Pull to refresh

Comments 202

> Название: Tkabber
> Плюсы:
> наиболее полная поддежка xmpp протокола

Да Miranda вроде тоже не мало расширений протокола xmpp поддерживает: список
> Минусы: множество настроек
Безусловно, это огромный минус Миранды.
Просто миранда не для тех кто хочет все и сразу. Мы ориентируемся в основном на тех кто хочет получить максимум удобства и не жалеет для этого времени. Для остального есть квип и компания =)
lurkmore.ru/images/6/65/Teh_miranda.png
«Миранда — что-то среднее между Winamp и EMACS.»
;)

бардак в addons'ах чё-то пресует сильно ;) реально стало лень собирать что-то именно для себя
Бардак?=)
Вообще мы потихонечку пишем альтернативные аддонсы, через месяцок — другой их можно будет увидеть
Альтернативные каким? Очень интересно.
А что будет нового? Очень интересно посмотреть!
Вот будет и посмотрите =)
да, там надо сначало все перешерстить чтобы ориентироваться и понимать что для чего требуется чтобы потом заработало… первая сборка выходит чисто экспериментальная, на нём всё откатываешь и только потом по новой получаешь свой набор + надо раз в полгода повторять весь процесс тк на одном апдейтере год не продержишься — в итоге таскаешь просто .dat и ставишь классический набор, когда/раньше/лет5назад легче раскуривалось ;)
Есть готовые сборки, которые можно вообще не настраивать… только логин/пароль и всё.
Они все как один убогие, есть Hot Coffee симпатичный, но под вистой глючит плагин и портит всё настроение.
Проблема «прямых» рук, все работает, это раз, два — хот коффее нарушил лицензию миранды и многие плагины, если захочется чего-либо добавить, с ним работать не станут.
Прямые руки? Может всё таки куча убитого времени на допиливание интерфейса?
Мне в принципе параллельно, что там нарушило HotCoffee, важно одно, что клиент по интерфейсу крайне приятен, но вот недоработки с плагинами, не есть хорошо.
Отпилить от кофе интерфейс — дело 5 минут. + Есть куча достойно выглядящих сборок, та же LikePS3.
Фишка в том, что пилить ничего не хочется, возьмём тот же QIP, поставил и забыл, никаких напильников.
LikePS3 действительно хорошая сборка, опять же, есть глюки: когда приходит сообщение, вылетает попап и при клике на него миранда крэшится. Также при добавлении нескольких номеров, невозможно сменить статус у номеров по отдельности, они все видятся как один.
Так что вот как-то так (:
а что они нарушили? Я просто не в курсе.
Исходники закрыли, после того, как поправили. Тот же ICQ++ работать с коффее не станет — пишет «нарушение лицензии GNU GPL»
Сижу на Miranda (UTF). Пользую gmail-овский Jabber. Работает замечательно.

Одно напрягает — проблема с чатом (chat.dll из 0.8.0 alpha build #27): по-умолчанию при вводе текста шрифт вроде Windings (гаечные ключи, домики и т.д.). Смена раскладки на английский и обратно помогает, но только до отправки сообщения.
Не знаю, поможет ли это в решении проблемы, но небольшой совет: выкиньте chat.dll и активируйте встроенный в табсы или скривер
// Вот ё-мое!
Спасибо. Помогло.
Как так?! Я вот захотел всё и сразу — и получил. Потом понял, что всё стало больше, и началась настройка. А мог бы и просто смириться.
Миранда скорее для тех, кто знает, чего хочет.
По поводу множества настроек — мне кажется тут дело в некоторой «невылизанности» настроек по умолчанию… А ещё было бы интересно иметь «предустановки» в количестве нескольких штук…
// ушёл растекаться мысью по древу…
Как минимум, этот пункт является и плюсом.

Кроме того, существует множество уже настроенных сборок, а настроить джаббер в менеджер аккаунтов совсем несложно.
Для базовой работы в джаббере миранда из состояния «у меня вообще ничего нет» распаковывается за 5 минут. Если хочется красивостей — можно ещё час потратить =) Но готова к работе сразу после распаковки из архива.
Ну надо же было хоть что-то против миранды сказать :)
сорри, забыл картинки включить %)
Думаю стоило указать какие из клиентов кроссплатформенны (например для тех, кто в скором времени собирается попробовать линукс, а не только виндоус использовать все жизнь), и какие мультипротокольные, а какие чисто jabber держат.

P.S. минус pidgin'a — нет просмотра сервисов на сервере (или я его не смог найти)
Действительно, я почему то решил, что он там есть.
он не «дружит» с транспортами (читай: сервисами)
только «блудить» по конференциям на любых серверах.
У него минус — отстутствие банальных настроек. Даже с enter на ctrl+enter перевесить отправку сообщений нельзя.
Блин, а я обыскался, где же это настраивается. Как-то после Миранды не верилось, что отправку по Ctrl+Enter не предусмотрели.
Я не говорил, что я назвал единственный минус, назвал значимый для меня :) Настраивомость для меня не самый важный критерий, мультипротокольность и кроссплатформенность куда важнее юзабилити
Если клиент НЕ кроссплатформенный, и таким задумывался (Миранда очень тесно с WinAPI связана), то он должен обладать теми или иными преимуществами, которые будут переплёвывать его НЕ кроссплатформенность. У нормально настроеной миранды — это юзабилити, потрясающий внешний вид, переносимость. А так же возможность слепить из неё то, что тебе нужно, а не оставаться в рамках того или иного функционала. (Недостаточного или избыточного)
Переплевывает или нет это фактор субъективный, я два раза употребил «для меня» специально чтобы не разжигать холивары. И да, для меня еще немаловажный фактор — юзабилити «из коробки» — когда в свое время выбирал ICQ клиент, пробовал и миранду, и квип, и еще какие-то, то остановился на ICQ 4 Lite (если ничего не путаю), она работала так, как я ожидал без всяких настроек (и совместимость не последнюю роль сыграла, если ко мне приходит текст в нечитаемой кодировке, или даже просто смайлик тектсовый, ровно как и наоборот мне сообщают об этом, то я знаю, что «виноваты» альтернативные клиенты, а не мой). Потом, когда количество IM клиентов для разных сетей начало приближаться к десятку, то определяющим фактором стала кроссплатформенность и я выбрал R&Q. Но долго на нем не просидел, потому что вскоре дистрибутивы Linux'а достигли приемлемого для меня уровня юзабилити «из коробки» и кроссплатформенность стала для меня решающим фактором.

Почему мне важно юзабилити «из коробки» — обычно мне некогда разбираться с тонкостями настроек нового продукта под мои уже сформировавшиеся требования к интерфейсам, просто возникает необходимость использовать что-то новое и мне надо потратить как можно меньше времени на его освоение. Потом, в процессе ежедневного использования, можно будет «заточить» программу под себя, но если она с самого начала своим интерфейсом заставляет меня рыться в настройках или, упаси боже, в документации вместо того, чтобы помогать мне выполнять мои основные задачи эффективнее чем раньше, то, в лучшем случае, я отложу эту программу «на потом» (которое может наступит, а может и не наступит).
> кроссплатформенность куда важнее юзабилити

Программистов, которые так думают нельзя вообще близко подпускать к разработке, ведь программа делаетчя для людей, а не для ОС. И воообще на рынке десктопов кроссплатформенность  — сомнительное преимущество, когда есть ОС под которой сидят 95% пользователей, надо писать в первую очередь для них, а уже потом можно подумать о других, если останется время (и вообще, стоят ли лишние хлопоты этих 5%?).
А я почему-то думал, что задача программистов в частности реализация интерфейса, а не его проектирование.

Сомнительное так сомнительное, но для кого-то лишний миллион (условно) пользователей стоит этих хлопот
можно через gtkrc. Хотя как с этим в винде не знаю
Ну вы же не поправляете градус наклона оси земли чтобы погоду на даче улучшить? Вот так же и здесь…
работает также и в винде. и даже gtk-can-change-accels
Попробуйте так:

1.В меню «Модули» найти «Управление темой Gtk+». Изменить любой параметр и нажать кнопку «Записать настройки в файл .gtkrc-2.0».
2.Выйти из программы, открыть файл ~/.purple/.gtkrc-2.0 и добавить следующие строки:

binding «pidgin-bindings»
{
# enter inserts a newline
bind «Return» { «insert-at-cursor» ("\n") }
# ctrl-Enter sends message
bind "Return" { «message_send» () }
}
widget "*pidgin_conv_entry" binding «pidgin-bindings»

У меня работает на Ubuntu 8.04.
Как только будет возможность — обязательно, спасибо.

(На деле же — поправляем угол наклона оси вращения земного шара для изменения погоды на даче) ;)
и правда было бы здорово добавить информацию о мультипротокольности. Но статья отличная. Буду раздавать ссылки на неё
и правда было бы здорово добавить информацию о мультипротокольности. Но статья отличная. Буду раздавать ссылки на неё
не обессудьте, но плюсы-минусы какие-то странные что-ли
в TKabber вы «множество настроек» ставите в плюс, в Miranda этот пункт идет и в минус (хотя в плюсе тоже есть) (:
«проверка орфографии» думаю не самое главное преимущество клиента, которое стоит выводить на обозрение
В Tkabber'е тоже в минусах есть, думаю понятно почему, и в плюсах и минусах.
А проверка орфографии потому, что программа используется для того чтобы «писать много текста».
Проверка орфографии есть у большинства клиентов. Для миранды например есть такой плагин =)

и могли бы для миранды взять скриншот по приятнее, хотя бы с вики ))
Брал везде дефолтовый вид, добавил в описание.
в TKabber — там вообще своя философия. (на ихнем вики почитайте)
У coccinella проблема с русской (с другими судя по оф форуму нормально) кодировкой в принципе. На форуме есть просьба пофиксить, но все так и осталось уже несколько билдов. Клиент в целом приятный.
Gajim. Лучший вариант под никсы в плане функционала, но совершенно наплевательски отнеслись к юзабельности клиента. Полно мелочей, которые раздражают и их нельзя перенастроить. При этом настроек тьма. Такого кол-ва настроек протокольного функционала больше нет ни где. Организованы простой лентой, найти что-то конкретное — потратить бочку нервов. В отличие от миранды (в которой вообще-то поиск по настройкам есть) и tkabbera однозначный минус за невозможность использования.
Pidgin — ацкий сиреневый голубь. На голубя и похож: жирный и тупой. (Имхо (: )
Qip — судя по личному опыту, довольно сырой для жабы. Возможно это из-за совершенно отвратного сервера квипа для жабы, а не вина клиента. Кстати, регистрировать учетка на сервере необязательно. Друг при первом включении указал акк на ж.ру.
Из выше перечисленных и опробованных я бы порекомендовал miranda, psi (оч приятный клиент, хоть и не самый функциональный) и tkabber (на любителя).
P.S. неуказан еще активно развивающийся qutim, хотя жаба в нем еще очень и очень сыра.
P.P.S. А где минусы у Jajc, pandion и psi?
qip при запуске предлагает предлагает ввести логин и пароль для профиля на на qip.ru, этот шаг пропустить не удалось.
у Jajc, pandion и psi не указаны минусы, т.к. я не заметил явных минусов, кроме как притенении к внешнему виду, но это дело вкуса.
Можно было оценить количество поддерживаемых ХЕРов.
не для всех клиентов такую инфу добыть просто, сейчас попробую.
Кстати, может перенести в Im или Jabber?
qip можно запустить в isolate режиме, тогда он учетку на @qip.ru не требует, но и функция сохранения настроек на сервере работать не будет (на мой взгляд не велика потеря).
> Полно мелочей, которые раздражают и их нельзя перенастроить.

Например?
Первое что вспоминается — отсутствие оповещений о сообщениях в конфе.
Можно звук повесить на приход сообщения, по-моему, этого достаточно.
Мне этого недостаточно. Не всегда находишься рядом с компом и колонки у меня далеко не всегда используются. Визуальное оповещение мне нужно, без аудиального как раз можно жить.
jajc давно не развивается
у нас в компании используется как корпоративный IM
ужасно старое и глючное поделие
Digsby забыл. Думаю из минусов только то, что он при установке попросит поставить ещё программ, но от этого можно отказаться.
А так — очень удобно.
У Digsby нет поддержки конференций, но в твиттере они вроде написали что это первый майлстоун на данный момент. Ну и то что он в глубокой бете тоже играет роль я думаю
захотел попробовать, не дошёл до конца, помимо того как он предлагает установить доп. софт, после отказа он скачивает Digsby, хотя я как бы инсталятор качнул. Но для того чтобы войти, требуется ещё и регистрация на сайте. И как я понимаю поддержки русского языка нету.
с русским все нормально, из минусов проблема с передачей фаилов в icq и плюс/минус(для параноиков) хранение учетных записей на их сервере.
UFO just landed and posted this here
Не хватает оценки юзабилити и поддержки протокола.
Поддержка дополнений это хорошо, но она не характеризует программу как JABBER-клиент.

Мне кажется или pandion уже много лет не развивается?

А gajim ещё формулы latex умеет показывать (-; Правда, ткаббер, миранда и некоторые ещё тоже.

А я.онлайн на psi основан. Я удивлен, что он умеет меньше нее.
Я.Онлайн специально для простоты урезан.
latex забыл указать.
для оценки юзабилити, нужно попользоваться клиентом достаточное количество времени.
кстати, закладки умеют те же psi+, tkabber, qip, miranda…
А латех — миранда (возможно с плагином) и ткаббер как минимум.
Ещё важная фича — метаконтакты (которые на джаббер-сервере хранятся), ткаббер и гажим умеют, пси точно не умеет. Остальные — хз.
А ткаббер умеет вложенные группы делать. (=
Ну так Я.Онлайн все-таки не для гиков. Отсюда и ограничения:
-нет конференций (давно вы видели содержательную конференцию? В Jabber-конференцию народ даже из IRC вытащить не получается, в итоге в сущности там тусуются сами Jabber-разработчики)
-нет транспортов (а зачем? Если пользователю нужно несколько протоколов, лучше использовать мультипротокольный клиент. Протоколы — это неудобно и нестабильно. Кроме того, транспорты пришлось бы реализовать простым путем, что могло бы привести к потенциальным проблемам с AOL)

Действительный минус — про автодобавление контактов во все учетки, хотя и не очень крупный. Если я, будучи давним пользователем Jabber, этого не заметил даже, то вряд ли с этим будут проблемы у людей, которые только пришли.
— С тем же успехом могу спросить про irc. Содержательность определяется вовсе не протоколом или программой.
— А есть мультипротокольные клиенты для мобил на java?
Содержательность действительно не связана с протоколом. Про IRC я сказал к тому, что в Jabber-конференции не переходят даже гики, не то что новички, никогда не сидевшие ни в каких конференциях.
Для мобил вроде есть Nimbuzz, Fring. Не подходят?
На офе java как одна из платфом для fring не указана, а nimbuzz надо пробовать.
Я тоже долго искал. minifring (или fringmini?) называется.
Пример хорошего использования конференции:
Я решил собрать на день рождения компанию из >3 человек. Однако у всех свои предпочтения насчет места и времени проведения торжества. Создаем конференцию, приглашаем туда всех и проводим обсуждение.

Насчет транспортов пусть каждый сам решает. Лично мне они весьма удобны, так позволяют на телефоне использовать одну не слишком тяжелую программу.
— конференции реализованы в jabber (или его клиентах) точно для гиков и простому юзеру не нужны :) и потому тысячи людей (например игроков в MMORPG, а это молодежь в основном) юзают Скайп для мультичата, а после трабл с ICQ и вовсе полностью переходят полностью

— Не нашел мультипротокольного (jabber, ICQ, MSN, MRA) кроссплатформенного (Windows, Linux) клиента. Пока юзаю pidgin, а для транспортов и прочего «низкоуровневого» запускаю psi.
gajim имхо лучший клиент как под вин так и под линукс…
Не под винду. Но под линукс — можно согласиться
Это мое мнение… Я использую gajim и в форточках и в линуксе…
У него под виндой работает копипаст юниксовый. За одно это можно всё простить :)
Я обычно рекомендую Gtalk или Я.Онлайн — начинать надо с простого. Тем более, у них много приятных мелочей. Когда начнёт явно недоставать каких-то возможностей, человек сам осознанно сравнит плюсы и минусы разных клиентов.
Вот это на мой взгляд очень адекватно. Плюс, все равно как правило перевод пользователей начинается с того, что у них выискивается существующая jabber-учетка. А это обычно Яndex, gmail, qip, изредка ЖЖ.
мне понравился Jajc. плюсы:
— портабелен (это впрочем у многих есть)
— ест памяти не больше чем даже RnQ
— не тащит за собой здоровый GTK, как это делает например pidgin
— не комбайн (для меня это плюс)

проблема:
— не понимаю, почему оффлайн сообщения не вставляются в общее окно чата, а выводятся в отдельном окне по-штучно — это очень неудобно.
возможно это не оффлайн сообщения были а одиночные? (только предположение)
а что такое одиночные сообщения? (я в джаббере не очень разбираюсь)

просто когда я в пиджине в чат-комнате общался, и мне кто-то отвечал, когда я был не в сети, у меня эти сообщения отображались в том же окне после сообщений, которые я получил еще находясь в сети.
в джаббере сообщения бывают нескольких типов:
1. Одиночные. Для них можно указывать тему и чтото ещё. Аналог сообщений электронной почты. Обычно отображаютя отедлььным окном, в неокторых клиентах есть «входящие» как в мыле. (Ещё через них вроде реализована установка темы конференций)
2. Чат. Обычная переписка двух человек, как в аське.
3. Групчат. Переписка в групповой конференции.
Не обязательно делать учётку в qip.ru. Можно сделать любую на абум и потом в настрйоках как бы «случайно» прописать не тот порт или адресс. Или же вообще их поменять на любой другой jabber адрес и всё :).
Когда только начинал с джаббером знакомиться больше всего нравился именно ТКаббер и нравился именно из-за интерфейса.
А потом перешёл на миранду и теперь использую её и каак ICQ- и как Jabber- клиенты

2persei За миранду огромный ремпект!
Спасибо за такой обзор. О некоторых клиентах и не знал :)
Действительно, запамятовал, добавлю.
к Google Talk все таки можно подключить транспорт, конечно не в самом клиенте, но можно, допустим через тот же psi
В web-клиенте google talk (который встроен в gmail) есть транспорт в AOL, кстати. Мне хватает.
UFO just landed and posted this here
Совершенно согласен и тоже пользуюсь pidgin на windows и linux.
Ещё из более-менее очевидных плюсов:
* Возможность объединения нескольких контактов в один (например если у человека есть и ICQ и GTalk)
* Расширение мультипротокольности через новые протоколы через плагины (так у меня подключены Facebok chat и Twitter)
В остальном он просто работает, чем меня совершенно устраивает.
UFO just landed and posted this here
«Этот профиль является учётной записью QIP и не может быть открыт в изолированном режиме.»

а это что значит? что я обречён не познать всю прелесть этого режима?
Создайте просто новый профиль.
я понимаю что с нубами тяжело :-)
создание новой учётной записи и создание нового профиля это одно и тоже?
UFO just landed and posted this here
Под Виндой скорее всего выбрал бы Pidgin
Miranda под Win
Pidgin под Lin
Никаких проблем с jabber не возникает. Правда из ICQ контакт-листа перебралось в него всего несколько человек.
напишите кто-нибудь про Sim, я добавлю. у меня он как-то странно ведёт себя, логинится и разлогинивается постоянно, с ошибкой Socket error XML parse error
UFO just landed and posted this here
Как вы говорили это для тех кто хочет все и сразу, тогда не пойму
«Минусы: необходимо регистрировать дополнительную учётку на qip.ru»
Вот вам сразу и клиент приближонный к ICQ 2003b и рега учетки Jabber не придется домохойкам самимс себе искать подходящий сервер Jabber.
Судя по обзору, нормальных программ — пара, а большинство или недоделки или давно заброшенные проекты.
Да, glu весьма красив :) Не мешало бы добавить в пост. Сыроват пока, но разрабатывается довольно-таки быстро.
мне нравится как автор за него взялся и выглядит не обычно :)
Одно непонятно, зачем мессенджеру тащить за собой Windows Presentation Foundation? Если только для красоты то не слишком ли велики затраты, когда тот же Google Talk при минимальном интерфейсе и размере дистрибутива делает тоже самое?
этот месседжер как раз сделан для красоты и эффектов реализованных в WPF, тем более что .NET в наше время может стоять на машине и без него

если же не интересны красивости, то стоит выбрать другой мессаджер, благо концепция открытости самого протокола подарила нам возможность выбирать :)
вывод в том, что «на вкус или цвет все фломастеры разные» каждый выбирает для себя то что ему подходит, и нет лучшего среди них.
Инфиум можно использовать и без учетки @qip.ru. Достаточно запустить его с ключом /isolated
вывод: что нужно делать голосование ;)
это бессмысленно, цель не выявить лучший, а сделать чтобы каждый мог выбрать клиент себе по душе.
вот поэтому меня удивляет отсутствие в описаниях мультипротокольности, хотя бы просто в виде пояснения почему в миранде, квипе или пиджине не нужно привыкать к новому интерфейсу. было бы и я бы двал ссылку на обзор тем, кого стараюсь перетащить на джаббер
наверное стоило бы добавить, есть ли у кого мобильный клиент.
тогда уж полнстью про кроссплатформенность писать, а то за линукс обидно :)
Спасибо за статью!
может быть вы мне откроете секрет что это за загадочное слово XEP и как его использовать? во имя джабера :-) и заодно что такое XMPP. а то слышу часто что джабер крут тем что он поддерживает XMPP. А что это и как его использовать чёто я не понимаю особо
p.s.: ну то что XEP это протоколы всякие и фишки я узнал из wiki.mirandaim.ru/wiki/Jabber:Supported_XEP. но это возможности использования юзером? или это используется разработчиками и рыпаться обычным юзерам насчёт этого не стоит? А то я всех подговариваю переходить на джабер, и вот если я узнаю что это за слова, то мои доводы будут наверное более убидительными :-) спасибо за внимание
XMMP == Jabber

XEP — расширение протокола, т.е. если клиент и сервер поддерживают XEP пользовательских «настроений» то сам пользователь будет иметь возможность ими пользоваться ;)
а как он ими пользоваться может? писать какой-то скрипт в окно сообщения или это должно быть реализованно кнопочками в программе?
смотря какая целевая аудитория клиента :)

в идеале кнопочками :)
«XMPP is the Extensible Messaging and Presence Protocol». Если вам интересно, посетите сайт XMPP Standards Foundation.

«XEP stands for XMPP Extension Protocol». Реализация XEP лежит на плечах разработчиков клиентов и серверов.
Понравился скриншот Pidjin'a:
«Пье кофе с леденцами. Леденцы растворены нах… Сахар кончился.» :-D

Спасибо за обзор — теперь, в случае необходимости, есть куда ссылку дать ;)

Сам давно пользуюсь мирандой — она уже настолько хорошо оптимизирована под меня, что лучше просто ничего нет и, скорее всего, в ближайшем будущем и не будет.
Обзор разочаровал. Хотелось бы немного поподробнее, и пункт «множество настроек», который выступает одновременно и плюсом, и минусом, как-то глупо выглядит. Можно было пояснить например:
Имеет расширенные настройки, сложные для начинающих пользователей

О таком параметре, как мультиплатформенность, вообще ни слова. В Википедии внизу статьи список наиболее распространенных клиентов с краткими характеристиками. Я вот надеялась, что в этом хабратопике будет нечто подобное, только специализированнее, что ли.

Непонятно, на кого ориентирован топик. Начинающий пользователь вряд ли сможет выбрать себе подходящий клиент из такого скудного «обзора», опытный пользователь уже нашел для себя наиболее удобный клиент.
Я думаю, поскольку рассматриваются клиенты конкретно под венду, мультиплотформенность не имеет значения.
Я имела в виду мультипротокольность, опечаталась, простите :(
Суть в том что многие пользователи джаббера вынуждены пользоваться аськой тоже, потому что ею пользуются друзья/родственники/знакомые/коллеги… Для меня например при выборе клиента важно, чтобы он был мультипротокольный, поддерживал транспорты. Из всех таких клиентов для меня самым удобным оказался Pidgin, пользуюсь им на вин и на лин, а на телефоне — Talkonaut, тоже мультипротокольный.
>>> Talkonaut
Без первой буквы звучит смешно :) :) :)
Ну наверное этот пост больше для количества. Тут и обзора толком нет. А таблица когда-то хорошая была на jabber.org.
На мой взгяд если делать обзор, то нужно, опеределится какие функции нужны и пройтись по спику кто-что поддерживает, насколько качественно и удобно.
Кстати на википедии статья вроде новая но нет ни слова о том что Jabber Inc была куплена Cisco и Cisco собирается двигать протокол в массы.
Можете добавить клиент neos.
Мультипротокольный, имеет witeboard, как Coccinella, видеозвонки и голос. Поддерживает транспорты. Из минусов — я не нашел, как сделать окна чата вкладками, а не отдельными окнами.



gajim самый оптимальный в плане функциональности и юзабельности
Мирандой пользуюсь :) Всем доволен. Кроме качества кода. Когда увидел, что там творится — чуть крышей не поехал.
после выхода релиза миранды 0.8 настроек станет меньше :)
У меня на работе почему-то Spark на ХР иногда вешался, утягивая за собой GUI Windows, еле-еле завершал его. Жаль, он мне очень понравился. Сейчас на Gadjim и GTalk. Наверно поставлю Coccinella.
>Минусы: необходимо регистрировать дополнительную учётку на qip.ru
А вот и нет, а вот и нет.
Можно запускать qip с ключем /isolated
Автор qip не гарантирует его работу и намекает на возможность убрать его в будущем. Кроме того добавить в ярлык запуска ключ это высшая математика для многих пользователей.
Хотя лично сам я пользуюсь qip infium, как по мне идеальный клиент под Windows.
Чем примечателен Spark — без проблем работает авторизация через GSSAPI (вход без пароля в домене Windows). Для установки через групповую политику весьма удобен.
Жаль, что он не обновлялся больше года :( (Почему меня так прет, все что написано на Java?)
Pandion тоже умеет доменную авторизацию, но не обновляется уже 2 года и багов там хватает (хотя очень приятен как продукт). А Spark весит 14 мб и требует java на клиенте. А это несколько «жирно» для простого мессенджера.
Насколько я знаю, Pandion умеет NTLM, но не GSSAPI.
Название: Coccinella

Минусы:

* нет возможности создать новый аккаунт.

А Файл -> Новый еккаунт это что?

В клиенте для меня минус аляповатый интерфейс.

Миранда плюсы:

акуратный интерфейс, разработчики не пытаются из себя строить гуру дизайна
небольшое потребление ресурсов
были красивые человечки в старых версиях (ромашки и прочие значки других протоколов некрасивые)
небольшой инсталлятор

минусы:

в последних версиях включен по умолчанию довольно-таки безвкусный квипоподобный контакт-лист с кнопками и tarsrmm с неправильно выбранными шрифтами, и тесно распиханными кнопками (опять же как в квипе)

Qip:

На редкость убогий и безвкусный бело-синий градиент, ужасные цвета, некрасивые лампочки, смайлики несопоставимые размером с буквами. ужасное расположение кнопок (много, без смысла и без промежутков). Автору стоит под угрозой казни запретить проектировать интерфейсы.

Постоянно выскакивают какие-то всплывающие окна
Ворует^WСливает пароли на свой сервер

Pidgin:

Громоздкий контакт-лист, причем его не уменьшить, такое ощущение что под 24-дюймовые мониторы делался, не очень красивые кружочки (ну это личное мнение, может если их поплотнее разместить, они бы лучше смотрелись). Написан вроде как на GTK, а она под windows работает так себе (плохо).

Psi:

звездочки выглядят так себе
использует Qt. Под Windows есть WinAPI, нет смысла использовать отдельную (и не очень быструю) библиотеку виджетов.

С другими мессенджерами. к сожалению, не знаком, так бы тоже нашел недостатки.
>Pidgin:

>Громоздкий контакт-лист, причем его не уменьшить, такое ощущение что под 24-дюймовые мониторы делался

Не замечаю громоздкости на 19" ЭЛТ мониторе, пикселей до 150 (на глаз) вполне ужимается по ширине, по высоте 600 где-то (при наличии запросов на авторизацию)

>Написан вроде как на GTK, а она под windows работает так себе (плохо).
Тоже не замечал, чем плохо (именно pidgin) — глюков не наблюдаю, вываливаний тоже. фактически не замечаю разницы когда pidgin крутится под гномом, а когда в винде
Я его видел в Линуксе — он по ширине вряд ли уменьшается до 150, т. к. там меню мешает (а в Линуксе дурные огромные буквы всюду по умолчанию, то есть опять же на 24-дюймов рассчитаны). Ну и по высоте — на место 1 пиджиновского контакта влезет 2-2,5 мирандовских. Ну и по ширине еще 2.

Про GTK — GTK плохо работает под Windows, если вы не замечаете, попробуйте попользоваться Geany или GIMP под Windows, интерфейс тормозит, по сравнению с Линуксом, например прокрутка текста или картинки. Inkscape — это вообще ужас, вот гапример артефакты при увеличении окна:

И еще какой-то чайник придумал использовать пункты разной высоты в меню в GTK — например, пункты меню с иконкой выше, чем без иконки. Это ужасно. Посмотрите сами:
у меня на линуксе он уменьшается до любого размера. не могу понять о чем вы
Psi пишется под все платформы на Qt, что теперь, специально для Windows WinAP версию-сделать? Тем более юзеру глубоко фиолетово сколько слоев абстракции до WinAPI в программе используется — выглядит нативно и рабоатет быстро, какие проблемы?
Использование Qt — слишком большой объем лишнего кода. Одно дело — Линукс, где нет встроенной библиотеки виджетов, другое дело Windows. По поводу вопроса, что делать: наверно, лучше забить на кросспалтформенность и не заставлять 95% пользователей тратить лишние ресурсы ради того, что бы у оставшихся 5% все работало. Все-таки надо думать о большинстве, и сделать так, чтобы у большинства все работало быстрее и лучше. чем у меньшинства а не наоборот. Или не пользоваться им под Windows.
Microsoft вон сама лишние (с Вашей точки зрения) прослойки добавляет в Windows, .NET тот же.
Мне не нравится Виста, .NET у меня «нэт») так что претензии в МС пожалуйста.
ну вот, все скатилось к субъективной неприязни к удобным фреймворкам и вистам
Ну вот? вы же сами написали, что считаете .NET лишней прослойкой — а я согласился. Моя неприязнь не субъективная. Люди забили на производительность, у них свои какие-то маркетинговые цели и я за это должен любить их недофреймворк и недоОС, которую выпустили чтобы не потерять рыночную долю? Меня не устраивает это ПО. Да и интерфейс у Висты кстати тупой, при его разработке мое мнение никто не спросил — вот видите что получается.

Или может я должен уважать лентяев-программистов, которые облегчают себе труд и заставляют пользователей опять апгрейдить железо?

Как же ты прав, друг! Как же ты прав!

ЗЫ: до сих пор храню старый ехе-шник миранды исключительно ради красивых человечков :)
))

Самое обидное, в новых версиях человечков сделали более квадратными что ли… Но все это поправимо! Запускаем новую миранду, выбираем Настройки — Значки, жмем кнопку «выбрать набор значков», меняем тип файла на «Все файлы (*.*)» и выдираем значки из старого екзешника) По крайней мере я так сделал.
>> «На редкость убогий и безвкусный бело-синий градиент, ужасные цвета, некрасивые лампочки, смайлики несопоставимые размером с буквами. ужасное расположение кнопок (много, без смысла и без промежутков). Автору стоит под угрозой казни запретить проектировать интерфейсы.»
На вкус и цвет фломастеры разные. Многим как раз это и нравится.

>> «Постоянно выскакивают какие-то всплывающие окна»
Ну это no comments. Что за окна еще надо разобраться. У меня ничего не выскакивает.

>> «Ворует^WСливает пароли на свой сервер»
Человек считается невиновным до тех пор, пока не доказано обратное) К тому же, где-то тут уже была такая тема.
> Что за окна еще надо разобраться. У меня ничего не выскакивает.

Ну когда сообщение приходит например. Видимо, у вас они в настройках отключены. Я их у других людей видел)) Появляются откда-то снизу, из трея.

> На вкус и цвет фломастеры разные. Многим как раз это и нравится.

Мда. Наверно вкусы действительно разные. Даже если забыть про цветовое решение — неужели удобно попадать в эти прижавшиеся вплотную маленькие кнопки внизу контакт-листа? И неужели накиданные в беспорядке кнопки вокруг окна сообщений не вызывают путаницы? Ненене, я думаю автору стоило все-таки обратиться к разбирающемуся в интерфейсах и оформлении программ человеку. а не строить из себя гуру дизайна.

У меня внешний вид квипа ассоциируется с домашней страничкой Васи Пупкина на народ.ру образца 95 года с отцентрированным текстом, шрифтом Comic Sans, счетчиком посещений в углу и мраморной текстурой на фоне. Ну кто видел такие странички, ни с чем их не спутает)
>> «Ну когда сообщение приходит например.»
Не поверите, я страдаю без этих окошечек. Я наверное убогая. Но Вы же сами сказали, что их можно отключить. Подтверждаю — можно.

>> «неужели удобно попадать в эти прижавшиеся вплотную маленькие кнопки внизу контакт-листа? И неужели накиданные в беспорядке кнопки вокруг окна сообщений не вызывают путаницы? „
Черт, побери, мне снова удобно. Я чуствую себя неполноценной личностью прямо.

На самом деле, думаю, что это сила привычки и ничего более. К каому клиенту привыкли — тот и юзайте, вот проблема то)
Мне в свое время был привычен пси, как джаббер-клиент. Отвыкла от пси. Привыкла к квипу. Это нормально)
Есть замечательный Jabber-клиент, написанный с использованием WPF, glu(xeus), последняя версия.
К сожалению, он ещё в разработке, но если вам удастся его запустить, это нечто:) — автор хорошо поработал над GUI, благо, WPF даёт такую возможность.

К плюсам, одновременно, к минусам, pandion-a хотелось бы добавить, что он практически целиком написан на javascript, что даёт невообразимое поле для самодеятельности. А к минусам, потому что это цепляет его к IE со всеми вытекающими отовсюду последствиями.

Также существует jabber-клиент с именем neos. К сожалению, всех его особенностей не помню, т.к. тестировал давно, но из интересных: встроенная совместная рисовалка, передача голоса, кажется, даже совместный браузер был — спасибо расширяемости XMPP.
На этой семейной фотке neos — два зеленоватых окошка в правой части.
Также существует SoapBox Communicator — на большой картинке слева и справа, но, к сожалению, на данный момент кроме не совсем понятной страницы и ссылки на предыдущую версию на сайте авторов обнаружить ничего не удалось:(.
Отметьте в качестве плюса для Psi возможность шифрования переписки с помощью PGP. Это особенно актуально после того, как мы узнали, что аол может не просто читать, но даже «уполномочена» публиковать нашу переписку.
Забыл сказать, что это особенно актуально для тех, кто пользуется icq-шлюзами.
Хотя в принципе, актуально всегда :-)
народ, а как в coccinella исправить трабл с кодировкой?
Задолбать разработчиков. Это их баг.
Незаслуженно забыт Digsby — мультипротокольный, мультиплатформенный.

Написан на Python, имеет приятный интерфейс. Поддерживает проверку и отправку почты, ICQ, jabber, соц.сети (Twitter, Facebook и MySpace).

Из минусов: глюки с русской кодировкой, неотменяемая подкачка обновлений при старте, неочевидная сортировка контактов — оффлайн контакты вынесены в особый список, в «папках приписки» же не отражаются.
>> pidgin: чтобы все пункты меню умещались в окне приходится увеличивать ширину окна.

а зачем нужно чтобы они все умещались?
во-первых, они доступны через контекстное меню в трее
а во-вторых — к ним можно добраться через кнопку «вправо» после открытия любого видимого пункта меню
Действительно, убрал.
К вопросу о GoogleTalk:
+ Работает из почты (не обязательно устанавливать десктоп клиент)
+ Возможность передачи видео
+ Проверка из клиента почтового ящика
— Ограниченное количество статусов (только или или онлайн или dnd)
— Указать о себе можно только Имя и Аватару
У всех клиентов проблемы с названиями — девочка врядли захочет пользовать что-то по имени Digsby или Coccinella. Я сам подстрёмываюсь даж…
— Вот ГТолк — другое дело. Всё сразу понятно. ГовноБазар, по нашему… %)
«Miranda» есть минус зацепить более одной учетки нельзя,
«Psi» хорош, но ресурсов жрет немерено,
«Qip» гламурный падонаг, делает все в тихую без вашего спроса,
«Я онлайн» по принципу вам с шашечками или ехать,
«Gtalk» просто и по деловому но вечная бета, проблемы с аватарами
«Miranda» есть минус зацепить более одной учетки нельзя,
Если вы про то, что можно использовать только одну учетку, то ваши данные неверны.
Тогда объясните как там можно зацепить более двух учетных записей jabber?
Если ядро свежее, то в настройках учетной записи. Но судя по вопросу ядро либо не свежее либо из 0.7 ветки. Тогда можно решить созданием еще одной копии плагина джаббера (jabber.dll и another_jabber.dll)
Ладно исправим:
«Миранда» можно подключить более двух учетных записей Jabber путем чесания правого уха левой ногой
Если обновиться — это почесать правое ухо левой ногой, то да, вам миранда не подходит :)
Читайте лучше, там написано, зайдите в папку и создайте вторую копию модуля, это и есть подход через то что я написал
Еще раз повторюсь, нет желания обновляться — это ок. А вот распространение недовольства от подхода к дублированию протокола в старой версии (причем при наличии рабочего решения для нее) на весь клиент в целом — по меньшей мере, странно.

И да, я отлично читаю, спасибо :)
Странно скачивал последний стабильный релиз данной возможности не увидел
В официальных стабильных релизах функционал практически не меняется с момента релиза, выходящие 7.12-13-14 только правят критические мелочи. Таким образом, текущая официальная сборка миранды по возможностям заморожена в состоянии «это было больше года назад» (версия 7.0 на SF датирована 2007-10-01).

Беты же миранды на уровне того, что у многих клиентов вполне отвечает уровню официального релиза. Они достаточно стабильные, просто пока совсем до блеска не вылижут — статус беты не снимут.
«Релиз-релиз-релиз-релиз». Фу, прекратить отвечать на комментарии на Хабре в 2 часа ночи :(
Поставьте версию минимум 0.8, там появился менеджер учетных записей. У меня например работает 2 джаббер аккаунта. В старой миранде был такой трюк — рподублировать плагин протокола, например jabber.dll в jabber2.dll, но это не 100% способ.
Спасибо за обзор.
Недавно остановился на pidjin'е: минимизировал интерфейс накинул пару модулей.
Еще хотелось бы найти для него модуль, для Централизованное хранение логов: www.jabber.ru/node/1042
Автор реализует удаленное хранение логов для популярного мульти-платформенного мульти-
протокольного клиента для мгновенного обмена сообщениями Pidgin (ранее известен как Gaim). При этом
возможность использования Gmail в качестве удаленного хранилища не является обязательной, в Pidgin’e
данная функциональность будет обеспечиваться за счет плагинов. Это позволит удаленно хранить логи и в
других хранилищах: FTP, MySQL и др.

Подробнее о теме доклада.

Sign up to leave a comment.

Articles