Pull to refresh

Comments 124

UFO just landed and posted this here

А некоторых(даже многих) вот такие «живчики» новенькие раздражают, особенно, если у пришедшего развит синдром, когда он уже точно видит, что все всё делают слишком сложно и тут, вообще, две кнопки нажать и будет счастье.
Выражу непопулярное мнение, но очень многие программисты и подоьные ходят на работу не для того, чтобы получить уважение коллег, ощутить заботу или увидеть внимание с той стороны перегородки кубикла. Люди просто зарабатывают деньги, качественно делая своё дело.

очень многие программисты и подоьные ходят на работу не для того, чтобы получить уважение коллег, ощутить заботу или увидеть внимание с той стороны перегородки кубикла. Люди просто зарабатывают деньги, качественно делая своё дело.

О, это прямо про меня. Одна проблема — это много людей, которые почему-то считают, что так не правильно. В том числе и на хабре.
Моя личная точка зрения, что работа — это то, что тебе приходится делать, для того что бы оплачивать то, чем тебе нравится заниматься. И не надо делать из этих виртуальных ачивок типа «уважение коллег», «признание начальства» и т.п. культа, потому что все это пустое. На все благодарности на работе я давно отвечаю одно и тоже — лучшая благодарность выражается балансом зарплатной карты.
Так автор считает, что «уважение коллег» и «признание начальства» — это прямой путь увеличить «баланс зарплатной карты».

Его право. И, вероятно, для него это работатет.
Для других «баланс карты» увеличивается и без «уважения» коллег и открытого «признания» начальства. Да, допускаю, что на чуть меньшую величину (но это неточно). Приэтом возникает вопрос — а стоит ли эта величина усилий?

Приэтом возникает вопрос — а стоит ли эта величина усилий?

Тaк это же всё очень субъективно: для кого-то «величина» недостаточно велика, а для кого-то и усилий никаких прикладывать не надо.
Подозреваю что автор — сам управленец. А для них характерно упорное насаждение псевдоценностей, типа «удовлетворение от работы», «уважение коллектива», «благодарность начальства», потому что слова ничего не стоят. И их использование не уменьшает фонд заработной платы. Проблема еще в том, что для IT характерны довольно молодые коллективы, многие представители которых, в силу молодости, еще не имеют серьезного жизненного опыта и не сталкивались с ситуациями, когда, в случае серьезных финансовых проблем у предприятия, все эти виртуальные аичвки мгновенно забывались, когда становилось нужно сократить ЗП или уволить персонал. И поэтому для них эти аичвки еще что-то значат. У большинства это проходит с возрастом.
Рынок труда — в первую очередь рынок и забывать это никогда не надо. Вы продаете свой труд за деньги, а не слова.
Уже писал, повторюсь. Это лечится парой-трешкой увольнений (по эту сторону океана это очень быстро), когда приходишь на работу, а через час выходишь свободным человеком. После токого всю эту шелуху про «миссию компании», «лояльность» как ветром сдувает. И начинаешь понимать, что в игру «это бизнес — ничего личного» можно играть вдвоем и как только подворачивается позиция лучше и денежнее — не может быть никаких моральных терзаний. «Чмоки, целую, вот ваш ноут и пропуск, деньги не забудьте на карту кинуть»

ЗЫ: Я, помню, по-молодости удивлялся, как на одной из работ директор подразделения прогрузил нам пламенную речь про «корабли, которые бороздят просторы вселенной» и на следующий день уволился. Теперь не удивляюсь.
Еще бывает удовлетворение от красоты написанного кода.
но на карту капать конечно должно нормально все равно
Моё личная точка зрения, что работа — это то, чем тебе нравится заниматься.
Остальное — это каторга.

Одно другого не исключает.
Мне нравится работать, но не нравится вся эта «нужная» движуха вокруг. По типу «признания» управляющими, «благодарностей» коллег по лодке и прочего.
Я делаю дело, с устраивающим оплачивающего качеством, без провокаций конфликтов в коллективе — этого достаточно.
Почему условный монтажник на производстве спокойно приходит, работает смену и уходит домой, а у программистов какие-то «достижения уважения» должны быть и прочие «дружеские отношения» в коллективе. Разница от меня ускользает.
При том, что монтажник может быть и каалифицированее разработчика, и получать больше, и ответственность нести серьёзнее.

А с чего вы решили, что монтажнику не важны уважение и дружеское отношение? И наоборот, с чего вы решили, что программист не может "отработать смену" и уйти домой?
И уж совсем от меня ускользает, почему нельзя совмещать.

Как говорил мой коллега — имя сотрудника имеет смысл запоминать после того, как он провел на проекте хотя бы год )

Человек сидит, молчит, не объясняет и не откатывает, а потом раз – и я нахожу его резюме в интернете. Приходится резко объясняться

Почему резюме в интернете — повод резко объяснятся? Сотрудник имеет полное право искать работу лучше, без всяких «откатов и объяснений», нужных вам, а не ему.
С уровнем интриг автора дай бог чтобы они не в поводках по офису ходили, уже хорошо будет.

Извините, а можно узнать, какую вы должность занимаете на текущем месте работы? Я хочу узнать, "с какой колокольни" вы смотрите на автора и его подход в управлении.

Объективно, если вы хотите читать хорошие гайды «как управлять людьми», то лучше смотреть в сторону людей из розницы, причем чем дерьмовее розница — тем лучше, какой-нибудь успешный директор магазина из пятерочки вполне себе даст фору большинству руководителей отделов разработки из десятков-сотен человек. Другое дело, что не все ритейл-боссы будут сидеть и хорошо тексты сочинять, тем более на хабр.

Боссы в корпорате хорошо могут в подковерные интриги в крупном корпорате, но это не совсем про управление подчиненными.

К чем это я написал? Да к тому, что аргумент «ad hominem» не всегда работает так, как хочется чтобы он работал.

Не знаю, как у автора, но по моему опыту айтишники редко ищут работу, если все плюс минус ок. Да, есть категория тех, кто в постоянном поиске +$500, но это скорее исключение, и в идеале таких людей заворачивать ещё на собесе. Поэтому, да, резюме в интернете, — это, как правило, прямой мессадж, что "я с вами, уродами, работать не хочу", и это означает, что, как минимум, начальник должен причину этого понять и сделать выводы.

А я знаю много ИТ-шников, которые, даже работая, держат резюме актуальным и открытым. Личный опыт субъективен, и из него делать общие выводы опрометчиво.
UFO just landed and posted this here
Кстати, отличная практика. Умные начальники это знают и даже не осуждают, спокойно предоставляя отгулы.

В чем проблема поиска +500$? Он ведь не найдет, а просто резюме речь висит, не жалко.


А если найдёт — так это значит, что ему катастрофически не доплачивают, если его из такой конторы на собеседовании завернут — это ему профит, а не конторе.

Проблема вот в чем. Сразу оговорюсь, что не говорю о перепродаже человекочасов в виде аутстаффа, и имею в виду высокооплачиваемых специалистов.
Найм сотрудника это инвестиция. Расходы компании в виде зп стартуют с первого дня работы, а иногда, компания ещё и вынуждена отдать от половины месячной до 20% годовой зп агентству или фриланс рекрутеру сходу. Также первые недели две сотрудник требует внимания коллег, чтобы войти в тему. На выход на полный перфоманс же, в зависимости от проекта, может тратится до месяца. Таким образом, окупаемость инвестиции может растягиваться очень надолго. Также, перед уходом сотрудник требует внимания коллег, чтобы передать дела.


Поэтому, если сотрудник сразу мотивирован постоянно искать +$500, или даже +$100, то имеем конфликт интересов на входе, и увесистый минус к матожиданию прибыли такой инвестиции.

Сотрудник, кроме того, что он инвестиция, ещё и живой человек. Он не обязан работать на -500$ только ради того, что бы ваша инвестиция окупилась. Прибавьте ему +500$ и весь ваш конфликт интересов пропадет.


Обратите внимание, эти доводы имеют вес только если на рынке есть вакансии на его квалификацию на +500$. Если таких вакансий нет, то ваша инвестиция будет продолжать окупаться.


А с +100$, я полагаю, проблема не стоит обсуждения. Ваш тезис был, что ищущих +500$ нужно заворачивать на собеседовании и я согласен. Программисту не стоит идти туда, где ему будут платить -500$ от рынка.

Он не обязан работать на -500$ только ради того, что бы ваша инвестиция окупилась. Прибавьте ему +500$ и весь ваш конфликт интересов пропадет.

Самое обидное, когда тебе не могут докинуть жалкие +10 или 20к руб к зарплате, а потом берешь и уходишь на +30-50%… Вот и вопрос (к работодателю) — оно стоило того?

Рынок же на то и рынок, что он постоянно колеблется. И ситуации с +500 могут возникать ситуативно.


К примеру, в Киеве часто возникает ситуация, что кто-то из игроков (с западным рынком сбыта и финансированием, как правило), начинает рынок пылесосить потому, что ему вот прямо сейчас понадобились 100 отборных senior c++ девов, или девопсов, и инвесторов не страшит факт переплатить, зато панически пугает шанс не вырасти. Более того, компании, от которых ушли, тоже в этот момент открывают вакансии на замену, и понимают, что цену придётся раздувать. В такие моменты может и больше тысячи доходить разница между тем, сколько предлагают прямо сейчас и сколько за нее давали до включения пылесоса, и будут давать после его выключения.


Ну и тут вопрос, такая ситуация означает, что все в городе все специалисты за -500 работают, или что всем надо срочно сделать пересмотр на +500 (а после нормализации возвращать назад, или так и оставить?)

С проблемой временного увеличения согласен. Частично она решается годовым бонусом, но в целом выглядит действительно как проблема. Часто в Киеве так бывает?


Тем не менее не могу согласиться с посылом, что человеку не следует пользоваться подобным моментом, тем более на +тысячу. При условии, что эта тысяча останется постоянно, а не на время пылесоса.


такая ситуация означает, что все в городе все специалисты за -500 работают

Нет, не означает, это временный дисбаланс из-за того, что рынок маленький. +500 на постоянку всем, кстати, увеличит рынок (притянет больше людей в IT), но как решение, конечно, не предлагаю.

Вот-вот. Я уже писал тут, что в ит часто бывает не win-win, и поэтому, да, для наемного сотрудника выгодно смотреть по сторонам, и ловить такие перекосы. А для нанимателя — выгодно в таких сотрудников не инвестировать. Вот и все.
В каких «таких» сотрудников? В тех которые знают себе цену? Или может быть проблема всё-таки не всегда в таких сотрудниках, а иногда и в фирмах не готовых инвестировать в необходимых объёмах?

P.S. И да, если у вас «цены» на рынке труда регулярно подпрыгивают на "+500", а потом так же регулярно падают обратно, то в такой ситуации «необходимой инвестицией» будет зарплата в +500. Ну или хотя бы в +500 * (количество дней когда зарплаты подрыгивают на 500)/365
Самая лучшая инвестиция (из того, что видел), — это удержание сотрудников неденежными методами. Как, например, отсутствие бюрократии и неоправданного контроля, автономия, атмосфера доверия, возможность развиваться, слушая более опытных коллег, доступность CEO/CTO даже для джуниора, хорошая техника и удобное рабочее место в топовом бизнес-центре, кабинетная система вместо спортзала на 500 мест, комфортная система кондиционирования, которая не дует в шею, увесистый бонус за результат или возможность стать партнером за заслуги, в конце концов. И видел кейсы, когда человек уходил на +1000, а потом возвращался назад потому, что по всем неденежным критериям это был шаг вниз.

Зп это один из факторов, и выгоднее не инвестировать в тех, для кого он единственный.
Самая лучшая инвестиция (из того, что видел), — это удержание сотрудников неденежными методами.

Одно другому не мешает. Но точно так же одно другим и не заменить.

Зп это один из факторов, и выгоднее не инвестировать в тех, для кого он единственный.

Для кучи людей зарплата совсем не единственный фактор, но при этом один из самых важных.

Сложно спорить, но не нужно все сводить к кофе-печеньки. Дайте денег — я сам себе куплю то, что нужно.


хорошая техника

Как правило — из закрытого перечня и все равно УГ. Дайте мне +100, я себе куплю тот мак, который я хочу. И не тот, которым пользовался прыщавый джуниор (или двадцатилетний синьор) и делал за ним непотребные вещи.


кабинетная система вместо спортзала на 500 мест

Я согласен, что хорошие кабинеты лучше, чем плохой опенспейс. С этим даже спорить как-то глупо. Но вот может предоставить работнику альтернативу? Например, удаленку? Вообще хороший трейдоф — для работодателя — не нужно тратиться на дорогущий статусный офис А+ и коммуникации. Для работника — гибкий график (относительно), работа дома, не нужно тратиться на еду и дорогу.


отсутствие бюрократии и...

Это все правильные вещи… но недостаточные. Потому что если в такой компании платят -50% от рынка… то оттуда сбегут все более-менее активные люди. С другой стороны, токсичная атмосфера может не оправдать любое повышение зарплаты, если, конечно, не превозмогать себя или склонность к садомазохизму

Хм, у меня страничка на LinkedIn и хотя написано, что работу не ищу, постоянно пишут HRы. Возможно, появится что-то действительно интересное, на что стоит посмотреть?
Не могу сказать за других, но у меня резюме всегда висит. Обновляю раз в год-полтора.
Ценник +500$ делать глупо (IMHO). Должно быть ЗП*2 (или ЗП*1,5 если уровень ЗП высокий).
Это какая же у вас должна быть инфляция то… Я вот сейчас прикинул и моя нынешняя зарплата наконец-то стала в два раза больше моей самой первой. А начал я работать больше 15 лет назад…
Если мы говорим про область IT то, у меня 2 предположения: либо изначальная ЗП была весьма большая, либо развитие экспертизы идет очень медленно (либо в непопулярной области).
К примеру за условные 5 лет работы в разработке Android приложений можно свою экспертизу (зарплату) прокачать с околонулевого уровня до ведущего разраба. В других областях IT примерно так-же.
Я сейчас по быстрому глянул на наши «средние» зарплаты и даже на нынешний момент джуны получают как раз таки где-то в полтора-два раза меньше сениоров. И я честно говоря слабо себе представляю как в такой ситуации можно повышать зарплату в два раза при каждой смене работы. Особенно если менять её каждые 3-4 года.
Джун в с. Малые зажопки -> Мидл(почти) там-же -> Недомидл в областном центре -> мидл там-же -> сеньёр там-же -> сеньёр в столице -> сеньёр в иностранной компании

У нас в иностранных компаниях больше не платят.


А в столице-областных центрах если и платят больше, то это уравновешивается за счёт больших расходов на жизнь. Ещё и в минусе остаться можно. Да и переезжать это тоже не то чтобы для всех вариант.

А ни кто и не говорит про *2 при каждой смене. Просто с новыми предложениями хантит работодатель, которого не сильно пугают такие цены. Зачастую переход происходит с условными +500$ но с учетом что за следующие несколько лет ты сможешь подняться до уровня, по крайней мере, *1.5
Угу. Но у меня есть такая проблема, от открытия резюме до звонка от минимум двух руководителей(со старой и текущей работы) проходит менее суток — три раза проверял. Как искать работу, чтобы не приходилось ничего никому объяснять до того как найду пока не придумал и меня это расстраивает.
Очень просто искать — откликаться только на интересующие вакансии, резюме держать скрытым.

в случае hh.ru это не помогает. Я слышал от знакомых HR, что можно увидеть, что человек обновил резюме, даже если оно скрытое.

Не легенды, hh продает это как сервис компаниям

И прям продает скрытые резюме или предоставляет факт обновления?

У меня нет точного списка этой функциональности, но к моим руководителям приходили из hr с информацией о том, что я обновил резюме.
Ну и логично, на чем-то же они должны зарабатывать.
Эта информация может быть и другими способами получена — например если «скрыто от компании» или «доступно по ссылке».
Я очень сомневаюсь, что «скрытые от всех, кроме ..» резюме кому-то сливаются и я, имев доступ к корпоративному акку, о таком не слышал.

Либо эта «услуга» очень эксклюзивна и дорога
Вы резюме от конкретной компании скрыли? Потому что заводить аккаунт от лица левой организации, чтобы мониторить своих потенциальных бегунков вполне распространенная практика среди шизоидных руководителей и ЭйчАрок.
Нет, это действительно работает, проверено на себе. После обновления сразу начинаются письма.
Просто обычно оно скрыто так «видно только по прямой ссылке». Ну и у кого-то оно обновляется и этот кто-то шарит информацию.

На HH можно же вроде скрыть от определенного работодателя

как будто он не может с другого аккаунта зайти )

Здесь же на хабре проходила недавно информация, что такие отклики менее продуктивны(их просто игнорируют), чем приглашения по резюме от работодателя.
хз, у меня механика работала
Они вас хайрить пытаются или наоборот?

У меня в резюме написано "не ищу сейчас новую работу", но оно висит открытым.


В чём проблема ответить начальнику "Конечно, я всегда готов уйти, если мне предложат гораздо лучшие условия, а текущий работодатель не предложит альтернативы"? Это и так должно быть понятно. Если требуют скрывать резюме — это уже какой-то неадекват.

Не то чтобы требуют скрывать, но нежелательные разговоры, на тему «зачем открыл» имеют место быть и предложенной вами фразой они не заканчиваются — возникают какие-то обиды и т.п.

Ну это уже какой-то неадекват. Работодатель — не жена, чтобы ему хранить верность.


Открыл — потому что всегда держу открытым, вдруг предложат лучшие условия, да и просто люблю иногда сходить на собеседование.


Правда, я на hh.ru резюме и не держу, только на линкедине.

Насколько я понял, тут было про то, что автору приходится объясняться. Выяснять побудительные причины и извиняться вносить коррективы в поведение/процессы, если что.

Так Догвилль и начинается, когда вместо работы начинают заниматься расширением границ. Или подтверждением собственной офигенности. Или ещё какой-нибудь фигнёй.
То что вы называете догвиллем, называется «личные границы».

Абсолютно нормальная история, что если у вас этих границ нет, или они не определены, или вы их не готовы защитить, то коллектив(начальники, коллеги и подчиненные) будет их нарушать и сжимать.

Есть куча ололо тестов, которые могут первично выявить степень этих границ.

В бизнес среде безразличие к чувствам других — социопатия, встречается регулярно. Даже если вы не ставите себе целью забраться вверх по карьерной лестнице, работать с такими людьми нужно уметь.
UFO just landed and posted this here
Поэтому и написано, что это только для первичного выявления.
Если не вдаваться в детали, 90% психологических тестов — фуфло, и нужно чтобы выделить крайние случаи из большой выборки (солдаты, рабочие на заводе, школьники).
Например второй ответ в данном тесте это всегда нейтраль — т.е. вы не прибавили и не убавили от своих «очков».

При правильном серьезном подходе эти вещи прорабатываются с психологом для каждой среды(контекста) отдельно.
  1. Выделяются контексты — работа, семья, улица, класс
  2. Рассматриваются конфликтные ситуации «Начальник не заплатил премию, хотя обещал, а я это проглотил»
  3. Прорабатывается мотивация каждого участника, порядок действий (как сейчас/как должно быть)
  4. Из ряда таких ситуаций вырабатывается набор личных границ «Я не позволю чтобы со мной..» «Мне принципиально чтобы...»
  5. Новые паттерны поведения внедряются в жизнь


Необходимость проработки данной темы возникает если есть большая разница(конфликт) между внешними границами «начальник просит», «тут так принято» и внутренними границами «как себя поставишь», «показать зубы» и т.д.

При отсутствии общепринятого понятийного аппарата автор статьи вынужден бороться и исправлять последствия конкретными действиями, но не понимает принципов функционирования всей системы. Он понимает, что что-то не так, так не должно быть, но объяснить это не может и выдумывает свои модели ситуации. Из-за этого он не может заранее сформировать свою позицию и создать ожидания у своих партнеров исходя из собственных установок.
Интересно, что большей части перечисленного нет как класса в мультинациональных конторах в Европе или Штатах. Ибо за «расширение границ» прилететь может серьезно. Т.е. как бы нелогично это не звучало, описанное выше — заморочка мононациональных команд в странах с «традиционным» укладом жизни.

Мультинациональные конторы — это большие компании. Там обычно достаточно чёткое разделение обязанностей, потому что для таких масштабов минусы подхода "а это Вася, он тут делает всё" начинают перевешивать плюсы.


Подозреваю, что в маленьких компаниях те же проблемы по всему миру, плюс/минус на локальные особенности.

Скажу больше, этого нет и в большинстве интернациональных контор и в России, возможно за исключением азиатских, но там совсем другая ментальность руководителей. Такое, что описано в статье, по моему опыту — больше свойственно типично для постсоветских небольших контор и госконтор. В интернациональных больших корпах, такое в принципе невозможно, человек с таким подходом даже не получил бы управленческую должность, от слова совсем.
А если б и получил — его бы вынесли после первого же peer review

Да всё тоже самое. Особенно с "восточниками". Если местные более матёрые в плане трудового кодекса, то на приезжих ездят все, кому не лень. И текучка поэтому в многонациональном коллективе выше.

А кто такие «восточники»? В компании, где я работаю, люди практически со всего света представлены — от Южной Америки до Японии. Все абсолютно равноправны. Есть рабочий комитет, который следит за этим.

В европейских реалиях, например, за попытки принудить к регулярной переработке можно заиметь весьма плохие отзывы о компании на сайтах типа Glassdoor или Kununu. Что приведет к проблемам с наймом.
Выходцы из восточной европы. Они ведь едут работать не куда, а откуда. Поэтому и плохие отзывы им по барабану. Лишь бы работа была. Вот этим и пользуются. При чём есть знакомые и из BMW и из Гугла, где профсоюзы довольно сильные, но везде одна и та же история. Это всё-таки не от географического положения зависит, а от человеческой натуры.
В европейских реалиях запросто можно оказаться работающим через ляйку приходящим контрактором, для которого один звонок — и оно больше тут не работает.

Возможно, многонациональные компании сами лучше выставляют границы при онбординге. Именно в силу понимания рисков взаимодействия разных культур.

Всё хорошо написано. Единственно, за что опасаюсь — в статье выставляется, что любая непрофильная (или заданная на внерабочее время) задача — есть нарушение границы, и повод для открытия ответного огня.
Но в реальных коллективах (которые я для себя лично считаю нормальными) — выход за рамки должностной инструкции вещь вполне обыденная, и не является средством установки диктаторской иерархии, а просто является «смазкой» в производственных или бизнес-процессах, неким буфером на который можно положиться в нештатной ситуации.
И вещь эта всегда двунаправленная — человек задержался на работе потому, что надо было около какой-то железки подежурить два часа — ок; но в следующий раз когда он захочет уйти с работы пораньше; или опоздав, скажет что проспал, его не будут стыдить за трудовую дисциплину.
Это всегда вопрос баланса — нельзя позволять ездить у себя на шее, но нельзя и итальянскую забастовку устраивать.

Теперь понятно, почему от некоторых людей добиться какой-то работы за пределами очевидных обязанностей настолько сложно. Границы соблюдают. По самой эффективной схеме, игнорирование.


А то ведь и "нет" не говорят (видимо есть какое-то правило вежливости), заливают словами и не делают. А тут вот что, оказывается. Буду знать.

Есть такая проблема, в некоторых компания очень процветает.

Что не было озвучено в статье, и что стоит добавить:

  • Плавающие обязанности тем более плавающие, чем меньше бизнес. Для тех, кто хочет выполнять только свои обязанности и ни капли больше — присматривайтесь к крупным компаниям.
  • «Кто везет — на том и едут». По этому, если вам активно садятся на шею с новыми задачами — значит видят в вас человека, который эти задачи может сделать. Можно или становиться «раздолбаем» в непрофильных вещах, и разводя руками говорить «не получилось», или начинать пользоваться тем, что вы выполняете все больше и больше обязанностей — например, попросить повышение.


Ну и главное, о чем, почему-то не написано в статье, но что нужно писать большими жирными буквами — Догвилль лучше всего работает на тех, кто не уважает себя и свое время.
Когда нас просили поработать сверхурочно — всегда предлагали положенные по закону 1.5х компенсации. В текущей компании предлагают 2х. Когда я сказал, что мне денег не надо, я лучше отдохну и в ответ предложил выдать мне 2х выходными, сказали что сделать по закону это не могут. Но на устной договоренности — легко.
ИМХО, если границы начинают нарушать, то можно начинать искать новое место работы. Благо, в ИТ с выбором проблем пока нет.
Для себя взял за правило никогда не брать телефон во вне рабочее время. Нет ну 1 раз можно взять и если видишь что наседают в след раз не брать. Аргументировать, что извините не слышал
Понятия не имею, кто и зачем кинул за это минус. Бывают должности, где не брать телефон во внерабочее время ненормально, но это далеко не все. У нас это только (вторым приоритетом) человек, исполняющий роль SRE, и (первым приоритетом) заранее оговоренный «крайний» — чаще всего, проджект. Остальным не надо быть в состоянии повышенной готовности 24/7, зачем? У них не в этом работа состоит.

Сам всегда стараюсь не беспокоить людей в выходные, благо многие мессенджеры и почты умеют в отложенные сообщения. Не потому, что я такой классный, а потому, что люди должны отдыхать и жить жизнью, без этого они теряют производительность и растят отвращение к работе.
UFO just landed and posted this here
Ну, я вот четко соблюдаю свои обязанности. Из своего круга знакомых я единственный человек, который работу ищет (т.е. ходит по собеседованиям) только в отпуск.

И это никак не защищает от того, чтобы кто-то не пытался сесть на шею.

Вообще любовь к своей работе, и желание сделать её хорошо — она из зацепок, за которую могут цепляться и садиться на шею. Постоянно себя приучаю хладнокровно относиться к рабочим проектам, и не пытаться сделать их лучше, чем это нужно работодателю (потому что периодически, в некоторых компаниях, ловил себя на мысли, что мне качественный продукт важен важнее, чем самому бизнесу — WTF?)
А что случится? Неоднократно одалживал, и сам брал, как-то ровно всё было. Этож не родственники, вот у них точно не стоит.
Зачем, если есть банки и кредитки?

Ради справедливости — есть разные ситуации. Может быть паспорт потеряли или он испорчен, а деньги нужны срочно здесь и сейчас (какая-нибудь смешная сумма типа 3 т.р. отдать курьеру, например). Но вообще — лучше до этого не доводить и просто блюсти свою финансовую грамотность и независимость.

Вспомнилась история похожая на байку, но нет она реальная:
Получали мы зарплату на карту банка, представительства которого в Москве нет, только на дальнем востоке, но есть материнский дружественный банк в Москве. У коллеги дети порвали паспорт, а на следующий день банкомат друженственного банка «съел» зарплатную карту. Пройдя многочасовые объяснения сказали, что карту вернут в дружественном банке. Примерно через месяц с уже новым паспортом приходит коллега забирать карту, а ему говорят: «Посылку не отдадим, у вас документ не тот, обращайтесь с банк выпустивший карту». Т.е. во Владивосток лично, что не очень удобно. В общем еще пару месяцев зарплату ему платили на карту, которой у него не было, потому что он тщетно пытался ее вернуть. В результате карту перевыпустили и все-таки выдали.

Коллега финансово грамотный и занимать ему не понадобилось, но ситуация и смешная и грустная одновременно.
зависит от суммы, если условно, сбрасываемся на день рождения другому коллеге, и у меня просят условных 200р, потому что вот конкретно сейчас нету — почему бы и нет. а если 5к$ — такие суммы лучше никому не одалживать, друзьям тоже.

Наоборот. Одалживание небольшой суммы, 500-2000р, отличный тест на адекватность человека. Часто можно недорого узнать о человеке-должнике многое.

Просто работайте в it компании, тогда любая помощь будет заметна (по коммитам) а опыт даст вам возможность роста

Э не… Частая ситуация догвиля в it, когда продукт требует разового ручного ввода данных/написания правил на DSL/написания примитивных sql запросов в большом количестве/написания десятка методов апи по шаблону. И, вроде, объем работы маловат для специально обученного человека, но и многоват для доп обязанностей. В таких случаях, увы, win-win невозможен. Работа должна быть выполнена, а ни роста, ни возможности припоминать за помощь не выйдет (делается то ради общего дела).


Может пострадать либо тот, кого не жалко (стажер), либо тот, с кого спросит бизнес (продакт овнер), либо ещё кто-то.


Как-то даже в линкендине видел вакансию senior business manager, и, по описанию было понятно, что это попытка собрать весь подобный деградационный треш со всех отделов и закрыть его одним человеком.

UFO just landed and posted this here
«Я знаю примерно две стратегии: не уступать и откатывать. Хорошо сочетаются.» — вопрос, кому в итоге прилетит и кого в итоге себе во враги заработаете.
Забавно, много лет назад попал в такую среду, будучи совсем неоперившимся. И сам того не осознавая, оказывается, использовал стратегию «поставить себя» ))) Да, действительно, помогает. Но все равно ушел через год, т.к. не мог смотреть на то, что творится вокруг

Я вот не понимаю, почему нельзя просто эффективно работать и иметь человеческие отношения?
Зачем менеджменту играть во все эти игры с продавливанием оппонента, двигать его границы, выжимать его как лимон? Это даст лишь сиюминутную выгоду, а в среднесрочной перспективе ваш коллектив будет напоминать свору огрызающихся собак. Люди поделятся на тех, кто прогнется — и будет хронически завален работой, будет вечно не успевать и срывать сроки, а также тех, кто будет тратить все свое время на то, чтобы не дай бог задача на него ни упала. И добавьте сюда еще выросшую текучку.


И с другой стороны, зачем сформировавшемуся опытному специалисту терпеть вот это все? Специалист хочет работать и получать деньги. Ну да, еще иметь чувство удовлетворения, признание, печеньки.
И иметь нормальные отношения с руководством. Надо — уйдет к зубному или на родительское собрание. Надо — в нерабочее время починит аварию. Иногда.


А если начинаются попытки манипуляций — поговорить. Мало ли, вдруг руководитель с бодуна прочитал книжку, как быть эффективным менеджером. Попробовать образумить. Мол, хорошо же работали, зачем тебе вот все это? Не поймут человеческого языка — посылать в сад, и не спеша искать работу.
А уж если открыто обманывают (обещали прибавку зарплаты и не дали) — говорить уже поздно. Надо уходить.
Ну, если семеро по лавкам — сначала найти работу, а потом уходить.
Жизнь одна, не вижу смысла тратить ее на гнилые компании.

Менеджмент не может по-другому. Даже в западных компаниях есть истории про золотые парашюты, не так ли? Просто именно в РФ это все принимает циклопические формы.

Хм, последний раз я сталкивался с менеджментом, который не может по-другому около 12 лет назад. Не потому что отдельно взятый менеджер был плохим, а потому что корпоративная культура подразумевала соковыжималку.


С тех пор взял себе за правило — не связываться с чудаковатыми компаниями. Пока что — получается, благо профессия сильно востребована.

не связываться с чудаковатыми компаниями.


К сожалению, иногда компании становятся из белых и пушистых такими чудаковатыми. Особенно, если на дворе кризис, такое случается. И тогда и зарплаты становятся из белых цвета волчьей шерсти, и в охране офиса становится почему-то много бойцов общества организованной спортивности.

Ну, иногда и помереть можно, просто переходя улицу. Вопрос в том, что нужно со своей стороны предпринимать меры предосторожности.
А скажите, как описанное вами возможно? сейчас вроде не 90-е. Или это на территории сопредельных стран?
И вообще, с трудом представляю себе, что может заставить меня отказаться от моей белой з/п. Не нравится — сокращайте со всеми компенсациями. Будете морально давить — я или психану и сразу уволюсь, или начну бастовать "по-итальянски" и уволюсь как только найду новую работу.
Единственный вариант — подослать бойцов поговорить по-душам. Но это, знаете ли, открытый беспредел.

А скажите, как описанное вами возможно? сейчас вроде не 90-е.


90е — не 90е, но в 2008 в месте, где я работал так и случилось — была белая з/п с большой премией, плюс кредитование от конторы под интересный %, и этим воспользовался коллега. Наступает октябрь 2008, гена объявляет, что теперь премия будет выдаваться налом, несогласные — «пособственномужеланию», но перед этим рассчитаться по долгам перед конторой (ага, за кредит, который резко становится 200% годовых). Плюс среди безопасноков появились ребята с бритыми затылками и физиономиями, ловившими не один удар в жизни.
Господи… Дело в том, что это не «менеджмент в игры играет», а в том, что ВСЕ играют в эти игры. И начальники, и подчинённые, и сослуживцы. Это базовое свойство любого коллектива (даже ячейки общества из всего двух индивидуумов).
Есть две категории людей — которые играют, и те, которые нет. Причём люди из первой категории в упор не замечают существование второй.
Увы, это распространённая ошибка. Причём, наиболее на ней настаивают люди, яростно утверждающие что они «в эти игры не играют». Ещё как играют, просто в высшей лиге! Такие твёрдые заявления резко утверждают одну границу (роют противотанковый ров) и готовят направление будущего удара по территории «противника».

«Не играют в такие игры» только тихие индивидуумы, мирно сидящие в светлой комнате и блажено улыбающиеся лучику света.

Спасибо за иллюстрацию того, о чём я говорил. То, что вы написали — распространённая отмаза. Типа «все так делают, поэтому лезть на чужую территорию — ок».
Сколько ни называй себя д'Артаньяном — твои поступки говорят сами за себя. Но вот факт того, что ты признаёшь факт игры (а пытаясь «отмазаться от чего-то» ты уже признал факт участия «в чём-то») свидетельствует, что ты прекрасно понимаешь свою роль. Более того, исполняешь её изощрённо.
Э? Вообще-то отмаза звучала от вас, и отмазывали вы нормальность таких отношений.

Я их нормальными не считаю, нормальным я считаю то, что Gradiens ниже описал.
Называйте как хотите. Я не говорил того, что вы мне приписываете, и это факт. В strawman я играть не буду.
Я бы сказал что есть люди, которые играют в эти игры хорошо и умело и есть люди, которые играют в них плохо и неумело. То есть в любом случае игра идёт и все ней участвуют. Хотят они того или нет.
Совершенно верно. Это всего лишь один из аспектов социальных отношений. «Совсем не играть» можно исключительно в одиночку, вне социума — даже Пятницы не должно быть рядом. Но ведь всё равно найдётся партнёр — хотя бы питомец.

Ну, может все и играют, только правила игры в каждой компании и у каждого начальника свои.


Я играл в игру, которой всем отделом чинили сломавшийся перед дедлайном продукт, а начальник сначала сбегал всем за пиццей, а потом сел с разрабами и стал тестить как рядовой тестер. Но никто не требовал этого делать каждый день.


Или игру, где никто не смотрит, во сколько ты пришел и ушел. Но при этом свои задачи надо сделать. И если задача занимает больше времени — никто на тебя косо не смотрит. Зато если меньше — просто берешь следующую задачу или помогаешь кому-то из коллег.


Или игру, где становишься и.о. начальницы отдела разработки, пока она в декрете. А потом без всяких проблем передаешь ей назад полномочия, получив бесценный опыт и премию, а компания получает "бесшовный" процесс с постоянной доставкой фич клиентам.


И еще много подобных игр, у которых общее — взаимное уважение, честность, профессионализм.


Но также играл и в другие игры, например, где начальник говорил "никто не получит з.п. пока не сдадим проект". А я отвечал, что если буду задерживаться, я не успею вечером увидеть своих детей. И уходил домой. Один-единственный из отдела. Что не помешало потом получить премию, потому что я отстоял свои границы, и хорошо работал. А начальник не хотел выносить сор из избы, и не хотел меня терять.
В других играх важно — кто кого обхитрит и продавит. Я могу в них играть, но — не люблю и не хочу.
Если вам нравятся эти игры — да пожалуйста, играйте, кто же вам не дает!
Но не требуйте от других участвовать в этом. Потеряете половину отдела.

Вы часом не в ДоДо пицце работали? :-)

У вас и в семейной жизни, наверное, все в порядке. Потому что не играете в игры, и четко проговариваете проблемные ситуации.

Не жалуюсь ))
Супруга — психолог, и у меня просто нет шанса не узнать о проблемной ситуации в конструктивном ключе.

Отлично написано, хоть в рамку вешай!
(честно, без иронии!)
Имхо все эти догвилли очень сильно распространены в российских компаниях. И корни этого растут в принципе «болеем за общее дело, мы одна семья».
За 20 лет работы для себя вывел простые правила:
1. Мы не одна семья, все эти «возьмемся за руки друзья» в другом месте с другими людьми
2. Я продаю вам свое время за ваши деньги
3. Я делаю свою работу хорошо

Здесь было еще штук 6 пунктов, но в целом они не на столько важны как первые три.

А угадайте, откуда все эти тимбилдинги и всякие корпоративные ценности к нам поналезли? «болеем за общее дело, мы одна семья» — это отнюдь не выдумка отечественного бизнеса. Адаптация этих идей к нашим реалиям — да, местная, и местами весьма убогая. А вот сами идеи лезут из Америки.
Мой прошлый работодатель — американская компания — пропитана этой мутью насквозь. И знаете что? Американцы в это свято верят! А если не верят, то прячут свое неверие так глубоко, что до него никто не доберется, а ведут себя так, как будто верят. Ходят на работу по выходным, упарываются корпоративными ценностями. Там границы изначально сильно смещены.
А так я с вами совершенно согласен, только хотел бы дополнить пункт 1: мы не одна семья, но мы — команда уважающих друг друга профессионалов.

вы будете смеяться, но последние 10 лет я живу и работаю в Канаде. Здесь этого не видел ни разу :)))
Дык тут с такой скоростью умеют увольнять, что после пары таких «прививок» всю эту культуру разве что с улыбкой можно воспринимать. «Если нужна лояльность — пусть заведут себе собаку» (С) :)
Вы не готовы «подержаться за руки» в оплачиваемое работодателем время?
Не готов. По моему опыту это ВСЕГДА повод для работодателя «попросить побольше, дать поменьше»

Довольно странная ситуация когда на программиста вещают непрофильные обязанности. Обычно время программиста стоит дороже времени, напртмер, секретаря. Основные обязанности будут простатвать пока он кого-то подменяет, это просто не выгодно. Я наоборот, сталкивался только с тем что программтстов старались избавить от всего что отвлекает (вплоть до вызова специального человека если надо стол тряпочкой протереть).

Sign up to leave a comment.

Articles