Comments 38
И в этой стране, которой нет, есть слово mierenneuker специально для людей которые дотошно докапывются до совсем уж незначительных мелочей. Буквальный перевод «трахают муравьев».
И в этой стране, которой нет

Этой страны действительно нет и никогда не было, а теперь официально нельзя будет так называть королевство Нидерланды


From January, companies, embassies, ministries and universities will only be able to refer to the state using its legitimate title.

Так что вы совершенно неправы. Это аналогично тому, чтобы вместо страны Россия все называли ее страна Москва или Подмосковье

Ну вот по вашей же ссылке, самое первое предложение:
«The Dutch government has announced it will stop using ..». Слово «it» в данном случае относится к голландскому правительству. И только к нему. Оно (правительство и прочий официоз) лично не будет использовать, про остальных ничего не сказано, особенно про неофициальные субъекты других стран. Вы, правда, не понимаете разницы между «запретить себе» и «запретить другим»? Или вы от имени правительства Королевства Нидерландов тут вещаете? :)

Я не говорю, что вам запрещено называть ее, я только обратил внимание, что такой страны действительно нет и никогда не было. Можете ее называть хоть тюльпанчик). Но вот название и содержание статьи вводит в заблуждение.

Я и имел в виду то, что у Голландии и Нидерландов отношение между собой примерно как у Англии и Великобритании — и то, и то это, скажем так, титульная территориальная единица.

С небольшим уточнением, что Голландия как административная единица в наше время не существует. Есть только Южная и Северная.
Мой многолетний опыт работы в Низких Землях говорит немного о другом: работникам почти везде разрешено работать 1 день из дома (почти, но не везде, есть конторы, где надо обязательно к нужному времени быть в офисе и менеджер будет стоять у тебя за спиной). Учитывая, что многие работают 36 часов по схеме 4 дня х 9 часов, то в офисе такие работники появляются лишь три раза в неделю. Больше одного дня в неделю или какое-то нестандартное расписание обычно обговаривается с начальством, а то и еще на берегу, до приема на работу.

С приходом коронавируса нас, IT-шников всех загнали по домам. Но многие не-IT люди так и продолжали ездить на работу, есть производства, которые удаленно не поработаешь.

С 1 июля офисы начинают открываться, но не все фирмы торопятся возвращать туда работников, нам сказали, что минимум до первого сентября можно продолжать работать из дома. Что будет дальше — пока непонятно. Если решат переходить на удаленку, то, думаю, что в первую очередь поувольняют и отправят домой всех свежепонаприехавших. Вместо них будут пытаться набирать в Бангалорах за бангалорские зарплаты. Так что IT рынок может довольно легко стать непривлекательным для неместных, которым начнут воздвигать искусственные препоны в виде обязательного знания местного языка — как это уже было в 2009м году, когда в кризис моментально стали требоваться расово верные IT-шники. После кризиса это прошло, опять появился дефицит в IT и стали привозить всех отовсюду. Но за пределами IT жизни для приезжантов почти нет — нужно быть голландцем, желательно по рождению.
FlyingDutchman Скажите, как вам удаётся жить там?
Я тоже хотел туда, считал, и у меня вышло, что при зарплатах в IT €4000-€5000, половина на налоги, на оставшиеся не больно-то разгуляешься. Жилье самое простое от €1500, еда дорогая, медицина дорогая. Вы не в минус идете?
Про жизнь в Нидерландах написаны сотни статей, там живут тысячи наших соотечественников. Если вкратце, то вы неправильно делаете расчет нетто-зарплаты. Понаехавшим специалистам высокого уровня ( nl: kennismigrant, en: knowledge migrant) положено 30% освобождение от налогов на 5 лет ( а раньше было 10 лет, а ещё раньше 35%), что лёгким движением превращает зарплату из «чуть больше 5000 до налогов» в «почти в 4000 на руки». Плюс отпускные, плюс во многих фирмах бонус в конце финансового года. И нормально живёт народ, ипотеки берет, детей ростит. А если двое в семье работают, то вообще хорошо.
Короче, не всё так плохо, как этим пугают.
Но мы оффтопим — здесь про голландскую удалёнку говорят (или молчат).
Даже с перманентом увольняли? я понимаю еще, что новых не будут брать, контракты не продлевать, ну или тех кто на триалах не пролонгировать, но уволить первых это крайняя мера.

Почему не нанимают бангалорцев уже или раньше?
Что их останавливало? Про аутсорс все знают, но не все хотят с ними работать, ибо это тот еще попил бюджета, хоть и кажется, что рейты ниже.
Я работал в фирме, где в кризис запросто увольняли с постоянным контрактом, причем людей проработавших по 10+ лет. Им, конечно, выплатили все нужные компенсации, которые, по новому трудовому закону, кстати, изрядно урезали. Но уволили кучу народа, невзирая на тип контракта и национальность. Да и сейчас увольняют — вон, Амстердамский офис Uber в июне этого гоа за один день уволил 200 человек из 1500. Дали по ползарплаты за каждые отработанные полгода — и давай, до свидания. Так что постоянный контракт не панацея, если захотят, то уволят.

Работал я в одной фирме на проекте с индийским оутсорсом. Претензии: другой временной пояс и расписание выходных. Т.е. общение было очень неэффективным и долгим. Качество кода было ужасным, куча переделок и доделок, осложненных опять же плохой коммуникацией через разные часовые пояса. Итог: проект очень сильно затянулся и денег было потрачено намного больше планируемого. Это общая беда аутсорса — кажущаяся дешевизна рабочего часа выливается в многократное превышение расчетных часов и итоговое превышение бюджета.

Знаю, что есть фирмы, которые из-за таких проблем организуют аутсорс в восточных частях Европы — в Польше, Сербии и т.д., перенося туда такие вещи как 24х7 мониторинг или службу поддержки (отвечать на тикеты разгневанных клиентов).

Про бангалорцев — в последние годы в NL заехали огромные глобальные консалтинговые фирмы из Индии, предлагающие и привозящие задешево своих граждан. Причем, эти граждане в большинстве своем числятся в этих же индусских бодишопах с открытым контрактом. Т.е. клиент отказался от специалиста, назавтра у этого специалиста закончился контракт — и если его быстро никуда еще не продали, то он поехал обратно домой.
В NL очень много народа работает не напрямую, а через фирмы-прокладки. Так, якобы, удобнее клиентам — можно за 1 день уволить человека, который не числится у тебя в штате. Но на самом деле тут очень явный запах коррупции, эксклюзивных контактов и контрактов между клиентам и и фирмами-прокладками. Но факт такой работы через посредников есть — и очень здесь популярен.
Спасибо за такой развернутый ответ.

На счет перманента, да, истории есть, просто приоритеты увольнения таких людей значительно ниже.
А убер по-большому счету убыточная компания, хотя уволили реально IT отдел, который максимально глубоко был в разработке, вот тут все и напряглись конечно.

Посмотрим, я конечно стараюсь оптимистично смотреть на айти в НЛ.
Понятно, что в первую очередь избавляются от тех, от кого ДЕШЕВО можно избавиться — консультанты, люди с временными контрактами. Но запросто под нож могут пустить и постоянные контракты, выдав им вдогонку немного денег за безупречный труд. Новая редакция трудового кодекса существенно облегчает этот процесс как в плане обоснования увольнений и согласования с профсоюзами, так и в плане верхней планки для выплат компенсации.
Посмотрим чем закончится история с букингом, они для меня индикатор сейчас.
А чего букинг? Они, если пресса не врет, взяли у государства 4 миллиарда тугриков на поддержку штанов. Но взамен они получили некоторое количество обязательств, в том числе и запрет на увольнения. И KLM получили денег от государства и много еще разных компаний. Эти компании с господдержкой как раз и не показатель, это как по Роснефти судить о состоянии российского мелкого бизнеса.
Они же вроде как отказались сославшись на то, что этих денег не хватит?
Не буду утверждать 100%.

Хорошо, а кто тогда будет индикатором? компании с иностранным капиталом?
Я сильно не слежу за судьбой букинга, но гугленье вывело на эту статью про его спасение.

Я даже не знаю кого считать индикатором в Нидерландах. Банки? Они очень сильно повязаны с государством, им не дадут упасть. Филипс? Тоже священная корова. Онлайн магазины? У них, наоборот, сейчас расцвет торговли, хотя post.nl их частенько подводит с доставкой, ссылаясь на коронавирус. Хороший индикатор тревоги — рынок недвижимости, но здесь он так перегрет, что народ еще по инерции будет хватать всё, что попало на рынок, не торгуясь.
ну вот, поэтому имхо работы хватит (но это не точно),
а вот новых понаехов будут скорее всего сдерживать.
А что делают после 5 лет, когда 30% освобождения заканчиваются? Получают повышение зарплаты?
нет, становятся обычными резидентами-гражданаме и живут скромно как и остальные, выплачивая под 40% налогов.
Ну, правительство, наверное, надеется, что за это время вы уже научились экономить, вжились в реальности новой страны, проповедуете смирение и скромность :)
(но скорее, что правительство молча надеется, что вы заведет свой трактор в обратном направлении).
С одной стороны — так живут и водители автобусов и учителя и другие люди. Социальная уровняловка кагбе.
С другой — у них чаще свой дом-квартира и не нужно платить аренду под 1.5к евро с зп в 2.5.
Покупка в ипотеку жилья на 30 лет то еще удовольствие для психики.
Вроде многие IT-шники покупают жильё где-то через год уже. Даже на 5 лет имеет смысл покупать жильё в ипотеку при таких ценах на аренду. Проценты по ипотеке весьма низкие, продавать квартиру с невыплаченной ипотекой довольно просто, деньги при этом не теряются. Многие местные так и меняют жильё много раз в течение жизни. По-моему, совсем другие ощущения от ипотеки.

И если в семье работают два человека, даже если у одного очень небольшая зарплата, то становится намного проще и приятнее.
только изначально комиссия выйдет около 10к, что в принципе и есть разница между арендой и выплатой ипотеки
деньги при этом не теряются.

И что, маклер, нотариус и кадастр возвращают тыщи, которые были им уплачены при покупке?
Эти затраты можно списать с налогов. Почти 50% (у КМов меньше) вернется на следующий год. Но правильно купленный и правильно проданный дом покроет все эти копейки без оглядки.
Так «списать с налогов» совсем не то же самое, что «не платить». Деньги-то не вернутся.
И сколько в Нидерландах таких «правильных» домов? Если все было, как вы говороите, то все только и делали бы, что покупали и продавали дома. Только вот кому?
> Если все было, как вы говороите, то все только и делали бы, что покупали и продавали дома.
Этим в Нидерландах занимается довольно много народа. Особенно в последние годы, когда рынок летит вверх. Все надеются, что успеют продать дороже. Поэтому и принимали законы, повышающие налог при перепродаже меньше, чем через три (?) года.
В большой четверке городов (Амстердам, Роттердам, Гаага, Утрехт) и пригородах почти все дома правильные, кроме совсем уж плохих районов. Прирост был порядка 100% за 10 лет, что есть неплохо.
Нет, конечно. Но, как уже отметили, можно часть этого вернуть с налогов.

Я говорил про то, что заплатить за ипотеку, например, 100 тысяч за несколько лет, это не то же самое, что заплатить за аренду жилья эти же деньги. Проценты по ипотеке довольно низкие, вероятность очень сильного падения цены жилья тоже низкая. При продаже собственного жилья, даже за ту же сумму, за которую купили, нужно будет только погасить остаток долга банку. То есть ранее выплаченные 100 тысяч за несколько лет ипотеки останутся бывшему владельцу жилья.
Можно сделать несколько не очень больших вложений в улучшение жилья (которые тоже можно списать с налогов) и увеличить его стоимость.
Также для многих ежемесячные выплаты по ипотеке оказываются ниже арендной платы.
При аренде жилья многие местные налоги всё равно платятся самими жильцами.
Даааа, в нормальных то странах все для людей, даже специальных слов по напридумывали, чтобы рассказать диким удаленщикам из России как правильно нужно жить.
Заголовок статьи не соответствует содержанию. Ожидалось наличия методов и инструментов работы, а не «Что такое удаленка и почему ее надо любить, причем на западный манер?»
Подумал «о, какой мужик с типичным голландским лицом в кабинете сидит». Потом увидел подпись, что это король. Не опознал его величество в быту :)
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.