Comments 329
>>>когда же она все таки умрет, черти поганые отдохнуть не дают
*ROFL**ROFL**ROFL*
лишь бы они не резали альтернативщиков каждый день%))
*ROFL**ROFL**ROFL*
лишь бы они не резали альтернативщиков каждый день%))
Кстати на удивление аська в Агенте от мыла не падала.
у меня другая информация:) вообще, всегда, когда говорят «а вот у меня ххх до сих пор работает на версии ууу» так хочется сказать «вам неслыханно повезло». Сервера подключения разные, айпишники разные. Если работает у вас — это еще не значит, что работает у всех (:
Да нет, они принудительно примерно через минут 40 после начала проблем отключили клиентов (наблюдал в офисе отключение сэилз отдела), через несколько минут снова все подключилось и аська работала. Видимо они реализовали механизм по апдейту протокола без перезаливки клиента.
это называется «не падала»?)
может и реализовали. если так — то молодцы
может и реализовали. если так — то молодцы
ну, «не падала» по сравнению с кипом или адиумом у меня под маком. Вообще могли бы все альтернативщики сделать апдейт поддержки icq у себя прозрачно для пользователя.
А то знаете ли кучку девочек из сеилза (да и не только) не легко успокоить. А уж треднее всего объяснить что такое джабер.
А то знаете ли кучку девочек из сеилза (да и не только) не легко успокоить. А уж треднее всего объяснить что такое джабер.
прозрачно для пользователя в любом случае не выйдет. Ибо сейчас то проблема не в том, что в аську не зайти. В онлайн то выйти можно, только кроме сообщения от номера 1 ничего нет. А если потом будет приходить от номера 2? или Кл будет грузиться, но месаги слаться не будут?
Программно этого не определить. Так что приходится терпеть =) Вообще, можно не объяснять что такое жаббер. Пусть поставят инфиум и плодят метаконтакты, склеивая аську и акк нашего жаббер сервера
Программно этого не определить. Так что приходится терпеть =) Вообще, можно не объяснять что такое жаббер. Пусть поставят инфиум и плодят метаконтакты, склеивая аську и акк нашего жаббер сервера
А можно сделать так, чтобы метаконтакты сразу были? И историю объединить.
можно. надо сделать мультирассылку всем онлайн контактам на инфиуме. банальный привет:)
тогда произойдет обмен учетками. При этом еще неплохо бы, чтобы QIP учетки также были онлайн, дабы авторизовать друг друга. Не прокатит с теми, кто юзает инфиум в изолированном режиме или юзает версию младше 9015. Ну и с не-инфиумами тоже не прокатит:)
А про объединение истории — начиная с 9022 у нас значительно улучшен диалог истории в режиме метаконтактов =)
тогда произойдет обмен учетками. При этом еще неплохо бы, чтобы QIP учетки также были онлайн, дабы авторизовать друг друга. Не прокатит с теми, кто юзает инфиум в изолированном режиме или юзает версию младше 9015. Ну и с не-инфиумами тоже не прокатит:)
А про объединение истории — начиная с 9022 у нас значительно улучшен диалог истории в режиме метаконтактов =)
Народ, где скачать хабр со смайликами?!!!!111ОДИНОДИН
UFO just landed and posted this here
Приплыли номер два
За последние полгода это уже «номер четыре» (или «пять», я со счёту сбился). Для себя проблемы решил полным забиванием на аську, всё равно сидел там ради пары человеков.
Везет вам. А у меня там 200 человек. И все нужны. Что же мне теперь делать?
Найти нормальный транспорт в ICQ и постепенно увещевать народ из контакт-листа в переходе на один из Jabber-серверов. А тех, у кого есть livejournal-аккаунт попросить включить его в мессенжере (QIP Inf, Miranda(c XMPP плагином), Pidgin, qutIM) либо пользоваться LJ-шным. Аналогично сделать с теми, у кого есть почта на yandex и gmail.
И практически уверен, что около сотни человек в случае чего смогут с вами связаться по Jabber.
И практически уверен, что около сотни человек в случае чего смогут с вами связаться по Jabber.
Ну да, 100 человек да, а остальные 100 «бландинок» останутся без связи…
Аналогично. Смешно теперь смотреть на эту суматоху)
Жесть. Миранду обновил, жду QIP :)
Ура! Вышел новый qip 9024 — качаем )))
Это Infium, 2005 еще не вышел…
ну вообще логичное поведение для AOL — они не хотят полностью срезать альтернативщиков, а то те убегут на джаббер, а вот доставать их с достаточной частотой они будут, что постепенно пересадить на свой клиент тех кого это достало (а со временем достанет многих) и не дать слезть с протокола.
Повторю уже, наверное, прописную истину: логично поведение было бы сделать НОРМАЛЬНЫЙ клиент, которым люди бы захотели пользоваться! А то, что они делают, пардон, идиотизм
Думаю, даже если кто-то убежит, они сильно плакать не будут. Пусть сейчас у них только 10% (все числа с потолка) используют родного клиента. Если в результате операции 80% клиентов разбежится, а еще 10% пересядут на ицеку, то показы рекламы вырастут вдвое при одновременном уменьшении нагрузки на сервера в пять раз. Да об этом можно только мечтать. :)
так скорее всего и есть. первое отключение видимо было для сбора статистики об «убежавших» и когда они поняли, что все равно закроются в плюсе — решили повторить эксперимент.
у меня вообще очень сильные сомнения касательного того, что у AOL есть непреодолимые трудности, чтобы обрезать всех альтернативщиков раз и навсегда.
у меня вообще очень сильные сомнения касательного того, что у AOL есть непреодолимые трудности, чтобы обрезать всех альтернативщиков раз и навсегда.
Достаточно ввести хитрое шифрование — в Skype вполне работает.
A Fring?
Я уверен, что у Fring свой гейтвей, вполне себе купленный у владельцев Skype. Иначе они были бы не одиноки.
www.fring.com/
This product uses the Skype™ API but is not endorsed or certified by Skype.
т.е. они скорее всего используют библиотеку скайпа (просто вызывают ф-ции из длл?) и скайп им разрешения на это не давал, что тоже неплохой вариант для написания своего клиента.
nimbuzz.com вот еще один кстати который позволяет звонить на скайп.
This product uses the Skype™ API but is not endorsed or certified by Skype.
т.е. они скорее всего используют библиотеку скайпа (просто вызывают ф-ции из длл?) и скайп им разрешения на это не давал, что тоже неплохой вариант для написания своего клиента.
nimbuzz.com вот еще один кстати который позволяет звонить на скайп.
Интересно только почему российских (СНГ) пользователей травят…
Если сбегут 80%, тогда сбегут и остальные 20%. Ведь в тех 80% будет много людей с кем раньше общались 20% и ради кого сидели в Асе.
В том-то и дело, что достаточно большой процент останется несмотря ни на что. По разным причинам: привыкли, не умеют, не знают и т.п. И этот процент будет успешно общаться между собой не обращая внимания на потерю части бойцов. Хабровчанам это труднее оценить, поскольку люди тут большей частью грамотные. А я видел множество простых юзеров, которым ни за что не надо ничего нового, надо только «как привыкли».
Дельное замечание. Но в нём есть один порок — с кем будут общаться 20%, которые останутся, если их контакт лист опустеет на 80%?
А он не опустеет — остальные же грамотные, настроят шлюз и будут общаться. Эти 20% и не заметят ничего. Все довольны.
Если протоколы будут меняться раз в неделю, то и шлюзы нужно будет переписывать с такой же переодичностью. Рано или поздно это надоест мэйнтейнерам.
Я думаю, что в этой возне кто-то будет бит. И мне хочется, чтобы это была AOL.
Я думаю, что в этой возне кто-то будет бит. И мне хочется, чтобы это была AOL.
А они-то в чем виноваты? В том, что не дают бесплатно на трамвае кататься?
Действительно непонятная ситуация. AOL бесплатно тащила нагрузку с миллионов пользователей альтернативных клиентов, а теперь когда компании надоело платить, и они решили спровадить незваных гостей...AOL же и остается виноватой.
Я ни в чём не обвиняю AOL. И мне по большому счёту просто пофиг, что будет с этой организацией. Меня волнует лишь то, что пару раз в месяц я остаюсь без связи. И если AOL завтра не станет, то все мои icq контакты резко перепрыгнут на jabber. И я буду доволен.
А к AOL конкретно у еня претензий нет.
А к AOL конкретно у еня претензий нет.
Доиграется АОЛ… Или в какой-то момент ей это надоест, как и было все эти годы.
Вместо того, чтобы бороться, могли бы давно сделать нормальный клиент.
Я, например, полностью готов перелезть на жаббер и перетянуть туда основные контакты, чего и вам желаю.
Вместо того, чтобы бороться, могли бы давно сделать нормальный клиент.
Я, например, полностью готов перелезть на жаббер и перетянуть туда основные контакты, чего и вам желаю.
UFO just landed and posted this here
Вот будут альтернативные клиенты баннеры показывать (в пользу AOL естественно) и не будет проблем с альтенативными клиентами, AOL их авторов еще и сама уведомлять будет о смнен протоколов и т. п.
> AOL их авторов еще и сама уведомлять будет о смнен протоколов и т. п.
Ага, ждите!
И посмотрите на досуге как устроены их библиотеки:
dev.aol.com/
Естественно всё закрытое, причём сами либы на 50% состоят из средств криптозащиты. Ключи, пароли, явки. И работают через задницу.
Пробовал.
Работает.
Работает лучше и стабильнее чем вскряченный OSCAR, уже не грохаются те же icq-боты в «среду после полудня».
Но шаг влево, шаг вправо — расстрел!
Ага, ждите!
И посмотрите на досуге как устроены их библиотеки:
dev.aol.com/
Естественно всё закрытое, причём сами либы на 50% состоят из средств криптозащиты. Ключи, пароли, явки. И работают через задницу.
Пробовал.
Работает.
Работает лучше и стабильнее чем вскряченный OSCAR, уже не грохаются те же icq-боты в «среду после полудня».
Но шаг влево, шаг вправо — расстрел!
Аську добей, джаббер поставь! Уже ведь и статей много на Хабре было, и не только на хабре. И обзор клиентов был. Даже, наверно, программировать некоторые научились за это время. Правда, замене jimm'у нет, что некоторым девушкам не по нраву будет. Ну скажите вы людям, что нет больше ICQ, джаббер замена только. Ну состряпайте замечательные клиенты, пропагандируйте клиент от Яндекса да что-нибудь ещё. Скажите, что всё, что там про аську пишут — неправда, врут всё злые языки. Начните, уж в крайнем случае, выдавать инвайты на эту аську, говоря при этом, что её не существует…
бомбус?
Bombus? Официальный сайт которого сейчас не работает(возможно только у меня)? Извините, но если вы мне покажете вменяемую сборку bombus'a, дотягивающую до всем привычным сборкам jimm'а, то я извинюсь. У меня достаточно друзей, сидящих в аське через мобильный телефон, конкретнее через некоторые сборки jimm'а. Я пытался их пересадить на джаббер, но всё встало из-за этого bombus'а. Ну не смогли они им комфортно пользоваться после удобных сборок jimm'а…
www.bombusmod.net.ru/ это мод, есть отличия от официального
если еще актуально, недавно обнаружил jimm.net.ru/jabber/
Сомневаюсь, что бомбус подойдет для девушек. Зело страшен он. Для девушек подойдет Я.Онлайн, который, по-моему, есть для симбы девятой в виде беты.
Не правы Вы! Моя жена пользует его с удовольствием. До этого сидела на Jimm. Пару вопросов задала и теперь тихо радуется.
Всегда думал, что альтернитива jimm'у существует.
Называется Colibry IM
violonix.jabber.ru/
Называется Colibry IM
violonix.jabber.ru/
Talkonaut — очень хорош, есть как на яве, так и для симбианов и винды.
на WM6 поставил, очень даж приятно, даже руссификация есть.
Хорош, но на 5800 пока не работает(
Работает.
Качать отсуда: www.talkonaut.com/app/test/talkonaut-s60-3rd.sisx
Но предупреждаю, это сырая бета, так что возможен произвольный выброс глюка :-).
Качать отсуда: www.talkonaut.com/app/test/talkonaut-s60-3rd.sisx
Но предупреждаю, это сырая бета, так что возможен произвольный выброс глюка :-).
Спасибо, посмотрю в ближайшее время, надеюсь заработает.
Полюбил Talkonaut ещё со времён winmobile; и под 5800 пока ничего вменяемого не смог найти пока.
Полюбил Talkonaut ещё со времён winmobile; и под 5800 пока ничего вменяемого не смог найти пока.
Хм.., на первый взгляд всё почти идеально. Во всяком случае сильно лучше всех аналогов.
Только одно замечание — в условиях touch нужно по умолчанию показывать edit box, который конечно можно включить в настройках. Пока я не нашёл этот параметр — пришлось танцевать с бубном, чтобы вызвать этот edit box и начать печатать. А не все сразу найдут это в конфигах, подумают что программа сломана.
Только одно замечание — в условиях touch нужно по умолчанию показывать edit box, который конечно можно включить в настройках. Пока я не нашёл этот параметр — пришлось танцевать с бубном, чтобы вызвать этот edit box и начать печатать. А не все сразу найдут это в конфигах, подумают что программа сломана.
Не смог настроить на яндексовский аккаунт.
Не нашёл как можно его использовать для нескольких учётных записей.
Не нашёл как можно его использовать для нескольких учётных записей.
говорят, в мобильном агенте (wap.mail.ru) скоро будет поддержка jabber.
Поставил Миранду, она такая хорошенькая и к тому же работает! Всё, QIP мне больше не интересен, спасибо ему за продолжительное сотрудничество :)
И миранда несегодня-завтра отвалится.
Будем надеяться, что нет )
Я почему-то уверен, что отвалится. Ребята из AOL возьмут исходники плагина и сделают так, что отвалится.
Ну хоть пацанам из миранды не будет скучно. Дух соревнования — это прекрасно.
Пацаны из миранды, думаю, сейчас тоже не расслабляются, я бы на их месте сейчас искал суть изменений и пытался предугадать действия AOL по вышибанию миранды.
дух соревнования — это прекрасно, когда усилия тратятся на улучшение продукта, а не на бессмысленную гонку, состоящую из поочерёдного придумывания дополнительных навесок на программу, чтобы затруднить работу конкурентов.
> Дух соревнования — это прекрасно.
Да, если все в равных условиях.
А если одна сторона устанавливает правила игры — это уже какое-то издевательство.
Да, если все в равных условиях.
А если одна сторона устанавливает правила игры — это уже какое-то издевательство.
Ну, справедливости ради, эта «одна сторона» эту игру придумала (если не вдаваться кто кого когда купил и т. п.) и, насколько я знаю, никого другого играть не звала, только болельщиков.
не совсем. О существовании альтернативных клиентов они знали уже относительно давно.
протокол нынче открыт, но чтобы легально его юзать нужно выполнить 3 условия из 5 пунктов. пункты весьма не радужные.
протокол нынче открыт, но чтобы легально его юзать нужно выполнить 3 условия из 5 пунктов. пункты весьма не радужные.
Согласен, и даже вскользь читал эти пункты когда-то. Но ведь главное — весь сыр-бор из-за того, что большинство (наверное) альтернативных клиентов используют протокол нелегально?
AOL просто борется за свои права всеми доступными ей методами. «Пиратам» и их клиентам это естественно не нравится, как кому-то не нравится, что пропали диски с «Все для офиса» за 100 рублей с каждого угла, а в софте от MS появилась активация и проверка подлинности, доставляющая даже легальным пользователям неприятности. Можно этим, конечно, возмущаться, как можно возмущаться, что в банке есть охрана, а в супермаркете камеры наблюдения.
AOL просто борется за свои права всеми доступными ей методами. «Пиратам» и их клиентам это естественно не нравится, как кому-то не нравится, что пропали диски с «Все для офиса» за 100 рублей с каждого угла, а в софте от MS появилась активация и проверка подлинности, доставляющая даже легальным пользователям неприятности. Можно этим, конечно, возмущаться, как можно возмущаться, что в банке есть охрана, а в супермаркете камеры наблюдения.
> Ну, справедливости ради
Трудно искать справедливость, там где её нет. Я щас могу таких игр понавыдумывать… с блэкджеком и шлюхами.
В данном случае мы имеем монополию, на которую подсажены миллионы, а деваться им просто некуда.
По-хорошему какой-нибудь антимонопольной организации нужно тупо обязать ICQ сделать пиринг в другие сети (например поддержку протокола jabber) и обеспечить его работу, после чего пусть разрабатывают любое… вно, какое только пожелают… И лицензируют как могут.
Трудно искать справедливость, там где её нет. Я щас могу таких игр понавыдумывать… с блэкджеком и шлюхами.
В данном случае мы имеем монополию, на которую подсажены миллионы, а деваться им просто некуда.
По-хорошему какой-нибудь антимонопольной организации нужно тупо обязать ICQ сделать пиринг в другие сети (например поддержку протокола jabber) и обеспечить его работу, после чего пусть разрабатывают любое… вно, какое только пожелают… И лицензируют как могут.
У ICQ разве доминирующее положение на рынке IM хотя бы в России, не говоря уж о всем мире, чтобы говорить о монополии и антимонопольных организациях?
> У ICQ разве доминирующее положение на рынке IM хотя бы в России
Да нет конечно! Вообще, из-за чего весь сыр бор? Аськи в России и не было никогда!
Да нет конечно! Вообще, из-за чего весь сыр бор? Аськи в России и не было никогда!
Сарказм, я так понимаю :)
Но вот по своему опыту могу сказать, что половина моих контактов имеют аккаунты, как минимум, в двух сетях (если даже не считать jabber или MRA аккаунты о которых они не догадываются или знают, но не пользуются), а оставшаяся половина распределена между ICQ/MRA/Skype практически равномерно. И, по-моему, весьма сомнительно утверждение, что каждый второй пользователь IM сетей в России имеет аккаунты только в ICQ. Или у вас есть данные статистики, что это так? Можно ссылочку?
Но вот по своему опыту могу сказать, что половина моих контактов имеют аккаунты, как минимум, в двух сетях (если даже не считать jabber или MRA аккаунты о которых они не догадываются или знают, но не пользуются), а оставшаяся половина распределена между ICQ/MRA/Skype практически равномерно. И, по-моему, весьма сомнительно утверждение, что каждый второй пользователь IM сетей в России имеет аккаунты только в ICQ. Или у вас есть данные статистики, что это так? Можно ссылочку?
у меня миранда не работала, пришлось обновить icq.dll (icq+).
у меня ни мейлру не коннектится ни джаббер.ру)) ни аська)) вот тебе и альтернативные протоколы =)
"… и повторит_ь_ся все, как встарь..." А. Блок
Блок с ошибками не писал…
Блок с ошибками не писал…
Пиджин живой
UFO just landed and posted this here
>Действует это, как и прежде, на страны СНГ
Молдавия, Кишинев, Qip 8081 — полет нормальный
В прошлый раз — не отрубалось также
а позапрошлый и тд — приходилось менять qip на более новую версию
Молдавия, Кишинев, Qip 8081 — полет нормальный
В прошлый раз — не отрубалось также
а позапрошлый и тд — приходилось менять qip на более новую версию
Молдавия всё-таки по большей части выходит в Интернет через Румынию.
уже конкретно надоела эта вонь от AOL
fuck icq
Эх, опять «прилетели». А у меня сначала была надежда, что тупо сетевое подключение глючит.
Опять весь контакт-лист красный, а у меня теле2 и европейский ip.
Разве просто прокси западный не поможет, чтобы обновлений клиента не дожидаться?
Разве просто прокси западный не поможет, чтобы обновлений клиента не дожидаться?
Напишите тут хоть один и хаброэфект его живо уложит :) Надо где то брать их, и желательно не из топа яндекса и гугла. Боюсь там уже всё мертвое.
Способ с асечки.ру через компрессор трафика работает для квипа 8081 =)
Тенденция: живые в контакт-листе разделились пополам — только ICQ6 и R&Q! ))
И главное для самых ленивых есть такой простой Я.Онлайн. Видать рекламу плохо развернули.
Опяять? :) Черт, я завидую АОЛу: так активно разгонять людей, но они всегда возвращаются… прям-таки непотопляемый бизнес ))
есть мысль, которую я не первый озвучу, они скажем готовятся к продажам, нужно больше прибыли… ну либо кризис, нужно больше прибыли :) иногда на будущее компании перестают работать, если есть выбор между работать сегодня криво и терять клиентов, или не работать вообще выбирают первое.
Бизнес на альтернативных клиентах без баннеров. :)
И в чем же тогда профит? В показывании рекламы на сайте, где нужно скачать этот клиент? Поверьте, за что такие клиенты существуют надо сказать им большое спасибо.
>Черт, я завидую АОЛу: так активно разгонять людей, но они всегда возвращаются… прям-таки непотопляемый бизнес ))
Вообще-то они «разгоняют» как раз тех, кто мешает их бизнесу и пользуется сервисом на халяву.
Вообще-то они «разгоняют» как раз тех, кто мешает их бизнесу и пользуется сервисом на халяву.
Ребят, как же это здоровски, сейчас же собираюсь к одиноким подружкам «переустанавливать icq».
Спасибо, AOL!
Спасибо, AOL!
Удачи, только хорошо переустанови ;)
Я тоже хочу сказать АОЛ эдакое «спасибо»: все-таки благодаря всему этому очень много людей узнало про жаббер, и не меньше людей получило пинок под зад, чтобы, наконец, в этом жаббере разобраться))
Увольте! у меня 3 магазина по 70 машин ....(((
UFO just landed and posted this here
Я пользуюсь pidgin и вот уже на протяжении нескольких месяцев у меня нет проблем описанных для Miranda и QIP. Я периодически нахожусь то в Белоруссии, то в Германии. Может быть стоит поискать в нем решение проблемы?
в германии и в прошлый раз проблем думаю небыло, если честно, у меня и в россии небыло, на работе никто этого даже не заметил и квип и миранда пахали, думаю зависит от твоего личного ип ;) кому то везет кому то нет.
Так Белоруссия и Германия — не Россия, по которой и бьет АОЛ.
мне почему-то кажется, что засланные шпионы AOL-a активно следят за процессом нахождения нового решения на их пакости (исключая миранду, если они и на нее что-то не придумают) и когда профит снова будет найден — то пакости будут отключены, как и в тот раз
просто миранда не прячится, поэтому страдает только по случайности, sim даже по случайности не страдает
Значит это не AOL виновата, а Miranda :))
Повторю слова семилентней(клянусь что семилетней девочки):
>> Пох*й, нах*й все равно ругаться буду.
Пока у программистов альтернативных программ руки из правильного места растут я буду пользоваться ICQ. Когда же им совсем кислород перекроют, привет Jabber, я твой.
P.S. Кстати, нельзя отрицать возможность того, что под Jabber напишут клиент теже люди, что и работают над созданием альтернативы ICQ. В таком случае, для обычных людей самой большой проблемой станет перезаполнение контакт листа. Эх мечты, мечты.
>> Пох*й, нах*й все равно ругаться буду.
Пока у программистов альтернативных программ руки из правильного места растут я буду пользоваться ICQ. Когда же им совсем кислород перекроют, привет Jabber, я твой.
P.S. Кстати, нельзя отрицать возможность того, что под Jabber напишут клиент теже люди, что и работают над созданием альтернативы ICQ. В таком случае, для обычных людей самой большой проблемой станет перезаполнение контакт листа. Эх мечты, мечты.
>Обсуждаем, как и прежде, в icq_stop@conference.jabber.ru
«Ошибка присоединения к чату icq_stop@conference.jabber.ru
403: Запрещено»
Что я делаю не так?
«Ошибка присоединения к чату icq_stop@conference.jabber.ru
403: Запрещено»
Что я делаю не так?
«повториться»
Уберите мягкий знак. А.Блок не мог так написать. :)
Уберите мягкий знак. А.Блок не мог так написать. :)
Что там у вас «повториться»? Не позорьте поэта :)
Опять напасть с этой icq.
Да раньше в годах эдак 99х было здорово пользоваться клиентом от icq. Реклама была, но минимальна. А теперь?
Тьфу на них, от того и бегут пользователи, не потому, что qip или миранда лучше, а потому, что там нет рекламы и лишних кнопок!
Да раньше в годах эдак 99х было здорово пользоваться клиентом от icq. Реклама была, но минимальна. А теперь?
Тьфу на них, от того и бегут пользователи, не потому, что qip или миранда лучше, а потому, что там нет рекламы и лишних кнопок!
Да умерла бы уже поскорее… вот действительно, как писали выше — только ради пары ленивых/неграмотных человек, этот кастыль и тянеться у меня с машины на машину, с оси на ось…
QIPPP снова встрою)) )урааааа!)
Я сижу в QIP. Мне ситация мягко говоря не совсем нравится. Но вот этой шимихи не понимаю.
Поправьте меня, если ошибаюсь, но протокол закрытый, а посему хозяева могут делать что хотят и когда хотят. А создатели мной используемого софта занимаются взломом протокола.
Да ситуация с отключением отвратительна, но не надо строить из себя обиженных. К тому же не закрыли ведь возможность общение, есть клиенты официальные. А то что не нравится — дело вкуса.
Сам жду новый QIP, но все больше смотрю на Skype
Поправьте меня, если ошибаюсь, но протокол закрытый, а посему хозяева могут делать что хотят и когда хотят. А создатели мной используемого софта занимаются взломом протокола.
Да ситуация с отключением отвратительна, но не надо строить из себя обиженных. К тому же не закрыли ведь возможность общение, есть клиенты официальные. А то что не нравится — дело вкуса.
Сам жду новый QIP, но все больше смотрю на Skype
Отлично, меняете один закрытый протокол на другой закрытый протокол.
При этом пользуюсь Windows и Word. И что? Да закрыты, но что мешает мне там работать, а другим смотреть на мои результаты?
С протоколом для мессенджера ситуация другая. Никто не даст гарантий что skype не последует пути AOL.
ну… скорее всего не последует… там другая организация бизнеса, но клиентом будут пользоваться только официальным ;) что тогда мешает пользоватся официальной аськой?:) (особенно с учетом того, что рекламу можно спрятать)
А что, у скайпа имеются «альтернативные» клиенты?
У Скайпа есть огромное желаени выжать бабла из всего, так что не удивлесь если они в ближайшее время введут абонплату за «возможность початить».
Один, насколько я знаю есть, по крайней мере был, когда я выбирал себе клиента. Только незадача, поддержка Skype только в платной версии (видимо отчисляют с каждой копии за использование протокола, серверов и т. п.)
Вы про появление рекламы? Фокус в том, что они зарабатывают (и очень хорошо) на другом. И люди прекрасно понимают за что платят, ибо нет вопросов, что за сотовый не надо платить.
Или вы о протоколе? Так приведите примеры ПО, которые его ломают.
Или вы о протоколе? Так приведите примеры ПО, которые его ломают.
нет такого ПО, вы бы погуглили ;) скайп местами ведет себя очень некрасиво ;) еще более некрасиво чем аол (имхо)… Да рекламы в скайпе нет, и врятли когда нибудь будет, да альтернативный клиент тажа фигня, вот только я бы не назвал это плюсом ;)
Не хочу устраивать холивар. Как писал выше — сижу на QIP пока. И если соберусь менять, то на skype, т.к. для меня очевидны плюсы. Если ваша жизнь станет прекрасней от использования Jabber — могу только за вас только порадоваться, как радуюсь глядя на своих технарей в офисе сидящий на linux
мне просто интересно, какие плюсы у скайпа?:)
Это провокация. Для вас есть одни плюсы, для меня другие. Это разговор не о чем.
Для начала надо определится с тем, что надо, а потом смотреть, как ПО с этой задачей справляется.
Так вот, у скайпа много плюсов
Для начала надо определится с тем, что надо, а потом смотреть, как ПО с этой задачей справляется.
Так вот, у скайпа много плюсов
какая провакация? назовите плюсы важные для вас! просто я вот сижу думаю, и НИКАК не могу вспомнить, что такое есть в скайпе чего нет в жаббере ;)
Вы не внимательно читаете. Если поставить в Firefox все существующие в данный момент плагины — он тоже будет много что делать, однако, это не дает ему много плюсов.
Самый важный — простота. Не в смысле набора функций, а в том, что моя семья не ломает голову как с этим работать.
Самый важный — простота. Не в смысле набора функций, а в том, что моя семья не ломает голову как с этим работать.
И что важно для меня, мои партнеры и часть семьи из Финляндии используют только Skype. Кстати не так давно пробегала статистика по использованию ICQ. Так вот в Европе, а особенно в штатах процент низок.
Поймите правилььно, я не агитирую. Просто говорю, что для меня это хорошее решение.
Поймите правилььно, я не агитирую. Просто говорю, что для меня это хорошее решение.
честно, уже боюсь вам отвечать ;) чувствую скоро буду комментировать только раз в 5 минут ;)
но извините данный плюс мне не понять… в вашем же профиле видно, что вы подписаны на блог гугла, наверно вы пользуетесь гмаилом, и наверно вы там видели чат… хотя конечно лень и привычка могут быть важным показателем, с этим я наверно спорить не стану ;)
но извините данный плюс мне не понять… в вашем же профиле видно, что вы подписаны на блог гугла, наверно вы пользуетесь гмаилом, и наверно вы там видели чат… хотя конечно лень и привычка могут быть важным показателем, с этим я наверно спорить не стану ;)
Централизация и, как следствие, единая база пользователей и глобальный поиск по ней. Не для всех это плюс, но очень для многих.
Плюс мультичат, я пока не встречал ни в одном кроссплатформенном джаббер клиенте что-то вроде «мастера создания чатов» скайпа, а 90% моего контакт-листа в скайпе сидят на нем из-за чатов.
Плюс мультичат, я пока не встречал ни в одном кроссплатформенном джаббер клиенте что-то вроде «мастера создания чатов» скайпа, а 90% моего контакт-листа в скайпе сидят на нем из-за чатов.
про единую базу поиска — согласен. А вот с чатами не согласен. Много клиентов jabber имеет прекрасную поддержку чатов. Вопрос привычки, не более
У тех клиентов, которые я видел (смотрю только кроссплатформенные) создание чатов реализовано в виде «гиковского» диалогового окна, а не «мастера». И еще, я не вникал в тонкости, но разве не нужна еще поддержка конференций со стороны сервера? И ведь даже у таких гигантов как гугл и яндекс с этой поддержкой не все в порядке?
тут спасает децентрализация:) гугль и яндекс не включили сервис конференций на серверах, но это не мешает общаться в чатах на jabber.ru к примеру:)
Вот и не получается у меня людям объяснить преимущества джаббера над аськой/агентом/скайпом, если сначала я им говорю что если у них есть почта на гугле/яндексе, аккаунт на ЖЖ, пользуются квипом и т. п. то у них уже есть джаббер-аккаунт, которыми они могут пользоваться из любимого квипа/миранды/пиджина (в алфавитном порядке :) ), а потом начинаю говорить, что этот сервер то не поддерживает, этот это, а в том клиенте то-то не реализовано, а в этом другое, и серваки им надо себе искать, и транспорты как-то подключать, и чаты непонятно как создавать… Причем люди эти, как правило, очень далеки от ИТ и принципы распределенных сетей понимают с трудом, даже пользуясь p2p файлообменниками, они уверены, что качают с торрентс.ру :), а что такое, например, IRC или news группы не слышали никогда
Согласен со всем вышесказанным. Даже для себя сервер выбрать проблема. Gmail не пускают в конференции. Яндекс говорят лежит часто. А они бы были приоритетными, т.к. уведомляют о новой почте и хранят историю на сервере. Остаётся Jabber.ru, но веб-хистори и уведомлений о почте. Такой вот замкнутый круг получается.)
ЗЫ Сам пока пользуюсь по jabr.ru, т.к. с него началось моё знакомство с jabber'ом)
ЗЗЫ Кстати, очень часто появляются обзоры-сравнения jabber клиентов, а вот обзоров-сравнений jabber серверов я пока не видел…
ЗЫ Сам пока пользуюсь по jabr.ru, т.к. с него началось моё знакомство с jabber'ом)
ЗЗЫ Кстати, очень часто появляются обзоры-сравнения jabber клиентов, а вот обзоров-сравнений jabber серверов я пока не видел…
>Gmail не пускают в конференции.
Ну, у меня наверно VIP-аккаунт на гугле, потому что меня в конференции (на conference.jabber.ru, на остальные не пробовал) пускают только так ;)
Причём и в существующие пускают, и свои собственные я создаю без каких-либо проблем.
Почувствуйте же прелесть децентрализованной системы :)
Ну, у меня наверно VIP-аккаунт на гугле, потому что меня в конференции (на conference.jabber.ru, на остальные не пробовал) пускают только так ;)
Причём и в существующие пускают, и свои собственные я создаю без каких-либо проблем.
Почувствуйте же прелесть децентрализованной системы :)
Децентрализованные системы хороши когда нет существенной разницы к какому их узлу подключаться. С джаббером, увы, это не так.
В децентрализованных системах как минимум есть возможность выбора того сервера, который более подходит. В отличие от централизованных, когда вы «вынуждены есть то, что дают». Без каких-либо вариантов.
Перефразируя Вас, «централизованные системы хороши когда они идеальны. Со всеми существующими централизованными системами, увы, это не так».
P.S.: а по сути-то возражения будут? ;)
Перефразируя Вас, «централизованные системы хороши когда они идеальны. Со всеми существующими централизованными системами, увы, это не так».
P.S.: а по сути-то возражения будут? ;)
>когда вы «вынуждены есть то, что дают». Без каких-либо вариантов.
Как думаете, почему популярны, например, комплексные обеды ака бизнес-ланчи? Только ли из-за «оптом дешевле»?
>централизованные системы хороши когда они идеальны. Со всеми существующими централизованными системами, увы, это не так
Но тем не менее большинство их пользователей устраивает предоставляемый централизованно функционал и что-то мне подсказывает, что сейчас в России (да и в мире) активных пользователей централизованных систем IM в разы больше пользователей децентрализованных.
>P.S.: а по сути-то возражения будут? ;)
По сути чего? Чем джаббер плох? Почему на него не переходят? Ну еще раз сформулирую вкратце, те минусы, которые я заметил, пытаясь перетащить своих знакомых на джаббер
— нет глобальной системы поиска
— унифицированы только минимальные возможности IM (насколько я могу судить, только собственно обмен текстовыми сообщениями, ну и контакт-лист, с обменом файлами или «мультичатом» все уже не так хорошо), многим пользователям минимальных возможностей мало.
— не «юзерфрендли» интерфейс большинства клиентов для более-менее полноценного использования — или нужно читать документацию, разбираться в понятиях и терминах, такие как ростер, сервер, сервис, транспорт, искать сервера подходящие и т. п. (Psi например ;) ) или жестко завязаны на одном сервере и его сервисах (GTalk, Я.Онлайн). Часть клиентов реализует только минимальный функционал (pidgin, qip насколько я разобрался не имеют возможности например обзора сервисов), про дополнительные возможности, такие как интеграция с не-IP сетями лучше вообще не вспоминать
Как думаете, почему популярны, например, комплексные обеды ака бизнес-ланчи? Только ли из-за «оптом дешевле»?
>централизованные системы хороши когда они идеальны. Со всеми существующими централизованными системами, увы, это не так
Но тем не менее большинство их пользователей устраивает предоставляемый централизованно функционал и что-то мне подсказывает, что сейчас в России (да и в мире) активных пользователей централизованных систем IM в разы больше пользователей децентрализованных.
>P.S.: а по сути-то возражения будут? ;)
По сути чего? Чем джаббер плох? Почему на него не переходят? Ну еще раз сформулирую вкратце, те минусы, которые я заметил, пытаясь перетащить своих знакомых на джаббер
— нет глобальной системы поиска
— унифицированы только минимальные возможности IM (насколько я могу судить, только собственно обмен текстовыми сообщениями, ну и контакт-лист, с обменом файлами или «мультичатом» все уже не так хорошо), многим пользователям минимальных возможностей мало.
— не «юзерфрендли» интерфейс большинства клиентов для более-менее полноценного использования — или нужно читать документацию, разбираться в понятиях и терминах, такие как ростер, сервер, сервис, транспорт, искать сервера подходящие и т. п. (Psi например ;) ) или жестко завязаны на одном сервере и его сервисах (GTalk, Я.Онлайн). Часть клиентов реализует только минимальный функционал (pidgin, qip насколько я разобрался не имеют возможности например обзора сервисов), про дополнительные возможности, такие как интеграция с не-IP сетями лучше вообще не вспоминать
>Как думаете, почему популярны, например, комплексные обеды ака бизнес-ланчи? Только ли из-за «оптом дешевле»?
Вы сами себе противоречите. С одной стороны оправдываете ограниченность выбора — и тут же сам же вопрошаете «а что если пользователю мало минимальных возможностей?»
И я даже не упоминаю о том, что «минимальные возможности» джаббера на голову превосходят возможности ICQ. Взять хотя бы мультилогин, транспорты, возможность централизованного хранения логов, возможность поднять корпоративный локальный сервер (и не гонять приватные данные через океан, попутно передавая АОЛу исключительные права на всю передаваемую информацию), конференции, изначальный юникод (Вы не поверите, но жена до сих пор с одним контактом общается транслитом. Причём это исключительно их локальный глюк, со всеми остальными у них обоих проблем нет. Хотя вру, транслит пару месяцев назад канул в лету — они оба перешли на гугложабер ;)).
В общем, я понял главную проблему джаббера: он не «аська».
Но для меня и для миллионов других его пользователей это его главное достоинство. «Радостей» сидения без связи, использования пачки («связки») различных несовместимых друг с другом IM, а также «радости» переустановки клиента раз в 2 недели мы, слава Богу, лишены.
Засим позвольте откланятся.
Вы сами себе противоречите. С одной стороны оправдываете ограниченность выбора — и тут же сам же вопрошаете «а что если пользователю мало минимальных возможностей?»
И я даже не упоминаю о том, что «минимальные возможности» джаббера на голову превосходят возможности ICQ. Взять хотя бы мультилогин, транспорты, возможность централизованного хранения логов, возможность поднять корпоративный локальный сервер (и не гонять приватные данные через океан, попутно передавая АОЛу исключительные права на всю передаваемую информацию), конференции, изначальный юникод (Вы не поверите, но жена до сих пор с одним контактом общается транслитом. Причём это исключительно их локальный глюк, со всеми остальными у них обоих проблем нет. Хотя вру, транслит пару месяцев назад канул в лету — они оба перешли на гугложабер ;)).
В общем, я понял главную проблему джаббера: он не «аська».
Но для меня и для миллионов других его пользователей это его главное достоинство. «Радостей» сидения без связи, использования пачки («связки») различных несовместимых друг с другом IM, а также «радости» переустановки клиента раз в 2 недели мы, слава Богу, лишены.
Засим позвольте откланятся.
*откланяться, разумеется :)
>В общем, я понял главную проблему джаббера: он не «аська».
Главное он не «юзерфрендли», гуглить и RTFM первое что должен делать человек решивший «прозрачно» перейти на джаббер. Вот прямо сейчас общаюсь с одной «блондинкой» в скайпе, помог ей «восстановить» аську, начал рассказывать о джаббере в квипе, а мне в ответ «ты меня на квип инф авторизуешь, у меня не получается, я только простым могу пользоваться». И как я ей буду объяснять про подключение транспортов или создание и администрирование конференций в Psi например?
Главное он не «юзерфрендли», гуглить и RTFM первое что должен делать человек решивший «прозрачно» перейти на джаббер. Вот прямо сейчас общаюсь с одной «блондинкой» в скайпе, помог ей «восстановить» аську, начал рассказывать о джаббере в квипе, а мне в ответ «ты меня на квип инф авторизуешь, у меня не получается, я только простым могу пользоваться». И как я ей буду объяснять про подключение транспортов или создание и администрирование конференций в Psi например?
По сути — будут.
Отсутствие в абсолютно всех Jabber-клиентах адекватной справки и автоматизации действий которые требуют знания особенностей протокола.
Например, знаете чем я люблю tor? Говоришь «yum install tor» — в ответ «пакет tor установлен». Гворишь в консоли «tor», и он отвечает: прокси на таком-то порту вашего компьютера запущено. Всё. А вот socks-chain замучаешься искать, делать, чото-разбираться.
Я хочу клиент, в отором рядом с каждым незнакомым словом будет знак вопроса (или любая другая аналогичная справочная система). Чтобы по каждому слову, кнопке или экрану/форме/окну было написано не менее двух абзацев справочного текста, плюс «быстрое описание» и примеры применения (чтобы смотреть сразу примеры, не читая самой справки).
Я хочу чтобы сам процесс подключения к джабберу был автоматический. Например, запускаю какой-нибудь мифически Sipsi, пишу туда желаемый ник, или имя-фамилию-отчество, стырый номер аськи — а он сам находит самый лучший сервер, регит транспорты, прописывает настройки, настраивает спам-фильтр…
Я хочу чтобы установка была автоматической. Чтобы не приходилось запоминать куда класть какой-то там icq.dll, или как пакеты репозитория Tigro перекрывают официальный репозиторий. В нормальных местах это решается сервером автоматических обновлений. Я не хочу учить наизусть список из трехсот опций --configure у мультипротокольного клиента, я просто хочу какой-нибудь ./install.sh, причем на всех платформах выглядящий одинаково.
Ну и что, есть такой клиент? Нету его.
Поэтому приходится использовать Пиджин. Да, у него нет нормальной поддержки конференций, он не поспевает за высерами АОЛ, у него странный интерфейс… Зато по крайней мере он довольно красивый, и он выборочно может показывать контакты не в сети (даже если задана глобальная опция «скрывать тех кто не в сети»). Он ставится одной командой «yum install pidgin», и все конфиги правятс через гуй. Это называется как юзабилити перекрывает.
А вы тут развели срач на тему ущербности людей, которые не знают особенности протокола Jabber, и вообще слабо представляют себе что это за протокол.
Они не ущербны, у них просто гумунитарное образование. Например.
Отсутствие в абсолютно всех Jabber-клиентах адекватной справки и автоматизации действий которые требуют знания особенностей протокола.
Например, знаете чем я люблю tor? Говоришь «yum install tor» — в ответ «пакет tor установлен». Гворишь в консоли «tor», и он отвечает: прокси на таком-то порту вашего компьютера запущено. Всё. А вот socks-chain замучаешься искать, делать, чото-разбираться.
Я хочу клиент, в отором рядом с каждым незнакомым словом будет знак вопроса (или любая другая аналогичная справочная система). Чтобы по каждому слову, кнопке или экрану/форме/окну было написано не менее двух абзацев справочного текста, плюс «быстрое описание» и примеры применения (чтобы смотреть сразу примеры, не читая самой справки).
Я хочу чтобы сам процесс подключения к джабберу был автоматический. Например, запускаю какой-нибудь мифически Sipsi, пишу туда желаемый ник, или имя-фамилию-отчество, стырый номер аськи — а он сам находит самый лучший сервер, регит транспорты, прописывает настройки, настраивает спам-фильтр…
Я хочу чтобы установка была автоматической. Чтобы не приходилось запоминать куда класть какой-то там icq.dll, или как пакеты репозитория Tigro перекрывают официальный репозиторий. В нормальных местах это решается сервером автоматических обновлений. Я не хочу учить наизусть список из трехсот опций --configure у мультипротокольного клиента, я просто хочу какой-нибудь ./install.sh, причем на всех платформах выглядящий одинаково.
Ну и что, есть такой клиент? Нету его.
Поэтому приходится использовать Пиджин. Да, у него нет нормальной поддержки конференций, он не поспевает за высерами АОЛ, у него странный интерфейс… Зато по крайней мере он довольно красивый, и он выборочно может показывать контакты не в сети (даже если задана глобальная опция «скрывать тех кто не в сети»). Он ставится одной командой «yum install pidgin», и все конфиги правятс через гуй. Это называется как юзабилити перекрывает.
А вы тут развели срач на тему ущербности людей, которые не знают особенности протокола Jabber, и вообще слабо представляют себе что это за протокол.
Они не ущербны, у них просто гумунитарное образование. Например.
Ну мало ли чего я хочу, ага. Хотя я хочу совсем немного: чтобы АОЛ подняла свой джаббер-гейт и принимала сообщения от джаббер-юзеров. Причём чисто технически это не представляет никаких проблем: протокол открыт, стандартизован, готовых реализаций — вагон. Бери и делай. Но нет же…
(более глобальное «хочу чтоб АОЛ исчезла» или хотя бы «чтоб АОЛ перешла на протокол XMPP» я даже не заикаюсь :))
>А вы тут развели срач на тему ущербности людей, которые не знают особенности протокола Jabber, и вообще слабо представляют себе что это за протокол.
Кто развёл, я? о_О
Не, я не мог такое развести. Ибо это было бы равносильно признанию моей собственной «ущербности», потому что из «особенностей протокола XMPP» мне известен лишь тот (бесполезный) факт, что он основан на XML ;)
Я-то наоборот, всеми силами ратую за то, что использование джаббера по силам кому угодно (единственное «усложнение» по сравнению с аськой — это то, что помимо своего логина/пароля нужно помнить ещё и сервер, но почему-то это не вызывает НИКАКИХ трудностей в случае e-mail-а, правда же?)
Остальные «усложнения» в виде транспортов, чатов и прочего — это некий «бонус», который никто никому не навязывает, но мне им пытаются тыкать «ну вот как блондинка будет транспорты подключать». А как она в аське подключала? Никак? Ну и тут никак не будет. Жила же в аське без транспортов и горя не знала, а тут сразу помрёт, что ли?
(более глобальное «хочу чтоб АОЛ исчезла» или хотя бы «чтоб АОЛ перешла на протокол XMPP» я даже не заикаюсь :))
>А вы тут развели срач на тему ущербности людей, которые не знают особенности протокола Jabber, и вообще слабо представляют себе что это за протокол.
Кто развёл, я? о_О
Не, я не мог такое развести. Ибо это было бы равносильно признанию моей собственной «ущербности», потому что из «особенностей протокола XMPP» мне известен лишь тот (бесполезный) факт, что он основан на XML ;)
Я-то наоборот, всеми силами ратую за то, что использование джаббера по силам кому угодно (единственное «усложнение» по сравнению с аськой — это то, что помимо своего логина/пароля нужно помнить ещё и сервер, но почему-то это не вызывает НИКАКИХ трудностей в случае e-mail-а, правда же?)
Остальные «усложнения» в виде транспортов, чатов и прочего — это некий «бонус», который никто никому не навязывает, но мне им пытаются тыкать «ну вот как блондинка будет транспорты подключать». А как она в аське подключала? Никак? Ну и тут никак не будет. Жила же в аське без транспортов и горя не знала, а тут сразу помрёт, что ли?
Почти согласен.
За исключением того что без транспортов она не выживет никак. Потому что все друзья пользуются аськой, и джаббер без аськотранспорта чуть менее чем полностью бесполезен.
Нужно где-то достать очень много денег, чтобы пропиарить джаббер как технологию… Впрочем, в AOL нам с этим сейчас активно помогают :) (*говорю, наблюдая пустой контакт-лист Пиджина в котором позавчера было не менее четырех сотен контактов*)
За исключением того что без транспортов она не выживет никак. Потому что все друзья пользуются аськой, и джаббер без аськотранспорта чуть менее чем полностью бесполезен.
Нужно где-то достать очень много денег, чтобы пропиарить джаббер как технологию… Впрочем, в AOL нам с этим сейчас активно помогают :) (*говорю, наблюдая пустой контакт-лист Пиджина в котором позавчера было не менее четырех сотен контактов*)
>За исключением того что без транспортов она не выживет никак. Потому что все друзья пользуются аськой, и джаббер без аськотранспорта чуть менее чем полностью бесполезен.
Я понял, почему мы никак не можем понять друг друга :)
Вы (и не только Вы) рассматриваете джаббер как «приложение к аське». Как «ещё один способ общаться по аське». Не "общаться" а именно «общаться по аське».
А я — как самодостаточную IM-сеть (коей он и является).
Заводить джаббер для того, чтобы использовать его исключительно для общения в аське через транспорт — бессмыссленно, тут я полностью с Вами согласен.
Джаббер нужно заводить для того, чтобы общаться по джабберу. Да, сначала там никого не будет. Но дык и в аське у Вас не было никого, когда Вы только что подключились, верно? ;) И у меня поначалу никого не было. А теперь активных контактов в джаббере больше, чем в аське, причём далеко не только айтишники. А в моменты очередных сюрпризов от АОЛ активных контактов у меня в бесконечное число раз больше, чем у подавляющего большинства пользователей ICQ ;)
Если интересно, гляньте мой жж (ник тот же), я там 2 недели назад эту мысль разворачивал (сюда не могу скопипастить по причине ненормативной лексики, уж извините :))
Я не особо активный писатель, так что этот пост там до сих пор последний (из всех трёх :))
Я понял, почему мы никак не можем понять друг друга :)
Вы (и не только Вы) рассматриваете джаббер как «приложение к аське». Как «ещё один способ общаться по аське». Не "общаться" а именно «общаться по аське».
А я — как самодостаточную IM-сеть (коей он и является).
Заводить джаббер для того, чтобы использовать его исключительно для общения в аське через транспорт — бессмыссленно, тут я полностью с Вами согласен.
Джаббер нужно заводить для того, чтобы общаться по джабберу. Да, сначала там никого не будет. Но дык и в аське у Вас не было никого, когда Вы только что подключились, верно? ;) И у меня поначалу никого не было. А теперь активных контактов в джаббере больше, чем в аське, причём далеко не только айтишники. А в моменты очередных сюрпризов от АОЛ активных контактов у меня в бесконечное число раз больше, чем у подавляющего большинства пользователей ICQ ;)
Если интересно, гляньте мой жж (ник тот же), я там 2 недели назад эту мысль разворачивал (сюда не могу скопипастить по причине ненормативной лексики, уж извините :))
Я не особо активный писатель, так что этот пост там до сих пор последний (из всех трёх :))
Yandex есть конференции не смотря что их официальный клиент их не поддерживает!
>У тех клиентов, которые я видел (смотрю только кроссплатформенные) создание чатов реализовано в виде «гиковского» диалогового окна, а не «мастера».
Какой такой «мастер»? Типа такого что ли?
1. «Здравствуйте, Вас приветствует Мастер входа в чат! Нажмите „Далее“ чтобы начать вход в чат»
2. «Введите название чата, в который хотите войти и нажмите „Далее“
3. „Выберите сервер, на котором расположен чат и нажмите “Далее»
4. «Выберите себе ник и нажмите „Далее“
5. „Ура! После нажатия кнопки “Готово» Вы войдёте в чат!"
Господи, как хорошо, что вместо этого я просто ввожу название чата (или выбираю из списка недавно посещённых), выбираю сервер (или, опять же, один-единственный раз ввожу туда conference.jabber.ru и не грею голову), ввожу ник (или… ну Вы поняли? :)) и вхожу в чат.
В общем, в большинстве случаев всё это делается в 2 клика: 1) раскрыть список недавних чатов и выбрать нужный, 2) нажать кнопку «Войти». И всё. Это в Psi. А в том же Gajim-е даже диалог для этого открывать не надо, там посещённые чаты добавляются прямо в меню.
Какие нафиг мастеры? Зачем усложнять простые вещи?
>И еще, я не вникал в тонкости, но разве не нужна еще поддержка конференций со стороны сервера? И ведь даже у таких гигантов как гугл и яндекс с этой поддержкой не все в порядке?
Зато у остальных всё в порядке, и никто Вам не мешает создать/войти в чат на conference.jabber.ru используя Вашу учётку на гмыле. В одном из чатов, в котором я часто бываю, я как-то насчитал юзеров с учётками на 11 различных джаббер-серверах.
Какой такой «мастер»? Типа такого что ли?
1. «Здравствуйте, Вас приветствует Мастер входа в чат! Нажмите „Далее“ чтобы начать вход в чат»
2. «Введите название чата, в который хотите войти и нажмите „Далее“
3. „Выберите сервер, на котором расположен чат и нажмите “Далее»
4. «Выберите себе ник и нажмите „Далее“
5. „Ура! После нажатия кнопки “Готово» Вы войдёте в чат!"
Господи, как хорошо, что вместо этого я просто ввожу название чата (или выбираю из списка недавно посещённых), выбираю сервер (или, опять же, один-единственный раз ввожу туда conference.jabber.ru и не грею голову), ввожу ник (или… ну Вы поняли? :)) и вхожу в чат.
В общем, в большинстве случаев всё это делается в 2 клика: 1) раскрыть список недавних чатов и выбрать нужный, 2) нажать кнопку «Войти». И всё. Это в Psi. А в том же Gajim-е даже диалог для этого открывать не надо, там посещённые чаты добавляются прямо в меню.
Какие нафиг мастеры? Зачем усложнять простые вещи?
>И еще, я не вникал в тонкости, но разве не нужна еще поддержка конференций со стороны сервера? И ведь даже у таких гигантов как гугл и яндекс с этой поддержкой не все в порядке?
Зато у остальных всё в порядке, и никто Вам не мешает создать/войти в чат на conference.jabber.ru используя Вашу учётку на гмыле. В одном из чатов, в котором я часто бываю, я как-то насчитал юзеров с учётками на 11 различных джаббер-серверах.
>Какой такой «мастер»? Типа такого что ли?
Ага, типа такого. И если Вам это не нужно, то это не значит, что это не нужно никому. Кроме того, я говорил не о подключению к чату, а о создании, когда нужно установить видимость чата, режим доступа, название, описание и т. п.
>Зато у остальных всё в порядке
Пользователю еще надо эти остальные найти, в смысле узнать их адреса и узнать поддерживают ли они конференции. Еще недостаток Вашего примера — мало того, что пользователь должен знать сервер, который поддерживает конференции (jabber.ru в вашем примере), так еще и должен знать его сервис, который эту возможность дает (conference.jabber.ru — кстати, conference — это стандарт, соглашение или просто традиция? Может ли пользователь рассчитывать, что если он знает, что если сервер example.com поддерживает создание чатов, то 100% его сервис конференций будет на conference.example.com, без единого исключения?).
Ага, типа такого. И если Вам это не нужно, то это не значит, что это не нужно никому. Кроме того, я говорил не о подключению к чату, а о создании, когда нужно установить видимость чата, режим доступа, название, описание и т. п.
>Зато у остальных всё в порядке
Пользователю еще надо эти остальные найти, в смысле узнать их адреса и узнать поддерживают ли они конференции. Еще недостаток Вашего примера — мало того, что пользователь должен знать сервер, который поддерживает конференции (jabber.ru в вашем примере), так еще и должен знать его сервис, который эту возможность дает (conference.jabber.ru — кстати, conference — это стандарт, соглашение или просто традиция? Может ли пользователь рассчитывать, что если он знает, что если сервер example.com поддерживает создание чатов, то 100% его сервис конференций будет на conference.example.com, без единого исключения?).
>Кроме того, я говорил не о подключению к чату, а о создании, когда нужно установить видимость чата, режим доступа, название, описание и т. п.
Создание чата делается ровно так же и ровно там же. Вы просто вводите название желаемого чата и всё (что «гиковского» в диалоге с полями для 3-4 параметров — мне решительно непонятно). Если запрошенный чат существует — Вы к нему присоединяетесь. Если нет — он тут же создаётся и вы в него входите с правами администратора. Которому тут же становятся доступны опции управления чатом (режим доступа, описание и так далее).
>Пользователю еще надо эти остальные найти, в смысле узнать их адреса и узнать поддерживают ли они конференции.
На список джаббер серверов в сети не натыкался только ленивый, поэтому проблема «узнать их адреса» не стоит. Для того чтобы узнать, поддерживают они конференции или нет (как и многие другие фичи) — для этого существует «Обзор сервисов». Да и почему «они»? Для организации конференций (с запасом на всю оставшуюся жизнь) достаточно узнать адрес одного-единственного сервера. И ввести его один-единственный раз, а дальше клиент его помнит.
P.S.: так я ответил на претензию «чаты непонятно как создавать» или нет? ;)
А то ведь лично мне например в скайпе «чаты непонятно как создавать». Ни разу не пробовал, а само оно на глаза не попадалось. Значит непонятно! Ужасный сервис! Совсем ничего непонятно!
P.P.S.: а минусов-то навалили… ещё бы аргументированно прокомментировали — и было бы совсем хорошо.
Создание чата делается ровно так же и ровно там же. Вы просто вводите название желаемого чата и всё (что «гиковского» в диалоге с полями для 3-4 параметров — мне решительно непонятно). Если запрошенный чат существует — Вы к нему присоединяетесь. Если нет — он тут же создаётся и вы в него входите с правами администратора. Которому тут же становятся доступны опции управления чатом (режим доступа, описание и так далее).
>Пользователю еще надо эти остальные найти, в смысле узнать их адреса и узнать поддерживают ли они конференции.
На список джаббер серверов в сети не натыкался только ленивый, поэтому проблема «узнать их адреса» не стоит. Для того чтобы узнать, поддерживают они конференции или нет (как и многие другие фичи) — для этого существует «Обзор сервисов». Да и почему «они»? Для организации конференций (с запасом на всю оставшуюся жизнь) достаточно узнать адрес одного-единственного сервера. И ввести его один-единственный раз, а дальше клиент его помнит.
P.S.: так я ответил на претензию «чаты непонятно как создавать» или нет? ;)
А то ведь лично мне например в скайпе «чаты непонятно как создавать». Ни разу не пробовал, а само оно на глаза не попадалось. Значит непонятно! Ужасный сервис! Совсем ничего непонятно!
P.P.S.: а минусов-то навалили… ещё бы аргументированно прокомментировали — и было бы совсем хорошо.
>Создание чата делается ровно так же и ровно там же
вот открыт у меня Psi — тупо не вижу пункта меню «создать конференцию», о том, что создать ее можно просто войдя в нее я, видимо, должен был узнать прочитав стандарт XMPP или какое-то его расширение.
>что «гиковского» в диалоге с полями для 3-4 параметров — мне решительно непонятно
-1) нажал войти в конференцию, но кроме названия окна это слово нигде не встречается
0) ни одного описания поля, и даже кнпоки «помощь» или «справка» нет, лан, будем гадать
1) сервер — насчет conference Вы не ответили, остальное про сервера отдельно
2) комната — могу предположить, что требуется название комнаты в «URL-совместимом» виде, но не знаю верно ли мое предположение, если да — то пользователю нигде об этом не сообщается
3) ник — этот тот под которым я регистрировался на сервере из первого пункта? или имя моего аккаунта на другом сервере? Или я еще где-то должен сначала зарегистрироваться (тем более ниже поле «пароль» предполагающее, что я должен знать какой-то пароль)?
4) пароль — тоже самое
>На список джаббер серверов в сети не натыкался только ленивый
Обычные пользователи ленивы, вы не знали? ;) Да и не так просто на него наткнуться, по запросу «список джаббер серверов» в гугле я наткнулся на искомое только по 9-й ссылке и то вышел не прямо на список, а пришлось читать текст и переходить по ссылке
>Для того чтобы узнать, поддерживают они конференции или нет (как и многие другие фичи) — для этого существует «Обзор сервисов»
Где он существует? Прямо сейчас у меня открыто три клиента, поддерживающих jabber, обзор нашел только в одном из них, который мне больше всего и не нравится. Кроме того это еще одна сущность, в которой пользователю надо разбираться
P.S. Ответили, в том смысле, что без ознакомления с документацией (или ее вольными пересказами) по jabber'u у простого «SOHO-пользователя» это получится только случайно. А самое интересное, что я-таки создал свою первую конференцию где-то после двух часов мучений с тремя клиентами, причем в принципе я этот процесс представлял, то есть знал, что есть много серверов, знал, что сервис конференций (и само это слово знал) опционален (не знал вот только, что на яндексе додумаются сервис предоставлять, но вот «левым» пользователям комнаты создавать не разрешат), хотя, смею надеяться, что несколько «попродвинутей» простого пользователя, но при мысле, что этому процессу надо будет научить знакомую «блондинку» из скайпа мне становится дурно.
P.P.S. Насчет минусов — не ко мне, я минусую только за маты и прочую грубость
Мой вывод насчет Jabber/XMPP после нескольких неудачных попыток «посадить» на него хоть один контакт свой из других сетей:
Не знаю в чем дело, может в относительной молодости протокола, может в некоторой предвзятости разработчиков, одна часть которых придерживается принципа RTFM, а другая «насильно» навязывает сервисы только своей компании (вообще мало упоминая о jabber'е), но, имхо, для полноценной замены «связки» ICQ/MRA/Skype (а именно такой набор клиентов стоит у многих моих знакомых) на десктопах, буках, кпк, мобильниках и т. д. джабберу еще очень далеко и рекомендовать переходить на него кроме как по идеологическим причинам я никому не могу, максимум — использовать как второй-четвертый протокол, что далеко не всем улыбается. Лично для меня он шестой, самый привлекательный теоретически и идеологически, но самый малоиспользуемый реально, хотя онлайн 24/7 под тремя JID'ами, просто не с кем по нему общаться
вот открыт у меня Psi — тупо не вижу пункта меню «создать конференцию», о том, что создать ее можно просто войдя в нее я, видимо, должен был узнать прочитав стандарт XMPP или какое-то его расширение.
>что «гиковского» в диалоге с полями для 3-4 параметров — мне решительно непонятно
-1) нажал войти в конференцию, но кроме названия окна это слово нигде не встречается
0) ни одного описания поля, и даже кнпоки «помощь» или «справка» нет, лан, будем гадать
1) сервер — насчет conference Вы не ответили, остальное про сервера отдельно
2) комната — могу предположить, что требуется название комнаты в «URL-совместимом» виде, но не знаю верно ли мое предположение, если да — то пользователю нигде об этом не сообщается
3) ник — этот тот под которым я регистрировался на сервере из первого пункта? или имя моего аккаунта на другом сервере? Или я еще где-то должен сначала зарегистрироваться (тем более ниже поле «пароль» предполагающее, что я должен знать какой-то пароль)?
4) пароль — тоже самое
>На список джаббер серверов в сети не натыкался только ленивый
Обычные пользователи ленивы, вы не знали? ;) Да и не так просто на него наткнуться, по запросу «список джаббер серверов» в гугле я наткнулся на искомое только по 9-й ссылке и то вышел не прямо на список, а пришлось читать текст и переходить по ссылке
>Для того чтобы узнать, поддерживают они конференции или нет (как и многие другие фичи) — для этого существует «Обзор сервисов»
Где он существует? Прямо сейчас у меня открыто три клиента, поддерживающих jabber, обзор нашел только в одном из них, который мне больше всего и не нравится. Кроме того это еще одна сущность, в которой пользователю надо разбираться
P.S. Ответили, в том смысле, что без ознакомления с документацией (или ее вольными пересказами) по jabber'u у простого «SOHO-пользователя» это получится только случайно. А самое интересное, что я-таки создал свою первую конференцию где-то после двух часов мучений с тремя клиентами, причем в принципе я этот процесс представлял, то есть знал, что есть много серверов, знал, что сервис конференций (и само это слово знал) опционален (не знал вот только, что на яндексе додумаются сервис предоставлять, но вот «левым» пользователям комнаты создавать не разрешат), хотя, смею надеяться, что несколько «попродвинутей» простого пользователя, но при мысле, что этому процессу надо будет научить знакомую «блондинку» из скайпа мне становится дурно.
P.P.S. Насчет минусов — не ко мне, я минусую только за маты и прочую грубость
Мой вывод насчет Jabber/XMPP после нескольких неудачных попыток «посадить» на него хоть один контакт свой из других сетей:
Не знаю в чем дело, может в относительной молодости протокола, может в некоторой предвзятости разработчиков, одна часть которых придерживается принципа RTFM, а другая «насильно» навязывает сервисы только своей компании (вообще мало упоминая о jabber'е), но, имхо, для полноценной замены «связки» ICQ/MRA/Skype (а именно такой набор клиентов стоит у многих моих знакомых) на десктопах, буках, кпк, мобильниках и т. д. джабберу еще очень далеко и рекомендовать переходить на него кроме как по идеологическим причинам я никому не могу, максимум — использовать как второй-четвертый протокол, что далеко не всем улыбается. Лично для меня он шестой, самый привлекательный теоретически и идеологически, но самый малоиспользуемый реально, хотя онлайн 24/7 под тремя JID'ами, просто не с кем по нему общаться
>о том, что создать ее можно просто войдя в нее я, видимо, должен был узнать прочитав стандарт XMPP или какое-то его расширение.
Ну или просто попробовав тыкнуть в знакомое слово «конференция».
>комната — могу предположить, что требуется название комнаты в «URL-совместимом» виде, но не знаю верно ли мое предположение
В случае Psi просто название, никакого УРЛя. В остальных клиентах не знаю.
>ник — этот тот под которым я регистрировался на сервере из первого пункта? или имя моего аккаунта на другом сервере?
Ваш ник в данной конференции. Логично?
>пароль — тоже самое
Опционально (на случай если конференция с ограниченным доступом). По-моему тоже логично.
>Где он существует? Прямо сейчас у меня открыто три клиента, поддерживающих jabber, обзор нашел только в одном из них, который мне больше всего и не нравится.
Лениво ставить другие клиенты и проверять. Точно есть в Psi и точно помню, что был в Gajim-е.
>Кроме того это еще одна сущность, в которой пользователю надо разбираться
Вы так говорите, как будто сакральные знания о том, как работать с ICQ или какой-нибудь IRC пользователь впитывает с молоком матери. Со ВСЕМИ новыми вещами пользователю придётся разбираться. Просто в случае джаббера — «куда тыкнуть», а в случае аськи «что такое icq.dll и в какое место файловой системы её нужно скопировать, чтобы можно было написать подружке».
>P.S. Ответили, в том смысле, что без ознакомления с документацией (или ее вольными пересказами) по jabber'u у простого «SOHO-пользователя» это получится только случайно.
Если постараться и притянуть за уши, игнорируя аналогичные «проблемы» других мессенджеров — то да. Тогда и не такое можно вывести. Но вот только зачем?
>А самое интересное, что я-таки создал свою первую конференцию где-то после двух часов мучений с тремя клиентами
Я — за 2 минуты в первом же клиенте. Наверное, карма.
>имхо, для полноценной замены «связки» ICQ/MRA/Skype на десктопах, буках, кпк, мобильниках и т. д. джабберу еще очень далеко
Имхо оно на то и имхо, чтобы быть имхом.
Моё имхо — джаббер с успехом заменяет все 3 (как минимум 1й и 3й, про 2й не знаю, т.к. ни разу в глаза не видел). Я общаюсь по джабберу как по аське, я «торчу» в конференциях, я общаюсь голосом и видео (GTalk на Nokia N810). Кстати, для Нокии есть также и скайп, вот только видео в нём нет. И не будет. Как заявляют разработчики — «не тянет процессор». Однако тот же самый процессор прекрасно тянет видео ГТолка. Прибавить сюда участившиеся проблемы с аськой… в общем для полноценной замены джабберу связке ICQ+Skype ещё очень далеко ;)
Вообще все перечисленные Вами «недостатки» джаббера являются по сути претензиями вида «а почему тут не так, а по-другому?» Но эти же претензии можно развернуть на 180 градусов:
— «а что, в аське нет конференций?? что? другую программу ставить? а в неё можно логиниться по номеру аськи? как нельзя? а почему?»
— «а что, сервер только один?? а если упадёт, а мне срочно надо??»
— «а что, история на сервере не хранится?? а я с 3х разных компов хожу, а вдруг мне дома понадобится то, что я обсуждал на работе??»
— «а что, нельзя одновременно логиниться из нескольких мест с разными приоритетами??»
— и так далее и тому подобное…
Так может мы не будем притягивать аргументы вида «пользователь идиот и усвоить крупицу новой информации ему не по силам»?
Ну или просто попробовав тыкнуть в знакомое слово «конференция».
>комната — могу предположить, что требуется название комнаты в «URL-совместимом» виде, но не знаю верно ли мое предположение
В случае Psi просто название, никакого УРЛя. В остальных клиентах не знаю.
>ник — этот тот под которым я регистрировался на сервере из первого пункта? или имя моего аккаунта на другом сервере?
Ваш ник в данной конференции. Логично?
>пароль — тоже самое
Опционально (на случай если конференция с ограниченным доступом). По-моему тоже логично.
>Где он существует? Прямо сейчас у меня открыто три клиента, поддерживающих jabber, обзор нашел только в одном из них, который мне больше всего и не нравится.
Лениво ставить другие клиенты и проверять. Точно есть в Psi и точно помню, что был в Gajim-е.
>Кроме того это еще одна сущность, в которой пользователю надо разбираться
Вы так говорите, как будто сакральные знания о том, как работать с ICQ или какой-нибудь IRC пользователь впитывает с молоком матери. Со ВСЕМИ новыми вещами пользователю придётся разбираться. Просто в случае джаббера — «куда тыкнуть», а в случае аськи «что такое icq.dll и в какое место файловой системы её нужно скопировать, чтобы можно было написать подружке».
>P.S. Ответили, в том смысле, что без ознакомления с документацией (или ее вольными пересказами) по jabber'u у простого «SOHO-пользователя» это получится только случайно.
Если постараться и притянуть за уши, игнорируя аналогичные «проблемы» других мессенджеров — то да. Тогда и не такое можно вывести. Но вот только зачем?
>А самое интересное, что я-таки создал свою первую конференцию где-то после двух часов мучений с тремя клиентами
Я — за 2 минуты в первом же клиенте. Наверное, карма.
>имхо, для полноценной замены «связки» ICQ/MRA/Skype на десктопах, буках, кпк, мобильниках и т. д. джабберу еще очень далеко
Имхо оно на то и имхо, чтобы быть имхом.
Моё имхо — джаббер с успехом заменяет все 3 (как минимум 1й и 3й, про 2й не знаю, т.к. ни разу в глаза не видел). Я общаюсь по джабберу как по аське, я «торчу» в конференциях, я общаюсь голосом и видео (GTalk на Nokia N810). Кстати, для Нокии есть также и скайп, вот только видео в нём нет. И не будет. Как заявляют разработчики — «не тянет процессор». Однако тот же самый процессор прекрасно тянет видео ГТолка. Прибавить сюда участившиеся проблемы с аськой… в общем для полноценной замены джабберу связке ICQ+Skype ещё очень далеко ;)
Вообще все перечисленные Вами «недостатки» джаббера являются по сути претензиями вида «а почему тут не так, а по-другому?» Но эти же претензии можно развернуть на 180 градусов:
— «а что, в аське нет конференций?? что? другую программу ставить? а в неё можно логиниться по номеру аськи? как нельзя? а почему?»
— «а что, сервер только один?? а если упадёт, а мне срочно надо??»
— «а что, история на сервере не хранится?? а я с 3х разных компов хожу, а вдруг мне дома понадобится то, что я обсуждал на работе??»
— «а что, нельзя одновременно логиниться из нескольких мест с разными приоритетами??»
— и так далее и тому подобное…
Так может мы не будем притягивать аргументы вида «пользователь идиот и усвоить крупицу новой информации ему не по силам»?
>Ну или просто попробовав тыкнуть в знакомое слово «конференция».
И увидеть окно «Войти в конференцию» без единого намека на то, что в этом же окне можно ее и создать, если она не существует еще.
>В случае Psi просто название, никакого УРЛя. В остальных клиентах не знаю.
Ввожу «Лучшая комната», в ответ
— Ошибка
— Вы ввели неправильное имя комнаты.
— OK
— Юзабельно? Хорошо, что не «Ошибка 0х0ac2»
>Ваш ник в данной конференции. Логично?
Для того кто знает, что в разных конференциях можно быть под разными никами из под одной учетки.
>Опционально (на случай если конференция с ограниченным доступом). По-моему тоже логично.
По-моему логично обозначать в формах вводах обязательные и необязательные поля
>Лениво ставить другие клиенты и проверять. Точно есть в Psi и точно помню, что был в Gajim-е.
Psi тот самый, который мне жутко не нравится и стоит под двумя осями, в принципе, только из-за этого пункта меню. В pidgin я его не нашел и судя по всему его там просто нет, квипе тоже не нашел, хотя в нем искал с минуту.
>Просто в случае джаббера — «куда тыкнуть», а в случае аськи «что такое icq.dll и в какое место файловой системы её нужно скопировать, чтобы можно было написать подружке».
В случае джаббера, увы, слишком много надо знать «что написать», а не «куда тыкнуть». А что такое icq.dll зачем знать «блондинке»? О_о
>Вы так говорите, как будто сакральные знания о том, как работать с ICQ или какой-нибудь IRC
Заметил, что переход с/на ICQ/MRA/Skype малопроблематичен даже для «блондинок», а у пользователей IRC (которые знают, что IRC серверов больше чем один) мало проблем с переходом на jabber, но вот с переходом из первой группы во вторую проблемы очень часты
>Если постараться и притянуть за уши, игнорируя аналогичные «проблемы» других мессенджеров — то да. Тогда и не такое можно вывести. Но вот только зачем?
Показать, что джаббер еще не готов к массовой миграции на него «блондинок», «манагеров» и «школьнегав». Как ICQ etc не готовы выполнить требования «админов», «прогеров» и «хацкеров». Вообще говоря похожая ситуация во многих областях, где конкурируют открытый софт/стандарты с проприетарным.
>Я — за 2 минуты в первом же клиенте. Наверное, карма.
Вероятно, мой клиент был пиджин, сервер сначала яндекс, потом гугл, и только на связке пси-джабберру получилось, а у вас?
>Моё имхо — джаббер с успехом заменяет все 3
Теоретически согласен, на практике пользователи сталкиваются с трудностями: или потеря своих контактов, а зачастую и привычных возможностей, или сложность «прозрачной» миграции.
>Так может мы не будем притягивать аргументы вида «пользователь идиот и усвоить крупицу новой информации ему не по силам»?
Усвоить по силам, если на блюдечке на доступном ему языке ее выложат, но вот искать, читать, даже выбирать многим не то, что не по силам, а нет желания. Есть аська, есть агент, есть скайп, где все что им нужно реализовано. При попытке воспользоваться джаббером он или превращается в еще одну закрытую «аську» (GTalk, Я-Онлайн, не поверите но я видел на одном компе оба этих клиента, причем пользователь не подозревал, что например, он может добавить один свой аккаунт в контакты другому, что уж тут говорить об «альтернативных» клиентах (квип инф тоже был установлен), а тем более о транспортах и сервисах). Или пользователь просто недоумевает над «аскетичными» диалоговыми окнами, подразумевающие знания об IM большие чем «есть логин (UIN/Skype-name/e-mail на mail.ru) и пароль, есть контакт-лист, и есть кнопка „добавить контакт“ с поиском по чему только возможно». И большинство немного понедоумевав забивают на джаббер как на «непонятный».
Я вот забил после попыток настроить транспорты с ICQ и MRA. Я идиот не способный усвоить «крупицу» новой информации? Я настроил (только с квипом почему-то приходилось общаться транслитом), но привычных возможностей (хотя бы просмотр информации об ICQ/MRA контакте пытающемся получить авторизацию и поиск новых контактов по частично известным атрибутам) я получить не смог, не говоря о том, что сколь либо устойчивой работы этих транспортов из под разных клиентов в разных ОС мне так получить и не удалось. По неизвестным мне причинам удастся подключиться или нет при очередном логине, продублируются ли опять контакты или нет, придется мне их вручную опять переименовывать или нет превращается в лотерею. Совсем на джаббер я не забил, онлайн такой же как и в других сетях, но когда я даю своои координаты кому-нибудь в виде «jabber/e-mail: xxx@gmail.com, ICQ UIN: XXXXXXXXX, Skype-name: xxxxxxxxx, MRA/e-mail: xxxx@mail.ru» то процентов 60 связываются по аське, процентов по 15 по MRA/Skype, процентов 10 по мылу на mail.ru, gmail игнорируют вообще, и как мыло, и как джаббер, кроме одного технаря с которым обменялся парой фраз за год.
Может я не прав в чем-то, оценивая джаббер по опыту работы с ним из под пары клиентов и тремя серверами (не считая транспорта icq.gajim.org не понимающего кодировки половины моих ICQ сообщений) и не имея в принципе ни одного джаббер контакта, может просто хронический идиот, но ни с одним протоколом или клиентом я столько не мучался (правда и не ставил задачи «прозрачной» миграции, но и без нее проблем хватило, хотя бы два часа для создания чата), и ни с одним протоколом или клиентом мне не приходилось гуглить, чтобы настроить простые вещи, типа статус «невидимка» (так и не смог решить эту проблему в джаббере). Ну и, справедливости ради, ни один протокол или клиент не дает мне столько потенциальных возможностей, как джаббер, вот только вряд ли я этими возможностями когда либо воспользуюсь, лишь потому что не с кем мне в джаббере общаться, если джаббер (а точнее клиенты и сервера) будет и дальше столь «дружелюбен» по отношению к мигрирующим пользователям, а гиганты типа гугла и яндекса будут реализовывать несовместимые расширения
И увидеть окно «Войти в конференцию» без единого намека на то, что в этом же окне можно ее и создать, если она не существует еще.
>В случае Psi просто название, никакого УРЛя. В остальных клиентах не знаю.
Ввожу «Лучшая комната», в ответ
— Ошибка
— Вы ввели неправильное имя комнаты.
— OK
— Юзабельно? Хорошо, что не «Ошибка 0х0ac2»
>Ваш ник в данной конференции. Логично?
Для того кто знает, что в разных конференциях можно быть под разными никами из под одной учетки.
>Опционально (на случай если конференция с ограниченным доступом). По-моему тоже логично.
По-моему логично обозначать в формах вводах обязательные и необязательные поля
>Лениво ставить другие клиенты и проверять. Точно есть в Psi и точно помню, что был в Gajim-е.
Psi тот самый, который мне жутко не нравится и стоит под двумя осями, в принципе, только из-за этого пункта меню. В pidgin я его не нашел и судя по всему его там просто нет, квипе тоже не нашел, хотя в нем искал с минуту.
>Просто в случае джаббера — «куда тыкнуть», а в случае аськи «что такое icq.dll и в какое место файловой системы её нужно скопировать, чтобы можно было написать подружке».
В случае джаббера, увы, слишком много надо знать «что написать», а не «куда тыкнуть». А что такое icq.dll зачем знать «блондинке»? О_о
>Вы так говорите, как будто сакральные знания о том, как работать с ICQ или какой-нибудь IRC
Заметил, что переход с/на ICQ/MRA/Skype малопроблематичен даже для «блондинок», а у пользователей IRC (которые знают, что IRC серверов больше чем один) мало проблем с переходом на jabber, но вот с переходом из первой группы во вторую проблемы очень часты
>Если постараться и притянуть за уши, игнорируя аналогичные «проблемы» других мессенджеров — то да. Тогда и не такое можно вывести. Но вот только зачем?
Показать, что джаббер еще не готов к массовой миграции на него «блондинок», «манагеров» и «школьнегав». Как ICQ etc не готовы выполнить требования «админов», «прогеров» и «хацкеров». Вообще говоря похожая ситуация во многих областях, где конкурируют открытый софт/стандарты с проприетарным.
>Я — за 2 минуты в первом же клиенте. Наверное, карма.
Вероятно, мой клиент был пиджин, сервер сначала яндекс, потом гугл, и только на связке пси-джабберру получилось, а у вас?
>Моё имхо — джаббер с успехом заменяет все 3
Теоретически согласен, на практике пользователи сталкиваются с трудностями: или потеря своих контактов, а зачастую и привычных возможностей, или сложность «прозрачной» миграции.
>Так может мы не будем притягивать аргументы вида «пользователь идиот и усвоить крупицу новой информации ему не по силам»?
Усвоить по силам, если на блюдечке на доступном ему языке ее выложат, но вот искать, читать, даже выбирать многим не то, что не по силам, а нет желания. Есть аська, есть агент, есть скайп, где все что им нужно реализовано. При попытке воспользоваться джаббером он или превращается в еще одну закрытую «аську» (GTalk, Я-Онлайн, не поверите но я видел на одном компе оба этих клиента, причем пользователь не подозревал, что например, он может добавить один свой аккаунт в контакты другому, что уж тут говорить об «альтернативных» клиентах (квип инф тоже был установлен), а тем более о транспортах и сервисах). Или пользователь просто недоумевает над «аскетичными» диалоговыми окнами, подразумевающие знания об IM большие чем «есть логин (UIN/Skype-name/e-mail на mail.ru) и пароль, есть контакт-лист, и есть кнопка „добавить контакт“ с поиском по чему только возможно». И большинство немного понедоумевав забивают на джаббер как на «непонятный».
Я вот забил после попыток настроить транспорты с ICQ и MRA. Я идиот не способный усвоить «крупицу» новой информации? Я настроил (только с квипом почему-то приходилось общаться транслитом), но привычных возможностей (хотя бы просмотр информации об ICQ/MRA контакте пытающемся получить авторизацию и поиск новых контактов по частично известным атрибутам) я получить не смог, не говоря о том, что сколь либо устойчивой работы этих транспортов из под разных клиентов в разных ОС мне так получить и не удалось. По неизвестным мне причинам удастся подключиться или нет при очередном логине, продублируются ли опять контакты или нет, придется мне их вручную опять переименовывать или нет превращается в лотерею. Совсем на джаббер я не забил, онлайн такой же как и в других сетях, но когда я даю своои координаты кому-нибудь в виде «jabber/e-mail: xxx@gmail.com, ICQ UIN: XXXXXXXXX, Skype-name: xxxxxxxxx, MRA/e-mail: xxxx@mail.ru» то процентов 60 связываются по аське, процентов по 15 по MRA/Skype, процентов 10 по мылу на mail.ru, gmail игнорируют вообще, и как мыло, и как джаббер, кроме одного технаря с которым обменялся парой фраз за год.
Может я не прав в чем-то, оценивая джаббер по опыту работы с ним из под пары клиентов и тремя серверами (не считая транспорта icq.gajim.org не понимающего кодировки половины моих ICQ сообщений) и не имея в принципе ни одного джаббер контакта, может просто хронический идиот, но ни с одним протоколом или клиентом я столько не мучался (правда и не ставил задачи «прозрачной» миграции, но и без нее проблем хватило, хотя бы два часа для создания чата), и ни с одним протоколом или клиентом мне не приходилось гуглить, чтобы настроить простые вещи, типа статус «невидимка» (так и не смог решить эту проблему в джаббере). Ну и, справедливости ради, ни один протокол или клиент не дает мне столько потенциальных возможностей, как джаббер, вот только вряд ли я этими возможностями когда либо воспользуюсь, лишь потому что не с кем мне в джаббере общаться, если джаббер (а точнее клиенты и сервера) будет и дальше столь «дружелюбен» по отношению к мигрирующим пользователям, а гиганты типа гугла и яндекса будут реализовывать несовместимые расширения
Все перечисленные минусы — это минусы клиентов, но не протокола. Просто надо сделать толковый и юзабетильный UI и все проблемы для блондинок исчезнут.
разницы нет, если есть опупенный протокол и нет нормального клиента, то толку от протокола нет :(
другой вопрос, что выявленно фактически только два недостатка жаббера
1) нет централизованного поиска
2) сложно настраивать чаты
и если честно, я скорее готов согласится, что в определенной мери два этих недостатка явно присутствуют!
Другой вопрос, что большинству на недостаток вида (1) наплевать, так как не знаю кто им вообще пользуется… на (2) недостаток переходящим с icq вроде бы должно быть наплевать, кто там вообще чатами пользуется? Если же сравнивать со скайпом, то это да :(
другой вопрос, что выявленно фактически только два недостатка жаббера
1) нет централизованного поиска
2) сложно настраивать чаты
и если честно, я скорее готов согласится, что в определенной мери два этих недостатка явно присутствуют!
Другой вопрос, что большинству на недостаток вида (1) наплевать, так как не знаю кто им вообще пользуется… на (2) недостаток переходящим с icq вроде бы должно быть наплевать, кто там вообще чатами пользуется? Если же сравнивать со скайпом, то это да :(
Да все будет… напишут скоро клиенты для «блондинок» с полной поддержкой чатов, видио и голоса. Уже сейчас есть тот же GTalk или Я-Онлайн, просто не все вкусности там реализованны. Но мне кажется «блондинкам» хватит за глаза.
дык, вы меня в чем пытаетесь убедить?:) это я тут минусы нахватал, за вопрос чем скайп лучше жаббера! так и говорю, что человек правильно говорит, недостатка два, нет централизованного поиска, нет легко настраиваемого чата, в принципе человек прав… будет, ну наверно возможности есть, будем ждать :) (ну то есть поиска то понятно не будет)
В том-то и дело, что нет нормального UI, с рюшечками и мастерами
а за что человека минусуют? мне в прошлый раз за подобное высказывание в карму наставили минусов, вы реально знаете что такое skype? он закрыт еще сильнее нежели АОЛ, нет ни одного работающего неофициального клиента, нельзя шифровать свой трафик от сервера, потому что клиент только официальный, а он это не поддерживает… так что менять аол на скайп, это почти ничего не менять.
Народу мордочка нравится :)
дык, для текстового общения они только этим наверно и различаются, у скайпа клиент посносней, но тем не менее, мне нравится, тебе нет и наоборот, и поменять этот клиент уже никак не сможем ;) да и добавить новых фишек тоже никак. Естественно большинству это не нужно, но невсегда решает большинство ;) иногда более напористое меньшинство побеждает, будем надеется будет так, благо у жаббера не менее влиятельная поддержка (а может и более)
>нет ни одного работающего неофициального клиента
Уверены? В Триллиан вроде как заявлена поддержка скайпа (не пробовал, под никсами его нет)
Уверены? В Триллиан вроде как заявлена поддержка скайпа (не пробовал, под никсами его нет)
Старый qip 9023 начал стабильно подключаться)))))
заметил это после сообщения о перезагрузки сервера
заметил это после сообщения о перезагрузки сервера
UFO just landed and posted this here
Мне qip очень нравиться, тем более сейчас столько новых возможностей стало. Спасибо сотрудникам qip, что они работают оперативно! А так на всякий случай установлена icq версия лайт. Пока писал новый qip появился, так что я пошел его скачивать!
qip.ru/download/qipinfium9024.exe квип вышел…
есть 9024 квип — пробуем
вот если бы «классический» (не инфиум) qip поддерживал протокол джаббера…
smaper на 8ой симбе работает как и в тот раз… подозреваю это из за того что сервер другой либо из за того что не загружает список контактов
Пока пульзуюсь гуглом, в нем прозрачно виден мой контакт лист, который храниться на их сервере, что удобно, только гугл касячит, с какого-то перепугу добавляет в джаббер все, кому я письма писал. что дико бесит, уже сил не удалять:)))
Хотя так же совершенно не понятно, почему те, кого я добавил через Инфинум, на страничке Gmail отображаются теперь с кружочками.
Не подскажите люди добрые, как Gmail отучить добавлять в Чат, как они его называют, всех подряд? Просто хочу, чтобы он вообще был независим от почты.
Вообще зря все Gmail, Yandex и прочие, обзывают свои клиенты по своему, кто Чатом, кто Я-онлайном, это вносит путаницу, так как я лично вообще не знал, что это джаббер, и ни за что бы не стал пользоваться.
Так что обозвали бы все Джабеером, народ бы понял, на что переходить.
Хотя так же совершенно не понятно, почему те, кого я добавил через Инфинум, на страничке Gmail отображаются теперь с кружочками.
Не подскажите люди добрые, как Gmail отучить добавлять в Чат, как они его называют, всех подряд? Просто хочу, чтобы он вообще был независим от почты.
Вообще зря все Gmail, Yandex и прочие, обзывают свои клиенты по своему, кто Чатом, кто Я-онлайном, это вносит путаницу, так как я лично вообще не знал, что это джаббер, и ни за что бы не стал пользоваться.
Так что обозвали бы все Джабеером, народ бы понял, на что переходить.
а зачем вы удаляете всех?:) они со временем перестают появлятся если вы ими не пользуетесь (контакты) выше те с кем общаетесь, ну и плюс всегда есть поиск, который работает достаточно удобно… ну и вообще к гмаилу можно другой клиент подключить ;)
Settings -> Chat
Auto-add suggested contacts:
[ ] Automatically allow people I communicate with often to chat with me and see when I'm online. Learn more
[v] Only allow people that I've explicitly approved to chat with me and see when I'm online.
Auto-add suggested contacts:
[ ] Automatically allow people I communicate with often to chat with me and see when I'm online. Learn more
[v] Only allow people that I've explicitly approved to chat with me and see when I'm online.
Забавно.
Что именно?
Ссылка ведет, судя по названию на билд 9024. Предлагает скачать билд 9022.
У меня так же было.
Копируем прямую ссылку (http://qip.ru/download/qipinfium9024.exe), вставляем в браузер и качаем.
Копируем прямую ссылку (http://qip.ru/download/qipinfium9024.exe), вставляем в браузер и качаем.
Уже вижу.
А если предложить ему qip.ru/download/qip8082.exe
то он qip8081.exe выдаёт.
Кстати, такая же фигня была когда 8080 отрубили. Набрал 8090 и он 8070 предложил качать, сейчас правда еслия 8090 набрать, то он 8081 качать бдет.
Видимо защита от слишком шустрых.
то он qip8081.exe выдаёт.
Кстати, такая же фигня была когда 8080 отрубили. Набрал 8090 и он 8070 предложил качать, сейчас правда еслия 8090 набрать, то он 8081 качать бдет.
Видимо защита от слишком шустрых.
Наверное имелось ввиду, что в адресной строчке 9024 качаешь, а сервер отдает 9022…
download.qip.ru/qipinfium9024.exe
Скачала и поставила. Версия 9024.
persei, прости нас, что в твоем блоге про квип)
Скачала и поставила. Версия 9024.
persei, прости нас, что в твоем блоге про квип)
> раунд второй
Да. А то вдруг кто-то с первого раза не понял.
Чую, понабрали MBA — вот те и монетизируют.
Славься, славься, MBA-образование! Пока ваши выпускники раскручивают никудышные технологии — правильные технологии будут развиваться и распространяться!
Да. А то вдруг кто-то с первого раза не понял.
Чую, понабрали MBA — вот те и монетизируют.
Славься, славься, MBA-образование! Пока ваши выпускники раскручивают никудышные технологии — правильные технологии будут развиваться и распространяться!
у меня у одного новый инфиум не работает?:)
Извините, холиварить не хочу, мне действительно интересно.
В какое примерно время qip обогнал по числу пользователей миранду? И почему это произошло?
PS: в моем джаббер френд-листе 2 (два) человека, один из которых всегда оффлайн. ICQ — очень много. При том, что много знакомых it-шников. :(
В какое примерно время qip обогнал по числу пользователей миранду? И почему это произошло?
PS: в моем джаббер френд-листе 2 (два) человека, один из которых всегда оффлайн. ICQ — очень много. При том, что много знакомых it-шников. :(
Вот куда торопятся разработчики миранды и qip? Нашли решение — молодцы, увеличте рекламу джаббера, подождите денек и выпускайте апдейт.
Была бы проста систему оплаты, как за сотовый, типа купил контракт и общайся, за небольшие деньги в год. А пользуешься любым клиентом, как пользуешься Любым сотовым телефоном при общении, а не операторским.
И оплачивать через терминалы в магазинах, так как других полноценно удобных способов оплаты у нас толком нету. Яндекс деньги еще как-то проберести надо, куда-то идти, чего-то мутить, а с кридитками я разбираться вообще не хочу, много полей какихт-о заполнять:) Я только ЗП с нее снимаю.
Ну вообщем я хочу сказать, что аська на стокльоко вошла в нашу жизнь, что 300-500 р в год не были бы проблемой
И оплачивать через терминалы в магазинах, так как других полноценно удобных способов оплаты у нас толком нету. Яндекс деньги еще как-то проберести надо, куда-то идти, чего-то мутить, а с кридитками я разбираться вообще не хочу, много полей какихт-о заполнять:) Я только ЗП с нее снимаю.
Ну вообщем я хочу сказать, что аська на стокльоко вошла в нашу жизнь, что 300-500 р в год не были бы проблемой
кип 9024 всё равно не пашет асику.
Сидел в icq через транспорт. смотрю ни одного пользователя нет, думал транспорт отвалился…
Зашел в Гмейл, включил айм, оказалось что никто из моего ростера не в сети… (вроде как гмейл они не имеют право отключить, у них соглашение)
Это я к вопросу: интересно какие транспорты работают сейчас, пользуется кто?
Зашел в Гмейл, включил айм, оказалось что никто из моего ростера не в сети… (вроде как гмейл они не имеют право отключить, у них соглашение)
Это я к вопросу: интересно какие транспорты работают сейчас, пользуется кто?
Mail.Ru заработал без обновления сборки, после реконнекта. Дополнительно положили новую сборку.
недолго я радовался работе миранды…
после реконекта в контакт листе пусто.
после реконекта в контакт листе пусто.
*протокол был и топика
т.е. свежак и уже опять убили адрес? (
т.е. свежак и уже опять убили адрес? (
Был из топика — а когда качали? если еще раз попробовать переподключиться?
с 3 раза завелось…
Плохо и одновременно странно. Ибо это пока первая жалоба.
поэксперементировать ещё или не стоит?
поэксперементировал… больше не заходит )
Не заходит — приходит сообщение от единички, или ругается на то что входили слишком часто? плюс попробуйте icqJ
прошу прощения, несколько некорректно выразился, заходит, но вместо контакт листа пустота…
а теперь видимо ещё и допустимое количество реджойнов превысил теперь выдаёт «Вы слишком быстро подключились к серверу».
а теперь видимо ещё и допустимое количество реджойнов превысил теперь выдаёт «Вы слишком быстро подключились к серверу».
Мда… Надо бы все таки попробовать с icqJ
эмс… не совсем понял(
у меня уже часа 3 — icq.dll взятая по ссылке из топика, до этого была последняя с addons.miranda-im.org
у меня уже часа 3 — icq.dll взятая по ссылке из топика, до этого была последняя с addons.miranda-im.org
Ну в топике две ссылки — одна на icq+, другая на IcqOscarJ
ну получается, что я пробывал обе
ещё раз прошу прощения за потраченное время.
видимо я несколько дэбил и сам себя запутал:(
давно так не тупил… проблема была в моей тупозадости и криворукости.
ещё раз прошу прощения.
видимо я несколько дэбил и сам себя запутал:(
давно так не тупил… проблема была в моей тупозадости и криворукости.
ещё раз прошу прощения.
Эмм, ну так все же, что работает, а что нет?
Я только что похачил наш транспорт на talkonaut.com, так вот, реально при каждом третьем подключении AOL-овский сервер почему то забывает пригнать ростер. Есть подозрение что они еще и rates поуменьшили для определнных SNAC-ов.
и icqJ и icq+ в последних версиях работают.
не работал июньский плагин…
менял я не в том каталоге (
не работал июньский плагин…
менял я не в том каталоге (
RnQ и пока онлайн ;)
После недавного кинопросмотра, боковым зрением прочитал название этого топика как «Icq6.5 все умрут, а я останусь» :)
Adium внезапно заработал… хотя минут 10 назад не впускал
у меня пишет
=============================
System Message
=============================
The user you are trying to reach cannot be contacted with this version. Download a free authorized ICQ version from ICQ's official website download.icq.com/download/ru/
=============================
System Message
=============================
The user you are trying to reach cannot be contacted with this version. Download a free authorized ICQ version from ICQ's official website download.icq.com/download/ru/
Задолбало!!! Спасибо только тчо еще за использование самого канала денег не берут… Из принципа не буду использовать аську, из принципа толкь альтернативные мессенджеры!
Лучше не кричать об этом, а спокойно перейти. И знакомых прихватить :)
И эти люди возмущаются, что им режут достууп с альтернативных клиентов… Хоть какое-то уважение надо иметь к разработчикам.
О, заминусовали, ктстаи, второе сообщение я чета не понял откуда вылезло…
Я вообще к чему: понятное дело, icq спешат вернуть свои рекламные площади, но они как всегда не анализируют причин почему эти рекламные площади уходят. Лично я давным давно ушел на квип только лиш по одной причине — последняя на тот момент версия аськи резко пересмотрела (и так и не вернули назад) интерфейс. В частности, почему то решили что быстрое переключение между офф/он-лафн контактами и включение/выключение групп абсолютно не важная штука. Меня ВООБЩЕ не бесила реклама. Ну весит себе красивый банерок, пусть весит я ж его не читаю и мне по барабану что там. Убрали пару кнопок, сделали окно слишком «пухлым», и все, этого хватило чтобы я поставил себе квип, который, кстати, на тот момент добавил режим «невидимый для всех без исключения».
Ребятам из icq лучше бы изучить отток и его причины, и у себя поправить а не резать людей. Вот замучаюсь в конец, уйду на скайп окончательно и все. Нервные клетки не востанавливаются.
Я вообще к чему: понятное дело, icq спешат вернуть свои рекламные площади, но они как всегда не анализируют причин почему эти рекламные площади уходят. Лично я давным давно ушел на квип только лиш по одной причине — последняя на тот момент версия аськи резко пересмотрела (и так и не вернули назад) интерфейс. В частности, почему то решили что быстрое переключение между офф/он-лафн контактами и включение/выключение групп абсолютно не важная штука. Меня ВООБЩЕ не бесила реклама. Ну весит себе красивый банерок, пусть весит я ж его не читаю и мне по барабану что там. Убрали пару кнопок, сделали окно слишком «пухлым», и все, этого хватило чтобы я поставил себе квип, который, кстати, на тот момент добавил режим «невидимый для всех без исключения».
Ребятам из icq лучше бы изучить отток и его причины, и у себя поправить а не резать людей. Вот замучаюсь в конец, уйду на скайп окончательно и все. Нервные клетки не востанавливаются.
Задолбало!!! Спасибо только тчо еще за использование самого канала денег не берут… Из принципа не буду использовать аську, из принципа толкь альтернативные мессенджеры!
На этот раз смена протокола очень странная, Jimm mod от Космонафта, работает, а другие отвалились, надо поинтересоваться что он там такого нахимичил (:
рискую получить снова минус.
\\Действует это, как и прежде, на страны СНГ\\
в Минске с крысой 1105 попрежнему всё ок. (rnq)
если инфа кому нить поможет…
\\Действует это, как и прежде, на страны СНГ\\
в Минске с крысой 1105 попрежнему всё ок. (rnq)
если инфа кому нить поможет…
QIP 2005 обновился до версии 8082.
«Исправленная версия появится с минуты на минуту.»
До чего греют душу эти слова. в АОЛ наверное уже пена изо рта у всех брызжет. =))) woodpeckers
До чего греют душу эти слова. в АОЛ наверное уже пена изо рта у всех брызжет. =))) woodpeckers
persei, пожалуйста, сделайте так, чтобы была возможность читать логи конференции на chatlogs.jabber.ru/ — а то и впрямь — и конференцию завалим, и ничего не узнаем.
UFO just landed and posted this here
она начнёт косячить через полгода на автоапдейтах, классическая продержится но будет предлагать скачать новую версию и поставить её
каких автоапдейтах? =) можно же не включать плагин автоапдейта в сборку и всё =)
тогда уж номераськи@miranda.im (:
Кстати. ) теперь офф клиент аськин светится в миранде как руICQ ) надо пинать разрабов fingerprint? или это протокольные глюки?
опять у инета асечные дни.
пака аська здравствуй жаббер ;(
я тоже джаббернул для страховки.
Пытаюсь с миранды войти в icq_stop@conference.jabber.ru, но выдает ошибку 403 — запрещено о_О
Хотелось бы обратиться к создателям icq с вопросом дальнейшей работы с icq, от пользователей linux. Хотя им видимо плевать на всех.
PS: Сегодня перестал работать и Pidgin линуксовый.
PS: Сегодня перестал работать и Pidgin линуксовый.
Вы думаете АОЛ бывает на хабре?)
))) конечно, откуда они узнают о том, как русские обходят все их приграды…
а если серьезно, жутко неудобно без аськи в линухе…
а если серьезно, жутко неудобно без аськи в линухе…
tor поставь и работай себе в удовольствие
я конечно не знаю, как оно что, меня почему то эта проблема ни в первый, ни во второй раз не коснулась (хотя на жаббер я сразу перешел)))…
если проблема касается только России и некоторых прилегающих стран, то почему бы для аськи не завести халявный прокси сервак? есть программа, Proxy Switcher, настроить ее на халявных буржуйских сервак, он хоть и медленный, но для аськи думаю покатит…
если проблема касается только России и некоторых прилегающих стран, то почему бы для аськи не завести халявный прокси сервак? есть программа, Proxy Switcher, настроить ее на халявных буржуйских сервак, он хоть и медленный, но для аськи думаю покатит…
UFO just landed and posted this here
Хорошо что аол заранее предупредила о своих пакостях, я сразу новые контакты стал налаживать через Jabber, во избежание проблем со связью из-за их дебильных игр.
Я очень давно пользовался лайт версией, пока не получилась ситуация когда их старая версия перестала запускаться, мотивируя тем что вышла новая, а новая не устанавливалась на win2000server из-за ошибки в установщике. Пришлось тогда перелезть на миранду. С тех пор я ни разу не устанавливал официальный клиент. А сейчас не смогу этого сделать физически — работаю в линуксе. Большое «спасибо» аол-у, что подсадив всех на свою иглу, начинают играться с пользователями. И очень хорошо что есть Jabber. Уже в который раз становится видно к чему приводят закрытые протоколы и форматы. Это будет хорошим уроком, и еще немного приблизит человечество к использованию открытых программ.
Я очень давно пользовался лайт версией, пока не получилась ситуация когда их старая версия перестала запускаться, мотивируя тем что вышла новая, а новая не устанавливалась на win2000server из-за ошибки в установщике. Пришлось тогда перелезть на миранду. С тех пор я ни разу не устанавливал официальный клиент. А сейчас не смогу этого сделать физически — работаю в линуксе. Большое «спасибо» аол-у, что подсадив всех на свою иглу, начинают играться с пользователями. И очень хорошо что есть Jabber. Уже в который раз становится видно к чему приводят закрытые протоколы и форматы. Это будет хорошим уроком, и еще немного приблизит человечество к использованию открытых программ.
Ура! УРА!!!
Я, наконец-то, узнаю о перебоях в ICQ только, только из поста на хабре!
Отдельно спасибо создателям QiP Infium и xmpp транспорта qip.ru, благодаря которым в моем jabber-е присутствуют люди, никогда про Jabber толком и не слышавшие.
Я, наконец-то, узнаю о перебоях в ICQ только, только из поста на хабре!
Отдельно спасибо создателям QiP Infium и xmpp транспорта qip.ru, благодаря которым в моем jabber-е присутствуют люди, никогда про Jabber толком и не слышавшие.
Обсуждаем, как и прежде, в icq_stop@conference.jabber.ru
Использую аккаунт на gmail.com. Как подключиться к конференции? При попытке войти в чат, отвечает сообщением: «Ошибка 403 — Запрещено»
Icq6.5 vs все остальные: раунд второй