Comments 104
Однако, что именно должно произойти в российском образовании, чтобы девушка осталась в России, Кристина в фильме подробно не рассказала.А зря, будет много хейта, хотя могли бы пару моментов хотя бы объяснить, любого студента спроси, он вам скажет, что не так.
Повод для хейта? Не совсем понимаю.
UFO just landed and posted this here
Я вот тоже был студентом, причем даже не ВУЗа, а колледжа и все ещё поддерживаю связь с преподавателями альма-матер. Аппаратная база ещё во времена студенчества была разнообразная. В одной лаборатории старье, а в другой — современные машины. В прошлом году там выиграли грант и оборудовали ещё две лаборатории: одну для VR, другую для бигдаты.
Преподаватели тоже разные. Есть как зажигалки, так и усталые сидельцы. При этом студенты стабильно участвуют и даже побеждают на World Skills.
Так что если в вашей шараге были проблемы, то это не значит что такие проблемы повсеместно.
Соглашусь во многом с вашими доводами. Однако, реакция на пост показывает, что хейтят не образование, а сам пост, что, несколько, странно.
UFO just landed and posted this here
Пост не тему раскрывает, а тред для дискуссии создаёт, если стояла задача раскрыть тему я бы писал дисертацию по педагогике или методологии в профриентации)
habr.com/ru/post/508432 вот этот материал вероятно также создаст тред для дискуссии, но он при этом достаточно информативен и полезен для читателей не только возможностью похоливарить.
ИМХО корень зла и ключевая проблема здесь — подушевое финансирование.
Колво преподов привязано к колву студентов. Мне не рекомендуют отчислять ленивого студня, потому что из-за этого возникнет вопрос о сокращении моего коллеги или меня, т.к. колво студентов сократилось.
У меня очень мало средств повышения заинтересованности в учёбе.
По обозначенным вами пунктах можно согласиться с «оптимизацией», по остальным все ИМХО решаемо.
Колво преподов привязано к колву студентов. Мне не рекомендуют отчислять ленивого студня, потому что из-за этого возникнет вопрос о сокращении моего коллеги или меня, т.к. колво студентов сократилось.
У меня очень мало средств повышения заинтересованности в учёбе.
По обозначенным вами пунктах можно согласиться с «оптимизацией», по остальным все ИМХО решаемо.
Аппаратная база все-таки обновляется заметно лучше чем учебная программа.
UFO just landed and posted this here
Вот много известных университетов Японии например?Смешной вопрос, но всё же я Вам помогу.
Знаете, смешное дело, с гуглом каждый может. Только что это показывает?
UFO just landed and posted this here
А зачем случайным людям что-то слышать, не очень понятно. Это только кто поступает на учебу или на работу в универы, как раз и более-менее знает. Я открыл topuniversities и посмотрел, оказалось в первой сотне 5 японских универов.
Про китайские я тоже без понятия, что там за универы, просто потому, что когда я учился они были не очень. А сейчас эти «не очень» вдруг убежали вперед.
И вообще полно малоизвестных в РФ универов, но с достаточно качественным образованием.
Более того, имхо, обычному человеку известны только универы первой топ 5-ки, главные универы страны и еще универы родного города.
Про китайские я тоже без понятия, что там за универы, просто потому, что когда я учился они были не очень. А сейчас эти «не очень» вдруг убежали вперед.
И вообще полно малоизвестных в РФ универов, но с достаточно качественным образованием.
Более того, имхо, обычному человеку известны только универы первой топ 5-ки, главные универы страны и еще универы родного города.
программа бакалавриата мехмата раз в 10 сложнее Гарварда
Да, это так но толку-то если 90% знаний там полученных не нужны как правило ни в работе ни в жизни дальнейшей (если не остаться в фундаментальной математике)
Критиковать отечественное образование можно долго и с удовольствием. Особенно этим любят заниматься нынешние студенты живущие в «мире которого нет» — виртуале бесполезных чатов и инстаграммов. И еще любят критиковать всякие проходимцы — чиновники, бывшие двоечники в школе и заядлые прогульщики в ВУЗе. Считаю, что настоящие патриоты остаются на Родине, чтобы сделать ее лучше. Для того, чтобы получить знания — студент в первую очередь должен начать с себя. Преподаю сам в ВУЗе. В каждой группе студентов есть пару человек, ради которых ходишь на лекции с удовольствием. Остальные — просто балласт, чтобы группа была. Не все могут стать учеными. кто-то должен класть и асфальт с бордюрным камнем. А Кристина пусть остается в США. Из нее уже не получится настоящего россиянина. И хочется посмотреть, как она реализует свой прототип в реальную коммерческую разработку. как говориться «мечтать не вредно».
«Считаю, что настоящие патриоты остаются на Родине, чтобы сделать ее лучше.»
Навреное, не все разделяют Ваше мнение. Вот, к примеру, Лев Толстой о патриотизме:
Навреное, не все разделяют Ваше мнение. Вот, к примеру, Лев Толстой о патриотизме:
Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм.
«физик-техник», конечно, страдает глупым идеализмом.
Тем не менее хочу напомнить что процитированный графоманистый «классик» был изрядно долбанут на голову и вообще без пяти минут сектант.
А страна, в которой он проповедовал свои взгляды, и где он был популярен в обществе «свободомыслящих людей с хорошими лицами» — как-то не очень хорошо кончила.
Тем не менее хочу напомнить что процитированный графоманистый «классик» был изрядно долбанут на голову и вообще без пяти минут сектант.
А страна, в которой он проповедовал свои взгляды, и где он был популярен в обществе «свободомыслящих людей с хорошими лицами» — как-то не очень хорошо кончила.
Я даже не знаю что именно мне не нравится в этом посте, но его крайне неприятно читать. Какой — то crab bucket и самоутверждение.
Патриотизм — это не делать выгодные номенклатуре поступки. Патриотизм — это делать что то для страны. И иногда самое лучшее, что для нее можно сделать — уехать. Так у вертолета хотя бы есть ярлычок — отсылка от Сикорского. Без этого — и вовсе бы не было у изобретения Российских корней.
Патриотизм — это не делать выгодные номенклатуре поступки. Патриотизм — это делать что то для страны. И иногда самое лучшее, что для нее можно сделать — уехать. Так у вертолета хотя бы есть ярлычок — отсылка от Сикорского. Без этого — и вовсе бы не было у изобретения Российских корней.
Прошу уточнить, вы о моём посте или комменте с которого началась ветка?
К комментарию. Так как я обучался только в РФ — не могу по посту ничего конструктивного сказать в плане сравнения. Мало ли там тоже первые курсы на забытом айтишными богами паскале кодят =) Да, мысль не очень точно сформировал, извиняюсь.
Мало ли там тоже первые курсы на забытом айтишными богами паскале кодят =)Ага, на фортране и алголе)))
Ага, на фортране и алголе)))А что в этом такого? Если Вы хотите превить человеку знания в программировании, то главное это алгоритмы. И какая разница на каком языке. Нужный я зык он потом освоит, а для базы можно преподавать, то что Сами хорошо знаете.
А не проще прививать на актуальном языке, чтобы ему не пришлось изучать новый синтаксис и чтобы он смог выйти из ВУЗа специалистом способным зарабатывать деньги, а не неизвестнокем, с багажом не актуальных бесполезных в действительности знаний?
Более того, языки ООП требуют вполне определённого типа мышления от кодера, который не сформируется если он будет обучаться на клссическом паскале. И совершенно логичным представляется обучение на относительно актуальных языках. Можно конечно и двоичному кодированию обучать и ассемблеру, где пригодится, в хардверных проектах, но как бы речь тут слегка о другом.
Более того, языки ООП требуют вполне определённого типа мышления от кодера, который не сформируется если он будет обучаться на клссическом паскале. И совершенно логичным представляется обучение на относительно актуальных языках. Можно конечно и двоичному кодированию обучать и ассемблеру, где пригодится, в хардверных проектах, но как бы речь тут слегка о другом.
Соглашусь с Вами, но частично.
ИМХО, преподавая один язык Вы из человека программиста не сделаете. А актуальный язык может на начальном этапе оказаться неподъемным с места в карьер. Считаю, нужен простой язык с малым количеством нюансов, таких как типы данных, классы, наследования, и прочее. А когда этот язык будет освоен, можно переходить к изучению актуального-профильного.
Чтобы научиться бегать, надо сначала научиться стоять на ногах.
ИМХО, преподавая один язык Вы из человека программиста не сделаете. А актуальный язык может на начальном этапе оказаться неподъемным с места в карьер. Считаю, нужен простой язык с малым количеством нюансов, таких как типы данных, классы, наследования, и прочее. А когда этот язык будет освоен, можно переходить к изучению актуального-профильного.
Чтобы научиться бегать, надо сначала научиться стоять на ногах.
Могу только ответить, что Вы просто стали жертвой Ельцинско — Чубайсовской пропаганды. Да, Родина иногда в лице ее некоторых не самых лучших представителей власти, бывает, что поступает откровенно по — свински. И считать по Вашему патриотизмом — трусливое паническое бегство из своей страны ради гипотетической более сладкой кормушки за кордоном… Так можно и до прославления Власова договориться.
UFO just landed and posted this here
окей, приношу извинения, но и прошу понять: я эту инфу получал в свой юный мозг, когда Украина не то, что бы другим государством была.
не уловил, Киев не был частью Российской империи?
А Индия была частью Британской империи, и что с того?
дискуссия о том, что наш мир черырёхмерен…
А вот Rudyard Kipling родился в Бомбее — так сказать, великий индусский поэт и писатель.
А вот Rudyard Kipling родился в Бомбее — так сказать, великий индусский поэт и писатель.
Считаю, что настоящие патриоты остаются на Родине, чтобы сделать ее лучше.
А делают ли? Родина активно сопротивляется ведению высокотехнологичного бизнеса. "9.5 правил", увы, не просто так сформулировали. А в одиночку и без денег ни учёный, ни инженер сейчас ни на что не способен.
В каждой группе студентов есть пару человек, ради которых ходишь на лекции с удовольствием. Остальные — просто балласт, чтобы группа была.
А вот эти 2 студента "реализуют свои прототипы в реальные коммерческие разработки"? Вы же не считаете, что условия для реализации не нужны, а можно выехать лишь на высоком патриотизме? Может быть, вам известны примеры?
Есть такой государственный фонд поддержки инноваций. Называется в просторечии Фонд Бортника. Реально финансово поддерживает достойные Проекты. С моего факультета за 4 года премию У.М.Н.И.К. выиграли 5 студентов. Премия в размере 500 000 рублей на 2 года.
По моему опыту, гранты — это сродни лотерее. Короче, у меня не получилось.
С моего факультета за 4 года премию У.М.Н.И.К. выиграли 5 студентов. Премия в размере 500 000 рублей на 2 года.
Насколько я понимаю, это успех. В моём академическом окружении всё грустнее.
Но, если результаты вашего факультета посчитать финансово… За 4 года 2.5 млн. Это 625 тыс. в год. Сколько всего студентов было за 4 года? Пусть 15-20 человек в группе * 4 года — человек 60-80? Т.е. 8-10 тыс. в год на студента в среднем. Но достались деньги не всем студентам, а пятерым. Остальным примерно шестидесяти студентам — ничего. Я могу что-то путать в расчётах, но порядок цифр такой.
Если считать на одного выигравшего студента — около 21к в месяц в течении 2х лет. Приятное дополнение, но работу работать выгоднее. Среднестатистически.
И остальные 2 года (допустим, всего 4 года бакалавриата) такой студент ничего не получал, поэтому 500 тыс. можно делить на 4 года. Результат — оплата такой деятельности будет на уровне МРОТ в случае успеха, шанс успеха — чуть менее 10%.
Что-то тоже грустновато.
Наверно, кафедры могут получать коммерческие заказы на разработку чего-то высокотехнологичного, и вот там могут быть деньги. Также и преподаватели могут совмещать преподавание с другой деятельностью даже в рамках вуза. Но это не везде есть, и это не совсем преподавание.
Факультет в прошлом году выиграл мегагрант на 60 млн. руб. на 3 года. Я совмещаю свою преподавательскую деятельность с различными хобби. Вакуумная тезхника, электроника, токарка и фрезеровка. И самая любимая игрушка на данный момент — малогабаритный настольный растровый электронный микроскоп МРЭМ 200. Производства СССР 1987 год.
UFO just landed and posted this here
Думаю, что Физик вряд ли делит людей на категории по лояльности к стране (к слову, фашизм — это про другое).
Мне кажется, он из тех, которые ставят в один ряд понятия «патриотизм», «родительство», «семья», и даже внезапно «работа». Он объединяет эти понятия словом «выбор» и «верность». Человек выбирает что-то для себя (страну, семью, миссию, да) и остаётся этому верен, даже если это приносит ему проблемы.
Он скорее всего искренне не понимает Вашу фразу о «заднице в тепле».
Мне кажется, он из тех, которые ставят в один ряд понятия «патриотизм», «родительство», «семья», и даже внезапно «работа». Он объединяет эти понятия словом «выбор» и «верность». Человек выбирает что-то для себя (страну, семью, миссию, да) и остаётся этому верен, даже если это приносит ему проблемы.
Он скорее всего искренне не понимает Вашу фразу о «заднице в тепле».
Вы правы, чтобы получить знания — вузы в том виде в котором они существуют в принципе не нужны, как и преподаватели к которым заставляют ходить, а не выбирают. Сейчас у человека есть возможность выбрать где брать знания и если они не качественные или не нравятся — можно сменить источник. Если у преподавателя будет свободное посещение, и их будет несколько, а зарплату он будет посещать от «наличия» аудитории. Сразу и преподавать начнут не для пары человек, а так чтобы стало интересней большей части.
Ну а баласт, баласт ходит потому что нужна корочка, потому что общество говорит что она очень полезна. А своей головы у них или еще или уже нет. Если бы в трудовой нормативке не было прописано чуть ли не во всех подряд должностях наличие корочки, то и баласта в вузах стало бы в разы меньше.
Мне не очень понятны ваши выражения на счет настоящих патриотов и прочее, как это связано вообще с развитием коммерчески успешного продукта? У меня вот есть страх, что если я сделаю коммерчески успешный продукт, то не важно будет патриот я или нет, в нашей стране у меня его просто в какой то момент может не стать по причинам от меня не зависящим.
Опять же, я как и вы родился в другой стране, которой уже нет, получается вы патриот уже другой страны, так чем от вас отличается Кристина, которая выбрала третью страну? Да ни чем. Возможно вы имели ввиду понятие Родина. Так оставаться или ехать по миру это выбор каждого и ничего в этом зазорного нет.
Ну а баласт, баласт ходит потому что нужна корочка, потому что общество говорит что она очень полезна. А своей головы у них или еще или уже нет. Если бы в трудовой нормативке не было прописано чуть ли не во всех подряд должностях наличие корочки, то и баласта в вузах стало бы в разы меньше.
Мне не очень понятны ваши выражения на счет настоящих патриотов и прочее, как это связано вообще с развитием коммерчески успешного продукта? У меня вот есть страх, что если я сделаю коммерчески успешный продукт, то не важно будет патриот я или нет, в нашей стране у меня его просто в какой то момент может не стать по причинам от меня не зависящим.
Опять же, я как и вы родился в другой стране, которой уже нет, получается вы патриот уже другой страны, так чем от вас отличается Кристина, которая выбрала третью страну? Да ни чем. Возможно вы имели ввиду понятие Родина. Так оставаться или ехать по миру это выбор каждого и ничего в этом зазорного нет.
Если я правильно понял, то не надо всем навязывать изучать Историю — не хочет, пусть не учит.
У нас в стране именно Образовательная программа, а в Штатах больше похоже на выращивание профессионалов в одной области. Тут каждый сам выбирает что ему по душе.
У нас в стране именно Образовательная программа, а в Штатах больше похоже на выращивание профессионалов в одной области. Тут каждый сам выбирает что ему по душе.
Будет здрово, если минусующие интервью пользователи также отпишутся в комментах. На всякий случай напомню, что публикация создана не для продвижения какой-то определённой точки зрения, а чтобы создать тред для дискуссии. Так или иначе любой фидбек полезен. Благодарен всем за оценки.
Что-то мне подсказывает, что это всё оттого, что вот это
> (в возрасте 17 лет) создала прототип зарядного устройства, которое использует энергию человеческого тела для зарядки гаджетов
навевает настойчивые ассоциации с денисами поповыми и прочими элизабетами холмсами.
> (в возрасте 17 лет) создала прототип зарядного устройства, которое использует энергию человеческого тела для зарядки гаджетов
навевает настойчивые ассоциации с денисами поповыми и прочими элизабетами холмсами.
Это было бы понятно, если бы проект имел в настоящий момент инвестиционные амбиции. Но таковых нет. Более того, я знаю, что в Стендфорде есть похожий студенческий проект, а кто-то похожую технологию пробовал применить для майнинга криптовалют. Это просто школьный прототип, пока без коммерческой сотавляющей, как и остальные проекты из фильма.
навевает настойчивые ассоциации с денисами поповыми и прочими элизабетами холмсами.
Это сейчас так. И есть и сейчас самородки. Просто сейчас много мошенников.
Помню, в середине 90-х, я с одноклассниками что только не изобретал.
Например расскажу об одном «проекте». Тогда стояла задача как-то хранить данные. И мы с моим одноклассником Алексеем (я с 15 этажа, а он с 11) придумали «пластовод». Есть (был) даже работающий прототип. Может даже как-нибудь напишу статью.
Суть довольно проста. Берется большой лист бумаги, расчерчивается на квадратики и они закрашиваются (или не закрашиваются) в соответствии с битами данных. Затем этот лист фотографируется и получается фотография 9x12. Конечно тогда это был весь процесс пленочной фотографии (проявление и т.д.). Получается носитель, который кладется на устройство «пластовод», которое по сути это современный сканер и считывается данные в компьютер. Про сканеры мы тогда не знали, и не достать их было, поэтому делали сами, с линейными моторами и фотодиодами из транзистора.
И работало! Плохо, с поломками, но работало!
Так что QR коды придумали мы ;)
И простите за простыню, втянулся в ностальгию.
Так что изобретателей много, другое дело, что эти изобретения нафиг никому не сдались, и выстреливают единицы из тысячи. А из этих единиц до реального производства и рынка тоже доходит 5%.
Будет здрово, если минусующие интервью пользователи также отпишутся в комментах.Я статью плюсанул, автору спасибо за действительно важную тему.
Мне думается, что проблема в резком изменении системы ценностей, молодежной моде, и недостаточном российском «ПиаРе».
Сейчас стало модно «делать стартапы».
Глеб вел блог а Володя стартапы, пока мамка ремня не дала. © КВН
А все почему? Можно начать с Голливуда, где фильмы и сериалы показывают романтику молодых и успешных стартаперов, которые к концу фильма ворочают (или нет) миллионами…
У нас же, с 90-х годов показывают всякую чернуху, про ментов и бандюганов, которые воюют друг с другом и сами с собой в различных комбинациях. Да, есть неплохие фильмы типа «Время Первых», но таких фильмов мало, они не популярны, и тоже отдают пародийной «Голивудщиной».
Убиты российские бренды. Например, давайте представим, что АвтоВАЗ сделает автомобиль не хуже Mercedes Benz. Ну давайте представим. :)
Если он будет реально не хуже, то он будет стоить сопоставимо. А если так, то его никто не купит, поскольку «это все-равно русское ведро». «И что я колхозник, что-бы на отечественном авто ездить? Засмеют!». Я уверен, что на 70% из-за этого и не делаем мы такие машины — все равно никто не оценит, значит незачем стараться.
Проблемы «ПиаРа» и брендов.
Система ценностей изменилась, а индустрия — нет.
И еще в 90е мы сами себя в такое состояние загнали, тогда было модно ругать свое и хвалить иностранное, вот и доругались.
Политическую и экономическую сторону вопроса рассматривать не буду, здесь пишут о другом.
Коммент был отклонён случайно, продублируйте — одобрю.
хочет работать в американской космической отрасли в будущемПомнится кто-то здесь на хабре писал, что его не взяли на работу (NASA/SpaceX точно не помню), из-за отсутсвия гражданства, так как космическая отрасль и военные тесно связаны.
Одна из героинь фильма, Кристина Михайлова, в рамках школьного проекта (в возрасте 17 лет) создала прототип зарядного устройства, которое использует энергию человеческого тела для зарядки гаджетов.
Кто-нибудь знает подробности?
По поводу учёбы, имхо, главное постигнуть рекурсию — научиться учиться. Старая добрая триада Гегеля — тезис, антитезис, синтез.
Света из Иваново, только американского.
Покажите ей фонарик Жучок от энергии человека работал.
Покажите ей фонарик Жучок от энергии человека работал.
Для сравнения дочь известного оппозиционера радуется поступлению в Стэнфорд.
Крутой ВУЗ, от чего не радоваться?
Да, с одной стороны радость абитуриентов понятна, мы многие получали ачивку «Ура! Я поступил!». Вот второй смогший поступить в прошлом году, год обучения стоит к слову ~75 к$. С другой — вот интересно, сколько найдётся людей, которые смотрели публикации выбранного вуза перед поступлением, Хирш там и т.д.? А ведь они явно показывают направления исследований и их востребованность. Так и получается, что не сформулированная толком цель учёбы заменяется средством — неким рейтингом вуза, модностью и т.д.
А я считаю наоборот, у нас сейчас ВО слишком популярно. В ВУЗы идут все подряд, кому надо и кому не надо. А потом и появляются вакансии всяких администраторов и менеджеров уюта техничек с ВО. Мне кажется, надо наоборот повышать престижность средне-специального образования, чтобы те, кому вышка по факту не нужна, не занимали место в ВУЗе.
А что касается ВУЗов, то там не хватает молодых преподавателей, которые бы привносили что-то новое, современное. Лично у меня 80% преподавателей связанных с айти предметами были около или пенсионного возраста и преподавали то же, что и 20 лет назад. Да и в принципе, слабо знали предметную область. Например, преподаватель по компьютерному моделированию физических процессов вообще не понимал, что в коде написано, главное, чтобы результат «правильно» показывался.
А что касается ВУЗов, то там не хватает молодых преподавателей, которые бы привносили что-то новое, современное. Лично у меня 80% преподавателей связанных с айти предметами были около или пенсионного возраста и преподавали то же, что и 20 лет назад. Да и в принципе, слабо знали предметную область. Например, преподаватель по компьютерному моделированию физических процессов вообще не понимал, что в коде написано, главное, чтобы результат «правильно» показывался.
мне кажется, надо наоборот повышать престижность средне-специального образования
И как повысить престижность скажем оператора станка ЧПУ? А в ИТ средне-специальное образование — это что, монтажник скс?
Кому «вышка» не нужна, и так не займут бюджетные места ибо их количество сильно сократили, тоже с аспирантурой, а докторантура вообще только по направлению.
Я не про ИТ, а в общем. Знаю людей, которые пошли в ВУЗ потому что «надо», «как без ВО» и т.д, а потом работают продавцами в магазине или администратором в тренажерном зале. Выше магистратуры эти люди не идут, конечно.
С повышением престижности, конечно, сложнее. Вопрос вообще дискуссионный. Имхо, надо улучшать средний уровень жизни по стране. Чтобы человека знал, что он может выучиться, например на сварщика или повара, и сможет работать по специальности и нормально обеспечивать себя.
С повышением престижности, конечно, сложнее. Вопрос вообще дискуссионный. Имхо, надо улучшать средний уровень жизни по стране. Чтобы человека знал, что он может выучиться, например на сварщика или повара, и сможет работать по специальности и нормально обеспечивать себя.
Сварщик или повар себя даже в постапокалипсисе смогут обеспечить )
Средний уровень жизни понятие какое-то неопределённое. Выплачивать ипотеку не за 20, а за 10 лет? Ездить на машине не отечественной, а зарубежной сборки?
Средний уровень жизни понятие какое-то неопределённое. Выплачивать ипотеку не за 20, а за 10 лет? Ездить на машине не отечественной, а зарубежной сборки?
Средний уровень жизни понятие какое-то неопределённое. Выплачивать ипотеку не за 20, а за 10 лет? Ездить на машине не отечественной, а зарубежной сборки?
Понятно, что сложно конкретизировать средний уровень жизни. Но есть примерное (тоже во многом субъективное) понятие среднего класса — возможность спокойно покупать себе почти любые продукты, одежду, бытовую технику не в кредит, иметь машину и хотя бы раз в год выбираться на отдых.
Напишу конкретные цифры, которые знаю лично: водитель автопогрузчика местного ДРСУ (которое между прочим федеральную трассу обслуживает) получает 14-18, да еще и с задержками, помощник воспитателя в детском саду 12-16, какая-нибудь нянечка там же около 8-10. Плюс все знают, как обстоят дела с зарплатами у учителей и медработников. Вот таких людей очень много, они даже и не думает об ипотеках и машинах, потому что продукты по кредитке покупают. А ведь все эти профессии нужны. Вот
UFO just landed and posted this here
повышать престижность средне-специального образования
Сейчас там такой ерунде учат, что никакие проблемы высшего образования и рядом не стоят.
А что касается ВУЗов, то там не хватает молодых преподавателей, которые бы привносили что-то новое, современное.
Денег там не хватает на зарплаты молодым преподавателям. Работа молодого программиста может оплачиваться в десятки раз лучше, чем работа молодого преподавателя. Я не знаю, как так получается, что зарплаты настолько низкие.
И я не вполне согласен с высказыванием о ненужности ВО. Сейчас это чуть ли не стандарт. Ну и пусть. Когда высшее образование даже у уборщиц, потенциал страны к прогрессу выше, по идее.
Да у нас что система образования, что медицина, только деградируют с каждым годом.
Вопрос тоже дискуссионный, но не думаю, что стоит устраивать тут полемику.
Когда высшее образование даже у уборщиц, потенциал страны к прогрессу выше, по идее.
Вопрос тоже дискуссионный, но не думаю, что стоит устраивать тут полемику.
Сейчас там такой ерунде учат, что никакие проблемы высшего образования и рядом не стоят.
Что смешно — не факт. По наблюдениям, практический уровень получаемого образования сильнее зависит от конкретного учебного заведения и конкретного направления (причем понты/популярность в массах тоже не показатель).
Денег там не хватает на зарплаты молодым преподавателям. Работа молодого программиста может оплачиваться в десятки раз лучше, чем работа молодого преподавателя. Я не знаю, как так получается, что зарплаты настолько низкие.
Потому что во-первых категория, во-вторых драка за часы. И в том и в другом у молодых преподавателей отвратительная стартовая позиция. По идее, эти деньги распределяются на уровне учебного заведения, но в рамках общероссийских правил игры.
И я не вполне согласен с высказыванием о ненужности ВО. Сейчас это чуть ли не стандарт. Ну и пусть. Когда высшее образование даже у уборщиц, потенциал страны к прогрессу выше, по идее.
Вышка изначально предназначается под научную/конструкторскую/управленческую работу, и штука по идее сложная и специализированная. И если у нас сейчас в 25-34 лет 40 процентов с законченным высшим образованием, то или у нас куча переквалицифированных людей, или вышка подстроилась под средний/чутьвышесредний уровень способностей.
Потому что во-первых категория, во-вторых драка за часы. И в том и в другом у молодых преподавателей отвратительная стартовая позиция.
Вы описываете механизм действия правил, приводящих к результату "низкая зарплата", но не мысли людей, которые устанавливают такие правила. Вот это мне непонятно. А пока результат такой — "проблемы шерифа индейцев не волнуют", выпускники не стремятся преподавать.
Вышка изначально предназначается под научную/конструкторскую/управленческую работу, и штука по идее сложная и специализированная.
Предназначалась 50-100 лет назад, да. Но получилось иное. Сейчас это, хм, правило хорошего тона. Какое-то свидетельство, что человек — не совсем дурак, умеет прилагать усилия и добиваться результатов, и плюс какую-то профессию имеет.
К тому же, в программе ВО есть и общие дисциплины (часто с ужасным преподаванием), а не только специализированные.
Какое-то свидетельство, что человек — не совсем дурак, умеет прилагать усилия и добиваться результатов, и плюс какую-то профессию имеет.
Вот с этим прям категорически несогласен. «Благодаря» таким мыслям и заявлениям в обществе средне-специальное образование и непопулярно. Люди не хотят казаться «дураками» и вместо 2-3 лет технаря тратят 4-6 на ВУЗ. Хотя в технаре/училище тоже надо прилагать усилия и добиваться результатов. Просто незачем повару знать мат. анализ и физику, а девочке с ресепшена философию с экономикой.
Имхо, лучшее, что можно сделать для урезания потока жаждущих во и увеличения среднего спец. — переделать призыв в армию.
UFO just landed and posted this here
Героине — скатертью дорога и ветер в спину. Другие герои фильма нашли себе место в России. Странно обсуждать на Хабре мнение школьника о том насколько плохо образование в РФ, в статье о том, насколько прекрасно образование в США.
Довольно сложно делать карьеру без ВО ввиду повсеместной картинки в голове человека с ВО, но не невозможно. Большинсво в (около)IT даже не спрашивали при собеседовании о наличии диплома. Если начать заниматься своим делом то вобще можно про него забыть, бывает нехватает какихто знаний но при наличии интернета и умении гуглить все решаемо, отдельные пробелы можно закрыть курсами на онлайн площадках типа edX. Также помогает круг знакомых, когда можно спросить у умного человека конкретный вопрос :)
Больше всего не понравилось на первом же курсе — 90% устаревшей информации, не вызывающая абсолютно никакого интереса. Единственный полезный предмет — высш. мат. был, но ради него 4 года сидеть за партой морально было сложно.
Больше всего не понравилось на первом же курсе — 90% устаревшей информации, не вызывающая абсолютно никакого интереса. Единственный полезный предмет — высш. мат. был, но ради него 4 года сидеть за партой морально было сложно.
То что Вы изволили назвать устаревшей информацией — краткое повторение фундамента знаний, накопленных предыдущими поколениями. И на этом фундаменте Вы будете строить выше и выше. Многим кажется, что цивилизации до изобретения 5 Айфона не было в принципе. все ходили в шкурах, изредка выбегая из пещеры за дровами. Согласен с Вами про самообразование и его нужность. Я сам доцент ВУЗа (я физик). Постоянно занимаюсь самообразованием по различным направлениям. Учиться приходится всю жизнь.
как человек, имеющий диплом — заявляю, что высшее образование в России мертво. Оно еще теплится в ряде крупнейших вузов государственного значения, (СПБГУ, МГУ и тд) но полностью умерло в других учебных заведения. Знания преподают устаревшие на 20-30 лет, никого не волнует, получил ли эти знания студен — главное отбить деньгу — разъяснять студентам никто ничего не будет, преподавателям вообще обычно плевать на всех. Сейчас основная задача почти любого вуза — продать диплом. Все. Задача вуза — провести комплекс мероприятий для выдачи диплома установленного образца. Им плевать усвоил ли что-то студен, есть ли у него таланты, актуальны ли преподаваемые знания и куда он пойдет после вуза с этими знаниями. Главное продать диплом так, чтоб государство не подкопалось. В итоге корочка есть почти у всех, но ей даже подтереться нельзя… оригинальная подставка под чашку.
По хорошему надо менять всю систему и начинать надо явно не с ВУЗов…
По хорошему надо менять всю систему и начинать надо явно не с ВУЗов…
Хм, интересно… Пожалуйста, напишите примерный учебный план для Вашей специальности, который был бы близок к идеальному. Правда интересно.
у меня нет специальности… у меня есть диплом бакалавра по техносферой безопасности. Все. Специальности сейчас не присваивают… чуете какая задница в стране? То-есть вы учились учились 4+ года и получили… нет не специальность, с которой можно пойти трудоустраиваться, а бумажку, подтверждающую что вы учились 4+ года и все. Диплом это такая вещь в себе. Его невозможно применить куда-либо.
Лично мое мнение — любое образование должно начинаться с устройства на работу, и получение справки о том, что ты там работаешь и претендуешь на эту специальность. Дальше у тебя идет минимум теории и практика на рабочем месте, сдача практической части, допусков, нормативов и после трех лет, получаешь диплом специалиста с опытом работы в 3 года. Если хочешь идти дальше — опять берешь справку с работы, что ты там работаешь и хочешь углубить знания — и с ней уже идет 2-3 года углубленной теории и дипломная работа строго по твоей специальности по месту работы. Все. Дальше опять же по желанию можно двигать в науку дальше. Только в таком формате высшее образование может существовать и будет востребовано и применимо…
Лично мое мнение — любое образование должно начинаться с устройства на работу, и получение справки о том, что ты там работаешь и претендуешь на эту специальность. Дальше у тебя идет минимум теории и практика на рабочем месте, сдача практической части, допусков, нормативов и после трех лет, получаешь диплом специалиста с опытом работы в 3 года. Если хочешь идти дальше — опять берешь справку с работы, что ты там работаешь и хочешь углубить знания — и с ней уже идет 2-3 года углубленной теории и дипломная работа строго по твоей специальности по месту работы. Все. Дальше опять же по желанию можно двигать в науку дальше. Только в таком формате высшее образование может существовать и будет востребовано и применимо…
Образование немного не так работает. Грубо говоря, вы изучаете различные теории, а потом способны сориентироваться в любом месте работы. На разных местах работы требуются несколько разные знания, но образование даёт основу, чтобы быстро разобраться почти с чем угодно.
В вашем же варианте идёт жёсткая привязка к набору знаний в конкретной организации, притом знания каждый раз нужно получать через бюрократию — справки, дипломы каждый раз, вот это всё…
… но образование даёт основу...Совершенно верно! Образование дает не рыбу, образование дает удочку.
а нафиг мне неопределенный да еще и устаревший набор знаний? Мне например работать надо, а не прийти и слушать что-то на подобии того что — забудьте чему вас учили в вузах. Это все равно что в муз школе тебя учили играть на гитаре — а приходишь на работу — там дают флейту и губную гармошку. И ты как идиот пытаешься разобраться с этим.
Нахрен тогда вообще это высшее образование нужно, если я спокойно могу прийти на любую работу и за год-два с тем же успехом и гуглом разобраться?
Знания это не вещь в себе, они должны соответствовать исполняемой задаче.
И вариант, который предложил я — какраз решает эту задачу. Заодно дается гарантия, что человек пришел за знаниями и он эти знания получит, опять же если будет расхождение между практикой и тем, что преподают в вузе — вуз рискует улететь в трубу судебных исков — так что преподаваемые знания будут актуальны.
Нахрен тогда вообще это высшее образование нужно, если я спокойно могу прийти на любую работу и за год-два с тем же успехом и гуглом разобраться?
Знания это не вещь в себе, они должны соответствовать исполняемой задаче.
И вариант, который предложил я — какраз решает эту задачу. Заодно дается гарантия, что человек пришел за знаниями и он эти знания получит, опять же если будет расхождение между практикой и тем, что преподают в вузе — вуз рискует улететь в трубу судебных исков — так что преподаваемые знания будут актуальны.
а нафиг мне неопределенный да еще и устаревший набор знаний?Еще раз, образование — это не столько набор знаний, сколько умение этими знаниями распоряжаться, и приобретать новые. Это упорядоченный образ мышления.
Например, я вот нифига не помню всю таблицу умножения наизусть, но я знаю как «работает» умножение, и с чем его едят.
Нахрен тогда вообще это высшее образование нужно, если я спокойно могу прийти на любую работу и за год-два с тем же успехом и гуглом разобраться?Если Вы сможете сами разобраться с тем же успехом и гуглом, то может Вам оно и не нужно.
Кроме-того вряд ли работодателю нужен такой практикант, чтобы обучать его еще за свой счет, а может он еще свалит потом…
а нафиг мне неопределенный да еще и устаревший набор знаний?
Для того, чтобы вы, обладая этим набором знаний как основой, быстро могли изучить область знаний около известной.
Нахрен тогда вообще это высшее образование нужно, если я спокойно могу прийти на любую работу и за год-два с тем же успехом и гуглом разобраться?
С ВО вы разберётесь быстрее и с большей вероятностью верно.
Недостатки вашего варианта я привёл — в основном это бюрократия и несвобода, невозможность что-то изучать без подписи начальника. Текущий вариант не настолько бюрократичен!
На самом деле никто не знает, какие знания пригодятся. Прогресс основан на синтезе из неожиданных комбинаций знаний из различных областей. А вы ограничиваете знания тем, что уже известно.
Прочитайте рассказ Азимова "Профессия", описанные там идеи схожи с теми, что я пытаюсь донести (но там более художественно). Ваш вариант частично (у вас образование можно получать несколько раз) сходен со схемой с образовательными лентами — кто-то определяет, что человек должен знать, и ничего кроме этого человек узнать не может. Ну, прогресс на этом не построить.
как-раз таки нет. То, что описал я — подразумевает эффективное получение знаний. Сначала — то что надо для работы. Для конкретной работы, человек их получает и может зарабатывать сразу получает стаж и уже находясь на месте работы по специальности. (а сейчас поди еще устройся с 0 стажем) Далее получив первую степень диплома и желая углубить свои знания (например для повышения на работе) он берет следующую часть — где уже идут углубленные знания по его направлению — аналог бакалавра, и дальше может еще больше расширить и углубить свои знания — уже аналогом магистра.
При этом формат преподавания остается прежним — заметьте, я не касался учебной программы. И если уж на то пошло — то ее и сейчас определяете не вы, а кто-то, причем этот кто-то очень далек от реальных потребностей, часто ставят предметы и часы наобум. Кто-то за вас решает сколько и каких часов вы должны прослушать лекций.
Если уж на то пошло, то формат обучения и экзамена надо менять. Например вы можете учится где и как угодно, хоть самообразованием. Но ввести в стране госэкзамен. Вы оплачиваете пошлину, оплачиваете поверенного (вашего научрука/тютора или как там его называть) и дальше в назначенное время приходите в, ну например, в специальную экзаменационную комнату — там присутствует ваш научрук и еще 3 члена приемной комиссии по удаленке. Они опрашивают вас в рамках вашей специальности и ставят отметку сдал-не сдал. Члены приемной комиссии выбираются рандомно из оставивших заявку, а оставить ее может любой, имеющий например диплом магистра или выше и работающий по специальности. Процесс фиксирутся на видео и идет приложением к диплому. Плюсы — минимум коррупции, максимум эффективности и объективности. Многие вузы тупо вымрут, так как они перестали быть нужны как посредники в получении диплома, нет больше их монополии образования. Останутся учебные заведения. которые реально дают качественное образование, превосходящее то, что может получить человек из интернета.
При этом формат преподавания остается прежним — заметьте, я не касался учебной программы. И если уж на то пошло — то ее и сейчас определяете не вы, а кто-то, причем этот кто-то очень далек от реальных потребностей, часто ставят предметы и часы наобум. Кто-то за вас решает сколько и каких часов вы должны прослушать лекций.
Если уж на то пошло, то формат обучения и экзамена надо менять. Например вы можете учится где и как угодно, хоть самообразованием. Но ввести в стране госэкзамен. Вы оплачиваете пошлину, оплачиваете поверенного (вашего научрука/тютора или как там его называть) и дальше в назначенное время приходите в, ну например, в специальную экзаменационную комнату — там присутствует ваш научрук и еще 3 члена приемной комиссии по удаленке. Они опрашивают вас в рамках вашей специальности и ставят отметку сдал-не сдал. Члены приемной комиссии выбираются рандомно из оставивших заявку, а оставить ее может любой, имеющий например диплом магистра или выше и работающий по специальности. Процесс фиксирутся на видео и идет приложением к диплому. Плюсы — минимум коррупции, максимум эффективности и объективности. Многие вузы тупо вымрут, так как они перестали быть нужны как посредники в получении диплома, нет больше их монополии образования. Останутся учебные заведения. которые реально дают качественное образование, превосходящее то, что может получить человек из интернета.
То, что описал я — подразумевает эффективное получение знаний.
Вы описали медлительную бюрократическую систему:
1)Человек ищет работу, 2) проходит собеседование (как?), 3) устраивается, 4) понимает, что знаний не хватает (их нет!), 5) просит справку у начальства, 6) ему подписывают справку, 7) он сваливает с работы в учебное заведение на период обучения, 8) учится, 9)сдаёт экзамен, 10) получает диплом, 11) показывает диплом работодателю (если работодатель за это время не разорился), 12) работает.
Пункты 4-11 повторить по необходимости (с выходом каждого нового JS фреймворка или "спектрографа Бимена" — т.е. хотя бы раз в полгода).
Проблема в том, что работодателю нужно задачи сейчас решать, а не отправлять посланца за знаниями, который не работает потом несколько месяцев или лет. Работодатель разорится, пока студент учится. Проблема в том, что работодатель не может получить знаний, которых он уже не имеет (знания приходят по чёткому конкретному запросу). Проблема в том, что к работодателю приходит работник с нулевыми знаниями, даже без диплома, которого 100% нужно отправлять учиться с нуля. Как будет выглядеть собеседование?
Та схема, что применяется сейчас — гораздо проще. Базу (ВО) человек интенсивно получает с 17 до 21 года. Потом он уже точно умеет работать, но знания могут быть устаревшими. Работодатель сразу получает на 90% готового работника, а не нулевого! Работник получает образование, применимое у всех работодателей в сфере, местная специфика предприятия невелика. Если нужны новые знания, достаточно прочитать книжку, не отрываясь от производства, или сходить на курсы.
Диплом бакалавра — это не «в стране», это результат Болонского соглашения. Он непонятен предприятиям — это не специалист и не инженер, на какую должность принимать-то? :)
Описанный Вами принцип раньше реализовывался во ВТУЗах. Сейчас это трансформировалось в образовательную траекторию, которая будет внедряться в ВУЗах. У нас уже началось движение в сторону проектного обучения. Предложенный Вами принцип уже внедряется, даже активнее чем хотелось бы…
Описанный Вами принцип раньше реализовывался во ВТУЗах. Сейчас это трансформировалось в образовательную траекторию, которая будет внедряться в ВУЗах. У нас уже началось движение в сторону проектного обучения. Предложенный Вами принцип уже внедряется, даже активнее чем хотелось бы…
В Британии, тоже например, заметно отставание системы обучения от реальности. И да, есть недофинансирование, и некоторые вузы занижают стандарты чтобы получить больше платящих студентов. Конечно, проблемы не настолько жёсткие как в СНГ, но мне кажется всё-таки все кроется в простоте открытия и стабильности малого бизнеса.
Sign up to leave a comment.
Героиня “Профессий будущего” поделилась мыслями о российском образовании