Pull to refresh

Comments 113

UFO just landed and posted this here
Экспрессивно, жестко но правда. Вам плюс и респектыуважухи и что там еще принято говорить у всяких идиотов?

Спасибо за статью и надеюсь вас не тронут злые тролли.

… Читаю о геймдеве и слезы наварачиваются. Я тут а не там. Но это не к теме. Простите.
Спасибо )

Ушел из геймдева?
Скучаешь? :)
Сказать лучше не прижился. Когда жил в провинции делал первые шаги в этой сфере. А в провинциях с этим как известно ой как сложно. Сначала мега игра, потом конечно открылись глаза, выпустили casual логический match-3… А потом напарник сдулся а одну вообще бесполезно что то делать.

Сейчас вот веб разработчик.

Конечно скучаю :)
UFO just landed and posted this here
Огромный вам плюс.
Стиль написания вгрызается в подсознание, но желания стать пмом вы только прибавили (нет, я не мазохист)))

«Даже если это значит переехать во Владивосток»
Круто, мне и переезжать не надо, считай первый шаг сделан)
автор описался, он хотел сказать «в Калининград». ;)
Вах, завидую вам, гоу напрямую к Гусарову!!!
Владивосток в геймдеве рулит.
Я ушел из геймдева однажды, российский гемдев суров как русская зима.
Эх… Незавидная судьба ПМ-ов.
Статья написана отлично.
Как же я ценю в людях чувство юмора и самоиронию :)
Спасибо за статью!
Не впечатлило. Да и стилистика уж больно далека от стандартных статей хабра.
Эмоций много, да, и это, не спорю, немного подкупает, но логики и аргументированности высказываниям местами не достаёт.
А уж орфография и пунктуация — безмерно далеки, да
Да, эмоций много, реальных советов только два:
— читайте книги
— забудьте собственные амбиции.

Но мне понравилось. Выжить в нашей индустрии можно только с таким настроем.
я бы добавил еще
— учитесь у правильных колег
— изучайте другие профессии
— изучайте досконально свою профессию
— ПРАКТИКУЙТЕСЬ
Верно, стилистика далека от стандарта хабра.
Имеет смысл писать разбавлять хабр таким стилем, или причесывать под общий стиль?

У меня в жж есть много записей, это пробная запись была, хотел посмотреть что получится.
Стиль изложения напоминает Василия Кислого (Успеватель Василия Кислого — это GTD в переложении на русский и матерный языки :).

А по сути, очень много спорных моментов, но я спорить не собираюсь :).
Сижу и плачу от воспоминаний… Нафиг, бросаю все и в медицинский девиц ворду учить!… А с другой стороны это такой драйв :)
UFO just landed and posted this here
А то что лажают программисты, QC, клиент не понимает чего хочет а документация противоречит сама себе, пожеланием подписавшего ее клиента и пришедшим данным — это вообще норма.

А это больное место вообще, по-моему, почти любой отрасли :/
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Есть некоторая софтварная компания, у которой основной заказчик — некоторый гос. орган. Так вот ПМы меняются чуть ли не каждые 3 месяца. Уж очень высоко психологическое давление со стороны суровых дядек в погонах, далёких от ИТ и вообще слабо представляющих, что им нужно. Знакомый, работающий в этой компании, рассказывал, что все стараются особо не выделяться, чтобы ни дай бог тебя не сделали ПМом.
Йордон в его death march projects об этих случаях много говорил.
Знакомые тоже рассказывали, что у них ПМ — это такая абы-какая девочка которая ничего не умеет, но разговаривает на англ (с заказчиками) и перекладывает бумажки.

Разные компании, разные пм-ы в них.
Абсолютно верный подход. Нужен абсолютно невдупляющийся человек с минимальной зарплатой и наплевательским отношением к работе и жизни. В роли буфера между «страшными заказчиками» и настоящим ПМом. Ему будет реально всё пофиг и не жаль потерять работу, а ПМ не будет лично подвергаться прессу.
И тогда проект накрывает медным тазом.
Сопли-вопли
Не умеешь — не берись. Я когда работал, то или сразу получал то что хотел, или сразу уходил.
Просто надо уметь надавить на вышестоящих людей, получить от них четкое ТЗ, реальные сроки и самое главное — скрепить договор об неизменении ТЗ.

Все хотелки идут к следующему релизу, а текущий выйдет как запланировано и в срок!
Да это понятно. Думаю, текст не серьёзный, а скорее ироничный в стиле «вредных советов» Остера.
Да.
Ну и надеюсь что чуть полезно тоже было )
Если Менеджер в прошлом ничего не знал кроме програмированния и у него нет менеджерских навыков, то его можна понят. Менеджмент это очень тонкая наука, это работа с людьми, к каждому из которых нужен индивидуальный подход. Это не работа с железками по инструкции и мануалам, где всё однотипно и похоже как 2 капли воды.
[blockquote]
работа с железками по инструкции и мануалам, где всё однотипно и похоже как 2 капли воды.
[/blockquote]
Как было бы хорошо, соответствуй это действительности…
Боюсь, что железки столь же «своенравны» в управлении, как и люди.
Должна работать, а не работает.)
И ведь не спросишь у нее: «Иванов, сука такая, почему свою часть вовремя не сдал?»

Это все энтропия.
Не важно в какой области.
А нам всем — с ней бороться)
Зато в железке можно докопаться до сути проблемы, а у человека бывает и на уровне детских фобий конфликт :) И вам никогда про него не узнать.
Менеджеру проекта (технику, который чинит железку в системе) важен срок.
Он не будет копаться в фобиях
Он скорее всего (скорее всего) заменит железку, чтобы избежать простоя.

Clear? )))
Угу, специалисты прям штабелями лежат на полках и доставка бесплатная. Бери — не хочу.

Ы? :)
Я, например, специалист.
И иллюзии насчет своей незаменимости утратил давным давно.
Нет незаменимых людей.
На всех уровнях.

Ы:)
И середина проекта — самое время менять заменимых :-)
Если человек саботирует проект — мгновенно и показательно.
Я разве говорил о саботаже?
Нет, наверное.
Зато я сказал.
В точку, поэтому и писал «изучайте другие профессии»
UFO just landed and posted this here
Да!

Мне вообще в жизни подход ПМ-а помогает — например когда нужно было брать н кредитов, или организовывать свадьбу.

Принципы, они везде одинаковые.
Их нужно понять, прочувствовать, потом будет получаться везде
Как вы относитесь к проверке орфографии перед отправкой статьи?
Как же достали поганые граммар-наци!
С русским у меня было «3-» в школе, к сожалению. Как у многих математиков.
Вообще удивительно что я хоть что-то с моими 3- смог писать.

Буду прокачиваться.
Проверял в ворде.

Может чего посоветуете?
Какую-нить «орфография для блогеров-математиков»,
Или другую тулзу кроме спелчекера ворда.
как по мне, уже достаточно того, что вы не говорите что-то типа «пишу как хочу» ;) это уже полдела. спеллчекера в ворде в принципе достаточно. еще можно знакомым давать почитать предварительно, это всегда полезно даже не в целях проверки орфорграфии. а ворд, зараза, таки пропускает иногда ошибки. к примеру, «будете» вместо «будите».
Забавляет, когда PM-ы говорят фразы вроде «Прочитайте все, что сможете по управлению проектами, SCRUM-у /MSF/XP/Agile-у».
Вы сами-то читали?

«Agile software development is a group of software development methodologies» — перечисляем либо Scrum и XP, либо просто говорим Agile.
en.wikipedia.org/wiki/Agile_software_development
Все верно, это разного уровня сущности
да, не всё конечно.
всё не прочитаешь )
Много эмоций, много слов, но кажется, в статье всего одна мысль: работа ПМ-ом тяжёлая и неблагодарная.
Основная мысль —

1. понимать что ПМ это работа с людьми
2. _не_ идти в ПМ если это для вас способ получить респекты или большие деньги. идти — только если это страсть для вас
3. учиться у крутых, практиковаться, забыть об амбициях на время учёбы, узнавать о своей и других профессиях
4. пм — это очень и очень сложно. часто придется получать. будите плохо спать. но и если оно получится — вы будите герой.
Автор мешает в одну кучу две вещи:

1) Плохое начальство.
Нормальное начальство ВНИКАЕТ, и помогает решать проблемы, которые ПМ в рамках своих полномочий решить не может — зарплату урезать/добавить, людей уволить/нанять и прочее.
Нормальное начальство заинтересовано в том, чтобы получить результат с определенными параметрами, а не всем «раздать пиздюлей».
Личный успех и доход начальства на каком-то уровне (на уровне директора с бонусом от прибыли или просто на уровне владельца компании) всегда зависит от результатов, поэтому у них есть реальная мотивация добиваться его с умом, а не требовать, требовать, требовать и ниипет.
Если же происходит иначе, то это либо госучереждение, где никто ни в чем не мотивирован и все насквозь коррумпировано, либо большое акционерное общество, где нормальные рыночные процессы давно размыты бюрократичной структурой. В этом случае нормально, что такие компании теряют людей, клиентов, прибыль — и в конце концов уходят с рынка. А ушедшие основывают свои компании и добиваются успеха, делая жизнь всех лучше и проще.

Впрочем, мой опыт показывает, что крики «плохое начальство» чаще означают не «у нас реально плохое начальство», а «я не хочу толком работать, но зарплату хочу, а начальство требует результатов, ругается и урезает зарплату, злое-злое начальство». Таким образом, переходим к п.2.

2) Личная тупость проектного менеджера.
Автор неожиданно с описания злоключений несчастного старательного ПМа переходит к описанию разгильдяя, который плохо ведет проект, не может договориться с Васей и т.п. Это абсолютно не валидный аргумент, потому что любую работу можно делать плохо и почти всегда это приведет к печальным последствиям для самого работника и его окружающих. «Вы хотите стать шофером? Получать пиздюлей за опоздания, у вас отберут права за езду в пьяном виде, а украсть бензина получится совсем не много. Вы все еще хотите стать шофером?»

Мой опыт ПМа (не в ИТ-компании, но в сфере так же напоминающей выпас стаи кошек в лесу ночью) показывает, что:

а) Это работа не для всех. Как не каждый рождается продажником, так не каждый рождается менеджером проекта. Постоянный оптимизм, склонность к компромиссам пополам с непоколебимой верой в себя, политическое чутье при борьбе за ресурсы, умение сработаться со всеми в команде и над ней, умение мотивировать и вести за собой сквозь шторма… Нужен особый склад ума и личности, чтобы не погореть на такой работе очень быстро.
Ведь так часто идеально сделанный результат воспринимается как должное(и влечет за собой более жесткий дедлайн в следующий раз. Плюс, чем чище все сделано, тем ярче «сияет» любая ошибка-косяк. Иногда даже приходится… впрочем, это совсем другая история.

б) Эта работа выглядит работой для всех, ведь «ничего знать не надо». Поэтому как огромное количество людей, не преуспевших в своем предмете, становятся плохими учителями, так огромное число людей, близких «к экономике» становятся менеджерами. Менеджеры проектов — зачастую просто те, кто не стал профи в том, что он сейчас «менеджит». Профессиональный менеджер проектов — такая же редкость, как… не знаю, как кто. Огромная, большая редкость, часто сильно недооцененная по вине миллионов плохих ПМов.

Итог. Статье незачет, автор — истеричка и матерщинник, ПМов цените и уважайте, а если не хотят работать — гоните в шею.
Подписываюсь под каждым вашим абзацем.
У нас очень любят использовать английские слова, а ведь есть такое хорошее слово Руководитель. Назвали Руководителем и всё стало на своё место, а ПМ это чтобы создать некий ореол таинствености около професии. Руководить хорошо не каждому дано, люди тебе попадаются разные к каждому нужен свой подход, да и к себе нужно требования побольше ставить. У разгильдяя даже самые лучшие люди расслабляются и или уходят или стают такими же, при чём это идёт по пирамиде подчинения в самый низ. У меня по посту создалось впечатление что именно с таким случаем мы имеем место.
Да. Обычно это так иллюстрируют — «Хорошая команда это как часы, где новый человек в команде, работает как хорошо отлаженная шестеренка».
Огромное спасибо за развёрнутый ответ. Много ценных мыслей.
ПМ это действительно работа не для всех, ПМ действительно должен знать другие профессии. Ну а начальство — оно всегда, почти всегда, есть проблема.

Я не уверен что если б я написал по другому, то есть не «истеричка и матерщик» — было б больше пользы. Хотя возможно вы и правы. Я действительно не уверен. Как кто считает?

В жизни, я совсем другой человек.
Стиль — это способ донести информацию.

Кажется не вы единственный кто из статьи вынесли, что я считаю, что ПМ-а не нужно уважать и ценить. Постараюсь в следующий раз писать так чтобы меня изначально правильно толкавали.
Надо больше читать и работать над собой (боевые искусства вам в помощь), как следствие, ПМ станет спокойным и уверенным в себе, как следствие, люди, если к нему и не потянутся, то хотя бы будут слушать.
А вообще ПМ — это довольно весело, тут кроме пистонов от начальства, есть и респект к самому себе после завершения проекта. Только в трудностях рождаются герои, да?)
Какое интересное мнение!
Давно думал пойти боксом заниматься (сча только зарядка и футбол раз в неделю)

Что посоветуете?
Бокс нравится ибо Brute Force, но только, возможно, голову будет жалко )

Во мне под 100кг веса и 25 лет.
Бокс — это спорт, а не боевое искусство.
С вашим весом довольно просто будет заниматься дзюдо, но, думаю, интересней будет айкидо — тут вес не имеет значение, а важно хорошо управлять своим телом и чувствовать движения противника, правда, брут форса тут совсем нет.)) Я сам до этого занимался боксом, потом каратэ, но больше всего понравилось айкидо, чем и занимаюсь до сих пор.)
Быть ПМ-ом очень просто и легко, когда понимаешь что ты делаешь и зачем ты это делаешь. А это статья человека, который был плохим ПМ-ом и так и не дотянул (пока) до хорошего. Могу аргументированно по каждому пункту.
Ну. в общем-то вы правы.
Я действительно был плохим пм-ом (наверное все с этого начинали).

Если у вас сложилось впечатление что я пока не дотянул — вы не можете быть не правыми, это мнение которое сложилось у вас. Я его, впрочем разделяю. Может годиков через 10-20 смогу считать себя неплохим пм-ом. Если удаться поработать на серьезных проектах.

>> Могу аргументированно по каждому пункту.

Да, было б круто если б вы разложили мысль подробнее.
Мастер — тот кто умеет делать что-то своими руками. ПМ — тот кто умеет делать что-то чужими руками. ПМ делает проект руками мастеров а потом превозносит таланты каждого по отдельности на пьедестал, сам оставаясь в тени.

Ибо мастер делать объект (дизайн или кусок кода), а ПМ — коммерчески успешный продукт. разница как «создать землю» и «создать вселенную».

ПМ ОБЯЗАН знать КАК делается тот или иной кусок работы… иначе он не сможет сделать его чужими руками.

Беды ПМ от непонимания этого.
Как говорил Павлов, у ПМ-а под рукой должно быть всегда три вещи: актуальный календарный план (отчитаться перед руководством), шампанское (отпраздновать окончание проекта) и резюме (быстро найти новую работу).
ну как говорил так и делал
Вы будите получать пиздюлей. Постоянно будите получать пиздюлей. Мне это так нравится. Что я еще раз повторю. Хи хи, вы будите постоянно получать пиздюлей.

Как интересно этот абзац раскрывает интеллектуальный, грамматический и культурный уровень автора.
Сначала хотел ответить что-то злобное. Но затем крепко задумался.

Если совсем честно — то вы правы.
Я действительно туповат (ну то есть совсем не интеллектуал).
Я безграмотен, но надеюсь со временем это выправить.

Буду рад если вы, или кто-то другой, нашел определенную ценность в статье. Ради этого пишу.
> Как пехота штрафбата, брошенная в бессмысленную лобовую атаку.

Дебильное сравнение, такое было только в фантазиях ублюдочной русской интеллигенции, которую следует истребить во имя человечества.
гм. ублюдочную русскую интеллигенцию мочили часто ;) и при царе, и в 1917 году и сейчас мочат ;)

но толку то. выжили… будут жить. А потому что каждый воспринимает эту интеллигенцию по-своему ;)

И еще… тебя обрадую. Считаешь себя профи — считай что ты интеллигент ;) Потому что корень — интеллект…

И кого будем истреблять? Тебя умного?
> гм. ублюдочную русскую интеллигенцию мочили часто ;) и при царе, и в 1917 году и сейчас мочат ;)

Раз она постоянно появляется — значит надо менять систему образования.

> но толку то. выжили… будут жить.

Нужно, чтобы они не жили, а существовали.

> А потому что каждый воспринимает эту интеллигенцию по-своему ;)

Слово интеллигенция в народе имеет вполне определенный смысл: дебил с высшим гуманитарным (реже — техническим) образованием и отсутствием моральных принципов, прочитавший пару книжек и считающий себя бесценным и уникальным, за что остальное «быдло», как они называют, должно их содержать.

> И еще… тебя обрадую. Считаешь себя профи — считай что ты интеллигент ;)

Ложь. «Я не интеллигент, у меня профессия есть».

> Потому что корень — интеллект…

«Русская интеллигенция» — вполне устоявшееся словосочетание, причем иной интеллигенции, кроме как русской (советской) не существует. На западе интеллигенции нет, есть только интеллектуалы.
Потому что корень — интеллект…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
большинство из тех кто так говорит тоже ничего не понимает в ПМ ;)
UFO just landed and posted this here
Легко. Логичным будет предложить, что среди ПМ-ов процентов понимает в ПМ больше чем в среднем по стране, а говорят такое в среднем по стране, делаем выводы сами ;)
UFO just landed and posted this here
Автор, я заметил Вы компетентны в этой теме, а (воз)можно у Вас поучиться быть ПМом?
Да. (воз)можно.
есть разные варианты.
Расскажите какие варианты кажутся интересными вами, можете в личку.

Один из вариантов — я у себя в жж развернуто отвечаю на ваши вопросы.
Последние 2 раза —
— 1. Как выступать публично. users.livejournal.com/_dva_/35367.html
— 2. Риски геймдев проектов. users.livejournal.com/_dva_/37177.html?view=116281#t116281

Вероятно что-то из этого доработаю и опубликую на хабре.
Судя по откликам на том же Slashdot не стоит стремиться в EA.
проблемы есть в любой компании.
тем не менее, думаю, в компаниях уровня EA-Nival будет чему поучится. Главное в хорошую команду попасть.
Мне понравилось. Люблю подобную логику мысли. Продирает мозг.
За всю свою профессионально-кодерскую жизнь встречал только одного хорошего ПМ-а, в самом начале карьеры. Когда смотрел как он работает думал — «да ну фигня, и я смогу!». С опытом понял, что нифига не смогу даже сейчас :)
ну очень интересно!
расскажите плиз про этого хорошего Пм-а

действительно очень интересно.
заранее спасибо
Он очень умело разбивал крупный проект на такие куски, которые можно будет поручить каждому из нас (программистов отдела) — зная какой у кого уровень и опыт, давал задачу которую ты осилишь в срок и как надо. Я тогда был начинающий, но у меня не возникало ощущения, что мне ставят детсадовские задачи, это можно назвать «чуть-чуть за порогом умения».

Всякий раз, когда были крупные затыки у кого-то он садился рядом и разбирались вместе — опять же без ощущения, что «насяльника негодует». Мягко и спокойно, взаимовыгодно :)

С каждой задачей, которую он ставил, приходило достаточное количество нужной документации, включая ссылки. Ничего лишнего и всё по делу.

Маг, в общем :)
UFO just landed and posted this here
Если хочешь быть пожарником, бегай по городу и ищи пожары. А когда найдешь, приставай к начальнику расчета и проси «Дяденька, ну тай потушить! Я так хочу быть пожарником!». Он, конечно, тебе скажет «Отвали! Не до тебя сейчас!». Но ты уже прочитал кучу книг по теории пожара и тушения…
Верь в себя и смело иди в огонь…
+ Практикуйся :)
Понимай что ЛЮДИ это суть твоей работы.

Понимание, что лучше постараться глубже понять мотивы и страхи заказчика, чем тратить время на выбирание тулзы для тракинга багов. И то и то важно, но ЛЮДИ — ВАЖНЕЕ.
Самое забавное, что надо не только сдать проект в срок, но сдать ещё что-то такое, что можно продать. Почему про это никто не пишет?
Просто это очевидно. Это итак все понимают. Этим итак все занимаются.
Но часто забывают что Главная проблема любого (если смотреть в целом) ИТ проекта — это СРОКИ.

Спасибо за комментарий!
Может все-же стоит убрать первую фотографию? Приравнял он ветеранов ВОВ к менеджерам, мля.
Возможно.
Есть другие варианты картинок?
Денис, поймите правильно. Само начало сообщения, уже провокационно. Чего уж говорить о фотографии. Не думаю что у вас есть желание править пост, но хотя бы уберите фотографию. Извините конечно, но в данном контексте она сюда мягко говоря не подходит. Ну а если подойти с моральной точки зрения, то это откровенное неуважение к людям погибших на этой войне.
Хороший прожект менеджер не залог успеха всего проекта, но плохой это 100% срыв сроков, бюджета и.т.д.
написана какбэ чушь
но экспрессивная, поэтому пипл хавает, ура

бывший геймдев ПМ, переросший себя
Спасибо за мнение.
вы правы. здесь много эмоций и немного сути.

Этот пост это предостережение спецам которые из-за того что «им нужно кормить семью» уходят в менеджеры. я много видел таких людей, которые от этого гаснут.
этот пост — это предостережение.

Я не уверен что если б я написал сухо и конкретно, фактами, я бы достиг большей пользы.
Как вы считаете?

Конечно, для людей разбирающихся в менеджменте здесь нет ничего полезного.
Денис, любой человек, не имеющий данных манагера и уходящий в манагеры — дурак дураком. Проблема в том, что в этой вашей индустрии нет других манагеров. И не появится примерно никогда, потому что православие и вомгла овладевывают ею.

И даже те, кто были хорошими спецами, а ушли в манагеры найдя в себе типа жилку в нужный момент — тоже дураки. Никакой руп-шуруп их не спасет, не дано доярке управлять государством. Ну так и «государство» у них в подчинении соответствующее.

Вообще спасибо, что не писали эту статью на серьезных щщах. Было бы сильно хуже :)
Да, я вас очень понимаю.

Надеюсь что неопытный менеджер, или тот кто хочет им стать, извлечет определенную пользу из моей, очень эмоциональной статьи.
пипец ты попал в точку своим топиком — меня аж передернуло.
Совсем недавно пара ПМ-ов в буквальном смысле умерло. Классные ребята были.
Я читал с вспоминал свой опыт. Всё зависит от характера человека. Я никогда не сплю плохо из-за работы. И не потому, что я «чугунный». Я адекватно воспринимаю работу в рабочее время, все остальное вне работы — только личное, никакой работы. Не думаю о ней вообще, ибо нервы и здоровье дороже самого геморойного проекта.

Судя по изложенному можно понять. что наболело?:) Вы человек восприимчивый, каждая проблема для Вас как родная :) Восприимчивый к люлям, которые раздают регулярно. Но отсюда и можно судить о том, какой Вы организатор!

Вот у меня не было того, о чем Вы пишите за 6 лет. Точнее бывает крайне редко, и все в человечной форме, без всяких «пиздюлей», просто разговор о том, что мы сделали, и как нам быть.

Главное, что бы Пма уважал коллектив. Если Вас не уважают — нет смысла пыжиться даже.
Отличный комментарий Владислав! Добавил вам кармы, мне как раз девать ее некуда :) Это как денег — ее больше, чем я могу эффективно потратить :)
Отличный текст во многих отношениях!

Но есть мелочи типа: «Вы будите получать пиздюлей.» Там должно быть «будЕте».
Иначе ожидается что-то вроде «Вы будите получателя пиздюлей», а это вываливается из общего контекста…

Хотя мне это и с такими мелочами нравится, не в них суть :)
Статья шикарна!!! Ни больше, ни меньше! Главное-это не орфография, не знаки препинания… Главное-это те эмоции, та экспрессия, которую передает автор! Ведь действительно, нужно знать на что ты идешь, на что подписываешься. Очень многие идут на работу, которая не приносит ни удовольствия, ни радости… А соответственно, ни пользы… погоня за деньгами-лишь иллюзия на некоторое время, потом и это надоест… Сказка о потерянном времени…
ВЫ должны жить работой!!! Гореть ей, зажигать команду, знать свое дело и не бояться трудностей, не отступать перед ними!!! Вот тогда можно читать дальше...)
Sign up to leave a comment.

Articles