Pull to refresh

Comments 43

Ожидал увидеть что-то полезное, разочарован.
Мы на предприятии используем всего три типа ИБП:
1. Самые простые для ПК. Здесь на мой взгляд бренд не имеет значения. Но я беру не менее 600VA (чтобы точно хватило для двух соседних ПК), а также обращаю внимание на стандартный форм-фактор аккумулятора (чтобы потом было проще его заменить);
2. Для ПК, со стабилизатором напряжения. В одном из наших офисов напряжение может просаживаться до 150 В (когда работает сварочный аппарат), так что стабилизатор необходим. Здесь я тоже не вижу разницы в брендах. Те же требования, что и в первом пункте, плюс должен быть достаточно широкий диапазон входного напряжения;
3. Для серверов. А вот здесь на первый план для меня выходят софт и коммуникация. А это определяется брендом. Мы используем бесперебойники серии Smart-UPS от APC. Их софт умеет не только корректно завершать работу сервера, но и выжидать перед возобновлением подачи питания (чтобы гарантировать коррекность следующего завершения работы). Есть и недостаток: разобраться с таким софтом непросто. Также для меня важно присутствие COM-порта, т. к. были проблемы, связанные с периодическим зависанием USB-соединения (и как следствие, отказ ПО бесперебойника).

На мой субъективный взгляд софт у apc совершенно жуткий( как и у большей части железячных вендеров ). Только upsd и спасает.

Мы тоже начинали с Smart-UPS (1000 и 1500) от APC и ком и юсб соеденений, когда серверов и ибп перевалило за 10 штук подключение нагрузки и их обслуживание превратилось в ад, потом мы купили четыре бу EATON9135 с разным количеством батарейных блоков и сетевыми платами и жизнь стала прекрасной. Похожее чувство было когда мы от обычных серверов перешли на блэйды и дисковые хранилки с ESXI
В статье сделан упор на трехфазные источники, работающие по технологии двойного преобразования (on-line). Номинальной мощности единичного модуля от 100-500 кВт, которые используются в больших серверных и дата-центрах. методика работы с этими ИБП несколько отличается от классического линейно-интерактивника, коим является Smart-UPS от APC. Если хотите я могу сделать очень подробную статью на эту тему. Рассказать в чем разница между on-line, off-line и линейно-интерактивными ИБП. А самое главное где имеет смысл применять то или иное решение.
Применение Вами бесперебойников серии Smart-UPS от APC, четко ложиться в канву моего повествования. А именно — он Вам подходит. Поскольку ремонт этих ИБП происходит по принципу один выкинул, второй распаковал и поставил взамен первого. (Вся однофазная техника не ремонтопригодна, по причине не рентабельности этого мероприятия.) К тому же доступность самих ИБП — закрывает все эти проблемы.
В статье сделан упор на трехфазные источники

Наверное, об этом полезно упоминать в названии статьи. А то у вас получился заголовок, интересующий 50% ИТшников, а содержание статьи, касающееся 0.001% из них.
Да, Вы правы.
Как я вижу из комментариев, надо более точно определить предмет описания в статье. Естественно все, что написано в моей статье — это не подходит для ИБП, которые можно взять и отправить в сервисный центр или дистрибу по гарантии. К таким ИБП другой подход.
Спасибо за Ваш комментарий, я учту это при подготовке других статей.
Именитость бренда — если ты не на 100% погружен в тему, это отличная возможность не влипнуть, хотя и несколько переплатить.
Если автор призадумается, то именно так он покупает незнакомые продукты.
У меня даже был универсальный совет покупателям различной комп. техники — не знаешь что выбрать бери самсунг, есть деньги — сони. Это было давно.
Сейчас конечно ксяоми всех жмет, а иногда и рвет.
А треугольник вендор — сервис — запчасти я бы расширил до квадрата )
+ место сборки, уж поверьте, это имеет значение
В последнее время бренд вообще перестает что либо значить. Все делается в Китае, качество схемотехники того-же APC давно оставляет желать лучшего.
По опыту эксплуатации старые бесперебойники APC действительно были надежны, но лет 15 назад они начали выпускать дерьмо, особенно запомнилась 1 серия — сдохла батарейка = сгорела плата, иногда до дырки, PCMы тех лет в том числе совсем простые почти все живы.
Сейчас выбирать любую технику можно только по отзывам.
В вопросе, освещенным мной в теме — сборка не имеет значение, поскольку здесь все оборудование контрактное. (т.е. произведено специально под вас по вашему заказу) и не смотря на это прилипнуть можно крепко. Особенно с теми машинами, которые отгружаются со складов.
У вас такой контракт, что вы даже место сборки можете в нем определить?
Тут хочется еще раз обозначить, что предмет статьи — это трехфазные on-line машины (с двойным преобразованием энергии). Такие машины — являются контрактными, а именно: вы согласовываете модель, характеристики, опции и после заключения контракта на поставку и оплаты аванса — завод начинает ее изготовление. В такой схеме выбор завода возможен. Но в рамках перечня заводов, которые отгружают в ваш регион (в нашем случае — Россию).

Отвечая на Ваш вопрос: Да, выбор места сборки возможно отразить в контракте на поставку оборудования.
Миль пардон, был невнимателен.
Но вы же даете совет в общем контексте, для всех? ;)
В целом все описанное справедливо для любых ИБП. Разница лишь в том, что для ИБП небольших мощностей и соответственно стоимости — этот подход более дорогой, чем просто заменить или увеличить число этих самых ИБП. И как правило величина риска при выходе из работы таких ИБП не столь велика, по сравнению со стоимостью.

Ко мне как-то знакомый обратился за помощью. Он хотел поставить себе домой самый надежный ИБП для своей графической станции (700 Вт). Я подробно ему все объяснил и рассказал в чем разница и где искать действительно качество и надежность. Но остановил он свой выбор на простом линейно-интерактивнике за 6000 ₽. взвесив риск повреждения оборудования во время окна в ½ периода синусойды амплетудного значения напряжения, в которое оборудование не защищено вообще никак и из сети может прилететь все что угодно и то что в момент работы от сети ИБП тоже почти не защищает нагрузку и она ловит много чего, со стоимостью гарантированной защиты on-line ИБП (от 30'000 ₽).
А еще on-line ИБП шумят. Поскольку работают всегда, а не только когда произошло исчезновение городской сети.

Резюмирую: при выборе ИБП стоимостью до 10'000₽ можно различить только дизайн корпуса. В нутри этого корпуса будет все одинаково у всех моделей и производителей. Более того, сделаны они будут практически на одних и тех же заводах и производственных линиях. Разве что корпуса будут у всех разные.
взвесив риск повреждения оборудования

В его случае риск повреждения оборудования вообще имеет околонулевое математическое ожидание. С какими-то резкими всплесками напряжения вполне себе справится сетевой фильтр, а что он пропустит, на том сработает варистор блока питания. А всякие там лишние гармоники, отклонения частоты и тому подобное современный импульсный блок питания и так нормально употребит. Хотя и встретить это в электросети жилого дома нереально, обычно это происходит где-то на производстве, где крупные электромоторы поблизости вертятся, а энергия поступает от заводской централи 1930-х годов постройки.
Давеча прочел мнение, которое очень даже имеет место быть.
Из двух однотипных устройств нужно выбирать то, которое больше весит.
Это значит — производитель меньше экономил
UFO just landed and posted this here
Компания APC молодцы – безусловно, только до 2007 года компания APC не выпускала 3х-фазные мощные ИБП. Более того APC никогда не выпускала 3х-фазные ИБП.

Это откуда Вы взяли? Symmetra PX, эта модульная серия до сих пор развивается. Были ещё другие Symmetra-ы, Smart-UPS VT, cерия Matrix и Silcon.

Причём я не уверен что тогда в 2007 Schneider/MGE имела модульную серию.
Symmetra — это разработка APC. Самая спорная и обсуждаемая модель на рынке. Сколько спецов — столько и мнений относительно этого продукта. Выпущен он был вовремя. На тот момент прямой конкурент — Delta DPH-75, 150, 200 кВА (75 со встроенными АКБ) и Newave 120 кВА (тоже модульная и так же была модификация со встроенными модульными АКБ).
все эти модели выпускаются до сих пор. Применение нишевое. И очень сильная внутренняя продуктовая конкуренция. По этому встретить их в свежих инсталляциях можно не так часто.

А вообще хочу обратить Ваше внимание, что даже не особо погруженный человек в рынок ИБП может назвать почти весь перечень линеек Schneider-Electric (и бывшего APC). Вот это мощь продаж! Вот что значит рекламная компания.
UFO just landed and posted this here
Контекст — технических проектов, а не игр.
UFO just landed and posted this here
Результатом технического проекта является некий объект или система с определенными характеристиками и свойствами. Так же в нее закладывается желаемое время жизни этой системы. И это все — есть лишь техническое средство или ресурс для достижения более глобальных целей. Ни о каком рынке здесь речи не идет.

Спасибо за Ваш комментарий. Полезно узнать альтернативную точку зрения.
UFO just landed and posted this here
Уважаемый автор.
Хорошая попытка, но честно не зашло.
У меня такое впечатление что Вы отталкивались от бренда, а не от технических характеристик изделия.

Мне как инженеру и системному архитектору — грустно читать подобного рода материал.

Для примера моих слов, возьмите разберитесь с CyberPower, к примеру модель OLS6000ERT6Ua. У вас данный бренд не затронут. Но по сути, модель даст фору любому именитому как по цене, так и по функционалу. А почему?

Читайте мануалы и технические документы, а не маркетинговый булщит.

Предметом статьи — являются трехфазные on-line ИБП мощностью единичного модуля от 100 кВт до 600 кВт. Причем сами модули объединяются в схемы резервирования, где сама единичная машина — это расходный материал.
К сожалению, вы не ориентируетесь в вопросе и ошибочно полагаетесь на надежность единичной машины. Посыл моей статьи, что единственная функция ИБП — сломаться. Неожиданно, не вовремя, в выходные, когда Вы в отпуске на другой половине земного шара, а сервер, который он защищал делает в этот момент ребилд дискорого пространства после замены вышедших из строя дисков.
Вот после этого события — однозначно задумаетесь о том, что пора бы расширить свой кругозор или обратиться к «проффи» в коммерческий Дата-Центр.
Хорошо, тогда считаю что Вы напросились. Хотел так сказать аккуратно описать рекомендацию пересмотреть стиль письма, но нет.

1) Нигде в Вашей статье не ведётся речь о Вашем предмете статьи. А именно модули 100 кВт до 600 кВт.
2) Вы в первую очередь опираетесь на Бренд, а уже потом на технологические составляющие.
3) Зачем мне иметь дело с Вами (маркетологом)?

Автор, я ориентируюсь на техническое задание и требования по Tier если это ЦОДы, либо от Заказчика который платит за идеи.

Приведу пример, довольно простой и известный из своей практики.

Как то раз, решили сговориться ИТ-директор (Петя), ГИПы (Лёлик и Болик), да прораб (Емеля), запустить производителя зелёного из 3-х букв удобно слаженного в огород. Дабы производитель им на лапу дал и от проблем головных избавил. Вот только не знали они, по их душу гопника поставили. Любителя цены отжимать до копеечки, а главное с инженерным образованием подходящим к ситуации. Так вот сидят сейчас перенёчки и думу думают, как их обскакал гопник окаянный.

Мораль:

Вы меня не знаете, не в курсе моего образования, не в курсе моих сертификатов и решений. Не знаете кто я и что я. Прошу ознакомьтесь на сайте с работами сначала. А после, если же Вы опять будет писать и начало «Технической статьи» рассуждать о производителях и «Брендах», а не о решении в целом.

Ваша работа — мусор, которому здесь не место.
Спасибо большое, за Ваш комментарий. Я услышал Вашу точку зрения.
Мы заменили MGE 5000 на два APC SmartUPS 3S. Предлагали другие брэнды, но цена решения была плюс/минус одинаковая, поэтому решили в пользу APC. Ну и в городе у Shnider всегда есть инженер. Пока месяц в работе — полёт нормальный.
Отличный пример!
сервис, бренд и запчасти. Для Вас все сложилось. Желаю удачи в эксплуатации ваших машин!
Ещё у Shnider очень строгая проверка перед ПНР: если что-то не понравится, то добро на запуск не дадут и инженер к Вам не приедет. Поэтому лучше с ними заранее согласовывать схему подключения вплоть до типа Входных/Выходных автоматов и сечения/типа всех кабелей.
Проверка на соответствие чек-листу перед ПНР — это стандартная процедура всех производителей. Вызвана она проверкой выполнения требований по установке оборудования и документирования этого факта перед выдачей гарантии на оборудование.
Часто сам ПНР выполняет сервис-партнер Schneider, обученный и сдавший экзамен в техническом центре. И по факту ПНР, отправляет все акты и чек-листы в представительство компании. Визит сотрудника самого Schneider происходит только на особо сложные объекты или особо значимые, по мнению сотрудников самой компании.
Строгое соблюдение требований по установке и подключению оборудования — это нормальная ситуация. Ведь оборудование проектировалось и разрбатывалось под конкретные условия, которые надо создать. Иначе ничего работать не будет, или будет но не во всех диапазонах и не на всех режимах, что уже не правильно.
И да, все проектные решения с использованием оборудования производителя подлежат технической экспертизе самого производителя или его представителя. На ИБП это не столь очевидно, а вот на примере прецизионных кондиционеров — это однозначно. Помимо сечений фреонопроводов, требуется: изометрия, перепады высот, а в некоторых случаях и химический анализ подводимой воды для опции увлажения.
Не знаю как насчет APC и Eaton, но вот Ippon я уже наврядли когда нибудь куплю (смотрите на маркете мой коммент к ИБП IPPON Smart Power Pro 2000 месячной давности).

По факту для большинства из нас ИБП будет черным ящиком: какая там схема сделана, как хорошо она исполнена, насколько качественные детали использованы… И жизни не хватит, чтобы сравнить по этим параметрам существующие ИБП. А ведь по отзывам в маркете я видел такие у которых ИБП даже загорались пламенем, у кого-то только дымок пошел.

Так что только долгое время эксплуатации что либо покажет, и то не сильно много. То что у вас ничего не случилось, вполне возможно лишь везение. По крайне мере не стоит покупать какой нибудь откровенный шлак, который в лучшем случае сожжет ваше оборудование.

Компания APC молодцы – безусловно, только до 2007 года компания APC не выпускала 3х-фазные мощные ИБП. Более того APC никогда не выпускала 3х-фазные ИБП.


А как же APC Galaxy VS 100kva???

Galaxy это MGE же. А про нелегкую судьбу MGE в статье есть.
Выбирайте тот бренд, сервис-центры которого есть в шаговой доступности, это я как сервис-инженер скажу.
C той же APC есть хороший шанс налипнуть на продолжительный блэкаут, т.к. по вызову инженер приедет из Москвы и исключительно по предоплате. А страна большая, и расстояния огромные, и цены у московских специалистов тоже огромные (100 тыщ два года назад за выезд к нам в провинцию, просто посмотреть, что сломалось и почему ЦОДу пришел блэкаут).
UFO just landed and posted this here
Сервисные контракты есть. Только их надо заключать и оплачивать. А перед заключением выбирать программы, тарифы и подтверждать их платежами. Фирменный сервис есть и он хорош, и время могут выдержать. Только стоит крепко. Тут важен баланс стоимости и функционала.
Не искушенному человеку в этом вопросе сложно подобрать действительно хороший сервис. Я сам неоднократно «влетал» на таких компетентных сервисников. Но эксплуатация такого рода железок — это моя работа. Поэтому я очень быстро разруливал эти ситуации. И выработал для себя некий обязательный набор того что надо. Проверить же свой сервис для себя, Вы сможете только в случае полного пи#деца с оборудованием.
Искренне желаю найти хорошего сервис-партнера сразу и не разочаровываться в нем!
Собственно об этом и статья.

Перед тем как купить — проверьте доступен ли сервис этого оборудования на месте. сравните стоимости и гарантированное время реакции. И обязательно включите это в перечень требований при подборе оборудования.

Уверен: не бывает плохого оборудования — бывает плохая эксплуатация и не качественный ремонт.
UFO just landed and posted this here
Конечно бывает. Тут начинает действовать правило: То что ты не доплатил за само оборудование — оно вытянет из тебя ремонтами и сервисом. (модель продажи автомобилей Хендэ)
И тут надо понимать термин стоимость владения.
Именно поэтому я предпочитаю модульный дизайн. Если конфигурация n+1, выход одного силового модуля из строя не повод для беспокойства — спокойно вытаскиваем и отправляем на замену.
Как показывает опыт эксплуатацыи — модульные тоже бросают нагрузку только в путь. Описанная мною проблема АРС была с модульной Симметрой, внутри модулей с завода не протянуты силовые контакты, получилось вот так:
image
image
Sign up to leave a comment.

Articles