Comments 136
UFO just landed and posted this here
В Швейцарии так и делают
Так и в России делают, причем за вполне скромный прайс. Суперудобно, ни одного неприятного ощущения после такого дабл пенетрейшена.
ФГС укладывается в 5 минут (или мне так показалось?), а тут обещают пол часа не слишком приятного времяпровождения.
Хотя гастроскопия тоже ещё та бяка ;(
Я делал ФГДС и с седацией и без.
Если нет противопоказаний (медицинских, экономических, организационных или ещё каких), то однозначно лучше делать с седацией. Всем спокойнее.
Зависит как от доктор, так и от пациента. Если вам будут до 12-перстной кишки исследование проводить, то скорее всего минут 5-10 будет. Какой-нибудь пищевод осмотреть 1-2 минут хватит.
Но если у вас повышенный рвотный рефлекс, то простой осмотр может на 10 минут затянуться, и в конечном итоге даже нормальной картины не показать. У меня так было, минут 10 меня пытали на этой кушетке, а желудок нормально так и не смогли просмотреть из-за сильных спазмов.
Но если у вас повышенный рвотный рефлекс, то простой осмотр может на 10 минут затянуться, и в конечном итоге даже нормальной картины не показать. У меня так было, минут 10 меня пытали на этой кушетке, а желудок нормально так и не смогли просмотреть из-за сильных спазмов.
У меня товарищ именно так и поступил – за один «сон» сделал 2 процедуры. Где-то в Мск делал.
Да. Можно зайти и с другой стороны за сеанс одного сна. Во многих клиниках делают и ФГС и КС одновременно. Обычно начинают с ФГС, затем КС. Разными аппаратами, разумеется.
Статья хороша, спасибо, но что-то тема пятой точки необычайно популярна.
Вчера горидопа, сегодня это.
Астрологи?
Вчера горидопа, сегодня это.
Астрологи?
Блин.
Ну нельзя же так пугать людей.
После первой части подумал — да ну его на фиг!
А потом, оказывается, можно просто поспать, не так уж и плохо.
Логическая связь сидячей работы и КС осталась не раскрыта. Если имелось в виду, что сидячая работа приводит к геморрою, то последний диагностируется без КС, нет? При чём тут сидячая работа?
Сидячая работа без регулярных физических нагрузок и достаточного количества выпиваемой жидкости приводит к снижению активности ЖКТ, а это в свою очередь приводит к запорам. Обычно причину их и приходят выяснять на КС. Да, геморрой тоже от сидячей работы.
Нерегулярный стул обычно выходит «с трудом», и может привести к повреждению геморроидальных узлов и люди видят на бумаге кровь и бегут к врачу. Но в такой ситуации можно начать с консультации проктолога, так как на КС оптика не позволяет рассмотреть подробно внутренний геморрой. В любом случае после 40 лет желательно сделать КС всем, независимо от того, сидячая работа или нет.
Нерегулярный стул обычно выходит «с трудом», и может привести к повреждению геморроидальных узлов и люди видят на бумаге кровь и бегут к врачу. Но в такой ситуации можно начать с консультации проктолога, так как на КС оптика не позволяет рассмотреть подробно внутренний геморрой. В любом случае после 40 лет желательно сделать КС всем, независимо от того, сидячая работа или нет.
Делал в Вишневского две проверки под седацией. Перед этим было 3 скопии и одно удаление «наживую».
ГЕСТАПО!!!
С седацией никаких отрицательных воспоминаний. 5-8 секунд и провал. Снов не было. Выползал из небытия совсем не сразу. Отходняка не было. Координация и реакции были в пределах неотличимости от обычных в тч и со стороны.
ГЕСТАПО!!!
С седацией никаких отрицательных воспоминаний. 5-8 секунд и провал. Снов не было. Выползал из небытия совсем не сразу. Отходняка не было. Координация и реакции были в пределах неотличимости от обычных в тч и со стороны.
Сделал 10 колоноскопий, лежал в стационарах и общался с такими же пациентами. Думаю, меня можно считать достаточно опытным в этом деле.
Самые неприятное в колоноскопии — это подготовка. Касторовое масло и клизма — это средневековье. Это самое отстойное из всех вариантов. Сможете ли вы вытерпеть 2 литра воды клизмы несколько раз? Поверьте, это тяжко. Если всё-таки решитесь, то найдите что-нибудь, чем можно заткнуть свою дырку, пока вы бежите до туалета (длинная полоска скомканной туалетной бумаги подойдёт). Касторовое масло отвратительно на вкус, особенно в том большом нужном количестве. Лучше не пробуйте, поверьте на слово.
Из современных средств самым популярным считается Фортранс. У него неприятный морковный вкус. Знающие люди добавляют в раствор сок выжатого лимона или апельсина, чтобы было не так противно пить. Но последний литр в любом случае отвратителен. Даже через не могу тяжело. Есть и другие аналоги Фортранса, но всё это на вкус и цвет: кому-то заходит Фортранс, а кто-то его терпеть не может и наоборот. Здесь только методом проб и ошибок. На всякий случай можно держать под рукой какое-нибудь быстродействующее противорвотное средство, потому что может случиться неприятность. Но пройти очистку действительно нужно полностью. Если необходимо выпить 4 литра, не сокращайте до 3-х, иначе могут назначить колоноскопию ещё раз. Обычно врач всё подробно объясняет по подготовке, но некоторые говорят, что накануне нельзя, например, есть борщ и красные овощи (помидоры).
Теперь про саму колоноскопию. Если у вас нет никаких проблем с кишечником (боли, дискомфорт), то в принципе можно проходить «наживую» без наркоза. Будет немного неприятно, но без боли. В иных случаях лучше всё-таки оплатить наркоз (в моих клиниках он стоит 3-4 тысячи рублей), т.к. боли могут быть довольно-таки сильными, а прерывать процедуру наверное не стоит. Но у наркоза могут быть противопоказания. В больнице лежал мужчина с какими-то сердечными проблемами, и ему категорически нельзя было ставить наркоз из-за этого. Нужно проконсультироваться с врачом.
Лично я всегда спал и ничего не чувствовал, но некоторые просыпались во время процедуры. Болей и дискомфорта не чувствовали, но слышали разговоры врачей. Вроде как это нормальное явление, переживать не стоит.
ЗЫ. ФГС (японка) обычно делается «наживую». Кто-то переносит хорошо, а кто-то нет. Если вам назначили колоноскопию и ФГС, попросите их сделать вместе за один раз под одним наркозом. В нормальных клиниках такое возможно.
Самые неприятное в колоноскопии — это подготовка. Касторовое масло и клизма — это средневековье. Это самое отстойное из всех вариантов. Сможете ли вы вытерпеть 2 литра воды клизмы несколько раз? Поверьте, это тяжко. Если всё-таки решитесь, то найдите что-нибудь, чем можно заткнуть свою дырку, пока вы бежите до туалета (длинная полоска скомканной туалетной бумаги подойдёт). Касторовое масло отвратительно на вкус, особенно в том большом нужном количестве. Лучше не пробуйте, поверьте на слово.
Из современных средств самым популярным считается Фортранс. У него неприятный морковный вкус. Знающие люди добавляют в раствор сок выжатого лимона или апельсина, чтобы было не так противно пить. Но последний литр в любом случае отвратителен. Даже через не могу тяжело. Есть и другие аналоги Фортранса, но всё это на вкус и цвет: кому-то заходит Фортранс, а кто-то его терпеть не может и наоборот. Здесь только методом проб и ошибок. На всякий случай можно держать под рукой какое-нибудь быстродействующее противорвотное средство, потому что может случиться неприятность. Но пройти очистку действительно нужно полностью. Если необходимо выпить 4 литра, не сокращайте до 3-х, иначе могут назначить колоноскопию ещё раз. Обычно врач всё подробно объясняет по подготовке, но некоторые говорят, что накануне нельзя, например, есть борщ и красные овощи (помидоры).
Теперь про саму колоноскопию. Если у вас нет никаких проблем с кишечником (боли, дискомфорт), то в принципе можно проходить «наживую» без наркоза. Будет немного неприятно, но без боли. В иных случаях лучше всё-таки оплатить наркоз (в моих клиниках он стоит 3-4 тысячи рублей), т.к. боли могут быть довольно-таки сильными, а прерывать процедуру наверное не стоит. Но у наркоза могут быть противопоказания. В больнице лежал мужчина с какими-то сердечными проблемами, и ему категорически нельзя было ставить наркоз из-за этого. Нужно проконсультироваться с врачом.
Лично я всегда спал и ничего не чувствовал, но некоторые просыпались во время процедуры. Болей и дискомфорта не чувствовали, но слышали разговоры врачей. Вроде как это нормальное явление, переживать не стоит.
ЗЫ. ФГС (японка) обычно делается «наживую». Кто-то переносит хорошо, а кто-то нет. Если вам назначили колоноскопию и ФГС, попросите их сделать вместе за один раз под одним наркозом. В нормальных клиниках такое возможно.
Фортранс тоже средневековье. Современная подготовка — это Пикопреп. Там надо два раза выпить 200мл ароматизированного раствора, а потом литр-полтора любой жидкости, включая прозрачные соки, чай, кофе. Странно, что с таким опытом вам его не предлагали.
О, знакомое название. Я кажется его применял.
Но — у меня в заключении отметили недостаточную очистку какого-то там отдела кишечника. Хотя делал всё как рекомендовали.
Но — у меня в заключении отметили недостаточную очистку какого-то там отдела кишечника. Хотя делал всё как рекомендовали.
Обычно врачи первым препаратом называют Фортранс, и только потом перечисляют другие варианты. Я слышал о Пикотрепе, но не пользовался, т.к. у него пока ещё мало отзывов, а я немного консервативен. Тут всё зависит от побочных и некоторых других мелочей. Кто-то может без проблем выпить 5 литров Фортранса, а кому-то после литра уже плохо, и таким делают укол противорвотного Церукала. Кто-то хвалит Макрогол или Мовипреп, а у кого-то начинаются головные боли и некоторые другие побочные эффекты. Так же и с другими вариантами. Просто нужно больше отзывов. Например, нужны отзывы о времени между «потянуло в туалет» и «пошёл процесс». У Фортранса лично у меня это время может составлять порядка 5 минут. Когда лежишь в больнице, где 1-2 туалета на 30 человек, это важный параметр. С Фортрансом я могу потерпеть, и у меня не польётся, пока я не захочу.
Моё следующее плановое обследование будет через 2 года. Если к тому времени Пикопреп или другой новый препарат наберут много отзывов, можно будет перейти на них.
Моё следующее плановое обследование будет через 2 года. Если к тому времени Пикопреп или другой новый препарат наберут много отзывов, можно будет перейти на них.
Обычно врачи первым препаратом называют Фортранс, и только потом перечисляют другие варианты.Да в нашей медицине много чего делают «обычно». Ставят несуществующий диагноз ВСД, например. Да, до сих пор встречается. Только за это время медицина давно вперёд шагнула, просто многие врачи в принципе не занимаются актуализацией своих знаний.
К слову, о Пикопрепе как раз узнал от врача, который последний раз проводил мне процедуру. На вопрос про Фортранс он на меня посмотрел как на дурачка и сказал, что если я хочу вливать в себя 4 литра этой дряни — то пожалуйста. Вопросы тут же отпали, я и не думал что можно обойтись без самоистязания.
Я слышал о Пикотрепе, но не пользовался, т.к. у него пока ещё мало отзывов, а я немного консервативен. Тут всё зависит от побочных и некоторых других мелочей.Если бы в медицинских вопросах я руководствовался отзывами, то лечился бы сейчас уринотерапией под присмотром бабушки-знахарки с перерывами на поцелуй иконы. Ну серьёзно, откройте инструкцию — вам там будет таблица частоты побочных эффектов, полученная в ходе клинических испытаний. Объективней «отзывов» не найти.
Да и вообще, побочные эффекты подобных препаратов обычно связаны с индивидуальной непереносимостью. Если у вас нет таких проблем или аллергии на всё подряд, то с тем же успехом можно продукты в магазине по отзывам на побочные эффекты выбирать.
Ну и насчёт объективности любых отзывов — я иногда даже от врачей такую ахинею слышу насчёт того или иного препарата, что понятно становится, кто в случае чего первым пойдёт вышки 5G жечь.
Например, нужны отзывы о времени между «потянуло в туалет» и «пошёл процесс».По моему опыту — терпеть можно долго, т.к. жидкости в несколько раз меньше.
К слову, о Пикопрепе как раз узнал от врача, который последний раз проводил мне процедуру. На вопрос про Фортранс он на меня посмотрел как на дурачкаВы из Москвы? В нашем уездном городе примерно всё наоборот: спросишь про что-то отличное от Фортранса, посмотрят как на дурачка.
По моему опыту — терпеть можно долго, т.к. жидкости в несколько раз меньше.Таких полезных мелочей нет же в инструкции), поэтому спс за отзыв.
удалила, не туда ответила
Примерно так выглядит прием фортранса
Да, ближе к последгим пакетикам от него воротит ужасно. Кажется, что пьёшь пластик. Подготовка была намного неприятней, чем сама колоноскопия.
Что самое интересное — не кажется, фортранс — это раствор полимера полиэтиленгликоля и немного «вкусовых добавок». Связывает воду, не давая ей всасываться кишечником, а заставляя пройти весь путь, вымывая содержимое.
Я все 4 литра выпить просто не смог, но заново переделывать не отправили. Потом мне ещё предложили записать видео на флешку, но флешки не было, да и зачем. После процедуры из-за воздуха чувствуешь себя как воздушный шарик.
После всего пошел и заточил большую шавуху из Ташкента (люди из Краснодара поймут:)) даже не заметил, будто бы ничего и не ел)
То что подготовка самое сложная часть процедуры, это однозначно.
Есть лайвхак. После каждого стакана промываете рот холодной/прохладной водой
Подпишусь под тем, что подготовка может сравниться с самой процедурой. А если спать, то и подавно ужасные ощущения.
UFO just landed and posted this here
Конечно, мы постоянно делаем (Эстония).
Ирригоскопия жива, но используется немного для других целей. Например, после операций на кишечнике или определения долихосигмы (дополнительные петли кишечника — такое встречается).
UFO just landed and posted this here
Ирригоскопия позволяет визуализировать точное расположение опухоли, например. Или глубину дивертикулов, либо свищи и изменения слизистой при язвенной болезни кишечника.
А по поводу того, что у вас долихосигма и не назначают КС, то она ведь не требует лечения никакого. Это просто особенность организма, стул может быть не регулярный, но это тоже все индивидуально. С долихосигма многие живут и не знают, что она есть, никак не проявляет себя.
а вот долгое сидение точно приводит к проблемам с ЖКТ
Если работать стоя за столом — будет ли это достаточной профилактикой?
6 лет назад удалял жёлчный пузырь. Перед операцией нужно было очистить кишечник. Врачи предписали «Флит». Что я могу сказать? Это было самое серьёзное испытание из всего времени, проведённого в больнице. Выпив первый флакон, уже через пару часов, я думал, что не доживу до середины дня. Просто всё горело (пардон) сзади от непрерывного потока. И с ужасом понимал, что меня ожидает ещё второй флакон…
Так вот к чему я это — опытные люди рассказывали, что «Фортранс» ещё хуже.
Так вот к чему я это — опытные люди рассказывали, что «Фортранс» ещё хуже.
Я не помню, чем чистил… что-то с цитрусовым вкусом. 1 пакет в стакане воды и через 12 часов вроде — ещё один.
Не скажу, что прям отвратительная гадость. Гораздо тоскливее 2 дня на варёной рыбе сидеть.
Фортранс первый раз вообще без проблем. Пока организм не знает, что это.
Второй раз уже тошнит от первой дозы, но в принципе — ок, если пить сразу сидя в туалете вторую половину. И не использовать бумагу, вместо нее биде.
Второй раз уже тошнит от первой дозы, но в принципе — ок, если пить сразу сидя в туалете вторую половину. И не использовать бумагу, вместо нее биде.
Делал два раза. Первый раз для подготовки применял «Фортранс», а второй раз отечественный «Лавакол». Не сочтите за рекламу, но «Фортранс» омерзительно-сладковатый (чёртова привычка западной фармакологии делать сладкие лекарства), «Лавакол» слегка солоноватый, мне его пить было гораздо легче. Плюс «Лавакол» ещё и дешевле.
В первый раз с трудом, но прошёл процедуру до конца, второй раз не смог из-за боли, ввести зонд получилось сантиметров на тридцать. Если бы знал, что так будет, проходил бы со сном. Процедура была нужна для подготовки к небольшой операции, тридцати сантиметров оказалось достаточно, поэтому переделывать не пришлось.
В первый раз с трудом, но прошёл процедуру до конца, второй раз не смог из-за боли, ввести зонд получилось сантиметров на тридцать. Если бы знал, что так будет, проходил бы со сном. Процедура была нужна для подготовки к небольшой операции, тридцати сантиметров оказалось достаточно, поэтому переделывать не пришлось.
"врач во время исследования может показывать пациенту найденные образования или какие-то особенности кишечника"
Неужели кто-то во время этой процедуры будет интересоваться тем, что показывают на экране?
Я проснулся под конец процедуры, не скажу, что было очень больно (тем более, что уже дело шло к концу, подходили к прямой кишке ну а там уже и выход недалеко), но представить себе, что я бы при колоноскопии занялся изучением картинки на экране и вникал в объяснения врача — не могу :)
Интересно, а кто мог бы назвать полное дневное меню в дни перед колоноскопией? Если, например, я терпеть ненавижу манку, то что вместо нее на завтрак? Что на обед? Что на ужин?
https://oncokdc.ru/patients/preparation/kolonoskopiya/
Мне, помнится, последние сутки, когда ещё можно было есть — сказали питаться вареным минтаем. Или хеком… — я их путаю.
Аппарат уложен мыться:
А где на фото передняя часть с камерой?
P.S. Знакомая что-то заподозрила у себя и пошла сделала исследование под наркозом с двух сторон — и колоноскопию и желудок. Врач ничего не нашел, но ляпнул, что «кишечник на 10 см короче чем обычно». У дамы этот факт вызвал неожиданные переживания типа «как теперь жить — он же короче чем норма».
Собственно потому вопрос при каких ощущениях требуется обратиться к врачу и и при этом понадобится колоноскопия?
Все индивидуально. Нет стандартной длины толстого кишечника, примерно от 1,5 до 2м. Иногда кишечник обычной длины, и в очищенном состоянии, врач может собрать на аппарат «гармошкой» на 60-70 см. Если действительно короче кишечник, то не стоит переживать. Переживать и внимательнее относиться к питанию надо когда кишечник длиннее, чем нужно. Из-за дополнительных петель может реже опорожняться кишечник.
Переднюю часть с камерой выделила на фото красным:
Переднюю часть с камерой выделила на фото красным:
это реклама?
удалила. ошиблась с кнопкой «ответить»
+
А про вождение автомобиля? В Израиле на все процедуры колоноскопии/гастроскопии обязательно приходить с сопровождающим, без него тебе просто не сделают. Всем поголовно делают с наркозом, вариант без даже не обсуждался. И сутки после этого нельзя водить автомобиль. Я точно не помню причину, но вроде в случае аварии в крови будут наличие наркотических веществ и пойди потом докажи, что ты не верблюд. Плюс я думаю может быть какой то эффект после прекращения приема препарата.
Причина — некоторые люди выходят из седации часы и дни.
Лично я выхожу около получаса до устойчивого стояния. И замедленные реакции пока не поспишь нормально.
Лично я выхожу около получаса до устойчивого стояния. И замедленные реакции пока не поспишь нормально.
У меня на каждой процедуре выпытывали как я поеду обратно (НМИЦ находится «за городом»).
Настойчиво предупреждали, что за руль сегодня садиться нельзя!
И тут дело не в том, что найдут в крови в случае аварии. Дело — в самой аварии.
После седации выходишь немного пьяный.
Это состояние довольно быстро улетучивается и субъективно (!) ты вроде бы ощущаешь себя нормально, но это же субъективно. А как оно реально — кто его знает.
Но один раз в день процедуры — уже вечером, через 8 часов после самой процедуры, я аккуратно, не спеша, по правому ряду, по полупустым улицам — перегнал машину от дома родителей до своего дома. Километра 2 наверное.
Настойчиво предупреждали, что за руль сегодня садиться нельзя!
И тут дело не в том, что найдут в крови в случае аварии. Дело — в самой аварии.
После седации выходишь немного пьяный.
Это состояние довольно быстро улетучивается и субъективно (!) ты вроде бы ощущаешь себя нормально, но это же субъективно. А как оно реально — кто его знает.
Но один раз в день процедуры — уже вечером, через 8 часов после самой процедуры, я аккуратно, не спеша, по правому ряду, по полупустым улицам — перегнал машину от дома родителей до своего дома. Километра 2 наверное.
Да, было бы неплохо, если бы и в нашей стране отказывали в исследовании с седацией, если пациент за рулем приехал. Но у нас многим «недалеко» и «я уже 40 лет за рулем, ничего не случится».
Кстати, у нас зачастую пациенты не знают, что за руль нельзя после седации. Их не предупреждают, а сами они не спрашивают. Я эту статью и написала потому, что мы сталкиваемся с тем, что люди, записанные на КС, слабо проинформированы врачами, которые дают направление. А те пациенты, которые сами себе назначили, их в колл-центре не предупреждают обо всех тонкостях исследования с седацией. Нам до Израиля еще далеко.
Хабр — это место, где проктологи, окулисты и стоматологи пишут рекламные посты «про IT».
ElenaLubimaya что скажете про Пикопреп для подготовки? Очень странно, что его не упомянули — после Фортранса это просто благодать.
Скрытый текст
Пикопреп используется очень редко. Я рассказала про те средства, которыми чаще всего готовятся. Пикопреп по отзывам вкуснее, но дороже, почти в два раза чем, например, Фортранс.
Какая разница, редко или нет. Вы же освещаете тему, так освещайте со всех сторон, а не однобоко. А то варварские способы вы описали, а про более современные и гуманные средства умолчали. Многие даже не в курсе, что такая альтернатива существует.
А цена… ну наркоз тоже денег стоит, но вы же про него написали. 500 рублей переплатить, чтобы избежать средневековых пыток, я готов. Да пусть он хоть в 10 раз дороже стоит, лишь бы не глотать четыре литра тошнотворного Фортранса.
Пикопреп по отзывам вкуснее, но дороже, почти в два раза чем, например, Фортранс.Вы так говорите, будто всё дело только во вкусе. Пикопреп пьётся дозами по 150мл. После каждой ещё 1.25 и 0.75 литров любой прозрачной жидкости на протяжении нескольких часов. Хоть чай, хоть компот, хоть голая вода. Чувствуете разницу?
А цена… ну наркоз тоже денег стоит, но вы же про него написали. 500 рублей переплатить, чтобы избежать средневековых пыток, я готов. Да пусть он хоть в 10 раз дороже стоит, лишь бы не глотать четыре литра тошнотворного Фортранса.
Я постаралась осветить то, что я вижу ежедневно. Почему Пикопреп рекомендуют к подготовке редко, не знаю, это вопрос к врачу, который назначает исследование. Не изучала тему препаратов всех подробно. Я преследовала цель рассказать людям, как происходит КС. Некоторые знают про современные методы и готовятся клизмами, вопрос выбора.
Поддерживаю, переплатить в 2-3 раза готов, лишь бы не пить это сладкое г.
Как-то делал ФГДС (без наркоза) в частной клинике. Разговорился с медсестрой по колоноскопии. Больно, не больно и все такое. Она порекомендовала делать колоноскопию без наркоза, потому что в ее практике были случаи, когда людям во сне нечаянно (или при сужениях кишки) перфорировали стенки кишечника трубкой эндоскопа и пациента тут же везли на операционный стол зашивать.
Она связала это с тем, что когда человек в сознании, то есть обратная связь с врачом и пациент может пожаловаться на резкую боль при продвижении эндоскопа.
Она связала это с тем, что когда человек в сознании, то есть обратная связь с врачом и пациент может пожаловаться на резкую боль при продвижении эндоскопа.
А разве кишечник там, в глубине, вообще что-то чувствует (ну, во всяком случае то, что воспринимается сознанием)? Мне просто кажется, что когда будет больно уже будет поздно и в любом случае придётся уезжать в операционную зашивать.
За мою, хоть и недолгую практику в эндоскопии, ни разу не случалось перфорации. Коллеги врачи рассказывали, что да, так бывает, но чаще всего у пожилых людей, так как ткани уже не такие эластичные. И это случается при попадании аппарата в дивертикул, например. Но это, повторюсь, очень редкие случаи. А по поводу обратной связи с врачом, то от раздувания кишечника воздухом начинается боль, а не только от натягивания кишки.
И наоборот — движение пациента, который находится не в состоянии седации, может мешать врачу.
А в случае использовании седации для установки имплантов после прекращения операции пациент будет чувствовать боль или же нужны уже местные анестетики?
UFO just landed and posted this here
С такими «ужастиками» я не сталкивалась ни разу и не слышала, чтобы многочисленные коллеги о таком рассказывали. Риски есть всегда, при любой медицинской манипуляции. Но КС -исследование стандартное, которое делают во многих клиниках. Если бы такие серьезные последствия встречались часто, то делали бы только в условиях стационара. Чтобы воздух попал в брюшину, блокировал легкие и этого не заметил врач, это уже история из разряда фантастических.
Про обследование с заглатываемой пилюлей-камерой было бы интересно почитать
Читал как-то.
Как я понял — это больше для тонкого кишечника применимо. Т.е. в середине ЖКТ.
В начале и в конце — лучше посмотреть эндоскопом.
Как я понял — это больше для тонкого кишечника применимо. Т.е. в середине ЖКТ.
В начале и в конце — лучше посмотреть эндоскопом.
Не понимаю, что может увидеть пилюля-камера, находясь в пищевом комке…
Не заменяет ни ФГДС, ни колоноскопию. Показывает не всё, т.к. частота кадров низкая. Стоит гораздо дороже указанных выше процедур. Может застрять. Используется лишь потому, что не весь кишечник можно посмотреть эндоскопами.
Она совершенно не показывает что в складках кишечника находится. Потому на колоноскопии Вас еще подкачивают слегка, чтобы кишечник надулся и стенки расправились. Теперь скажите, как по-Вашему должна Вас накачать воздухом эта чудо-таблетка, да еще так, чтобы Вы на струе не улетели что самолет в шереметьево?
/Всё написанное ниже является частным случаем и не заменяет консультацию врача. Впечатлительным читать не рекомендуется/
Делал ФГДС (раз 5 или 6), колоноскопию (1 раз), КТ кишечника (1 раз, без контраста). Всё без седации. Важно найти хорошего врача, чтобы и опытный был и общий язык нашёлся. Поэтому, если эти процедуры вам предстоят несрочно, очень рекомендую начать именно с поисков. Я перед процедурами прямо со списком вопросов ходил по разным специалистам. Правда, есть подозрение, что некоторые медики меня теперь не очень любят. С другой стороны, если доктор выдержал мою дотошность, значит он терпелив и действительно любит пациентов.
К колоноскопии готовился клизмами. Выбрал такой метод после прочтения отзывов о разных препаратах, как они фонтаном выходят через верх, какие противные. А ещё я люблю вникать в список побочных действий. Кстати, о чтениях медицинской литературы и интернета перед подобными процедурами это отдельный вопрос. Может быть лучше и не стоит. Я достаточно впечатлительный, при этом читал много и подробно. Знаю, что бывают перфорации как кишечника, так и верхних отделов ЖКТ. В т.ч. с летальным исходом. Попадалось о случае, как неопытный эндоскопист завернул аппарат в петлю во время ФГДС, в результате чего процедура сильно растянулась по времени и слизистая была сильно травмирована. Нашёл это на форуме медиков, может быть это и студенческая байка, не знаю. Читал как раз накануне похода на ФГДС в клинический центр. Захожу в кабинет, а там студенты сидят — думаю: «сейчас они на мне и будут тренироваться, во попал». Но врач им только показывал, трогать не дал. Что-то я отвлёкся… Так вот, клизмы. Нормально! Ничего затыкать не пришлось, как это советовали выше. Процедуру проводил в ванной комнате. Вода наливается, лежишь пока не надоест и пока терпишь, потом аккуратно на трон, и вода выливается. Клизмами сложно сделать такую качественную очистку, как препаратами — так мне говорили эндоскописты. У меня получилось более менее приемлемо, но далеко не идеально. Т.е. исследование прошло информативно, но несколько дольше. Больно или особо неприятно во время процедуры не было. Вместе в врачом смотрел в монитор (на ФГДС — тоже), так интереснее, чем просто в стенку. Сильные неприятные ощущения (но не больно) были после. Почему-то осталось много воздуха, который выходил долго, несмотря на время проведённое в туалете клиники после процедуры. В результате даже шнурки завязать было проблематично.
В некоторых случаях (но не во всех, естественно манипуляции невозможны, только диагностика) традиционную колоноскопию может заменить так называемая виртуальная. По сути это КТ кишечника с реконструкцией 3D модели. Для лучшей реконструкции, чтобы было возможно отличить остатки содержимого от образований, принимается специальный контрастный препарат. В моём случае этого сделано не было, т.к. клиника на данной процедуре не специализируется. Результаты оказались недостаточно информативными. Поэтому пришлось идти и на обычную КС. Кроме контраста важен ещё и специалист, нужно чтобы он занимался именно данным видом исследований, а не просто КТ, т.к. кишечник орган полый, а ещё и подвижный, особенностей много. Подготовка к самой процедуре аналогичная, как и к КС, такое же очищение толстого кишечника, хоть клизмами, хоть препаратами. Сама процедура это КТ, в обычном томографе, ну почти… Перед томографом к пациенту подключается шланг с пробкой на конце и пациент накачивается воздухом. Интересные ощущения.
Ну и немного про ФГДС. Если вам только посмотреть, например, проконтролировать лечение, при этом не хочется в медикаментозный сон, о и тошниться тоже не хочется, есть третий вариант — нозальная ФГДС. Аппарат вводится через нос. Существенное преимущество в том, что он при этом не давит на корень языка, в результате рвотный рефлекс срабатывает не так сильно. Кроме того, можно свободно говорить с врачом глядя в монитор:
— Смотри, чё у тебя там!
— Ничёси!
Есть и недостатки, конечно. Угол обзора у такого аппарата получается меньше, процедура по времени занимает из-за этого больше. Ограничения на вмешательства, тест* на h. pylory взять можно, но с более сложными процедурами проблемы.
* — тут я вообще бы рекомендовал уреазный дыхательный с 13 изотопом углерода.
Делал ФГДС (раз 5 или 6), колоноскопию (1 раз), КТ кишечника (1 раз, без контраста). Всё без седации. Важно найти хорошего врача, чтобы и опытный был и общий язык нашёлся. Поэтому, если эти процедуры вам предстоят несрочно, очень рекомендую начать именно с поисков. Я перед процедурами прямо со списком вопросов ходил по разным специалистам. Правда, есть подозрение, что некоторые медики меня теперь не очень любят. С другой стороны, если доктор выдержал мою дотошность, значит он терпелив и действительно любит пациентов.
К колоноскопии готовился клизмами. Выбрал такой метод после прочтения отзывов о разных препаратах, как они фонтаном выходят через верх, какие противные. А ещё я люблю вникать в список побочных действий. Кстати, о чтениях медицинской литературы и интернета перед подобными процедурами это отдельный вопрос. Может быть лучше и не стоит. Я достаточно впечатлительный, при этом читал много и подробно. Знаю, что бывают перфорации как кишечника, так и верхних отделов ЖКТ. В т.ч. с летальным исходом. Попадалось о случае, как неопытный эндоскопист завернул аппарат в петлю во время ФГДС, в результате чего процедура сильно растянулась по времени и слизистая была сильно травмирована. Нашёл это на форуме медиков, может быть это и студенческая байка, не знаю. Читал как раз накануне похода на ФГДС в клинический центр. Захожу в кабинет, а там студенты сидят — думаю: «сейчас они на мне и будут тренироваться, во попал». Но врач им только показывал, трогать не дал. Что-то я отвлёкся… Так вот, клизмы. Нормально! Ничего затыкать не пришлось, как это советовали выше. Процедуру проводил в ванной комнате. Вода наливается, лежишь пока не надоест и пока терпишь, потом аккуратно на трон, и вода выливается. Клизмами сложно сделать такую качественную очистку, как препаратами — так мне говорили эндоскописты. У меня получилось более менее приемлемо, но далеко не идеально. Т.е. исследование прошло информативно, но несколько дольше. Больно или особо неприятно во время процедуры не было. Вместе в врачом смотрел в монитор (на ФГДС — тоже), так интереснее, чем просто в стенку. Сильные неприятные ощущения (но не больно) были после. Почему-то осталось много воздуха, который выходил долго, несмотря на время проведённое в туалете клиники после процедуры. В результате даже шнурки завязать было проблематично.
В некоторых случаях (но не во всех, естественно манипуляции невозможны, только диагностика) традиционную колоноскопию может заменить так называемая виртуальная. По сути это КТ кишечника с реконструкцией 3D модели. Для лучшей реконструкции, чтобы было возможно отличить остатки содержимого от образований, принимается специальный контрастный препарат. В моём случае этого сделано не было, т.к. клиника на данной процедуре не специализируется. Результаты оказались недостаточно информативными. Поэтому пришлось идти и на обычную КС. Кроме контраста важен ещё и специалист, нужно чтобы он занимался именно данным видом исследований, а не просто КТ, т.к. кишечник орган полый, а ещё и подвижный, особенностей много. Подготовка к самой процедуре аналогичная, как и к КС, такое же очищение толстого кишечника, хоть клизмами, хоть препаратами. Сама процедура это КТ, в обычном томографе, ну почти… Перед томографом к пациенту подключается шланг с пробкой на конце и пациент накачивается воздухом. Интересные ощущения.
Ну и немного про ФГДС. Если вам только посмотреть, например, проконтролировать лечение, при этом не хочется в медикаментозный сон, о и тошниться тоже не хочется, есть третий вариант — нозальная ФГДС. Аппарат вводится через нос. Существенное преимущество в том, что он при этом не давит на корень языка, в результате рвотный рефлекс срабатывает не так сильно. Кроме того, можно свободно говорить с врачом глядя в монитор:
— Смотри, чё у тебя там!
— Ничёси!
Есть и недостатки, конечно. Угол обзора у такого аппарата получается меньше, процедура по времени занимает из-за этого больше. Ограничения на вмешательства, тест* на h. pylory взять можно, но с более сложными процедурами проблемы.
* — тут я вообще бы рекомендовал уреазный дыхательный с 13 изотопом углерода.
Доктор медленно продвигает аппарат по кишечнику, аккуратно проходя все изгибы и петли.
Как-будто любовный роман открыл ))
>>Вот это будет вводиться внутрь
А есть тут еще люди, которых как и меня удручает вот это консервативное состояние в медицине?
Со всем уважением к тем, кто скажет "а 20 лет назад даже такого не было", но то, что на фото выглядит как инструмент пытки к которому наркоз должен поставляться по умолчанию.
Мы можем уже обследоваться как-то ИНАЧЕ? И почему мы обследуемся «после 40»? Почему мы не имеем мониторинга собственного здоровья в режиме онлайна? «Zabbix_Life», чтобы я не на мониторе с введенным шлангом в кишечник узнавал нехорошие новости, а ЗАГОДЯ?
Бегаешь, сдаешь анализы. Через какое количество времени они становятся не валидными? После первого принятия пищи?
Надо обследовать кишечник. Целый балет. Мы можем что-то поправить в этой ситуации? Микродроны? Капсулы с камерой? Уменьшить размер шланга до не ощутимого?
Вам наверное лет через 50 надо было родиться. Хотя тоже нашлись бы поводы для недовольства.
А лет 50 назад и на нынешние методы исследований смотрели бы с благоговением.
А лет 50 назад и на нынешние методы исследований смотрели бы с благоговением.
Причем тут "недовольство"? Вполне технический вопрос. Медицина консервативна — факт. Каким образом в ней появляются новые технологии? Может быть, с постановки проблемы, м? Или сидеть и ждать, пока оно с неба упадет?
И не зачем повторять риторику, которую я уже описал. Очевидно, что какие-то улучшения относительно 20 лет назад будут. Но если вы вопросом поинтересуетесь, то увидите, что и 20 лет назад в кишечник вводили это же самое чудо.
"In the 1960s, Dr. Niwa and Dr. Yamagata at Tokyo University developed the device".
Насколько позже, по вашему, мне надо родиться?
Мне почему-то кажется, то на заре эндоскопии «это же самое чудо» было несколько не таким: более громоздким и не таким гибким. Не говоря уже о разрешающей способности и прочих характеристиках, важных больше уже для врача.
Ну и если перейти от темы эндоскопии к медицинским обследованиям вообще, то сейчас можно (не-/мало-)инвазивно собрать такое количество информации о живом человеке, которое раньше наверное только при вскрытии выясняли.
То, что раньше можно было узнать всего навсего на операционном столе через какой-нибудь плёвый разрез сантиметров в 15 — теперь эти коновалы выясняют только на ужасной, нестерпимо неприятной, человеконенавистнической процедуре со страшным названием — УЗИ!
Шутка. Если что.
Развиваются медицинские технологии, развиваются.
И сейчас диагностика круче и более щадяща, чем 30 лет назад.
А через 30 лет, уверен, будет ещё круче и ещё легче переноситься.
Дожить бы только.
Ну и если перейти от темы эндоскопии к медицинским обследованиям вообще, то сейчас можно (не-/мало-)инвазивно собрать такое количество информации о живом человеке, которое раньше наверное только при вскрытии выясняли.
То, что раньше можно было узнать всего навсего на операционном столе через какой-нибудь плёвый разрез сантиметров в 15 — теперь эти коновалы выясняют только на ужасной, нестерпимо неприятной, человеконенавистнической процедуре со страшным названием — УЗИ!
Шутка. Если что.
Развиваются медицинские технологии, развиваются.
И сейчас диагностика круче и более щадяща, чем 30 лет назад.
А через 30 лет, уверен, будет ещё круче и ещё легче переноситься.
Дожить бы только.
Разница в том, что вы собираетесь ждать, а я готов спрашивать (и финансировать посредством покупки более дорогих медицинских услуг) прямо сейчас. Вот, глядя на этот сантиметр в диаметре. Меня ваши "раньше было хуже" вообще не утешают. Мы цивилизации или что?
Шурупы в позвоночник 50 лет назад придумали вкручивать — вкручивают до сих пор. Органы — шьют. А вдруг уже можно клеить? Как вы узнаете не задавая вопросов о возможностях?
Если возможности есть — вам их обязательно кто-то предложит. Предложение рождает спрос и все такое.
Я Вам больше скажу — разница в медицине есть не только во времени, но даже в пространстве!
Прямо сейчас, в настоящий момент времени:
— на одном конце страны человеку предлагают удаление почки путём полостной операции (шов с пуза на спину длиной 40см и полугодовое восстановление),
— а на другом конце этой же страны: лапароскопическая резекция с сохранением почки, со словами хирурга: «я сам лично приду после операции и подниму Вас с койки», и с выпиской из больницы через 3 дня.
Так что и современная и вчерашняя медицина — они обе представлены прямо сейчас.
Кое-где и завтрашняя присутствует.
Если говорить Вашими словами, то таки — да: «Мы — цивилизации».
Развитие медицины очевидно и изучать его можно даже не в музеях.
Вот КАК изучать (у кого «скачивать обновления»)? — Это уже второй вопрос.
Сейчас конечно есть эти ваши интернеты, но подозреваю, что какой-нибудь старушке из посёлка Лесоповал-2, информация о современной медицине доступна только в изложении фельдшера из местного ФАПа.
Прямо сейчас, в настоящий момент времени:
— на одном конце страны человеку предлагают удаление почки путём полостной операции (шов с пуза на спину длиной 40см и полугодовое восстановление),
— а на другом конце этой же страны: лапароскопическая резекция с сохранением почки, со словами хирурга: «я сам лично приду после операции и подниму Вас с койки», и с выпиской из больницы через 3 дня.
Так что и современная и вчерашняя медицина — они обе представлены прямо сейчас.
Кое-где и завтрашняя присутствует.
Если говорить Вашими словами, то таки — да: «Мы — цивилизации».
Развитие медицины очевидно и изучать его можно даже не в музеях.
Вот КАК изучать (у кого «скачивать обновления»)? — Это уже второй вопрос.
Сейчас конечно есть эти ваши интернеты, но подозреваю, что какой-нибудь старушке из посёлка Лесоповал-2, информация о современной медицине доступна только в изложении фельдшера из местного ФАПа.
Капсулы с камерой уже есть. Как написано выше, существующие на данный момент модели эндоскопы не заменяют по качеству картинки. Кроме того, капсулой не получится проводить манипуляции. Как капсула будет удалять полип или останавливать кровотечение?
Эндоскопы становятся тоньше со временем, да. Но, опять же, т.к. они применяются не только для диагностики, но и для различных вмешательств, то и толщина обусловлена не только матрицей камеры. Как минимум там есть каналы для подачи/откачки воды/воздуха и канал для инструмента. Если их уменьшать, то это ограничит применение инструментов и увеличит время процедуры из-за уменьшения пропускной способности для воды/воздуха.
На мой взгляд, эндоскопы нужно улучшать в плане подвижности, чтобы сгибался и управлялся не только дистальный конец, но и остальные участки. Тогда аппарат будет точнее повторять изгибы и продвигаться вперёд подобно червяку. Сейчас же врач по сути его просто проталкивает вперёд.
Эндоскопы становятся тоньше со временем, да. Но, опять же, т.к. они применяются не только для диагностики, но и для различных вмешательств, то и толщина обусловлена не только матрицей камеры. Как минимум там есть каналы для подачи/откачки воды/воздуха и канал для инструмента. Если их уменьшать, то это ограничит применение инструментов и увеличит время процедуры из-за уменьшения пропускной способности для воды/воздуха.
На мой взгляд, эндоскопы нужно улучшать в плане подвижности, чтобы сгибался и управлялся не только дистальный конец, но и остальные участки. Тогда аппарат будет точнее повторять изгибы и продвигаться вперёд подобно червяку. Сейчас же врач по сути его просто проталкивает вперёд.
>> Надо обследовать кишечник. Целый балет. Мы можем что-то поправить в этой ситуации?
Как-то так —
Как-то так —
Заголовок спойлера
UFO just landed and posted this here
Статья, конечно, полезная. Однако странно её видеть на Хабре. А раз уж она на хабре, то можно было бы и технических подробностей побольше. Например, детально про устройство того же эндоскопа.
Поэтому нужно предварительно убедиться что в клинике есть все необходимые средства для полноценной реанимации и искусственного дыхания, а не просто мониторинг пульса.
Кстати, я читал, что при седации есть риск аспирации желудочного содержимого (если там что осталось или просто много слизи) в трахеобронхиальное дерево. Насколько это частое явление?
Майкл Джексон умер именно от этого препарата.
Поэтому нужно предварительно убедиться что в клинике есть все необходимые средства для полноценной реанимации и искусственного дыхания, а не просто мониторинг пульса.
Кстати, я читал, что при седации есть риск аспирации желудочного содержимого (если там что осталось или просто много слизи) в трахеобронхиальное дерево. Насколько это частое явление?
Под седацией такие процедуры проводят в серьёзных учреждениях, а не в «стоматологическом кресле в закутке торгового центра».
Да, аспирация может случиться, но это очень редко. Случается, если пациент не признался или забыл, что пил жидкость перед седацией. Иногда бывает у курильщиков со стажем такое, у них много слизи обычно.
В клиниках, где проводится седация обязательно есть все необходимое для реанимации, иначе клиника не получит лицензию на этот вид деятельности.
Эндоскопист в частном медицинском центре пугает, что при колоноскопии под седаций выше риск перфорации кишки. Якобы нет обратной свзяи с пациентом. Так ли это?
Отвечала уже на такой вопрос: https://m.habr.com/ru/post/506238/comments/#comment_21728350
- Делал один раз, без седации, у опытного врача. Он рекомендовал попробовать сначала без седации. Прошло терпимо.
- Мовипреп куда лучше, чем фортранс (делал ФГДС с последним, сравнивать точно могу)
Рекомендую сделать сразу две процедуры, думаю что во всех клиниках есть такая услуга, где есть соответствующие врачи (могу ошибаться). Вариант "в сознании" даж не рассматривал, так как в 21 веке живем. Хотя ФГДС делал ещё пару раз безо всякой седации, процедура не очень приятная, но проходит достаточно быстро. Глотать только постоянно хочется (а нельзя) — рефлекс. Случайно нашли проблемы с желудком, о которых даже не подозревал (никогда с этим проблем не было). В общем, вывод для себя такой — если откладывать "на потом", потом" может и не настать. За здоровьем надо следить.
Благодарю, почитать было интересно и познавательно.
В детстве в больнице делали такую процедуру, но она (по ощущениям) длилась до 5 минут с предварительными клизмами вечером и утром. При этом ничего не принимал (если память не изменяет) и засовывали не глубоко. Всегда думал, что отважно прошел КС. А сейчас понял, что это было что-то странное по-сравнению с описанным в статье.
Все хочу сделать ФГДС (тоже в детстве часто делали из-за гастрита), но не хватает решимости… думаю, что КС тоже не помешало бы с моим сидячим образом жизни…
В детстве в больнице делали такую процедуру, но она (по ощущениям) длилась до 5 минут с предварительными клизмами вечером и утром. При этом ничего не принимал (если память не изменяет) и засовывали не глубоко. Всегда думал, что отважно прошел КС. А сейчас понял, что это было что-то странное по-сравнению с описанным в статье.
Все хочу сделать ФГДС (тоже в детстве часто делали из-за гастрита), но не хватает решимости… думаю, что КС тоже не помешало бы с моим сидячим образом жизни…
Делал месяц назад гастроскопию под седацией. Все в точности как и рассказывали в посте. «Посмотрел серию Теории большого взрыва», а как проснулся — меня было не заткнуть. Смеялись всем отделением
Только от одного прочтения уже дискомфортно стало, ух
Делал один раз. Пожалел денег не седацию — теперь жалею) У меня оказалась очень болезненной процедура, прошли только треть пути. Повторять пока не готов…
Всегда пугают медицинские статьи. Начинает давить мысль: А может и мне надо? По каким вообще показаниям делают всё вышеописанное? Болит живот?
Да, многие приходят на КС выяснять откуда боли в животе. Или наконец решить вопрос с нерегулярным стулом. У кого-то в семье онкология была, это тоже показания, так как генетическая предрасположеность может быть.
… Я знал, что у меня не в порядке печень, потому что недавно прочитал проспект, рекламирующий патентованные пилюли от болезней печени, где описывались различные симптомы, по которым человек может узнать, что печень у него не в порядке. У меня были все эти симптомы.
Это поразительно, но всякий раз, когда я читаю объявление о каком-нибудь патентованном лекарстве, мне приходится сделать вывод, что я страдаю именно той болезнью, о которой в нем говорится, и притом в наиболее злокачественной форме. Диагноз в каждом случае точно совпадает со всеми моими ощущениями.
Отрывок из «Трое в лодке, не считая собаки».
Спасибо большое! От врачей всегда трудно добиться всех важных и нужных подробностей.
Бывают случаи разрыва кишечника во время колоноскопии?
Очень редко бывает такое во время КС. Ни разу у нас не случалось такого. Подробно отвечала на такой вопрос: https://m.habr.com/ru/post/506238/comments/#comment_21728350
Насколько я знаю, сейчас перестали повсеместно говорить о связи количества воды, клетчатки и запоров, потому что исследования этого не подтверждают
Исследования может и не подтверждают, а на практике обычно связь есть. Многие люди замечают, что с увеличением количества клетчатки и воды в рационе запоры исчезают, ну или становятся не такими «трудными». Плюс регулярная физическая нагрузка тоже влияет на это.
UFO just landed and posted this here
Количество воды на плотность масс влияет. Лично убедился в этом месяце выпив 3+ литра воды за день. ~1,5 литра не влияет.
Sign up to leave a comment.
Колоноскопия. О деликатной теме без насмешек