Comments 51
Этот пост не про прогнозы и даже не про коронавирус; пост про то, как самостоятельный анализ помогает взглянуть по-другому на проблему.
Вот этот момент я упустил, возможно, невнимательно читал, как же?
Не достаточно раскрыл тему разницы между чтением постов друзей и самостоятельным анализом явления на основе данных?
Не достаточно раскрыл тему разницы между чтением постов друзей и самостоятельным анализом явления на основе данных?
Получается так.
Вообще, если у вас в друзьях врачи-вирусологи и прочие биоинформатики, то почитать может быть полезнее, чем самому моделировать. Ну и как бы не факт, что собственная модель сильно лучше модели друзей, всё же не зря они друзья, мыслят похожим образом. И от собственных измышлений и моделей до наблюдаемых фактов и статей в nature — пропасть.
Делал. Но из-за того, что методологии определения причина смерти (коронавирус или пневмония) разные (что важно) и непрозрачные (что еще важнее), то на Хабр этот график я решил не выкладывать.
Есть мнение, что намного проще (и при этом полезнее) смотреть на excess mortality.
http://www.euromomo.eu/outputs/zscore_country_total.html
(как будто униформную статистику по COVID-19 найти проще)
А в случае с COVID-19 есть данные в том числе и по городам.
А есть ли? Достоверные?
И тогда уже делать какие-то выводы: например, нужны ли более жесткие меры в данном регионе или наоборот, нужны более мягкие… по сравнению с другими
Ну можно начать со стран, не правда ли?
В данном случае это неважно, потому что мы смотрим в пределах одной страны и полагаем, что методика примерно одинаковая.
Вот только нет никаких оснований считать, что методика "примерно одинаковая". Это всего лишь допущение.
Если у вас есть какой-нибудь локальный «Ухань» или «Бергамо», то в целом по стране вы ничего не увидите.
Вообще-то, в Италии, в которой "локальный Бергамо", последствия уже видны. Но речь даже не об этом, а о том, что страны вообще можно сравнивать друг с другом. Если вы не можете сравнивать страны, то не понятно, по какой методике сравнивать города и области.
Проблема: количество инфицированных случаев сегодня лишь фиксирование факта ...… госпитализации в критическом состоянии. Во всяком случае в отдельно взятом государстве это именно так. И что вы на этих цыфрах пытаетесь построить?
Если вы ещё добавите графики со сравнением типичной смертности от обычного сезонного гриппа и нынешней смертности от COVID-19 (в одном масштабе), то вашему исследованию вообще цены не будет.
Если вы ещё добавите графики со сравнением типичной смертности от обычного сезонного гриппа и нынешней смертности от COVID-19 (в одном масштабе)
Будет задорная проблема с тем, как причина смерти указывается. Excess mortality, вроде бы, дает ответ на тот же вопрос.
Но на вышеозначенный график посмотреть всё-таки хотелось бы.
В вопросах данных по COVID-19 метрологией вообще не пахнет
Вот именно поэтому я говорю о данных, которые с COVID-19 не связаны.
Но на вышеозначенный график посмотреть всё-таки хотелось бы.
А смысл, если он собран из мусорных данных? GIGO.
А смысл такой — даже со спорными данными этот график переместит нас из сферических координат в вакууме на реальную землю и сразу станет понятно
Конечно же, не станет, потому что данные — спорные.
построить (наконец!) график
На какой вопрос должен отвечать этот график?
затем уже разбираться что не так с официальными данными.
А как понять, что с ними что-то не так?
Ну и мне все-таки интересно, чем вас не устраивает excess mortality?
Предлагаю не бежать впереди паровоза и вначале посмотреть на график
Ну вот посмотрите на график excess mortality по Европе. На какие выводы он вас наводит?
Вторая страница, там точками отражены данные, а кривые тренд и среднее (пока данные только за 13-ю неделю, но судя по статистике смертей от ковид на 14-й и далее должно пойти снижение, скоро выложат 14-ю неделю).
Вот нужно что-то вроде этого
… подождите, это же и есть график общей смертности.
Есть такой? В студию!
нужен график типичной смертности от обычного сезонного гриппа (ОРВИ) и нынешней смертности от COVID-19 в одном масштабе и на одном графике
Я не понимаю, почему, если вам нужно то, что вы описываете, вы на приведенный выше график говорите "нужно вроде этого", хотя там нет ни смертности от обычного сезонного гриппа, ни смертности от COVID-19.
Хорошо, пойдем с другой стороны. Что, по-вашему, изображено вот на этом графике? Это то, что вам нужно?
Затем, что человек выше явно написал
нужно что-то вроде этого, только на русском языке и с соответствующими комментариями и пояснениями по разным странам
в ответ именно на это. Вот я и пытаюсь понять, почему это — подходит, а общая смертность или excess mortality — нет.
по разным странам и особенно по России.И вы три раза показали картинку про италию.
И вы три раза показали картинку про италию.
Один. Я просто повторяю ссылку из оригинального комментария, чтобы не было никакой неоднозначности, о чем идет речь. А делаю я это, чтобы понять, какая же все-таки статистика нужна. Для Европы, как уже говорилось, есть EuroMOMO. Для России и Штатов я пока не нашел.
… данные по США можно выгрузить вот отсюда (в выгрузке есть Total deaths), но их, кажется, надо нормировать на население (которого в выгрузке нет).
Точка отсчета.…
Решение: используем даты, когда >1 инфицированного на миллион населения страны, >0.1 погибшего на миллион населения.
Мне больше нравится: ourworldindata.org/grapher/covid-confirmed-cases-since-100th-case?time=..&country=RUS
Я на него чаще всего смотрю, тут можно сказать: почти все из одной точки растет.
ордината число заражений,
наклон — скорость заражения {пунктиры — постоянные скорости удвоения за 1, 2,3, 5, 10 день}.
можно данные отсортировать по стране и дате.
Мы никогда не 'увидим' на таком графике регион из 100 человек, где 50 заразилось, а между тем — там коллапс.
В посте на результирующем графике ровно то же самое, только в относительных величинах (число заразившихся на 1 млн населения). Почему абсолютные величины не подходят — я объяснил комментом выше.
В посте на результирующем графике ровно то же самое,
Сравните пару Россия и Бельгия на обоих представлениях… выводы можно сделать разные.
COVID-19: как перестать читать новости и начать анализировать данные