Comments 103
Но технология в стоматологии не сложнее, чем в пищевом производстве.
Вопрос: почему тогда так много косяков и такой конский ценник?
Рискну предположить ответ: из-за огромных ценников в стоматологию чаще идут любители наживаться на других, как во врачи, так и в администраторы. Таких людей очень привлекают места, где можно с клиента брать разово много денег. И у меня получается, что причина всех этих косяков как раз не желание сэкономить у клиента, а общая тенденция по рынку услуг в области здравоохранения.
Вопрос: почему тогда так много косяков и такой конский ценник?
Рискну предположить ответ: из-за огромных ценников в стоматологию чаще идут любители наживаться на других, как во врачи, так и в администраторы. Таких людей очень привлекают места, где можно с клиента брать разово много денег. И у меня получается, что причина всех этих косяков как раз не желание сэкономить у клиента, а общая тенденция по рынку услуг в области здравоохранения.
Если Вы считаете, что закатать банку огурцов, налепить пельменей или изготовить палку колбасы то же самое, что провести, к примеру, операцию — то мне, увы, добавить нечего
Налепить пельменей, да, проще.
Разработать технологию производства сыра, безусловно, сложнее.
Изготовить палку колбасы, да так, чтобы она была сопоставима с дорогим аналогом из магазина примерно так же сложно.
А закатать банку огурцов, да ещё так, чтобы не испортились за полгода в чулане сложнее, чем УЗ чистка зубов.
Хотите — попробуйте поготовить сами, много чудных открытий ждёт вас.
Да, я понимаю, что в медицине и ответственность выше, и требуется больше подготовки. Но стоматология, особенно пародонтология и хирургическая, уж очень переоценена на рынке. Переоценена как сама услуга, так и всё, что требуется для оказания её от медучереждения. Что и приводит к скоплению жулья, которые создают компании-однодневки.
Разработать технологию производства сыра, безусловно, сложнее.
Изготовить палку колбасы, да так, чтобы она была сопоставима с дорогим аналогом из магазина примерно так же сложно.
А закатать банку огурцов, да ещё так, чтобы не испортились за полгода в чулане сложнее, чем УЗ чистка зубов.
Хотите — попробуйте поготовить сами, много чудных открытий ждёт вас.
Да, я понимаю, что в медицине и ответственность выше, и требуется больше подготовки. Но стоматология, особенно пародонтология и хирургическая, уж очень переоценена на рынке. Переоценена как сама услуга, так и всё, что требуется для оказания её от медучереждения. Что и приводит к скоплению жулья, которые создают компании-однодневки.
Разработка технологии производства сыра и изготовление сыра разные вещи.
Разработать «новую технологию» оперативного вмешательства, которая будет работать, сложнее, чем технологию производства сыра. Провести операцию по технологии сложнее, чем произвести по технологии сыр.
«Закатать» костную пластику, да ещё так, чтобы она не «развалилась» через неделю, а операционное поле не нагноилось, сложнее, чем закатать банку огурцов. Качественная УЗ чистка, это не поглаживание зубов в течение 20 минут. Уж поверьте, мало кто может корректно используя «технологию» — провести профессиональную гигиену полости рта, которая занимает 1.5 — 2 часа. За всю свою практику я встречал «раз-два» докторов, к которым не было ни одного нарекания.
Понимание хирургической стоматологии, видимо, у Вас заканчивается удалением зуба, а парадонтологии — «чисткой». Хотя удаление удалению рознь, прекрасный пример ретенированные зубы мдрости. Вы не берёте в расчет всевозможные костные пластики (а их огромное количество. От направленной костной регенерации, до пересадки костных блоков и остеотомии), пластики десны, имплантация, удаления новообразований, кист, и многое многое другое.
Пы.Сы.
До выбора профессии стоматолога, чему я бесконечно счастлив и ни разу не пожалел — я хотел стать поваром. Так что… пойду закатаю очередную банку огурцов да помидорок.
Разработать «новую технологию» оперативного вмешательства, которая будет работать, сложнее, чем технологию производства сыра. Провести операцию по технологии сложнее, чем произвести по технологии сыр.
«Закатать» костную пластику, да ещё так, чтобы она не «развалилась» через неделю, а операционное поле не нагноилось, сложнее, чем закатать банку огурцов. Качественная УЗ чистка, это не поглаживание зубов в течение 20 минут. Уж поверьте, мало кто может корректно используя «технологию» — провести профессиональную гигиену полости рта, которая занимает 1.5 — 2 часа. За всю свою практику я встречал «раз-два» докторов, к которым не было ни одного нарекания.
Понимание хирургической стоматологии, видимо, у Вас заканчивается удалением зуба, а парадонтологии — «чисткой». Хотя удаление удалению рознь, прекрасный пример ретенированные зубы мдрости. Вы не берёте в расчет всевозможные костные пластики (а их огромное количество. От направленной костной регенерации, до пересадки костных блоков и остеотомии), пластики десны, имплантация, удаления новообразований, кист, и многое многое другое.
Пы.Сы.
До выбора профессии стоматолога, чему я бесконечно счастлив и ни разу не пожалел — я хотел стать поваром. Так что… пойду закатаю очередную банку огурцов да помидорок.
Разработать «новую технологию» оперативного вмешательства действительно очень сложно, не спорю. Во многом потому, что существующая проста. Да, она требует высококлассного специалиста, но всего на 2 часа.
Производство же сыра по технологии это дикое количество человекочасов, пусть даже и не квалифицированых. А вместе с работой хорошего ОТК, с анализом входного сырья на антибиотики, пестициды, жиры, белки, патогены и выходного продукта на отсутствие всех тех веществ, которые в стоп листе к примеру в ЕС получится очень сложно. Да, тут сравнивать надо уже не с операцией, а с ведением одного пациента от анализов и первичного осмотра и до послеоперационного обслуживания, но всё равно пищепром спасают только размеры партии и параллельное производство. Уверяю вас, произвести сыр, даже по готовой технологии, но соответствующий всем нормативам, это черезвычайно сложно.
Вы сравниваете редкие операции и рядовые продукты. Это сравнение некрасиво.
Также я понимаю, что не взирая на сложность пищепрома он всё-таки не является наукоёмпим производством, а медицина, в том числе и хирургическая стоматология, являются. Но от того, что какая-то отрасль не требует поголовного высшего образования с доп. стажировками, она не становится «лёгкой». Требования по высокой производительности труда усложняют все окружающие нас техпроцессы практически до предела человеческих возможностей. Рынок диктует простое правило: либо твоё производство технологично, сложно и продуктивно, либо ты неконкурентоспособен.
Скажите, а вы вправду считаете, что произвести партию сыра по готовой технологии проще, чем среднюю операцию в хорошей клинике?
Производство же сыра по технологии это дикое количество человекочасов, пусть даже и не квалифицированых. А вместе с работой хорошего ОТК, с анализом входного сырья на антибиотики, пестициды, жиры, белки, патогены и выходного продукта на отсутствие всех тех веществ, которые в стоп листе к примеру в ЕС получится очень сложно. Да, тут сравнивать надо уже не с операцией, а с ведением одного пациента от анализов и первичного осмотра и до послеоперационного обслуживания, но всё равно пищепром спасают только размеры партии и параллельное производство. Уверяю вас, произвести сыр, даже по готовой технологии, но соответствующий всем нормативам, это черезвычайно сложно.
Вы сравниваете редкие операции и рядовые продукты. Это сравнение некрасиво.
Также я понимаю, что не взирая на сложность пищепрома он всё-таки не является наукоёмпим производством, а медицина, в том числе и хирургическая стоматология, являются. Но от того, что какая-то отрасль не требует поголовного высшего образования с доп. стажировками, она не становится «лёгкой». Требования по высокой производительности труда усложняют все окружающие нас техпроцессы практически до предела человеческих возможностей. Рынок диктует простое правило: либо твоё производство технологично, сложно и продуктивно, либо ты неконкурентоспособен.
Скажите, а вы вправду считаете, что произвести партию сыра по готовой технологии проще, чем среднюю операцию в хорошей клинике?
Столько всего написано… Хочется сказать одно… Без куска сыра (надеюсь Вы понимаете, что имеется ввиду под «сыр») — прожить можно, а без жизненно необходимой операции нет. Я, если честно, искренне не понимаю чего Вы хотите, и чего добиваетесь от этого диалога. Какой Ваш истинный вопрос? Почему стоматология дорогая? Повторюсь — я писал статью на эту тему. Если её не достаточно для ответа на Ваш вопрос, с удовольствием отвечу на дополнительные.
Тут вот анекдот хороший в комментариях на эту тему. habr.com/ru/post/505258/#comment_21697432
Тут вот анекдот хороший в комментариях на эту тему. habr.com/ru/post/505258/#comment_21697432
Без куска сыра мне прожить как раз нельзя, а вот к стоматологу после того, как мой уехал к себе в беларусь, я не хожу уже лет 8, хотя очень надо. Увы, все те спецы, которые есть вокруг, либо имеют плохие отзывы от знакомых, либо ценник конский (за КТ от 5к), либо очень недавно работают в Москве.
Вопросов, наверное, не имею. Дискутировать с ограничением 1комент/час очень тяжело.
Аргумент про ответственность я, к слову, сразу принимал, и анекдот этот сам вспоминал при написании коментариев :)
Вопросов, наверное, не имею. Дискутировать с ограничением 1комент/час очень тяжело.
Аргумент про ответственность я, к слову, сразу принимал, и анекдот этот сам вспоминал при написании коментариев :)
Только почему то, когда вопрос стоит остро из дорогих платных клиник людей посылают в государственную клинику к лицевому хирургу и снимают с себя ответственность.
UFO just landed and posted this here
высококлассного специалиста, но всего на 2 часа.
Так это уже пятерка. Не считая налогов, аренды, материалов.
Или вы начнёте настаивать, что высококлассный специалист будет работать за 300р/час, если он не "наживается"?
Сколько времени нужно, чтобы научить одного человека производить еду, а другого — лечить зубы? Какой уровень ответственности у них в случае ошибок? Какие расходные материалы нужны им и сколько они стоят?
В стоматологии сейчас вполне осязаемая конкуренция. Например, в Новосибирске 2гис находит порядка 500 стоматологических центров. И я уверен, что они не могли договориться между собой, чтобы держать искусственно завышенные цены.
А что касается жулья — так они есть во всех сферах, от киосков шаурмы до ракетостроения.
В стоматологии сейчас вполне осязаемая конкуренция. Например, в Новосибирске 2гис находит порядка 500 стоматологических центров. И я уверен, что они не могли договориться между собой, чтобы держать искусственно завышенные цены.
А что касается жулья — так они есть во всех сферах, от киосков шаурмы до ракетостроения.
На счёт жулья, я полностью с Вами согласен. Такие товарищи есть везде, но я не понимаю, разговор о жуликах или о человеческих специальностях. Есть, как фастфуд, так и рестораны Мишлен. Есть, как стоматологические клиники «эконом», так и «премиум» (не люблю подобные определения, но так понятнее)
Как можно отравиться едой, так и могут накосячить во время операции. Как могут вас накормить, что вы запомните этот вкус на всю жизнь, так и операцию вам проведут без единого осложнения. Руки, материалы, оборудование, условия. Отсюда и стоимость любой услуги. «Качество» стоить дёшево не может. Какую сферу не возьми.
Пы.сы в Москве тысячи ресторанов и кафе, конкуренция серьезная. Но где-то салат стоит 80 рублей, а где-то 2080. Так же и стоматологий, где Вам зуб удалят за 300 рублей, а где-то за 20,300. От чего это зависит, я уже написал.
Как можно отравиться едой, так и могут накосячить во время операции. Как могут вас накормить, что вы запомните этот вкус на всю жизнь, так и операцию вам проведут без единого осложнения. Руки, материалы, оборудование, условия. Отсюда и стоимость любой услуги. «Качество» стоить дёшево не может. Какую сферу не возьми.
Пы.сы в Москве тысячи ресторанов и кафе, конкуренция серьезная. Но где-то салат стоит 80 рублей, а где-то 2080. Так же и стоматологий, где Вам зуб удалят за 300 рублей, а где-то за 20,300. От чего это зависит, я уже написал.
UFO just landed and posted this here
Но технология в программировании не сложнее, чем в пищевом производстве.
Вопрос: почему тогда так много косяков и такой конский ценник?
Вопрос: почему тогда так много косяков и такой конский ценник?
В своей предыдущей статье я делился с вами секретами того, по какому принципу формируется стоимость стоматологического лечения.
Возможно, в этой статье Вы найдете ответ на оба Ваших вопроса
офф Имхо стоматолог — это пешка в сравнении с производителями и разработчиками оборудования и расходников. Там все деньги крутятся.
Как-то у меня появилась мысль, что современные технологии могли бы позволить выращивать новый зуб и вживлять на место старого. И заняло бы выращивание зуба около месяца — двух. Но следующей мысль была о том, что это обрушит всю существующую индустрию и дистрибуцию оборудования и расходников. На их месте я активно препятствовал бы этим технологиям.
Как-то у меня появилась мысль, что современные технологии могли бы позволить выращивать новый зуб и вживлять на место старого. И заняло бы выращивание зуба около месяца — двух. Но следующей мысль была о том, что это обрушит всю существующую индустрию и дистрибуцию оборудования и расходников. На их месте я активно препятствовал бы этим технологиям.
Вырастить зуб пытаются уже десятилетия. Данная манипуляция — выращивание и вживление, была бы в разы дороже, чем то, что делают сейчас. Поэтому данную методику давно бы уже внедрили. Но, увы.
А «обрушить» она может только то, что связано с имплантацией зубов. Но я бы лучше сказал — заменить. Уходит одно, приходит другое. Продавцы колесниц — продают машины. Продавцы VHSок продают фильмы онлайн и так далее. Я грубо говоря, конечно, но смысл понятен. П — прогресс.
А «обрушить» она может только то, что связано с имплантацией зубов. Но я бы лучше сказал — заменить. Уходит одно, приходит другое. Продавцы колесниц — продают машины. Продавцы VHSок продают фильмы онлайн и так далее. Я грубо говоря, конечно, но смысл понятен. П — прогресс.
UFO just landed and posted this here
Каких только вариантов не было… и «уколом» «зачаток» вводить и уже выращенный…
Угу, само. Только блин оно ж само за 5 лет растет. Думаете, от зародыша быстрее будет?
Самое главное, что бы оно «само» где-нибудь в анусе или на пятке не выросло.
лучше тогда модифицировать геном на замену зубов каждые лет 10.
лучше тогда модифицировать геном на замену зубов каждые лет 10.
Да ну, как вы зуб вырастите? Как только у вас начнет что-то получаться, на вас сразу киллера наймут, вы же понимаете? У вас даже технологию никто выкупать не будет, что б под сукно класть, ненадежно это. Только киллер, без вариантов. Даже то, что вы это тут пишете, уже опасно.
Вы вообще понимаете какие деньги люди отдадут за выращивание зубов. В 100 раз больше чем сейчас за лечение. На первом этапе думаю легко можно даже 1 млн.$ брать за зуб и больше, и рынок будет.
UFO just landed and posted this here
Это сарказм был, я думал, понятно из контекста ветки.
Разумеется это выгодно и если это будет возможно, рынок будет.
Тяжело распознать сарказм, в последнее время много появилось свидетелей:
-запланированного устаревания
-тайного правительства
-свидетелей холодного синтеза
-плоской земли
…
-рептилоидов с нибару.
//Минутка самоиронии// Меня в этом смысле очень смущают мультфильмы (фильмы), где супер-злодеи имея супер технологии на которых они могут заработать миллиарды, грабят банки за миллионы, или вместо того чтобы купить пытаются завоевать.
-запланированного устаревания
-тайного правительства
-свидетелей холодного синтеза
-плоской земли
…
-рептилоидов с нибару.
//Минутка самоиронии// Меня в этом смысле очень смущают мультфильмы (фильмы), где супер-злодеи имея супер технологии на которых они могут заработать миллиарды, грабят банки за миллионы, или вместо того чтобы купить пытаются завоевать.
Вы мне напомнили один анекдот.
Кардиолог приезжает в автосервис, ему мастер машину чинит, потом говорит:
— Слышь, мужик, вот я мотор перебираю — и ты мотор перебираешь, только человеческий — почему тебе платят в 7 раз больше?
Кардиолог кивает, идет к машине, заводит двигатель и говорит мастеру:
— Я заплачу. Перебирай!
Кардиолог приезжает в автосервис, ему мастер машину чинит, потом говорит:
— Слышь, мужик, вот я мотор перебираю — и ты мотор перебираешь, только человеческий — почему тебе платят в 7 раз больше?
Кардиолог кивает, идет к машине, заводит двигатель и говорит мастеру:
— Я заплачу. Перебирай!
del
del
А как отличить хорошего врача от плохого? только постфактум? Цена может и не быть определяющим фактором. Плохие врачи тоже хотят получать как отличные.
У меня есть статья на тему "как выбрать врача и стоматологическую клинику" на другом ресурсе. Она не подходит под формат Хабра. Там я описываю как, на мой взгляд, можно отличить плохого от хорошего. Писал давно, что-то сейчас бы добавил, наверняка, но… если интересно, только рад
Спасибо. Просто чтобы понимать качество работы специалиста, обычно нужно самому уметь хотя бы часть сделать, а «сам себе стоматолог» хорошо только в Симпсонах заканчивается :)
Кстати, как добиться возврата за некачественную работу? Общий смысл договора на оказание медицинских услуг «мы будем очень стараться».
Кстати, как добиться возврата за некачественную работу? Общий смысл договора на оказание медицинских услуг «мы будем очень стараться».
профессионал знает не только варианты действий, но и их возможные последствия. когда был у вас на приеме(с целью составить план лечения), то не услышал ни одной фразы о каких либо возможных затруднениях или отклонениях по ходу лечения. не хочу сказать что вы плохой врач, только лишь то что это один из моих критериев отбора и он меня насторожил. и еще момент, но уже не лично к вам — когда девушка на ресепшене ультимативным тоном спросила «откуда узнали о нашей клинике», стремясь заполнить пробелы в анкете(которые были оставлены исходя из моих внутренних психологических бзиков), это удивило.
Раз не было сказано о каких-либо затруднениях или отклонениях, значит подобные исходы настолько ничтожны, что нет смысла об этом говорить. Если меня спрашивают, я всегда отвечаю прямо. Другой вопрос, если Вас в целом не устроила консультация. Я бы хотел уточнить этот момент, если Вы не против, в личных сообщениях. По нику определить кто Вы сложно
Кажется вопрос цены всех интересует и меня в частности. Вы давали ссылку на статью «Голая правда», но там нет ответа на этот вопрос, но есть размышления на тему, что качество стоит дорого. Я с этим не спорю. Но сколько конкретно оно стоит и почему?
Мне бы хотелось увидеть немного чисел (рассматриваем наиболее стандартную ситуацию):
— Стоимость качественных материалов, необходимых для установки одного импланта и коронки.
— Стоимость оборудования и амортизация оборудования. Суда входит стоимость КТ, а также компенсация за износ оборудования. Например, бур нужно менять раз в 50 операций, значит 1/50 бура уходит в стоимость.
— Стоимость труда квалифицированных врачей, ассистентов, техников. Например, врач на руки получит 5000 за каждый час работы.
— Сколько клиент заплатит за такую операцию?
Полученная сумма будет стоимостью оказания услуги, то есть сколько денег фирма должна заплатить или отложить на будущее для компенсации износа оборудования для производства одной операции.
Еще немного чисел
— Сколько клиника делает таких операций в год — количество X и Y% от общего числа операций
— Сколько денег клиника тратит всего за год?
Всего 7 чисел и все встанет на свои места. Будет понятно какой % уплаченной суммы есть плата за качество, а какой % плата за все остальное. Понятно, что без «всего остального» (рекламы, в частности) услугу не оказать. Но тем не менее соотношение этих показателей многое может рассказать о рынке стоматологии.
В качестве бонуса, эти числа помогут понять какая стоматология демпингует, какая впаривает, а какая пытается предложить лучшее за уплаченные деньги.
Мне бы хотелось увидеть немного чисел (рассматриваем наиболее стандартную ситуацию):
— Стоимость качественных материалов, необходимых для установки одного импланта и коронки.
— Стоимость оборудования и амортизация оборудования. Суда входит стоимость КТ, а также компенсация за износ оборудования. Например, бур нужно менять раз в 50 операций, значит 1/50 бура уходит в стоимость.
— Стоимость труда квалифицированных врачей, ассистентов, техников. Например, врач на руки получит 5000 за каждый час работы.
— Сколько клиент заплатит за такую операцию?
Полученная сумма будет стоимостью оказания услуги, то есть сколько денег фирма должна заплатить или отложить на будущее для компенсации износа оборудования для производства одной операции.
Еще немного чисел
— Сколько клиника делает таких операций в год — количество X и Y% от общего числа операций
— Сколько денег клиника тратит всего за год?
Всего 7 чисел и все встанет на свои места. Будет понятно какой % уплаченной суммы есть плата за качество, а какой % плата за все остальное. Понятно, что без «всего остального» (рекламы, в частности) услугу не оказать. Но тем не менее соотношение этих показателей многое может рассказать о рынке стоматологии.
В качестве бонуса, эти числа помогут понять какая стоматология демпингует, какая впаривает, а какая пытается предложить лучшее за уплаченные деньги.
UFO just landed and posted this here
Я могу ответить только на сколько вопросов, потому как я работаю не на себя, а «на дядю». Всех сумм я просто не знаю. И мне это мало интересно. А так — мне скрывать особо то и нечего.
— себестоимость всех материалов необходимых для установки имплантата… ну, тысяч 15-20 + -.
— стоматологические установки 2.3млн каждая, Компьютерный томограф 5млн. Амортизация оборудования — хз
— Стоимость труда некорректный вопрос, отвечать на него я не стану. Скажу лишь одно — врачу оплачивается процент от оборота. Не было пациентов — не получишь ничего.
— количество операций в год я не считал. В клинике, где я работаю 2 хирурга. В неделю на пару получается 5-8 операций. Операции бывают разные от 5000 рублей до… Средняя стоимость имплантации, например, 50тыс. рублей (из которых, как мы выяснили 15-20 это материалы, а 30-35, следовательно, зарплата врача, ассистента, администратора, санитарки + доход учредителя. Много? не думаю. Сложно бизнесом то назвать. Не говоря уже о том, сколько съедают налоги) Костная пластика тоже около 50 тысяч рублей. Расчеты те же.
— сколько тратит клиника без понятия. Но одна только аренда помещения в месяц 1.2млн +-это то, что я знаю.
Ну как то так… на выходе «бизнес» после уплаты всех счетов не то, чтобы жирует. Я говорю о клинике, а не о компаниях продающих оборудование. Но и они могут расписать себестоимость каждой детали. Ну а дальше уже заводы, изготавливающие эти детали, расскажут, где себестоимость, а где выручка. И так далее до момента добычи.
— себестоимость всех материалов необходимых для установки имплантата… ну, тысяч 15-20 + -.
— стоматологические установки 2.3млн каждая, Компьютерный томограф 5млн. Амортизация оборудования — хз
— Стоимость труда некорректный вопрос, отвечать на него я не стану. Скажу лишь одно — врачу оплачивается процент от оборота. Не было пациентов — не получишь ничего.
— количество операций в год я не считал. В клинике, где я работаю 2 хирурга. В неделю на пару получается 5-8 операций. Операции бывают разные от 5000 рублей до… Средняя стоимость имплантации, например, 50тыс. рублей (из которых, как мы выяснили 15-20 это материалы, а 30-35, следовательно, зарплата врача, ассистента, администратора, санитарки + доход учредителя. Много? не думаю. Сложно бизнесом то назвать. Не говоря уже о том, сколько съедают налоги) Костная пластика тоже около 50 тысяч рублей. Расчеты те же.
— сколько тратит клиника без понятия. Но одна только аренда помещения в месяц 1.2млн +-это то, что я знаю.
Ну как то так… на выходе «бизнес» после уплаты всех счетов не то, чтобы жирует. Я говорю о клинике, а не о компаниях продающих оборудование. Но и они могут расписать себестоимость каждой детали. Ну а дальше уже заводы, изготавливающие эти детали, расскажут, где себестоимость, а где выручка. И так далее до момента добычи.
Спасибо! Странно, что врачам платят процент. Это стандартная практика или особенность клирики? Получается вы как хирург-стоматолог получаете % от работы проделанной терапевтом и наоборот. Косвенно это говорит о том, что
- зарплата это существенный источник расходов
- поток клиентов очень непостоянный, то пусто, то густо.
Процент — стандартная практика частной клиники. Каждый специалист получает процент только от своей работы. Что он сдал, с того и получил. Следовательно, можно сидеть 12ти часовую смену без пациентов, грубо говоря (пример), и, следовательно, за эту смену ничего не получить.
UFO just landed and posted this here
Это всё не совместные операции, а работа каждого стоматолога по своей специализации. Работа по комплексному плану. Терапевт делает свою работу, ортопед свою, а хирург свою, и так далее. Но каждый доктор получает зарплату только за свою часть. Бывает, что идут на встречу пациенту и при масштабных работах делают некоторую скидку. Всё индивидуально и не просто так.
Это очень плохо, тут прямой конфликт интересов врача и пациента. Так происходит потому что одна клиника не может загрузить врача на 100%?
Смотря, что за клиника, и что за врач) Просто задумайтесь — есть терапевт, который лечит зуб часа 2, например. Делает свою работу, с которой получит процент, остальное уходит на всё то, что мы обговорили выше. С чего вдруг плата, за выполненную им работу, должна делиться между кем то еще?
Например, программисту необходимо написать программу, за которую он получит деньги, неужели он обязан часть заработанных денег, которые положены ему за работу, делить с тем, кому такой задачи не дали?
Я бы был очень рад получать деньги за то, что кто-то другой работает) Но не прокатит) + Я люблю свою работу)
Например, программисту необходимо написать программу, за которую он получит деньги, неужели он обязан часть заработанных денег, которые положены ему за работу, делить с тем, кому такой задачи не дали?
Я бы был очень рад получать деньги за то, что кто-то другой работает) Но не прокатит) + Я люблю свою работу)
Я понял, что % от того, что индивидуально наработал, так, конечно логичнее. А разве одна клиника не может загрузить врача на 100%? Если бы могла, то выгоднее было бы платить зп, а не %
А еще это конфликт интересов — врач замотивирован «впарить» как можно больше услуг. При прочих равных я бы работал с клиникой, в которой врачи сидят на хорошей зп.
А еще это конфликт интересов — врач замотивирован «впарить» как можно больше услуг. При прочих равных я бы работал с клиникой, в которой врачи сидят на хорошей зп.
Не забудьте еще посчитать труд администраторов, бухгалтера, уборщиц, ассистентов врачей, сисадмина (да, прикиньте, надо), вентиляционщиков и прочих, кто тоже имеет свою копеечку, и нехилую. Да та же вода для пациентов уходит в огромных количествах, и она не из-под крана. Недорогая, но по 35р за бутылку. А бутылок в день уходит ой ой ой. А народ то все щетки зубные спиздит в санузле, то батарейный блок открутит (сука, каааааааак????) в мусорке с функцией поднятия крышки.
> какая стоматология демпингует
Берёте ценник какой-нибудь раскрученной сети, делите на два. Всё, что ниже — демпинг.
> какая впаривает
Любая. Вообще любая. И автор, рассказывающий нам в который раз, что экономить на зубах не надо, а то Сибирь зубным техникам, конечно, отменили, но золото тоже отменили. А чёрную икру кушать хочется всегда!
> какая пытается предложить лучшее
Отдельные врачи-энтузиасты, вымирающий вид.
Берёте ценник какой-нибудь раскрученной сети, делите на два. Всё, что ниже — демпинг.
> какая впаривает
Любая. Вообще любая. И автор, рассказывающий нам в который раз, что экономить на зубах не надо, а то Сибирь зубным техникам, конечно, отменили, но золото тоже отменили. А чёрную икру кушать хочется всегда!
> какая пытается предложить лучшее
Отдельные врачи-энтузиасты, вымирающий вид.
Отвечу на правах побывавшего на консультации:
озвученный ценник за определённую работу (не импланты) вошёл в мой личный топ-10 историй о медицине.
озвученный ценник за определённую работу (не импланты) вошёл в мой личный топ-10 историй о медицине.
вылечил
Лечил в итоге не там.
Каким образом удаляются имплантаты? Они-же срастаются с костной тканью. То есть, назад уже не выкрутишь. Высверливают эти титановые «болты»? А после этого — костная пластика?
Боюсь, что да — «высверливаются», некоторые достаточно «расшатать» как свой зуб, но дефект костной ткани после этого соответсвующий. Правда бывают и исключения, когда всё не так критично. Но редко. Костная пластика требуется практически в 100% случаев.
Спасибо. А пломбировка зубов — не ваша тема? Было-бы интересно узнать, как это сейчас принято делать правильно. Я ещё помню советские бормашины и цементные пломбы, но с недавних пор начались какие-то космические технологии. Лёг в кресло — и обалдел. Реципроки, эндомоторы, сопротивление зуба зачем-то меряют, деревяшками расклинивают. Используют массу всяких материалов, названия которых я не смог запомнить (но плавиковая кислота во рту — как-то боязно). Два человека один зуб делали больше 2-х часов. Хотелось-бы иметь хотя-бы общее представление о том, чем они там всё это время занимались. В счёте, конечно, все операции расписаны, но там на языке пришельцев.
Рельно ли провести экспертизу и взыскать с клиники компенсацию в случае явного нарушения технологии? Можете привести примеры успешных/безуспешных попыток?
Реально, есть соответсвующие комиссии, но как я уже тут писал — нормальные клиники и доктора либо переделывают работу за свой счёт, либо возвращают деньги по первому требованию. Репутация дороже денег. Примеры, увы, привести не могу. Лично не сталкивался.
Коронка построенная с малой площадью основания на штифтах выпавшая через два года и замененная на новую коронку с многокультевой вкладкой держится уже 6 лет. Достоин ли первый доктор взявший втрое больше второго порицания? Вернули бы вы деньги за выпавшую коронку через 2 года или переделывали? ( цены за 2 года удвоились ввиду изменения курсов валют). Или установка коронки на штифты изначально халтура?
Если коронка слетает по причине некорректного лечения/протезирования, то это должно устраняться за счет клиники. Но прошло 2 года и… предъявлять уже поздно… + с учётом того, что другой доктор всё переделал. Никому ничего уже не доказать. Ставят же пломбы, вторичный кариес под пломбой, со временем — обычное дело. Терапевту же не предъявить лет через 5 мол — у меня снова кариес в этом зубе переделывайте за свой счёт.
Обычно экспертизу проводят вот вот. Например была операция, в течение реабилитации всё пошло по бороде, вред здоровью, необходима переделка и тд. Но не по истечении длительного времени. Неизвестно, что за этот период происходило.
Обычно экспертизу проводят вот вот. Например была операция, в течение реабилитации всё пошло по бороде, вред здоровью, необходима переделка и тд. Но не по истечении длительного времени. Неизвестно, что за этот период происходило.
Идея для стартапа — запилить маркетплейс для стоматологов с ценами и честными отзывами. Причём что было не просто «имплант», а имплант такого-то зуба, такой-то бренд, с такой-то коронкой стоит столько-то и не копейкой больше. А такой же, но с добавкой костной ткани — столько-то.
А ещё то же самое, но с медицинским туризмом. Т.е. чтоб можно было сравнить имплант такой-то + дорога до Урюринска vs то же самое в Москве.
А ещё то же самое, но с медицинским туризмом. Т.е. чтоб можно было сравнить имплант такой-то + дорога до Урюринска vs то же самое в Москве.
Идея для стартапа — запилить маркетплейс для стоматологов с ценами и честными отзывами. Причём что было не просто «имплант», а имплант такого-то зуба,
Если вы себе не ставили импланты — не поймете.
Например, вам сделали план лечения года эдак на 2..3. Лечение зубов, ожидание результата лечения с контрольными снимками, удаление, ожидание пока заживет, опять лечение другого зуба, потом имплант и 3..6 месяцев ждать «прижился или нет», потом постоянную коронку и или временную, потом другая сторона, с костной пластикой, опять контрольные снимки и т.д. Потом результат…
Когда сравниваешь снимки "-2 года", "-1 год" и «сейчас» — понимаешь, что с тобой «утворили». Причем с тобой работают врачи в одной клинике, знакомые между собой согласовавшие план лечения.
Это не покупка новой резины в интернете. Врач, посмотрев на анализы может отправить на дополнительные исследоваяния, потому-что чревато, а может и нет. Может предупредить про автоимунные заболевания, а может и нет. Может рассказать про варианты имплантов и спросить «что выбираешь» или нет, а может сказать «Тут есть еще один вариант, но через месяца полтора будет возможно ...» и т.д.
Реакция организма — штука прикольная и непредсказуемая. У знакомого имплат не прижился (предыдущий отлично работает) через месяц хирург просто достал пинцетом при контрольном осмотре и отправил жрать кальций и наращивать «мяско» для следующей попытки. Это еще сравнительно простые случаи.
Идея хороша, полезная, но… реализация?
Да, бывают осложнения и что? Значит нужно прописать все возможные работы в прайс-лист. А ещё честно публиковать процент пациентов, которым пришлось понести дополнительные расходы, ну и какой какой был минимальный, максимальный и средний чек за такой-то имплант. Если будет слишком большой процент сюрпризов, значит пациенты выберут другую клинику.
Да, бывают осложнения и что? Значит нужно прописать все возможные работы в прайс-лист.
…
ну и какой какой был минимальный, максимальный и средний чек за такой-то имплант.
Любая клиника это сделает делает и так. Допустим «агрегатор»
А ещё честно публиковать процент пациентов, которым пришлось понести дополнительные расходы,
Вы не узнаете это пока не пойдете к другому врачу.
Если будет слишком большой процент сюрпризов, значит пациенты выберут другую клинику.
Проблема в сроке «сюрпризов». Это не неделя. Это месяцы и годы. За это время меняются импланты (технологии), Меняются техники которые делают коронки или может купили новый Cerec и вытачивают прямо на месте. материалы, партия.
Вполне спровоцировать «Это классный доктор, поставил Super-Puper-Implant XXX еще и в лобик поцеловал на прощание» что бы к нему выстроилась очередь именно за «Super-Puper-Implant XXX», а через год снимок покажет деградацию\кисту и т.д. И таких будет пострадавших — море.
Или обратная ситуация «Злой Доктор сделал больно!!!» и всем пофиг что записи «Круто прижилось никаких проблем» никогда там не будет.
Это не «такси» со звездочками, тут очень сильно играет фактор времени, а это год как минимум от действия до результата.
Тогда можно так. Каждый стоматолог, зарегестрированный на маркетплейсе будет обязан купить (у маркетплейса или где-то ещё) страховку на случай осложений у пациентов на период пяти лет со дня лечения. Пациенты будут получать гарантию бесплатного устранения осложнений, а для криворуких стоматологов стоимость страховки будет ощутимо расти, так что они уйдут с этого маркетплейса.
Тогда можно так. Каждый стоматолог, зарегестрированный на маркетплейсе будет обязан купить (у маркетплейса или где-то ещё) страховку на случай осложений у пациентов на период пяти лет со дня лечения.
1. Зачем врачу страховка, если пациент идет в клинику? Гарантию и так дают на год на коронки\пломбы. Импланты\коронки от 5..15 лет расчитаны.
2. Когда вы уходите от стоматолога, вам скажут «не грызть орешки или сухарики, не пить горячее, не жрать холодное, не жрать кислое, купить ирригатор, не пользоваться ультразвуковыми щетками и т.д.» Еще и бумажку на подпись дают где ты за это все расписываешься. Все уже
3. Что бы выставить претензию врачу через два… три года и позже, надо делать экспертное заключение. И это далеко не общество по защите прав потребителей. Это можно сделать и так в рамках гражданско правовых отношений. Проблема в том, что индивидуальные особенности никто не отменял. Если сломался титановый имплант — тут без очевидно косяк импланта, если коронка? то «см п2: не жрать… не пить...» Докажи что не делал так? Докажи что за 3 года у тебя что-то «не вылезло» другое, что повлияло на результат сейчас?
1. Одно дело когда стомотолог мамой клянётся, что всё починит, а другое дело, когда пациент знает, что у маркетплейса есть формальная обязанность оплатить переделку.
2. А как думаете, для чего. Что-то мне подсказывает, что в первую очередь для того, чтоб отмазаться от переделки, если она потребуется.
3. Пусть страховка маркетплейса покрывает все случаи. Что не играть в «а докажи что не сам сломал».
2. А как думаете, для чего. Что-то мне подсказывает, что в первую очередь для того, чтоб отмазаться от переделки, если она потребуется.
3. Пусть страховка маркетплейса покрывает все случаи. Что не играть в «а докажи что не сам сломал».
классический вопрос: а как с фейковыми отзывами бороться?
Автор, сегодня узнал о ваших публикациях. Очень интересно. В зубах мудрости вы говорите, что дисбактериоз — это мАркетинг. Поясните :) Нет, я верю. По почему после приёма антибиотиков мне помог только [названиепрепарата]? Напишите пост :)
Слышал, что не все кишечные бактерии можно вырастить в лаборатории. Видел препараты по четыре вида и по пятьсот )
Большое спасибо)
Любые сдвиги в большую или меньшую сторону количественного содержания тех или иных бактерий кишечника — самостоятельно приходят в норму. Когда говорят дисбактериоз — часто обобщают. Это и синдром раздражённого кишечника и недостаточность лактозы и кишечные инфекции и многое другое. Это все самостоятельные заболевания, но стоит сходить в туалет лишний раз на дню и это сразу — дисбактериоз. Вот вам таблетки для флоры за стопицот рублей. Как я писал в статье, скоропортящаяся кисломолочка — лучше всего для нормализации пищеварения. Ещё есть несуществующее заболевание — вегетососудистая дистония. Если не могут поставить диагноз — ставят ВСД. Но самое интересное под него подходит десятки различных симптомов и проявлений. «Очень удобно»
Любые сдвиги в большую или меньшую сторону количественного содержания тех или иных бактерий кишечника — самостоятельно приходят в норму. Когда говорят дисбактериоз — часто обобщают. Это и синдром раздражённого кишечника и недостаточность лактозы и кишечные инфекции и многое другое. Это все самостоятельные заболевания, но стоит сходить в туалет лишний раз на дню и это сразу — дисбактериоз. Вот вам таблетки для флоры за стопицот рублей. Как я писал в статье, скоропортящаяся кисломолочка — лучше всего для нормализации пищеварения. Ещё есть несуществующее заболевание — вегетососудистая дистония. Если не могут поставить диагноз — ставят ВСД. Но самое интересное под него подходит десятки различных симптомов и проявлений. «Очень удобно»
Жалко редко читаю хабр, не наткнулся на ваши публикации раньше, было бы хотя бы психологически проще. Сейчас читаю уже постфактум, т.к. нахожусь в середине процесса, но все равно интересно, спасибо.
У меня самый плохой вариант, с удалением всего и вся, 6+6 астры и серьезный синус верхей челюсти, т.к. там в тонких местах 1.5мм, синус еще впереди, пока установили шесть нижних.
По ценам, чтобы напугать хабр, это сильно больше миллиона, берегите ваши зубы.
Болевые ощущения есть, серьезные, но они НЕ В КРЕСЛЕ. Они потом, когда спадает анестезия и все заживает. В кресле ощущений практически нет, если немного есть, говоришь букву А, получаешь пару уколов и их больше нет. Поэтому бояться этого не надо.
У меня самый плохой вариант, с удалением всего и вся, 6+6 астры и серьезный синус верхей челюсти, т.к. там в тонких местах 1.5мм, синус еще впереди, пока установили шесть нижних.
По ценам, чтобы напугать хабр, это сильно больше миллиона, берегите ваши зубы.
Болевые ощущения есть, серьезные, но они НЕ В КРЕСЛЕ. Они потом, когда спадает анестезия и все заживает. В кресле ощущений практически нет, если немного есть, говоришь букву А, получаешь пару уколов и их больше нет. Поэтому бояться этого не надо.
Большое спасибо за приятные слова! Желаю Вам, чтобы всё оставшееся лечение проходило легко и беззаботно!
Спасибо за поддержку, беззаботно оно врядли пройдет, все-таки серьезные оперативные вмешательства, да еще и оптом, но в легко я тоже верю, вроде заживает все нормально и немного даже быстрее, чем я ожидал.
У меня вопрос есть один, собственно по синусу. Мне предлагают сделать все верхнюю челюсть за один раз, объем у меня большой, доктор говорит 4 часа делать. Что-то немного боязно, с одной стороны конечно лучше один раз отмучиться и пусть заживает, с другой стороны, а 4 часа с открытым ртом это вообще законно? :) Это вообще практикуется? Имплантаты ставить не будут, только закачивать костный материал, ставить через 5 месяцев говорят, когда будет ясно, что там выросло.
Вообще 1.5мм. достаточно для стабилизации имплантатов, другое дело «премиум» имплантаты Астра, классная система, ничего не могу сказать. Одна из трёх, которые мы используем в нашей клинике (а мы используем иключительно имплантаты dentsply sirona implants...) но! Астра, не самый лучший выбор при одномоментной имплантации, особенно при синусе + имплантации. Ввиду своего макродизайна. Стабилизировать их практически невозможно. Если бы это был, к примеру, Xive (тот же dentsply sirona) то вероятнее всего можно было бы поставить имлпантаты вместе с синусом, что сокращает временной отрезок до протезирования на 4 месяца. А если говорить о чисто синусе, то на одну сторону уходит около + — 30 минут, следовательно две стороны — час, полтора. 4 — что- то махнули. Вместе с имплантацией — два, два с половиной, еще поверю. Чисто два синуса сделать можно, проблем больших не вижу.
Спасибо, успокоили, возможно 4 часа взято с запасом на возможные форсмажоры.
Астру выбрал как систему на которую есть положительная статистика по длительному использованию, хотя, безусловно, ценник очень грустный у них, но мне с ними еще довольно долго жить, надеюсь не менее лет 30 :)
Был вариант с Dentium, но кмк слишком они «свежие». Xive не предлагали.
Астру выбрал как систему на которую есть положительная статистика по длительному использованию, хотя, безусловно, ценник очень грустный у них, но мне с ними еще довольно долго жить, надеюсь не менее лет 30 :)
Был вариант с Dentium, но кмк слишком они «свежие». Xive не предлагали.
Классный пост! так держать!
Не попадал в трудные ситуации, лёгкая запущенность перелечивание десятка каналов, пять коронок металлокерамика. Подмосковье около 150 тыр. Можно было отъехать ещё на 100 км ценник бы упал ещё на 50%, но вот ощущение, что через 5 лет опять всё перелечивать не дало возможности сэкономить 8))).
Sign up to leave a comment.
Стоматология: ожидание и реальность