Comments 63
Лучше вы бы текстом, право слово! Тем более что он к лекции написан наверняка.
Насколько интересно сие аудитории — не знаю. По диагонали бы прочел, смотреть всё не возьмусь.
На Хабре его не выкладывал, т.к. тут был и без того замечательный разбор от Филиппа lozga Терехова и бурное обсуждение под ним — habr.com/ru/post/454670
Справедливый вопрос, на него в первую очередь я и отвечаю в лекции.
«Выпускник физтеха УПИ по специальности «ядерные реакторы». Работаю в научно-производственном предприятии «Эксорб», где мы занимаемся разработками технологий переработки жидких радиоактивных отходов. Параллельно с этим веду научно-популярную рубрику в утреннем шоу «Радиолаборатория» на радио Серебряный Дождь — Екатеринбург. До этого успел поработать научным сотрудником в Радиационной лаборатории Института промышленной экологии УрО РАН, журналистом и фотографом. В разном качестве посетил десятки ядерных объектов, включая атомные ледоколы и АЭС как в России так и за границей. Иногда читаю научно-популярные лекции на атомную тематику.»
Ну или в профиль на Хабре сначала глянули бы…
Две бесконечные темы у ЖЖистов — Дятлов и Чернобыль. Ну и любовь к растеканию мыслью по древу на несколько часов — тоже примета олдскульных ребят, которые «открывают глаза».
Зачем это здесь, тем более в таком формате?
Но дело даже не в этом. Не делая полноценного текста (это ведь трудно), автор делает свой вклад в расширение картиночной культуры, заведомо более тупой.
Делание видео тоже требует трудозатрат, но на специфику видео, постановку голоса, придыханий в критических местах (это я вообще, а не про конкретный случай). Но это — конечно, суета, никак вообще со смыслом материала не связанная. Написание же хорошего текста сложнее именно тем, что больше нужно работать над логикой собственно материала.
Это, конечно, не вселенского масштаба истина, а просто моё мнение. Но вот такое, уж извините.
А теперь позволю себе сказать, что — уступает, и очень значительно. Попробуйте на словах рассказать постановку задачи разработчику — и почти с полной гарантией он сделает неправильно. Причина в том, что в устной речи очень многое упускается, связки создаются не логикой, а интонацией, паузами и прочими риторическими приёмами.
Прямая запись сказанного, за редчайшими исключениями, поражает дырами в логике и смысле. Если же это текст, а не просто титры, то логические связи выстраивать приходится. Это и труднее — и правильнее, результат лучше (если вообще справишься).
Человечество потому и стало человечеством, что от аналоговых методов общения перешла к дискретным. Аудио, видео — явный шаг назад в качестве подаваемой информации.
Сколько желчи.
Из-за таких, как вы, Хабр и носит славу удивительно токсичного сообщества.
отлично помню где-то 12- или 14 мая 1986 года — точную дату назвать н емогу — нас всех в Гомеле отпустили с занятий из школы, отец вернулся с работы, а мать была держурной в исполкоме. сказали включить радиоточку и ждать сообщения. сообщения так и не поступили. что это было?
Любопытно, вы помните 26-29 апреля 1986 года? Несмотря на традиционную советскую секретность, эта информация как-то быстро попала в народ.
Сериал очень хорош, но огорчило все равно непонимание советского человека. Водка эта бесконечная, унизительная какая-то абсолютно выдуманная сцена с министром и шахтерами, такая же в вертолете между Легасовым и Щербиной. В СССР было много проблем, но зачем людей выставлять дураками и алкоголиками? Да, искусство требует жертв, конфликта, но осадок остается. Обесценивают подвиг советских людей — за деньги, за водку, из-за угрозы расстрелов шли на смерть. Не знаю, мне кажется в то время было немного по-другому. Многие люди просто делали, то что надо делать не задумываясь.
Несмотря на традиционную советскую секретность
Цензуру?
Цензуру?
Сложно применить слово цензура к СМИ, к которым не применимо понятие независимой журналистики как таковой.
Тем не менее, на улице никто вас не ловил и не расстреливал в это время за обсуждение слухов и обрывочных сведений о катастрофе. Но информация быстро разлетелась, кто-то поехал на ликвидацию, кто-то со стороны силовых ведомств на обеспечение порядка и пресечения мародерства. Не твиттер, но все равно.
Не смотря на свой весьма юный возраст очень хорошо помню, что люди были обескуражены тем, с чем они столкнулись впервые в истории человечества, и никто не понимал, чем дело кончится.
Вот автор статьи теперь знает практически досконально, что произошло в этот день. И мне очень интересно, как это, узнать всю правду спустя десятилетия о том, что было важной частью твоей жизни и стало профессией.
почему впервые да прям в истории человечества? Кыштымская авария сравнима по серьезности. Просто в европейской части СССР народ далек был от всяких атомных проектов и катаклизмов. Больше чего боялись так это волнений в Польше и гадкого нехорошего СОИ, которым нас пугали из каждого утюга.
Пост-чернобыль — 2.5 миллиона человек, 20% пахотных земель Беларуси, 3600 населенных пунктов переселены (или рассматривались).
4000+ только рака щитовидки у детей по Беларуси.
Не требуйте пруфлинков, я по памяти из бумаг, которые проходлили через меня 20 и более лет назад.
мы помним. о том что произошло мы в Гомеле узнали от голсоов америки на следующий день. а слухи поползли только в понедельник 28 апреля когда все вышли на работу и начали делиться информацией. и никто все равно ничего не мог сказать точно — то ли взрыв, то ли пожар, то ли ядерный взрыв. местные власти хранили молчание и слухи только множились. вечером коротенькая заметка ТАСС была, что типа — авария, проводится ликвидация. ну все и посчитали что 130 километров от АЭС нас как-то сильно отделяют от опасности. уроки физкультуры впрочем проводились не на улице а в зале. на демонстрацию 1 мая нас школьников не погнали, было вроде очень короткое шествие чисто формально. эвакуированных — из 30 км зоны — привозили в наши гомельские пионерские лагеря, лагеря потом все закрыли потому что они тоже попали в зону заражения и на их месте теперь там бурьян и лес. детей летом отправили «на оздоровление» за пределы республики. нашу школу аж в Краснодар возили.
до 1989 года никто не знал ни о каком заражении. все считали что ограничилось все 30км зоной брагина и хойников. потом когда повылазили карты реального выпадения осадков — стали выселять деревни аж вплоть до могилева. осадки выпадали пятнами — тут опасно а тут не опасно. вот Гомель почему-то оказалось не опасно, а 15 км от Гомеля — выселена вся деревня. вот тут картка хорошая есть: commons.wikimedia.org/wiki/File:Tchernobyl_radiation_1996-ru.svg
Любопытно, вы помните 26-29 апреля 1986 года? Несмотря на традиционную советскую секретность, эта информация как-то быстро попала в народ.Отлично помню. Мои родители в этот момент находились в ГДР. Поехали туда по турпутевке (это было какое-то немыслимое достижение, с собеседованием перед поездкой в парткоме и т.п.).
Они мне с бабушкой звонили 27-го в ужасе и спрашивали что у нас случилось, все ли живы. А мы были вообще не в курсе и у нас была обычная советская весна, только что прошел традиционный субботник и все такое.
Любопытно, вы помните 26-29 апреля 1986 года?
Я помню.
Я к тому времени после КЯФ БГУ работал на кафедре физики Минского меда.
Взял пару дней и поехал к теще в Брестскую область садить картошку, жена в это время была там с полуторагодовалым сыном. Вечером был по-летнему теплый ливень. Мы танцевали под ним.
В понедельник пришел на работу к 8 как обычно. Шеф (что не характерно было для него в 8 утра в понедельник) был там, спрашивает — где ребенок? Говорю — у тещи. Он говорит — ищи машину, едь забирай, я тебя подменю, в 6 вечера совешание у меня в кабинете.
В последуюшие дни снимали все дозиметры с практикума, доставали все что было измерительное из «чуланов», калибровали «чем бог пошлет». Просвещали/освежали коллег с «сангига», вместе с ними разрабатывали микро-курсики и проводили занятия врачам и среднему медперсоналу, которые выезжали на работу с населением в загрязненные районы.
Потом лепили терминалы к см-1600 и тренировали операторов.
Из той реки я «выскочил» уже почти 20 лет назад. Одним из критериев для выбора направления «прыжка» был декларированный безядернный статус страны моего нынешнего проживания.
Сериал — как я смотрю сейчас «издалека» — едва ли не лучшее, что можно было создать из такого напластованного и неоднозначного материала. Сам не смотрел долго, чтоб раны не бередить. Сериал всколыхнул интерес к теме в обществе, и коллеги начали задавать вопросы. Пришлось посмотреть. Начал, и не смог оторваться.
Спасибо за статью и видео. Меня, кажется, нынешние коллеги «раскручивают» на семинар по теме. Ваш материал поможет мне освежить мои старые презенташки.
Свечение Вавилова–Черенкова, за объяснение которого в свое время дали нобелевку, чаще всего наблюдается в более плотной среде, например, в воде, т.к. это свечение вызвано движением заряженных частиц со скоростью, превышающей скорость света в этой среде.
Превышающей фазовую скорость света в этой среде.
Ни ученых, ни инженеров, ни шахтеров, ни даже, вы не поверите, тех 3800 человек, которые очищали крышу энергоблока в 4-й серии. Да, многие шли по приказу, но не под дулами автоматов.
Есть немаловажный нюанс. Многие из тех, кто шли по приказу — шли вслепую. Свозили подразделения военнослужащих, не объясняя ситуации, и говорили что делать ( быстро и четко ). И после одного «захода» ( хапнувших свою дозу военнослужащих ) увозили. Ограниченная информация подавалась им потом постфактум. По крайней мере так мне рассказывали друзья, принимавшие в этом участие и имеющие статус «чернобыльцев».
Есть немаловажный нюанс. Многие из тех, кто шли по приказу — шли вслепую. Свозили подразделения военнослужащих, не объясняя ситуации, и говорили что делать ( быстро и четко ). И после одного «захода» ( хапнувших свою дозу военнослужащих ) увозили
Одно из худших проявлений советской системы управления. Если бы ваши друзья знали, что им сейчас придется вообще-то жизнью рискнуть, и сделать то, что еще никто никогда не делал, они бы отказались?
Под патриотическим соусом и фразами «уберем заразу из из организма с помощью секретных разработок военными медиками» пошли бы. Молодым людям без опыта с их категоричностью проще внушить нужную мысль. А вот помыкавшись годы по больничкам — это уже навряд ли.
Зависит от уровня «идеологической подготовки» мозга и качества подаваемой информации. Под патриотическим соусом
Идеологическая подготовка в СССР была нормальной. Более того, патриотизм был по-умолчанию, так как молодой советский человек не имея возможности побывать в кап. лагере, любил свою родину, потому что больше любить нечего. Других стран как бы не существовало. С возрастом кто-то становился безразличным, или даже диссидентом. В 1986 году давно уже накал идеологической борьбы стих, Запад уже не был таким и врагом. СССР замкнулся на внутренних проблемах — государство беднело, старые методы плановой экономики уже не работали, мы планомерно шли к тому, к чему пришли.
И вот ваши друзья, военнослужащие Советской Армии. Дан приказ, поставлена задача — принять участие в ликвидации последствий аварий. Кто бы из них мог отказаться? Кто бы тогда стал ликвидатором вместо них?
Вы не спрашивали, если бы можно было все вернуть назад, зная последствия, они бы поступили по-другому? Интересно.
Попробую пояснить. У нас в целом распространён азиатский метод управления — подчинённый должен знать ровно то, что ему нужно для выполнения его обязанностей. В военной среде это всё предельно усугубляется крайне низкой квалификацией исполнительского персонала. Поэтому инструкции делаются в виде «программы» для биороботов — стрелочка дошла до такого-то значения — закрой такой-то вентиль. Мощность реактора упала ниже такого-то значения — останови реактор на такое-то время. Почему и как особо не поясняется — всё равно исполнитель не поймёт — ему это знать не надо. И вопрос цены его действия у военного не стоит вообще.
При переводе энергетического атома от военных к производственникам все инструкции остались в прежнем виде. Но вот подход производственников совершенно другой — тяни план и задание любой ценой. В результате отношение к инструкциям совершенно другое — если для выполнения задания надо слегка не выполнить инструкцию — да и чёрт с ним — попробуем.
Тем более в этой среде было распростанено мнение, что серьезно повредить РБМК неверными действиями невозможно — реакторы не взрываются.
В результате возникла ситуация:
— полной информацией о существующих проблемах и возможных их последствиях обладали только вышестоящие организации — вниз это информация не спускалась
— предполагалось, что исполнители строго следуют инструкции
— исполнители стремились исполнить задание любой ценой, что приводило к многочисленным нарушениям инструкций без полного понимания возможных последствий
Всё это продолжалось до тех пор, пока при случайном стечении обстоятельств исполнителям не удалось напороться на конструкторскую недоработку, которая в нормальных условиях эксплуатация не проявилась бы никогда.
Тем более в этой среде было распростанено мнение, что серьезно повредить РБМК неверными действиями невозможно — реакторы не взрываютсяНе так. На Ленинградской АЭС уже была авария с этими реакторами, но выводов сделано не было. Надо было дождаться Чернобыля…
Всё это продолжалось до тех пор, пока при случайном стечении обстоятельств исполнителям не удалось напороться на конструкторскую недоработку, которая в нормальных условиях эксплуатация не проявилась бы никогдаВообще-то это был эксперимент, который проводил приехавший специалист (который подразумевается должен был быть в курсе ядерных процессов).
Вообще-то это был эксперимент, который проводил приехавший специалист (который подразумевается должен был быть в курсе ядерных процессов).
Вообще-то это было испытание, а не эксперимент, и проводили его работники станции.
Искать в тексте по фразе В 1:23:04 начался эксперимент.
проводили его работники станцииКнопки нажимали сотрудники станции, но ведь идея была московского института «Гидропроект» и лично курировалась членом ЦК (не могу быстро его нагуглить). Все приказы шли сверху, но виноваты стрелочники?
Вообще-то, в сети без проблем находятся оригинальные документы. И в них это называется:
«Испытание турбоагрегата №7 Чернобыльской АЭС в режиме совместного выбега с нагрузкой собственных нужд»
accidont.ru/Prog1985.html
> Кнопки нажимали сотрудники станции, но ведь идея была московского института
Так всё-таки — «проводил приехавший специалист» или таки «работники станции»? Приехавшие специалисты там действительно были. Но они турбинисты и занимались исключительно турбиной, насколько я помню (там даже стоял отдельный фургончик с дико дорогущей аппаратурой для записи параметров, который потом ушёл в радиоактивные отходы).
Вообще-то, в сети без проблем находятся оригинальные документы. И в них это называется...Так это испытание и есть эксперимент. Потому что явление неординарное. Или для вас это слово меняет всё?
Так всё-таки — «проводил приехавший специалист» или таки «работники станции»?Да, здесь уже я ошибся — Дятлов непосредственно руководил, но он подчинялся высшим инстанциям, которые гнали сроки.
Так это испытание и есть эксперимент. Потому что явление неординарное. Или для вас это слово меняет всё?
Эксперимент это проверка гипотезы, а в Чернобыле было именно испытание, то есть проверка, работают ли системы как требуется или нет.
спасибо за пост, большое спасибо! хотя текстом мне удобнее было бы.
важную тему затронули. не понимаю, что хорошее в этом сериале, я выключил, посмотрев половину первой серии, какими-то клоунами людей показывают, а коллеги в восторге.
помню, как расстроился в апреле 86-го (школьник ещё), ждал фильм "Человек с бульвара Капуцинов", а появился диктор и сказал, что из-за аварии на электростанции трансляция фильма будет отменена...
а почему в доп. источниках нет книги самого А. С. Дятлова? — http://flibusta.is/b/205097
Свечение Вавилова–Черенкова, за объяснение которого в свое время дали нобелевку, чаще всего наблюдается в более плотной среде, например, в воде
Если Вы наблюдаете свечение Вавилова-Черенкова в воздухе от электронов, то Вы наверное уже труп. Так как электрон со скоростью 299705 км/с — это много эВ кин. энергии.
за завышение опасности радиационных последствий, т.е. определенное способствование радиофобии
Если пробыть 10 часов в рад. фоне 1 бэр/час — это вроде как не смертельно. Если эти 10 бэр растянуть на 5 суток — по идее «ещё менее» смертельно.
Лекция с разбором правды и мифов об аварии на Чернобыльской АЭС