Comments 78
… и вдруг..habr.com/post/493530/#comment_21415902
22 марта
Дарю идею: запилить очередную статью, но с голосовалкой на тему челобитной Денискину:
1) запилить отдельный хаб, а в остальных местах сносить;
2) не выводить его не глагну;
3) для умасливания старичков: «не выводить» только для тех, кто достоин — по аналогии с отключением показа рекламы в профиле и другими плюшками для тех, кто "+50" и остальных меченных;
…
666) добавить кармасрача и прочих холиваров заволакивающей желтизны из множества предыдущих тем.
- Хаб пилить не будем, т.к. ситуация всё же временная и как только закончится эпидемический цикл, вал статей закончится, хаб будет грустно стоять (да и пусть не пригодится никогда).
- Прячем вот такие статьи в хаб Чулан.
Пока так.
ситуация всё же временная
1. Во-первых это «временное» все же займет ой какое продолжительное время. (я бы осторожно предположил, что раз до 2021 вакцины не будет, эпидемиологическая обстановка будет напряженной весь год)
2. «хаб будет грустно стоять» а проблема в чем? Хаб все еще можно будет использовать для поиска. Да и пост-анализов всяких еще на несколько лет хватит.
Моё Мнение Очень Важное и я В Нём Абсолютно Уверен.
я абсолютно уверен, что гораздо больше людей погибнет не от самого вируса, а от инфарктов и других заболеваний спровоцированных резко возросшим уровнем стресса
Научный подход
Чтобы ещё глубже замаскировать истинную причину мирового кризиса — все деньги мира это долговые расписки, которые печатают чтобы давать кредиты (в том числе государствам), а не потому что они чем-то обеспечены. Точнее кредиты дают чтоб напечатать ещё денег.
Ваша альтернатива?
"Даю за доллар рубль и ни копейки больше"?
Об международной экономике не задумывался, а локально можно так:
1.Зарплату не платить
2.Все счета сотрудников проводить через корпоративную бухгалтерию
т.е. сотрудник полностью часть предприятия, пишет заявки на закупки, все потребности включены в бизнес-процесс и т.д.
А у предприятия откуда ресурсы на закупки?
Или вы предлагаете переходить к чисто товарным отношениям, когда всё обеспечено физическими вещами?
Вы уверены, что предприятие по производству, например, фонарных столбов, может обеспечить достаточную конвертацию своей продукции в необходимую рабочим для хотя-бы выживания, т.е., в частности, хоть муку и соль они смогут обеспечить?
А почему нет. Есть отдел материальнотехнического обеспечения — пусть и обеспечивает: столбы фонарями, сборщиков хлебами. Ресурс то один на всех — Солнце.
Каким образом?
Принудительно собираетесь заставлять потребителей столбов искать муку в качестве оплаты? А если им в поле, вообще, столбы не нужны?
А если на мельнице тоже они не в ходу? И элеватору бесполезны?
В своей статье я совершенно не пытаюсь отрицать серьёзность самого заболевания, но хочу обратить внимание коллег на чрезмерное нагнетание ситуации правительствами и СМИ.Это семечки пока. Если чуда с мутацией и снижением летальности (на которое пока только и можно надеяться) не произойдет, через месяц мы выйдем на сотню тысяч умерших в сутки в мире. Вот тогда увидим и что такое настоящая паника и ху из ху в этом мире.
Ну на сотню тысяч умерших в сутки в мире мы вряд ли выйдем даже в худшем случае — в Европе пик уже практически достигнут, в США еще нет, но до него тоже недалеко. Да и 100000 погибших — это примерно 1,5-2 миллиона выявленных случаев в сутки, а во всем мире вряд ли удастся банально делать столько тестов, ни одна система не справится. (Столько погибших в день возможно, только если вирус бесконтрольно распространится в какой-нибудь стране четвертого мира с большим количеством населения, но практика показывает, что со статистикой в таких странах не лучше, чем с медициной, и выявлена будет только небольшая часть).
Когда в новостях говорят о каком-то достигнутом пике, то это выглядит как история про туземцев, которые не верят что пули убивают, потому что пулю не видно и раньше они с таким не сталкивались. Или еще всплывает кадр из сериала Чернобыль, когда толпа людей с любопытством с смотрит на зарево горящего реактора в дали, еще не понимая что происходит.
Когда все начиналось многие писали, что все закончится как закончилось с предыдущими вспышками SARS. Но логика и математика тогда говорила об обратном. Логика оказалась права, а оптимисты не правы.
Чудеса конечно случаются, может и в этот раз повезет, но пока непосредственных причин для чуда не видно.
Ну на сотню тысяч умерших в сутки в мире мы вряд ли выйдем даже в худшем случае — в Европе пик уже практически достигнут…
Столько погибших в день возможно, только если вирус бесконтрольно распространится в какой-нибудь стране четвертого мира
В Италии население чуть менее сотой доли мирового, и почти тысяча умерших в день. Испания тоже близко. И это с карантином — так что совсем не «худший случай».
Потому просто «если вирус распространится». Со статистикой тоже не проблема — 100000 заметны по статистике даже без тестов на коронавирус.
Да и 100000 погибших — это примерно 1,5-2 миллиона выявленных случаев в сутки, а во всем мире вряд ли удастся банально делать столько тестов, ни одна система не справится
я вот тоже думаю: не делать тесты и умирать никто не будет.
Не, скажи кто в начале месяца, что к концу месяца эта штука будет убивать больше 3500 в день, я бы тоже засомневался. Но по современным трендам нас ждут потери, сравнимые с мировыми войнами.
Конечно если проводить политику массовой остановки мировой экономики, то можно получить экономические потери сопоставимые с итогами Мировой войны.
На текущий момент смертность от вируса составляет 0,00046% от популяции Земли.
Вы так пишите, как-будто всё уже закончилось. Сейчас всё в разгаре. Если первую сотню тысяч заразившихся набирали пару месяцев, то сейчас уже практически за сутки. А сколько случаев не учтено из-за того, что просто тесты не делали, и списали на другие болячки?
И хорош себя успокаивать, типа только старые умирают. В Москве вон 15% тяжелых случаев у людей до 40 лет
Tada!
через месяц мы выйдем на сотню тысяч умерших в сутки
А если не выйдем? Всё спишется на эффективность карантина и усилия ВОЗ?
И власти же говорят что все всё равно переболеют, и просто снижением нагрузки занимаются.
Может ли быть так, что гораздо большее количество людей уже переболело в лёгкой форме?
Может ли быть так, что гораздо большее количество людей уже переболело в лёгкой форме?Запросто. Есть два способа это выяснить: не воодить карантин в одной из стран и посмотреть сколько умрет по итогам и второй способ — проводить массовые анализы на антитела для выявления переболевших, для случайной выборки в каждом регионе.
Даже если эти эксперименты будут поставлены, никто не гарантирует что вирус не мутирует к меньшей летальности из за отбора при карантинных мерах и никто не гарантирует, что в условиях отсутствия карантина распространение не получат более летальные штаммы.
Поэтому каждой стране сейчас придется действовать в условиях неопределенности и собственного опыта, полученного по ходу развития эпидемии.
Один из местных интернет-провайдеров сейчас распространяет рекламные бумажки с надписью (среди прочего) крупными буквами «НА ВРЕМЯ КАРАНТИНА!». Я не уверен по поводу данного конкретного момента, но насколько мне известно, ни в стране, ни в моём регионе карантин официально не введён. И данный случай с моей точки зрения выглядит как раз чрезмерным нагнетанием.
P.S. В тексте вышеуказанного документа термина «самоизоляция» я не нашёл. А вот «карантин» встречается.
А автору знаком термин прогрессии?
Наш брат умеет отличить на глаз экспоненциальный рост.
К конце февраля в Италии было 1000 официально зараженных, к концу марта — будет более 100к. Без карантина через месяц эта цифра превратится в 1.000.000, а еще через месяц 99.9% населения будет или было заражено.
Даже в возрасте до 30 лет, госпитализации требует каждый 10ый случай. Коллапс медицинской системы наступает как показала практика где-то на 250000 больных.
Это значит что больные не получают мед.помощи, хроники не получают своих жизненно-необходимых лекарств, не работают роддомы.
Где-то чуть позже парализуются похоронная система, транспортная, производственная. Начинается паника и бунты, растет насилие, продуктов нет — голод.
По тем или иным причинам умрёт до 25% населения.
О какой экономике вы говорите, когда идёт вымирание? Вы во время чумы или войны тоже будете думать, ах почему булочная закрылась, да самолеты не летают?
А может миллионный? Тестируются почти все у кого есть симптомы. Или вы верите в бессимптомную болезнь? Это противоречит и законам статистики и знаниям о вирусах, вызывающих острые респираторные заболевания.
О herd immunity речи не идёт, когда идёт взрывной рост, и переносчиков в десятки раз больше, чем переболевших. Термин Herd immunity относится к процессу вакцинации, а не предел пандемии.
Иногда лучше жевать
Да, ещё никто не пробовал, чтобы можно было точно сказать насколько хуже. Проблема в том что если попробовать, то пути назад нет — можно получить такую смертность, что в дополнение к этому как раз и произойдёт «обрушение экономики,… колоссальная безработица и массовые беспорядки.». Но уже вместе со смертностю.
Кроме того, даже если семртность назвать «не критичной», западная цивилизация просто не хочет выбирать этот путь. Как не хочет и убивать пенсионеров или тяжелобольных, даже если очевидно, что помощи экономике от них нет. Потому с точки зрения Европы, смерть существенной части населения это и есть «более серьёзные последствия».
В Белоруссии считается, что он вообще еще не начал распространение — болеют только приезжие и их контакты отслеживаются.
Вроде вирус действительно не особо сдерживают в США. Сначала там был экспоненциальный рост, но последние дни непонятно. История с итальянской Ломбардией по какой-то причине не повторяется везде в мире пока, слава богу.
«А на деле в Швецию вирус попал поздно и сдерживается весьма успешно. Вероятно за счет сознательного населения.»
Ага, за счёт того, что регистрируют только тяжелые случаи, когда пациенту требуется медицинская помощь. И, судя по динамике смертей(их то, как раз приходится все регистрировать), скоро уже допробуются :-(
Но, отчасти, вы правы, наша компания заблаговременно начала переходить на удалённую работу, там где это возможно, по инициативе работников. Сейчас мы следуем рекомендациям самоизоляции, что, конечно, совсем не настоящий карантин. Многие, в том числе пожилые люди, сидят по барам как обычно.
Например, человек ходит по улице и чихает. Его же, наверное, не имеют права просто схватить, поместить в больницу и удерживать против воли?
По КТ определяют с высокой sensitivity, по рентгену немного хуже но пневмония против пневмония+covid определяется достаточно уверенно
http://nasci.ru/?id=10617 — "Временные методические рекомендации Версия 4 от 27.03.2020 «Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19)"
… -пульсоксиметрия с измерением SpO2 для выявления дыхательной недостаточности и оценки выраженности гипоксемии.…
5.Инструментальная диагностика: — компьютерная томография(КТ) легких рекомендуется всем пациентам с подозрением на пневмонию; классификация специфических изменений картины КТ (приложение 1) может учитываться при маршрутизации пациентов с COVID-19; при отсутствии возможности выполнения компьютерной томографии — обзорная рентгенография органов грудной клетки в передней прямой и боковой проекциях при неизвестной локализации воспалительного процесса целесообразно выполнять снимок в правой боковой проекции). Компьютерная томография легких является более чувствительным методом для диагностики вирусной пневмонии. При рентгенографии грудной клетки основными проявлениями пневмонии являются двусторонние инфильтраты в виде «матового стекла» или консолидация инфильтратов, двусторонние сливные инфильтративные затемнения, имеющие преимущественное распространение в нижних и средних зонах легких. Также может присутствовать и небольшой плевральный выпот;
Приложение 1. КТ критерии диагностики воспалительных изменений органов грудной клетки при COVID-19
При компьютерной томографии органов грудной клетки основными типичными проявлениями вирусной пневмонии (в том числе COVID-19) являются: •многочисленные уплотнения легочной ткани по типу «матового стекла», преимущественно округлой формы, различной протяженности с или без консолидации; •периферической, мультилобарной локализации;…
Компьютерная томография не рекомендована для скрининга (в амбулаторных условиях) и в качестве теста первой линии (в амбулаторных и в стационарных условиях) воспалительных изменений органов грудной клетки, обусловленные вирусной этиологией (COVID-19)
Вероятно, что отличить пневмонии, вызванные разными причинами (грипп, ковид, бактерии) сложно, но у меня после прочтения треда https://twitter.com/Nat_anest/status/1241731952463548416 складывается ощущение что общие меры сходны вне зависимости от возбудителя, особенно при ОРДС — "Из прямых причин самые частые это: инфекция ( грипп, коронавирус, пневмония)… ОРДС это универсальный процесс: при SARS, H1N1, при COVID это все одно и тоже состояние."
Фотографии — https://twitter.com/Nat_anest/status/1241773912461115397 https://radiopaedia.org/articles/covid-19-summary?lang=us https://radiopaedia.org/articles/covid-19-3 https://journals.lww.com/investigativeradiology/Abstract/publishahead/Clinical_and_High_Resolution_CT_Features_of_the.98830.aspx https://www.ajronline.org/doi/pdf/10.2214/AJR.20.23034
Приведенные видео наглядно демонстрируют, что это не истерия, и не паника. Госпиталь нормально функционировал: в нем хватало мест всем больным, в том числе и загибающимся от гриппа и туберкулеза. Появился коронавирус — и стало не хватать коек и персонала. И даже мест в морге. Видели рефрижераторы?
Вы упускаете одну немаловажную деталь — по всей видимости в этот госпиталь свозят всех с диагнозом коронавирус, а не только тех, кто живет в непосредственной близости. Как и в госпиталь в Бергамо везут по всей видимости со всей Ломбардии. Понятное дело, что он переполнен. Но в новостях про это ни слова. И да. ИМХО это именно истерия медийная. Нет цифр обычной смертности год-два назад, не учитывается букет заболеваний, кроме коронавируса. Много чего не учитывается, так как задача запугать людей по-максимому.
Вы правда думаете, что это «вирусная истерия»? Что у вас в голове?
Давайте не будем копаться в головах друг друга. Я высказал свое мнение. И если оно не совпадает с Вашим, то это не делает его автоматически неправильным. В госпиталь в Нью-Йорке и в Италии видимо свозят всех больных города или региона или района. Вот там и переполнено все больными и умершими. И приводимая статистика не сильно аккуратна подозреваю.
Коронавирус — апофеоз паники