом будущем приобрести Теслу. лузеры хахаха
Перспективная Nicola Motor готовит к серийному выпуску электрогрузовик
Эта тупость, которая просто напрягает. Тесла — это мусор, а Никола — лидер отрасли. На презентации там были просто пустышки. До сих пор ничего у них нет…
даст для краткосрочных инвесторов более четкую картину.
Вышел отчёт, и что? Тесла — это мусор от этих же аналитиков.
В 2010-м Тесла вышла на рынок, за полгода доход составил 67,53 млн, а убытков было 86,29 млн (127% убытков). За полный 2011-й год общие доходы составили 204,24 млн, а убытки составили 254,41 млн (124%). На 10-й год, после IPO доходы в год составили 24578,14 млн, при этом убытки были 862,47 млн (3,51%). Рост доходов за 10 лет — 100 раз. За всё время после АйПиОу, с учётом 2-го квартала доходы составили 86762,192 млн, при этом убытки 6348,505 млн. Во втором квартале они нарастили наличку и эквиваленты и составляет 8,615 млрд.
Хайп вокруг компании — безусловно. Но, рост по выручке в 100 раз за 10 лет… ну, на хайпе далеко и долго не уедешь. АйДи 3 крутая машина, бесспорно, только всё никак не выкатят её, софт не готов, будут полностью переписывать. Сегодня один из топов Фольксвагена сказал, что Тесла в очередной раз доказала, что электромобили можно продавать с прибылью. Другие, только пытаются.

Я не думаю что цена акций упадёт по следующим причинам.


  1. Второй квартал 2020 с прибылью значит Теслу добавят в индекс SP500. Многие фонды будут обязаны купить акции Теслы так у них много портфелей привязанных к этому индексу.
  2. На подходе много хороших новостей, новый завод в Техасе, новые версии автопилота, новые батарейки, начало производства Семи, выпуск Model S Plaid. Маск не дурак, он постоянно дозировано выпускает эти новости в нужные моменты что бы цена акций не падала.
  3. Успехи в других компаниях Маска тоже влияют на цену акций Теслы. И здесь нас ждёт тоже куча хороших новостей: начало тестирования Старлинка, первые полеты Старшипа, запуск туннеля от Боринг в Лас Вегасе, годовой апдейт по НейроЛинку
  4. Неудачи конкурентов. ВВ никак не выпустит свой ИД3. Ни одна из новых анонсированных моделей не превосходит Теслу по ТТХ. Из-за короновируса многие конкуренты перенесли выпуск электрокаров на год-два. Да и вообще, в ближайшие 5 лет, конкуренты будут отжимать рынок у ДВС а не у Теслы
UFO just landed and posted this here

Я спорил с одним брокером, он мне с пеной доказывал что акциям некуда расти и.т.д. Сейчас они на тысячу дороже стоят но он продолжает сравнивать Теслу с Фондом. А нужно сравнивать как Эпл с Нокией когда Эпл на рынок айфон выпустила.
В сентябре покажут новые батареи которые можно будет производить по новому процессу. В 10-20 раз быстрее. Это будет не хомячая новость это будет начало новой эпохи и огромное преимущество на рынке. Те кто следит за технологиями выиграют а те кто продолжает только отчёты читать, они проиграют.

UFO just landed and posted this here

Крупняк сейчас убедился что акции Теслы будут расти дальше. До объявления новых батарей никто продавать акции не будет особенно сейчас когда весь рынок падает а Тесла растёт.

UFO just landed and posted this here
Это вам «крупняк» лично сказал?


«По прогнозу исследовательской фирмы Wood Mackenzie, к 2028 году Volkswagen обгонит фирму Маска.» — это из статьи… крупняк конечно тут очевидно прямо не сказал, но 8 лет для раскачки как-то многовато?
Сейчас средний рейтинг у аналитиков Hold (12 Sell, 17 Hold, 6 Buy) а шесть месяцев назад преобладал Sell.
Так что да, я думаю что крупняк будет придерживаться мнения аналитиков.
Согласен, сейчас рынок востанавливается но когда большинство акций падали а Тесла росла, то многие выводили деньги в Теслу и другие компании которые росли в тот момент.
Пока среди тех кто инвестировал в Теслу потеряли только тупые самоувереные шортеры а фанаты Теслы кто играет в длинную наоборот обагатились. Недавно читал про программиста в Норвегии который после того как купил Теслу и поездил на ней, взял кредит на 46К евро и купил акций Тесла по 300$.
Предлагаю вам прежде чем обзывать людей тупыми хомяками, немного вникнуть в тему производства электрокаров, проблемы доступности батарей на рынке, сетей зарядок, превосходства Теслы в технологиях, а потом уже судить о том что будет через 5-10 лет, и кто сколько и чего будет продавать.
Год назад когда все хоронили Теслу я просто фигел от полного непонимания ситуации аналитиками. Время всё расставило по местам.
UFO just landed and posted this here
Если чё, это и есть шортисты, которые набрались акций, но цена полезла выше тысячи, а они рассчитывали на 0.
UFO just landed and posted this here

Несколько раз уже встречал в различных обзорах, что TSLA сейчас повторяет short squeeze, по типу как vw-порше 2008

UFO just landed and posted this here
Казалось бы… Куда ещё больше расти?:)
Кстати. По поводу Теслы и ценных бумаг… Очередной раз себя виню, что я не телепат. Так бы «бешеные» бабки на акциях можно было поднять…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Я в недоумении. Как можно выпустить статью 24 июля со словами


Tesla опубликует 22 июля отчет

Прошло 2 дня, новости и статьи доступны всем желающим, а человек с претензией на знание темы ( "по нашему мнению", "мы допускаем" в последнем абзаце — это язык финансового аналитика от лица автора) не дописал абзаца с новостями к статье.


Было бы здорово добавить в статью актуальные новости на момент ее выхода. Возможно, с интерпретацией — раз уж начали давать прогнозы.

В статье:
А инвесторы ждут финансовые результаты второго квартала 2020 года, которые Tesla опубликует 22 июля.


В заголовке:
Megatrendss 24 июля в 16:56


Хмм…

Где-то читал информацию, что основными держателями Free float (свободно торгующихся акций) Теслы являются крупнейшие инвест-банки — Morgan, Goldman Sachs и т.д. Пруфов не было.
Возможно, вы знаете больше? Хотелось бы услышать ваше мнение — судя по впечатлению от статьи, вы не диванный аналитик, а владеете информацией на достаточном для комментирования уровне.

Это просто похоже на перевод, не более.
UFO just landed and posted this here
Чисто технически у Теслы ещё огромное количество козырей в рукаве, которые помогут расти компании в дальнейшем.
Много букв
1) Выпуск бюджетного электромобиля. А именно — электромобиль, который сможет выполнить функцию Форда-Т. Простой электромобиль, без наворотов, простой салон, стальной кузов, штампованные диски, два-три цвета кузова, простой салон, принципиальное отсутствие автопилотных фич (т.е. нет затрат на установку оборудования, которое толи будет активировано, толи нет), менее мощным мотором, лошадей этак 150-200, но — приличной батарейкой, порядка 50-60 кВт*ч, и ценником до 25 тысяч. Спрос на это будет дикий — таксисты, курьеры, просто люди, не доверяющие автопилотам, а так же те, кто разочаровался в ресурсе современных автомобилей с ДВС.
2) Линейка LCV с большой батареей — микроавтобусы, грузовички. Пригородный транспорт, городские маршрутки и доставка товаров — идеальный потребитель такого.
3) Водный транспорт — гидроциклы, катера, яхты. Впрочем, это не такой уж большой рынок, и достаточно консервативный. Но это не значит, что там нельзя кусочек этого рынка откусить.
4) Электроавиация. Вот тут поле прям непаханное, и требующее инноваций в огромных количествах, в первую очередь, в сфере литий-воздушных батарей (или что-то другое, но тоже сверхёмкое. Для авиации требуются батареи с плотностью запасаемой энергии в несколько раз выше, чем у текущих литий-ионных), чтобы зайти в рынок среднемагистральных перевозок и вертолетов, но если получится, то рынок просто огромнейший.
Есть ещё один нюанс, который потребуется от Теслы, если она захочет сохранить звание лидера электромобильной отрасли. Не секрет, что причина задержки многих крупных концернов в создании собственных электромобилей заключалась в попытке самостоятельной разработки батарей и двигателей, а Тесла воспользовалась услугами Панасоника для получения элементов для батарей. Но сейчас по этому пути пошли все остальные производители, а параметры продукции CATL и LG Chem подтянулись к Панасонику, а так же появились и появляются OEM-производители эффективных электромоторов. Это я к тому, что в ближайшие год-два крупные автопроизводители начнут массово выкатывать продукцию, которая технически (дальность-мощность) будет не уступать Теслам. И Тесле, чтобы не упустить лидерство, нужно переходить к разработке собственных батарей, которые будут лучше, чем то, что выпускают три крупнейшие компании — производители батарей. В Тесле это поняли и надеюсь, что осенью они покажут действительно что-то принципиально новое в сфере батарей. Будущее Теслы сейчас больше зависит от этих своих батарей, чем от грузовиков, траков и сети суперчаржеров…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Тесла начала с самых дорогих авто, по той причине, что она неможет построить 50 заводов, чтобы выпускать дешевые авто миллионами, как лидеры автопрома.
Потом, когда деньги пошли, Тесла вложилась в новые фабрики.

И собственно единственное, что сдерживает сейчас продажи Тесла — это скорость ее производства.
Именно по этой причине у Тесла нет более дешевых авто. И так практически на все модели предзаказ.
Поэтому расти не только есть куда, но вдобавок это еще и оправданные рост. Были бы деньги на операционные расходы строить новые заводы.

А вот текущим лидерам строить новые заводы не особо есть смысл, ибо и старые работают не на полную мощность. Им есть смысл переоборудовать под электромобили, но роста продаж пока не предвидится.
UFO just landed and posted this here
>> Почему она при этом должна вырасти в цене если она уже сейчас дороже Тойоты?

От части Вы правы — цена акций включает в себя не только текущую стоимость, но и ожидаемую. Но не понимаете другого.

Того, что Тесла не только автомобильная компания, но и хай-тек, решающая вполне приземленные задачи, без которых наступление «Прекрасной Земли Будущего» невозможно. И становится монополистом в этих областях:

1. Само автомобилестроение. Но даже не автомобиле — а электромобилестроение. Направление, в котором все от Теслы сейчас отстают минимум на 5 лет. При этом лидерство заключается не только в лучшем продукте на рынке, но и производством. Пока остальные будут долго спорить с политиками о сокращениях на существующих заводах, Тесла будет строить новые заводы всё более и более роботизированные. Гигиафабрику Маск называет саму по себе продуктом.

2. Беспилотные автомобили, когда приобретаемый автомобиль в свободное от эксплуатации время может возить других людей, которым благодаря этому не нужен будет личный транспорт. Для развитых крупных городов с полагающимся им платной парковкой это будет выгодно даже бесплатно.

3. Хранение и регулирование излишков энергии. Долгие годы ВИЭ ругали за то, что в больших масштабах они могут негативно повлиять на энергосеть — сделать её неуправляемой. Проблема в Австралии была решена громко и с изыском, хоть и была вызвана как раз традиционными источниками.

4. Далеко от монополиста, но вносит существенный вклад в развитие солнечных батарей, постоянно снижая на них цену и превращая в печатный станок для денег. Возможно усилий в этом и приведенном выше направлениях будет вполне достаточно, чтобы когда доля электромобилей превысила критическую, заправлялись они уже возобновляемой энергией, которая не вырастет в цене относительно текущего уровня не смотря на бОльший спрос.

И я не пишу ничего нового, о чем бы Тесла не заявляла много лет назад. Я скорее выступаю здесь переводчиком. Изначально, был Мастер План, выполнив который, в 2016 году появился Мастер План Парт Деукс. Из четырех пунктов, производство автомобилей занимает всего один: Expand the electric vehicle product line to address all major segments.

Тесла занимается не только производством автомобилей.
Но и их продажей(автодилер), ремонтном и заправкой.
Так же Тесла имеет бизнес в производстве и хранении энергии.
Так же Тесла производит станки и тд

Поэтому что у Теслы немного другая бизнес модель. Тоёта продала машину заработав 10%. Тесла продала машину заработав 25%, но потом Тесла продаёт покупателю автопилот за 8к, апдейт мощности за 2к, фотокарты с интернетом за 10$ в месяц, зарядку на суперчаржере, страховку. Скоро будет Tesla Store для аппов. Как вы думаете какая маржа будет с машины за 10 лет пользования?
Ну и не забываем про солнечные панели и крыши для дома. Накопители энергии для дома и электростанций. Это огромный рынок и Тесла на нем лидирует.

Потому что Тесла не занимается автомобилями именно как просто автомобилями.

Маск делает комплексные решения. Электромобили — сеть заправок — аккумуляторы — аккумуляторы для крупных комплексов и даже городов.

Умный автопилот — свои решения, отказ от лидаров потому как это быстрый путь но дорогой и по-видимому сложно развиваемый. Опять же многие сходятся на том, что автопилот в разы проще на умных дорогах, что опять таки проще Маску, который в этом деле уже потратил немало денег на исследования.

Предложив гиперлуп, он говорил не столько о транспортной технологии — она изначально была несложная. Он говорил о ее востребованности в определенных маршрутах, где она может быстро окупиться (типа связать два крупных города, или в крупном городе сделать несколько подземных тоннелей для быстрого проезда в автоматическом режиме без пробок), а главное — он говорил о технологии создания тоннелей, что она ужасна и дорога. Собственно была создана Boring company, где разрабатывали собственное устройство для более дешевого прокапывания туннелей. С гиперлуп несрослось, но свою машину они создали, которая действительно работает в несколько раз быстрее и дешевле современных аналогов.
Сейчас у Boring Company есть контракт на небольшой трех-туннельный проект на 48 млн. На фоне его других проектов это конечно маленькая штука, но тем не менее это тоже удавшееся техническое решение, которое потенциально может тоже выйти на рынок и задавить конкурентов. Просто с туннелями там сложно в плане бюрократии и разрешений.

Ну про космос все знают — не просто создание еще одной ракеты, а опять комплексное техническое решение — удешевление полетов, полный цикл производства, тестирования, понятный бизнес-процесс. Теперь уже свой космический корабль. Теперь (раз себестоимость полетов гораздо ниже, чем покупать), можно попробовать что-то на этом заработать — старлинк. Опять же свой собственный интернет-провайдер, который работает по всей планете

Итого:
Нефть конечно закончится нескоро, но лет через 20-30 скорее всего она очень сильно подорожает, а электричество наоборот дешевеет. Поэтому все понимают, что в долгосрочной перспективе надо будет пересесть на электротранспорт по-максимуму. Это уже не фантастика, а так сказать определенное будущее. Поэтому рынок электромобилей однозначно будет расти. Компании, которые способны планировать на 10-20 лет вперед естественно уже в это начали вкладываться, и первопроходцы заберут основные сливки и на рынке, и в технологиях и в патентах. Догонять первопроходцев у которых уже будет налажен процесс, снижающий себестоимость производства будет очень сложно.

И у Маска, который любит комплексные решения, явно будет что предложить именно от в рамках Тесла.

Ну и на мой взгляд, у Маска практически не было финансовых фейлов последние несколько лет. «долги», которые пытаются приписать Тесла возникают не потому, что компания неприбыльная, а потому что Маск вкладывается в операционные расходы по-максимуму, умышленно влазя в долги.
Потому что ему нужно построить эти новые заводы, чтобы продавать еще быстрее.
Но это не убытки, это как раз повышение капитализации весьма надежной, так сказать железной валютой — если вдруг все пойдет не так, эти заводы с радостью выкупят конкуренты и инвестора в накладе не останутся.

Вот такое вот IMHO.
1) GM выпускало EV-1 примерно с описанными Вами параметрами. Оказалось что спроса на него нет вообще
2) плотность заряда батарей в десятки раз ниже, чем у топлива. Поэтому для кучи маленьких пробегов вокруг зарядки оптимальны электрические, для большого пробега — ДВС. Посмотрим как Semi себя покажет, но пока странно что они туда полезли
3) Вода + электричество, мммм, класс
4) всё та же низкая плотность заряда. Пока электросамолёты используют для обучения, 40 минут они вытягивают. Чтобы электрифицировать массовые пассажирские перевозки, придётся что-то придумать с батареями

Очень странно читать анализ, почему Тесла растёт, искать причины в исключительности. Но тут причина одна — 2 трлн долларов, влитых в экономику ФРС, за второй квартал. На эти деньги акции покупаются банками, отсюда и хайп. Вон, Амазон уже стоит 1.6 трлн (+66% c начала года, в 3 раза за три года!). Это пузырь, который должен лопнуть. Пандемия чуть сбавила темпы роста пузыря, но не остановила его.

UFO just landed and posted this here

Робинхуд еще внес большой вклад. У него основной пул клиентов — это молодые люди, они любят Теслу, и редко оценивают акции по фундаментальным признакам.

Sign up to leave a comment.

Articles