How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 131

То, что реально создать своими руками «на коленке» — и, что важно, применить без медика — это не ИВЛ, а кислородная маска. Задача — добыть баллон с кислородом, пока еще не все нахрен позакрывались, кроме аптек и продуктовых… Можно на техгаз двинуть, а можно по знакомым сварщикам поискать, но нужен кислород, самодельный увлажнитель, маска. Большинству этого хватит. А тем, кому не хватит — машинерия для качания мешка тоже не поможет, даже если как-то сможете это сделать. Мечтая об ИВЛ, можно прощелкать момент и, когда придет песец, оказаться без банальной «кислородной подушки». А еще нехреново бы пульсоксиметр иметь, чтобы смотреть, как оно там дышится… И пожрать-попить чтобы было не где-то там, а вот здесь, у койки. Если массово накатит — будет не про ИВЛ, а про напиться и перевернуться с боку на бок, есть риск не получить и такой помощи.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Насколько я понимаю, ИВЛ не только доставляет телу кислород (это кстати можно сделать и обычной капельницей), но, что важнее, откачивает СО2, когда человек самостоятельно не может этого сделать. Поэтому кажется, что кислородная маска не очень поможет.
This comment wasn’t rated yet0
Кислород вам даст и бытовой концентратор за 200$ (кстати, везде раскуплены). ИВЛ качает легкие, имея обратную связь по крови. Сделать самому его можно, не вопрос. Но применять все равно надо в стационаре. Потому как вся остальная терапия необходима, да и сам себя не интубируешь.
This comment wasn’t rated yet0

Вот это… Реально опасная штука. И создает иллюзию простоты решения. Ну хорошо, вентилятор может выдавать вместо 500- 600 мл. удвоенный обьем на двоих при той же частоте дыхания 18-22 вд/мин. Но как быть с обратной связью? Знач должен быть пульсоксиметр на каждом пациенте? Знач за ним кто то должен следить? А как быть если поток будет идти по пути меньшего сопротивления? Вентилятор этого то не знает. У него ничего нет для контроля этой ситуации. Кому то будет не хватать. Как компенсировать? Поднимать давление? Частоту? соотношение вдох выдох? А еси второму это противопоказано? А еси кто то начнет делать попытки дышать? А как там в индивидуальном стерильном контуре микрофлора будет между пациентами перемешиваться? Не… Буржуи не зря изобретали индивидуальные аппараты с тонкой автоподстройкой под пациента чтоб так грубо эту систему отключить накрен. Не знаю чем уж тут хвастаться то. Решение прямо сказать отстойное. Не знаю что уж там врач думал, но по лицу видно особого энтузиазма он не испытывает. Наши б точно сразу далеко послали с такими инновациями, да еще на людях пробовать. Украинцы, знаю вы смекалистые ребята. Но этот вариант это ваше край. Давайте думать дальше.
а блин… Промазал. Этот камент про тот тройник из видео. Как перенести?

Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Вот прям мои мысли прочитал. А простые решения эт прям как у нас на заводе: чёта придумали получили бабло за предложение а по факту идею даже воплощать никто не собирался.
This comment wasn’t rated yet0
С одной стороны все верно сказал. Вентиляция легких это гораздо более сложная штука чем просто «вдуть литр — выдуть литр». С другой стороны ситуация то сейчас тоже нетипичная. Если имеем двух пациентов, которые без ИВЛ сдохнут с вероятностью 100%, а с использованием раздвоителя — имеют 75% шансов на жизнь — то это стоит использовать. Только вряд ли кто-то будет это исследовать — нет ни времени ни ресурсов.
This comment wasn’t rated yet0
есть аппараты ИВЛ, которые поддерживают подключение нескольких пациентов изкоробки. глубже тему не изучал
This comment wasn’t rated yet0

ну… С 2007 года работаю. Новое в эксплуатацию много чего вводил.Первыми в России. Старое ремонтировал. С буржуями разрабами телеконференции устраивали по ремонту гарантийного, устранению косяков. Много чего видел. Такого- нет. И даж не слышал ни разу.
https://www.sccm.org/Disaster/Joint-Statement-on-Multiple-Patients-Per-Ventilato?fbclid=IwAR2TCQ0avFPZePw1JNd0Z9LCOF0zVZ1Sg1fZnOKpYClUKsYFUNTMEO9vydI
Вот что пишут пиндосы. Это как раз те что по 100 лет истории имеют в производстве медоборудования да плюс врачи ихние.

This comment wasn’t rated yet0
Не знаю кто именно «наши», которые послали бы, но украинцы не первые и не последний с такими вот фантазиями множественное подключение.

США: www.prismahealth.org/vesper (которым, якобы FDA выдало emergency use authorization >__<)
РФ: iz.ru/992646/video/v-rossii-sozdali-unikalnyi-apparat-ivl
Полагаю есть ещё куча примеров, мне только эти попались на глаза.

Судя по отзывам реаниматологов, к счастью, эти фантазии присущи только мастерам костыля и подпорки инженерам, а реальные врачи категорически против. Хотя конечно такое зерно, попав в тупую голову власть имущего, может привести к плохим последствиям – если не использованию, так потере времени и ресурсов на дурь.
This comment wasn’t rated yet0
Интересная оценочная таблица — верхнюю строку с максимальным средним баллом занимает аппарат, получивший «5» за открытость и «4» за легкость создания, но «1» за функциональность и надежность.

Хм, кажется при создании медицинского оборудования критерии должны быть несколько иными…
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Это не медицинское оборудование. Мне когда «припекло», пьяная в дупло ветеринарша зашивала лицо иглой и нитками, которыми шьют коров. И я счастлив был больше, чем когда на первое место на Хабре поднялся. Потому что отрубленный нос отваливался. А я люблю свой нос.

Total votes 13: ↑12 and ↓1+11
Очень легко ввести себя в заблуждение, считая, что все системы организма равноценны по сложности. Зашить кожу и обеспечить работу целой совокупности систем (дыхательной, нервной) и их подсистем — как бы разные вещи. Ну это я так, начинание нужное, но не факт, что доступное для проектирования «на коленке».
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3

Лучший инструмент — тот, который есть в наличии.
Ненадежный аппарат ИВЛ это, конечно плохо и шансов выжить он дает меньше чем надежный. Но вот отсутствие аппарата ИВЛ, хоть надежного, хоть нет, шансов может не оставить вообще.

This comment wasn’t rated yet0
Плохой аппарат может и здорового человека убить.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Здоровому человеку не нужен ивл, он нужен только тяжело больным, а им без ивл уже не выжить.
This comment wasn’t rated yet0
Плохой аппарат хуже чем его отсутствие.
This comment wasn’t rated yet0

первые аппараты ИВЛ появились почти 100 лет назад
подозреваю, что по современным критериям они не 'плохие', а 'ужасные'
но жизни спасали

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ничего не мешает вам примкнуть к проекту, который набрал максимальную оченку по вами ценимому критерию.
This comment wasn’t rated yet0
С удовольствием бы, но нет медицинского образования. ИМХО при создании такого аппарата нужна не столько группа инженеров, как написано в опроснике, сколько несколько опытных врачей, знающих — как должен работать аппарат ИВЛ, чтобы не навредить.

А то можно сделать жутко технологичный аппарат с электроклапаном и баллоном жидкого кислорода — и спалить к чертям/порвать на куски легкие.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Это сложно) я бы реально не стал идти дальше кислородного баллона и маски с увлажнителем.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Да было бы желание… Оно, знаете ли, в условном «НИИ цитологии и генетики» тоже не все сотрудники с бакалавриатом по биомедицинской инженерии. Необходимо и достаточно (по уму, не по нормативке), чтобы руководитель проекта был компетентным в данной области, ну и чтобы коммуникация в группе была налажена…
Оно же как и везде, главное начать… Если есть желание приносить пользу бескорыстно и умение общаться и взаимодействовать с людьми, вы нужны движению Open Source!
This comment wasn’t rated yet0
Я окончил ВУЗ в 2000 по специальности разработка медицинского оборудования и не проработал по специальности ни дня, так как разработчики медаппаратуры (по крайней мере в те годы) Украине были без надобности.
Но помню, что указанное оборудование должно иметь следующие жизненно важные фичи:

— Стерилизация воздуха / кислорода (очень опционально) и его фильрация
— Не помогать дышать, когда пациент может дышать сам
— Контроль нагнетаемого давления / объема воздуха (критически важно)
— Настраиваемые задержки вдоха / выдоха
— Различные режимы работы — подстраиваться под дыхание пациента, навязывать свой ритм итп
— Контроль температуры и влажности
Вряд ли можно сделать полноценный ИВЛ на коленках, много нюансов. На самом деле, это забота государства — перепрофилировать некоторые заводы на производство ИВЛ и обеспечить их всей необходимой тех документацией и коплектующими.

Ну и перед ИВЛ можно прото попробовать дышать, лежа на спине (или, лучше, подвешенным спец средставми грудной клеткой вниз, только глаза надо фиксировать)
Это может обеспечить отсутствие необходимости применять ИВЛ вообще.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3

Нельзя его сделать, ничего не делая! И бубня мантру " Это сложно. Это забота государства. и проч. ".
Врачи его тоже не сделают! Это чисто инженерная задача! Врачи могут только подсказать свои требования, проконсультировать. Сами нет. Хотя среди них и немало рукастых мужиков.
Государство… В целом, не могу не сказать, щас огромная работа проводится по теме пандемии в целом. Но есть и некоторые моменты недопонимания в "среднем звене " так скажем. Там тож далеко не великие специалисты. Это как бы характерная черта современности. Когда чел отучившись на разработку медтехники в результате отработал последние 20 лет где нить менеджером по продажам. А на месте где нить где эта специализация была бы к месту и сейчас от этого места зависит просто даже элементарное понимание разницы вентилятора ИВЛ и наркозника операционного, сидит чувак с высшим образование по теме биомедицинские системы и технологии и со специализацией какойнить там технолог- ихтиолог! А просто лучше никого не было. Хорошо если парень, а то девчушка которая просто потусить ходила в вуз и от техники ваще далека в принципе.
Ни чего личного если что.Просто как пример.

Total votes 3: ↑1 and ↓2-1

Я бы не стал это делать, просто осознавая сложность для изготовления на коленках. Благими намерениями сами знаете куда дорога.
У людей на ИВЛ лёгкие уже плохо функционируют. Добавлять им баротравму, пересушивания и подобное — сомнительное лечение. Даже заводские портативные CPAP / APAP для этого мало подходят.


Только государство в условиях ЧС или тем более ЧП может обязать представить техдокументацию и найти необходимые мощности.


Вопросы, кто где сидит — это к 2000 годам. Как вышло, так вышло.
Чисто инженерная задача, точно. Врачи как раз не "подсказывают", а "указывают" требования. Это тесная работа клиник и команд инженеров.

Total votes 3: ↑3 and ↓0+3

речь не идет о изготовлении на коленках!!! Но вы сравните наши возможности сегодняшние с возможностями 60-70 допустим ,.когда создавалась та же РО6! лазерная резка, плазменная, гидрорезка. Просто ЧПУ самые разные.Те же 3Дпринтеры. Куча универсальных комплектующих общепромышленного применения хоть оптом, хоть россыпью. Да одни компы с САПР чего стоят!!! А микроконтроллеры??? Дети играются буквально. А сам интернет с возможностью общаться с единомышленниками? Уж сколько так проэктов сделано??? Просто никогда еще не было такого!


А ваще удивляет наша позиция… Американцы — "Я Инженер! Имею возможность. Скажите что нужно?"
Наше большинство — "Я инжинер… Думаю это сложно. Должен кто то сделать, предоставить чертежи, сеертификацию… Государство!!! Должно! "
Да там такие же бездари как и вы… Такие же точно. Занимаются не своим делом, не на своем месте. Ждут от кого то, манны небесной. Ситуация не та!

Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
rifin, я живу в США и я работаю на инженерной позиции.
Ваши "!!!" и "???" не изменят моего мнения.
У нас Трамп нагибает GM производить ИВЛы.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4

там выше ссылки есть на проэкт MIT. там почитайте каменты. Ваши же сограждане пишут и предлагают свою инженерную помощь.

Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Бог в помощь.
Сравнивая возможности GM произвести оборудование, которое сетрифицированно, и к которому готовы больницы и самое главное медперсонал и DIY, которое при реальной необходимости конкретно ВЫ использовать не сможете в состоянии глубокой гипоксии — пусть каждый занимается своим делом.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

вы что то не так поняли похоже. Печально.

Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Как владелец хронического бронхита подозреваю, что такой аппарат может легко пересушить легкие. Погуглил — действительно, есть требования по увлажнению и температуре воздуха для ИВЛ.

nsicu.ru/books/33/chapters/639

Недостаток увлажнения дыхательной смеси приведёт повышению нагрузки на бронхиальные железы, избыточной потере воды — до 800мл и энергии — до 500ккал в сутки. При этом в отличие от нормальной физиологической ситуации, когда согревание и увлажнение вдыхаемого воздуха происходит в полости носа, — у интубированного или трахеостомированного пациента испарение происходит со слизистой оболочки трахеи и бронхов, что приводит к повышению вязкости бронхиального секрета. При достижении критического уровня вязкости цилиарные клетки оказываются не в состоянии удалять секрет из дыхательных путей. После этого цилиарные клетки утрачивают реснички. Очевидно, что нарушение эвакуации мокроты приводит к росту частоты воспалительных осложнений. Повреждение реснитчатого эпителия выявляются уже через 10 минут вентиляции сухим газом. Процесс восстановления ресничек длительный и энергозатратный. Длительность восстановления зависит от большого количества факторов и в каждом случае индивидуальна, но в среднем занимает 2-3 недели после восстановления влажности и нормальной температуры дыхательной смеси.

Важно отметить, что после того, как резервы увлажнения с поверхности трахеи и бронхов исчерпаны, и неувлажненный воздух достигает альвеол, начинается испарение с поверхности альвеол и происходит повреждение сурфактанта.

Вязкая мокрота налипает на стенки интубационной или трахеостомической трубки, сужая её просвет вплоть до полной обтурации. Таким образом, идеальное решение задачи кондиционирования дыхательной смеси выглядит так:

В ТРАХЕЮ ПАЦИЕНТА ДОЛЖНА ПОСТУПАТЬ ОЧИЩЕННАЯ ДЫХАТЕЛЬНАЯ СМЕСЬ 100% ВЛАЖНОСТИ НАГРЕТАЯ ДО 37°С.
Total votes 9: ↑9 and ↓0+9
бОльшая проблема всех этих обоссаных диайваев в том что они могут максимум заменить мешок Амбу, но их нельзя применить в длительном режиме. ни адекватного мониторинга состояния пациента, ни принудительной эвакуации.
Еще большая проблема в том, что аппарат ИВЛ это лишь часть реанимационного оборудования, которое требуется. Не говоря уже о медперсонале. Кто то пустил слушок что не хватает именно аппаратов ИВЛ и этот слух получил развитие в разработке подобных поделок, при этом никто не задумывается, о том что имеется множество траспортных аппаратов ИВЛ, которые в крайнем случае, можно с большим успехом (в отличии от поделок) применить, но проблема стоит именно в недостатке полностью оснащенных (в том числе персоналом) реанимаций, а не конкретно в аппаратах ИВЛ.
Total votes 12: ↑9 and ↓3+6
При всех своих минусах — если выбор стоит — ДЫШАТЬ или НЕ ДЫШАТЬ — Я согласен плохо… но дышать. Потому что ИВЛ на всех судя по всему не хватит…
Total votes 6: ↑2 and ↓4-2

Тут дело не в плохо дышать, а очень недолго.
На коммент, где я описал, что проблема совсем не в аппаратах ИВЛ вы отвечаете тем что их не хватит.

Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Вы действительно считаете, что автоматизированный мешок Амбу это хуже чем ничего? Сравнение именно с «ничего» в условиях отказа в обслуживании из-за перегрузки системы здравоохранения, а не со стационаром, ИВЛ и медперсоналом. Вопрос без сарказма, я не медик и мне правда кажется, что это лучше чем ничего.
This comment wasn’t rated yet0

Без медперсонала и необходимых средств/знаний вы скорее покалечите человека или даже убьете. Раз вы не медик и даже не представляете как производится ИВЛ, почитайте хотя бы доступную литературу на эту тему.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Ну не будет там одного процента. Положительный результат возможен только если рядом окажется бригада реаниматологов или анестезиологов со всем необходимым

This comment wasn’t rated yet0
Обычным мешком Амбу могут кратковременно оказывать помощь люди без медподготовки, достаточно инструктажа по использованию. Он для этого и создавался — для полевых условий, как домедицинская помощь. То есть убить им за несколько часов пока ты ждешь мед помощь (едешь в больницу, ждешь врача) условно нельзя, а вот спасти жизнь можно.
This comment wasn’t rated yet0
«Обычный мешок Амбу» это лишь насос. Применяться может как и с «трубкой» так и с маской. Без медподготовки можно пользоваться маской. Но это нужно и работает только в случае если у пациента отсутствует спонтанное дыхание.
Эндотрахеальную трубку же без подготовки поставить не получится.
Так как у больных коронавирусом развивается легочная недостаточность, то в качестве хотя бы временной замены аппарата ИВЛ (полностью заменить не получится) кислородная маска будет гораздо эффективнее.
И нет, убить человека даже маской можно.
This comment wasn’t rated yet0
кислородная маска будет гораздо эффективнее

Вы уж извините, но ребята из МИТ думают иначе и работают именно над автоматизированным мешком Амбу:
While it cannot replace an FDA-approved ICU ventilator, in terms of functionality, flexibility, and clinical efficacy, the MIT E-Vent is anticipated to have utility in helping free up existing supply or in life-or-death situations when there is no other option.

Хотя они тоже прекрасно понимают его ограничения и опасность
Further, any low-cost ventilator system must take great care regarding providing clinicians with the ability to closely control and monitor tidal volume, inspiratory pressure, bpm, and I/E ratio, and be able to provide additional support in the form of PEEP, PIP monitoring, filtration, and adaptation to individual patient parameters. We recognize, and would like to highlight for anyone seeking to manufacture a low-cost emergency ventilator, that failing to properly consider these factors can result in serious long-term injury or death.

Можете объяснить почему?
This comment wasn’t rated yet0

Во-первых, я, честно говоря, противоречий своему сообщению в данной выдранной цитате не вижу.
Во-вторых, вы почему то забыли кусочек цитаты вставить


Any solution should be utilized only in a healthcare setting with direct monitoring by a clinical professional.

This comment wasn’t rated yet0
Датчик влажности или термометр для ардуинки вроде изобрели уже.
Total votes 3: ↑0 and ↓3-3
Угу, и тут начинается самое веселье. Ладно с подогревом, вопрос — как будете увлажнять и чем, надо соблюсти полную стерильность и не залить легкие избытком воды. Если из увлажнителя пойдет воздух 37 градусов и 100% влажности, то по пути он может и охладиться — будет конденсат, который по трубке куда-то потечёт.

Дьявол, он в деталях прячется. Нужны специалисты ;)
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
Если хорошо копнуть, то найдутся специалисты.
Тех же водолазов-дайверов пруд-пруди.
Total votes 6: ↑1 and ↓5-4
И чем помогут водолазы-дайверы? Они специалисты в проектировании/создании ИВЛ?
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
У водолазов/пожарных/спасателей большой опыт в полевом использовании всевозможных устройств с дыханием и они порой могут дать качественную обратную связь на своей шкуре использования различных видов устройств.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Это абсолютно другие аппараты, которые, кстати, управляются дыханием пользователя.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Я дайвер, опыт 8 лет, на моем дыхательном оборудовании стоит система увлажнения воздуха (конденсатор/рециркулятор выдыхаемой влаги). 1. Я ни за что не променяю ее на альтернативу, у которой такой системы нет — это намного комфортнее и удобнее, чем сухой воздух (и это на здоровый организм). 2. Я ни за какие деньги не возьмусь консультировать производителей оборудования для спасения отключающихся легких. В основном потому, что физика гражданского дайвинга достаточно проста для понимания (в том числе из-за того, что наличие почти серьезной любой пульмонарной патологии означает запрет на дайвинг). Люди же с ARDS (acute respiratory distress syndrome) — это совсем другое, там можно одним неверным движением человека попросту убить. Аналогично, считаю что схемы ИВЛ можно придумывать, но неплохо представляя себе процесс дыхания на вспомогательных системах (опять же, в здоровом состоянии), испытывать на себе даже промышленный ИВЛ без участия профессионального врача, а уж тем более домашнюю поделку, да еще на ослабленный организм на краю гибели, у меня ни малейшего желания нет — шансы такого испытателя я оцениваю как крайне низкие. Но изобретать надо — просто не пытайтесь применять результат сами, если вы не реаниматолог.
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
Спасибо за советы и рекомендации!
Я за то, чтобы за дело взялись профессионалы, но пока до них достучишься…
Но потихоньку достучимся, наверное.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Лучше потерпеть, вспомним клятву Гипократа
This comment wasn’t rated yet0
Да помню с Земмельвейсом примерно то же самое говорили…
This comment wasn’t rated yet0
frayd люди «уходят» за 3-4 дня, по опыту Италии. При потоке 200+ день слишком много людей уже и не дождаться и Вы можете оказаться одним из них. Поэтому да, спасибо автору за статью, сбросил ссылку врачу-реаниматологу, возможно он сможет дать какой-то дельный совет
This comment wasn’t rated yet0
Данные поделки и не будут использовать, пока есть аппараты.
Возможно, и потом мало кто будет.
Но лучше все же иметь чертежи, чем не иметь.
This comment wasn’t rated yet0
И в итоге здравствуй короновирус и развитие бактерий!!!
This comment wasn’t rated yet0
Было бы инетресно почитать от вас о процессе создания ИВЛ. В независимости от результата это будет хороший опыт.
Total votes 5: ↑3 and ↓2+1

sleepes, а почему три ваших последних сообщения заканчиваются картинкой, которая подгружается с https://dropsomia.ru/scripts/img_habr/DSC86486.jpg? И если её открыть в инкогнито, то редиректит на AliExpress, что очень похоже на какие-то некрасивые действия...

Total votes 6: ↑4 and ↓2+2
Смущает, что большинство идей находятся на уровне «Кузнечные меха на атомной тяге».
А самые продвинутые в комплект кладут еще самоучитель «Реаниматология для чайников».

А если серьёзно, без мед.персонала, дополнительного оборудования и надзора 24/7 все эти поделки попросту опасны, потому что дают ложную надежду на исцеление.
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
дают ложную надежду на исцеление

Хуже того. Я сейчас читаю врачебные блоги, там в том числе делятся деталями того, какие режимы ИВЛ необходимы для работы с пациентами с COVID-19. Я не подозревал, что там такой космос в плане различных настроек и того, насколько быстро и серьезно они влияют на процесс. В Новом Орлеане вышел показательный пост от одного местного реаниматолога — по его словам, 86% тех, кто у них оказался на вентиляторе, ушли с него вперед ногами. Это они еще выбирают, кого туда положить, и это профессионалы-реаниматологи (у того врача опыт 20+ лет). Так конечно не везде, но дает понять, с чем мы имеем дело.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
по его словам, 86% тех, кто у них оказался на вентиляторе, ушли с него вперед ногами
А ссылочку можно?
И ещё, кто бы объяснил, почему нельзя вместо ИВЛ подключать вот такой аппарат? Ведь тогда даже если лёгкие отказали полностью, но временно, пациент будет жить.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Таких аппаратов единицы на город — не только потому, что они обычно редко нужны, но и потому, что их использование требует постоянного наблюдения за пациентом со стороны высококлассного реаниматолога, которых просто нет в таких количествах. В ситуации, когда сотни людей нуждаются в такой системе, всех обслужить невозможно. Кроме того, легкие обратно включатся не у всех, и точно не сразу. По отзывам из Нью-Йорка, обычный срок на ИВЛ — 3-4 дня, с COVID-19 — в среднем 11-21 день (см. пресс-конференцию губернатора Куомо). Короче говоря, решение в целом рабочее, но очень хреново масштабируется.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Ну так, значит, их и надо сейчас делать в массовом количестве, а не ИВЛ, помогающих, как выяснилось, только 14% пациентов.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Там такая сложность, что их невозможно сделать в нужном количестве в разумные сроки. Кроме того, насколько я понимаю, людей, имеющих опыт работы с ИВЛ намного больше, чем с ЭКМО — а при нехватке операторов ЭКМО абсолютно бесполезен. С ИВЛ есть шанс приставить к нему хотя бы медсестру.
This comment wasn’t rated yet0
Медсестёр тоже увы не хватает, нельзя ли приставить к ИВЛ ИИ и посадить удалёнными операторами профильных студентов-медиков?
This comment wasn’t rated yet0
Я не врач, поэтому не знаю — но по моим ограниченным данным, управление ИВЛ во многом требует не столько VPN на некий $hostname, сколько возможность видеть пациента и считывать все его параметры. В любом случае, на сегодняшний день ИИ на ИВЛ насколько я знаю не сертифицирован, и разрабатывать его сейчас тупо некому — все заняты.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

да система управления там не настолько сложна. Базовый функционал на atmega8 и подобном реализуется на некоторых заводских. Включая систему безопасности и сигнализации. Уж там красивости, графики, отдельным монитором с более мощным контролером. Но это то не особо и нужно. Работало бы основное. Не до жиру.В реанимации как правило две сестры на палату 6-8 коек. В обычное время. Достаточно звуковой сигнализации аппарата. Это не учитывая еще как правило и отдельный монитор пациента у которого и своя сигнализация и сеть с центральной станцией в ординаторской у врачей.

Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Вы ответы вообще читаете? Проблема не в отсутствии ИВЛ или искусственных лёгких, а в отсутствии обученного медперсонала. И если теоретически 100500 железяк можно сделать за неделю-месяц (если правительства подсуетятся), то обучить нужное количество медиков (хотя бы в каждый миллионник) — задача в короткие сроки нерешаемая… Так что или изобретать ИВЛ с каким-то ИИ (чтобы умнее врачей был), или без разницы на каком аппарате (промышленном или самодельном) пациент сыграет в ящик…
This comment wasn’t rated yet0
1. Ну вот вчера врачи писали (или на тубе смотрел видео), что у них на город в 65000 человек всего 3 аппарата ИВЛ. В штатах тоже жалуются на нехватку именно ИВЛ, а не врачей. И в Италии тоже жалуются прежде всего на то, что не хватает ИВЛ и приходится выбирать кому жить, а кому нет.
2. В ситуации нехватки ИВЛ выбора у врача вообще не будет, будут подключать людей к аппаратам с меньшей надёжностью но хоть каким-то шансом выжить. Потом их можно подключить к нормальным заводским аппаратам, когда кризис спадёт.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
С ИКМО есть шанс отдать концы уже в процесе подключеия. Плюс там куча противопоказаний. Много аппаратов ИКМО не предназначено для взрослых людей их назначение недоношенные новорожденные дети.
This comment wasn’t rated yet0
Пациент будет жить временно. Не работающие легкие придут в полную негодность за несколько дней. Насколько я понимаю, подобная техника применяется во время операций, когда дыхание мешает хирургам.
This comment wasn’t rated yet0
Вот именно. ИВЛ это не лечение, а лишь поддержка до выздоравливания. Если просто держать пациента на ИВЛ даже 3-4 дня, то если его легкие за это время не начнут сами работать, то он умрет. А если точнее, то умрут его легкие и без ИВЛ он не проживет не минуты.
This comment wasn’t rated yet0
Это потому что они не используют эджайл, скруи, ну или этот, как его, канбан, вот. Сейчас к ним придут айтишники и быстро научат реанимировать самых тяжелых пациентов.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Да не переживайте, умеют они всё и без скрума. Вот будет наплыв больных на порядок больше, закончатся ресурсы и придется вводить жесткую медицинскую сортировку, как в военное время или при ЧС. Тогда и пойдут «тяжелые» и агонизирующие сразу в морг. Потому что вместо одного тяжелого можно вытащить 5-10 «средних» за то же время.

This comment wasn’t rated yet0
Там не то, чтобы прямо космос, но возможных режимов действительно много из-за всех возможных комбинаций управляющих переменных (управляем давлением или объёмом, цикл вдоха / выдоха по таймеру или регулируется давлением в контуре и т.п.)

В итоге, ИМХО основная сложность в качественных точных датчиках и надёжных алгоритмах управления.

Авторы самодельных ИВЛ описывают, какие режимы из настоящего ИВЛ они пытались реализовать? Есть ощущение, что простые дешёвые конструкции умеют только в time-triggered pressure controlled режимы, которые как минимум не очень комфортны для хоть как-то самостоятельно дышащего пациента (это не говоря уже о том, что в такой конструкции очень сложно реализовать тот самый low tidal volume режим, жизненно необходимый при COVID19)
This comment wasn’t rated yet0

Может быть тогда лучше собрать все случаи с как можно более полной информацией по сопровождению и создать экспертную систему на нейросети, чтобы даже медсестра могла выполнять часть обязанностей реаниматолога на более высоком уровне

This comment wasn’t rated yet0
Логично, но это месяцы и годы R&D и испытаний. Сейчас просто некому этим заниматься, у медиков сейчас война (прямая цитата от знакомого медбрата в Нью-Джерси). Потом на будущее — возможно, этот пример вообще должен (по идее) многое изменить в мышлении, и не только медицине.
This comment wasn’t rated yet0

Слежу одним газом что там MIT изобретает. Они кстати выложили там требования к вентиляторам от медиков. Это чисто инженерная задача! Без медиков и заводской ИВЛ бесполезен и опасен. С другой стороны интересно там каменты почитать. Со всего мира буквально. Перу, Колумбия, Пакистан, Индия. И проч. Так вот пакистанцы пишут что буквально используют детей или ближайших родственников для манипуляции АМБУ… " Если вы люди, выложите чертежи ." Для понимания вопроса какая задница ващето. Сами пиндосы пишут что правительство предоставило 800 аппаратов для Нью-Йорка, при потребности в 30000!!!
Мы пока еще не в той стадии просто. Слава богу. Но вполне себе идем туда же, судя по всему. Не паники ради. Но подумать то, пока еще есть время, не плохо было бы!

Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
Мешок Амбу качать намного проще — это вам не ИВЛ манипулировать, где есть и широкая вариация скорости подачи воздуха, и содержание кислорода, и куча других параметров. Амбу, насколько я знаю, кстати отличный вариант, если надо перебиться в течение короткого (!) времени.

P.S. Не пиндосы, а американцы. Что за детсад. Все в одной заднице сидим, просто не все еще это осознали.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4

Ну, китаец там отписался, что без кислорода и амбу бесполезно. Специфика болячки.
Пиндосы… Ну я любя же. )
Американцы кстати тож удивляют. У нас я пока подобного не вижу. а там дословно -" Я не боинг, но я работаю на боинг. Есть команда инженеров, техников, специалистов. Которые сейчас сидят дома на телеконфернциях.Хотят быть полезными. Могу подкючить команду для решения задачи. Чем помочь?" и там не один такой камент.
Ну у нас еще похоже просто нет понимания масштаба задницы… У итальянцев вчера -1000 за сутки.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Я инженер по обслуживанию мед. техники, в частности ИВЛ.
Так вот — даже не вникал в статью. Потому, что самодельный ИВЛ — это опасный бред.
Ни один вменяемы врач реаниматолог не будет пользоваться самопальным ИВЛ.
А самостоятельное использование — это вообще за гранью.
Не корректная работа ИВЛ быстрее убьет пациента чем без него.
В ИВЛ на первом месте безопасность. Там столько нюансов, что пересказать кратко сложно.
С одним американским аппаратом шла книжка для врача, примерно как «Война и Мир» по размеру.
А так, для тех, кто не в теме, ИВЛ простая штука — компрессор, клапан вдоха, клапан выдоха.
Впрочем если вспомнить советские ИВЛ монстры РОшки…
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7

Ну речь то ведь и идет о том чтобы создать аппарат быстровоспроизводимый и при том не уступающий заводским по безопасности! Речь то ведь не о гаражном творчестве одиночек. А о возможности быстро воспроизвести нужное количество аппаратов используя местные промышленные ресурсы. Сейчас же куча технологий которых еще 20 лет назад просто не было! В каждом городе практически.

Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
Извините, нормальный аппарат ИВЛ — это, например, дрэгеровская «Эвита». В машине собраны 70 лет опыта и технологий:

image

А если вы задействуете «местные промышленные ресурсы» (с) то у вас в лучшем случае получится пулемёт ИВЛ РО-6, заслуживший единодушную ненависть всех анестезиологов страны:

image

Девайс на картинке сверху активно мешает сбившемуся с ног, не спавшему двое суток доктору убить ненароком пациента. Над девайсом на картинке снизу доктор должен стоять как часовой, не моргая.

Дефицит аппаратов, кстати, куда меньшая проблема, чем дефицит анестезиологов-реаниматологов и реанимационных сестёр, они, сюрприз, тоже подхватывают вирус…
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

Да, да… Все это я лично видел, руками счупал и в потрахах их тож ковырялся. И как бы нет у меня впечатления чего то невозможного! И у любого инженера среднего тож будет такое впечатление. Есть тонкости и ньюансы, но далеко не НЛО!
РО6… А когда ничего лучше нет??? Вообще. Да и щас скорее всего когда острая фаза начнется просто прикажут поднять из подвала со списанным оборудованием и привести в боевую готовность. Это ниче не даст толком, но кто то успешно отчитается выше. Пока сам на такой аппарат не приедет.

Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Эти «тонкости и нюансы» могут превратить быструю смерть в растянутую мучительную агонию. К сожалению, в последние дни вижу кучу постов, например, на Reddit, про «ИВЛ на Ардуино», и каждый, каждый твердит «хуже быть-то не может!»
Может.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Мы — за быструю смерть!
(и даже пытаться не стоит что-то сделать толковое)
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
Не передёргивайте.
Читали про пытки «waterboarding» в Абу-Грейб и Гуантанамо?
Кривой аппарат с «ардуиной» может такую устроить. Конечный эффект — тот же самый, зато мучений прибавит от души.
This comment wasn’t rated yet0
если сравнивать Эвиту с Р0-6, то понятно берем Эвиту,
а если сравнивать РО-6 с «ничего»? Или Ардуина-с-АМБУ с просто АМБУ (на машине скорой помощи например)?
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Так и так помрёте. К моменту, когда кончатся нормальные аппараты ИВЛ, реаниматологи тоже уже кончатся — будут измождены или (точнее, «и») инфицированы. На их месте будут собранные по сусекам офтальмологи, ЛОРы и прочие. Ни с Амбу, ни с Ардуиной они толком разбираться не будут. К тому же у них будет к этому моменту в разы больше пациентов, чем в обычный день — с гигантской натяжкой останется достаточно ресурсов, чтобы присматривать за нормальным оборудованием, а вот с ворохом проводов на макетке никто нянчиться не будет.

Пожалуйста, перечитайте ещё раз, медленно, то, что я вам написал выше по ветке:

Дефицит аппаратов куда меньшая проблема, чем дефицит анестезиологов-реаниматологов и реанимационных сестёр, они, сюрприз, тоже подхватывают вирус


Больница — это не «med bay» из Стартрека, в жизни так не бывает, чтобы вы приставили к пациенту «вундервафлю», а дальше она сама.

Ардуина — это последнее, что заботит больницу. Первый приоритет — расходники и средства защиты, второй — персонал. Если первое и второе кончилось, лишнее железо не играет роли.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3

Зачем вы так циклитесь на Ардуино и проводочках? Это просто для отладки удобно. Когда будет отлажено, будет повод заказать нормальные платы у серьезных производителей. С заводским монтажем и тестированием. Может вообще централизованно, с сертификацией и проч. А уж пластик нарезать для корпусов можно и в любом городе по месту потребности. Как и загнать это все в местный же центр метрологии и стандартизации на поверку, после сборки в готовое устройство.
Но пока что ниче нет, и вы топите за то, что ничего и не надо!
А если будет надо? Лично вам?

This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Детский сад какой-то, никто ведь не говорит давайте избавимся от профессионального оборудования и будем все собирать на коленке. Тут же явно кризисная ситуация, когда у вас 100 пациентов задыхаются, а нормальных аппаратов хватит на десятерых, остальные должны понять что на всех не хватит? Это как операция в полевых условиях, да лучше оборудованная операционная со всем оборудованием, все стерильно, но если не провести операцию пациент умрет
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Подскажите пожалуйста — а как решается вопрос синхронизации центра дыхания в мозгу и ИВЛ? Кто под кого подстраивается? За счет чего это достигается?
С учетом того, что вроде как начали придумывать подключать к аппарату ИВЛ несколько пациентов, получается, что это они пациенты подстраиваются под ритм? Нет ли здесь конфликта с биологическим «водителем ритма»? Кажется это очень не комфортно. А как во сне?
This comment wasn’t rated yet0
По разному, в ИВЛ несколько режимов работы.
Врач выбирает по обстоятельствам.
Технически ИВЛ контролирует кучку показаний от датчиков давлений и потоков.
И по сложным алгоритмам корректирует работу, согласно настройкам врача.
Просто в параллель никак не получится подключить пациентов.
Общим бывает компрессор воздуха и подача кислорода.
Но все таки есть главное:
Юридически в нашей стране нельзя использовать мед. изделие без Регистрационного удостоверения, это преступление.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

регистрация и сертификация это очень важно. Безспорно. Но для начала хорошо бы иметь на руках готовый проект. А потом уж, помимо технарей, подключатся и те кто может решить вопросы юридические. Я вот уверен в этом. А пока то нет собственно предмета разговора, о чем говорить то?

Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Из ответа я не понял — кто главный источник ритма? Кто под кого подстраивается? Насколько комфортно пациентам?
Создавать ИВЛ я не собираюсь. Просто хотел разобраться.
This comment wasn’t rated yet0

Современные могут фиксировать попытки дышать и могут подстроится и "помогать".Разными способами вплоть до регистрации потенциала электрического с нужного места. Но ваще мозг гибкая штука. Подстраивется так что некоторые потом грят что самому дышать трудно попервах.
Когда совсем плохо. Жахнут релаксантов каких и все будут делать за тебя.
Подробней ток врачи раскажут. У MIT там есть подробное описание если интересно.Ссылка выше.

This comment wasn’t rated yet0
А про ЭКМО в этом плане ни кто не думал?
This comment wasn’t rated yet0
Вчера включил новости на первом канале и там слышу про ИВЛ, «инновационный, не имеющий аналогов в мире!». Я напрягся. И дальше показывают разветвитель для шлангов. Теперь можно подключать к аппарату ИВЛ до четырёх человек. Такие вот инновации у нас и готовность принимать в больницах больных.
This comment wasn’t rated yet0
В соседней теме дали ссылку на рассказ про ОРДС (острый респираторный дистресс синдром) и ИВЛ в картинках и для неврачей, очень познавательно для тех, кто задумает проектировать ИВЛ: twitter.com/Nat_anest/status/1241681350349987843
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

https://www.bbc.com/russian/news-52039564
"Британское правительство заказало аппараты ИВЛ у конструктора пылесосов Дайсона.
Массовое производство аппаратов ИВЛ новой модели планируется наладить на заводе Dyson в Уилтшире, задействовав также авиационные ангары, где во время Второй мировой упаковывали парашюты для летчиков.
Сотни инженеров Dyson трудились над созданием нового "вентилятора" (как называют аппараты ИВЛ медики) круглые сутки, утверждает компания."
Как видно, ребята могут оперативно мобилизоваться.
А мы будем наклеечки клеить " можем повторить"…
Нам пока что еще везет. Щас потеплеет, Солнышко пригреет ультрафиолетом, мож врачи таки найдут методику какую. Может кривая заболеваемости будет пологая и ресурсов хватит. Но впереди еще осень.

Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
UFO just landed and posted this here

да блин.че все думают что будет какая то самоллепщина то? И самодеятельность в плане подключения к пациенту. Да кто тебя еще подпустит то к больному с самоделками?
Будет достойный технический проект — будет повод для разговора об ускоренной испытании, опробации, сертификации! Потом обучение технарей, курсы, вебинары там иль что щас есть. Экзамен. И все, на передовую… Собирать, калибровать, вводить в эксплуатацию. Почему нет то? В чем подвох то? Давайте и обсудим, а не будем стоять на позиции -" Нет, потому что я не могу себе представить, не умею, не знаю как!"

Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
UFO just landed and posted this here
Не существует кроме Хабра другого места, где можно адекватно и конструктивно обсуждать важные вопросы с прицелом на действие.
This comment wasn’t rated yet0

Во! Вот это тема. У них уже готово практически. Уже двое суток работает онлаин. Впереди двухнедельное тестирование и на испытания в FDA. А FDA в свою очередь снижает требования к вентиляторам на время пандемии.

Total votes 2: ↑1 and ↓10
Мое мнение, что изобретать велосипед сейчас не время — а компаниям-производителям ИВЛ как владельцам патентов, чертежей и ПО следует пойти навстречу человечеству и открыть на время свои патенты и чертежи, путь даже предыдущей модели или модели 5-летней давности, имея чертежи многие заводы могли бы повторить (а некоторые даже улучшить), тем более аппарат будет по функционалу именно таким какой стоит в стандартных комплектациях больниц и врачи с ним умеют работать.
Создать новую техническую (hardware) часть на новых технологиях несложно, там ничего военного нет и все измеримо (давление, объем, скорость, температура, влажность), а вот изобретать новое ПО и логику работы и самое главное отработанные годами режимы и систему контроля показателей, что бы нужный момент забить тревогу — вот что должны открыть людям корпорации.
Мне даже кажется, что та компания которая первой откроет патенты после пандемии сделает огромный скачок вперед, по отношению к тем кто предпочел отсидеться. Тысячи инженеров прокачают их ИВЛ на самый высокий уровень технологий, их ПО будет прокачано лучшими гиками планеты.
Другой вопрос к правительствам — Почему они не отменили их патенты в ситуации ЧС и не национализировали эти предприятия в интересах человечества? Они, политики, ждут когда попадут в больницу с симптомами и чем их тогда будут вентилировать?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

да эти патенты никто и не скрывает. А ранее помниццо еще и документация к аппаратам американским была с полным набором схем, осциллограмм, методик калибровок. Подробнейше, буквально по пунктам расписанные, как для неполноценно мыслящих. Ну чтоб ошибок не было. Естественно вначале подробнейше расписаны принципы работы и даж формулы расчетные приводятся.
Но ведь совсем другое дело конкретная реализация! Конкретно самой прошивки устройства. Под конкретное железное исполнение.
Вот тут и нужна инженерная работа! Взять уже кем то изобретенное и переосмыслит и реализовать в свете текущих потребностей и возможностей! Изобретать велосипед не надо! Нужно собрать его из того что есть.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
а как же выступление по ТВ о разветвителе на 4х
что они подходят к любому типа ИВЛ?
This comment wasn’t rated yet0
Заявка от медика Михаил Кецкало, Руководитель Центра ЭКМО в Больница 52 (https://www.facebook.com/m.ketskalo/posts/3239336309433229):

«Все уже не важно… в каком стационаре, сколько больных с CoVid-19, и не только пребывает; сколько из них на ИВЛ; сколько нуждаются в прон позиции. Важно то, что для проведения этой самой прон позиции необходимы протекторы для защиты мягких тканей лица от быстро возникающих пролежней. Быстро. Неизбежно. Прон позиция это положение больного на животе, чаще обездвиженного с проводимой ИВЛ. Лицо — самая уязвимая часть тела… Не всем больным можно повернуть голову, добиться оптимального положения респираторных устройств. Протекторы, конечно производятся. Стоят порядка 27000 ₽. Но! Больных в них нуждающихся становится быстро все больше. И главное, что этот нехитрый манёвр (пронирование) помогает поправиться, оптимизировать ИВЛ, быстрее прийти к выздоровлению. Кто владеет методом а-ля папье маше, способен изготовить нечто подобное (это не особенно сложно, мне просто совсем некогда сейчас) напишите в Mess. Важен результат. Без бравады и хэштегов).»

image

image

image

This comment wasn’t rated yet0
image

«Инженеры лондонского University College совместно с медиками из клиники University College London Hospital (UCLH) и разработчиками каров Mercedes Formula One меньше, чем за неделю, создали устройство (https://www.bbc.com/news/health-52087002), способное спасти жизни тысяч людей, заболевших коронавирусом. Устройство, называющееся Continuous positive airway pressure (CPAP) обеспечивает непрерывную подачу воздуха в легкие, и при этом пациент не нуждается в реанимации. Широкое внедрение CPAP поможет изменить нынешнюю статистику смертности от коронавирусной пневмонии».
This comment wasn’t rated yet0
Тем временем Ford лицензировал у GE Healthcare вот эту штуку:



и собрался наштамповать 50 тыс. штук за два месяца, подло обломав ардуинщиков.

Спецификации этой штуки, конечно, минимальны, но самодельщикам до них — как до Луны пешком:

Pneumatically operated for use on pediatric and adult patients > 23 kg
Demand flow system for spontaneous breathing to 140 L/min
Pressures displayed on manometer
Modes of Operation: CMV, IMV, CPAP, Pressure Limit
Mandatory breath flow rate is fixed at 36 L/min
MRI compatible: up to 3 T static field strength, 6.9 G/cm spatial field gradient, 300 V RF power, shielded, no gauss line restriction
Weight: 6.5 pounds (3 kg)
Dimensions: 5″H x 10″W x 7″D (13 x 25 x 18 cm)
Input gas requirement: 55 psi ± 15 psi (3.8 bar ± 1 bar)
Classification according to MDD 93/42/EEC: IIb
Meets International Standards for transport ventilators:
ASTM: Ventilators Intended for Use in Critical Care (F 1100-90)
ISO: Lung Ventilators for Medical Use, Part 3 (EN 794-3:1999)
Control Settings
Mandatory Breaths: ON or OFF
Respiratory Rate: 3 to 50 bpm
Tidal Volume: 360 to 1,500 ml
Peak Pressure: 15 to 75 cm H2O (mbar)
PEEP/CPAP: 0 to 20 cm H2O (mbar)
Oxygen: 100% or 65%

Audible and Visual Alarms
All pneumatic alarm system (no batteries)
Patient circuit disconnection
Automatic reset when alarm condition resolves
22 Second Activation
One minute silence / reset button
Low oxygen inlet pressure (below 30 psi)
Remote alarm output
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

Да ну бросьте. Это супер хорошая новость. Для нас всех в первую очередь. Потаму как кому то в Нью-Йорке они уже не помогут. А у нас пик пандемии еще впереди. Есть шанс что власти как то договорятся. НО это все же не повод ничего не делать вообще.
А американцы красавцы !

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Интересно, а у нас есть заводы, способные лицензировать и наштамповать что-нибудь такое?
This comment wasn’t rated yet0
Американская компания выпустила пакет документации для производства ИВЛ базового уровня.
Permissive license на период эпидемии короновируса.

www.medtronic.com/us-en/e/open-files/thank-you.html

// — Местный ортодоксальный еврей украинского происхождения добился нулевой смертности при лечении 699 больных короной. Далеко не все ещё выздоровели, но никто не умер.

www.youtube.com/watch?v=1TJdjhd_XG8

— гидроксихлорохин 200 мг 2 раза в день 5 дней
— сульфат цинка 220 мг 2 раза в день 5 дней
— азитромицин 500 мг 1 раз в день 5 дней

Как он объясняет, цинк блокирует репликацию вируса внутри клеток. Гидроксихлорохин помогает цинку проникать внутрь клеток, без него цинк почти не проникает. Азитромицин — защита от бактериального наслоения.

Информация дана исключительно в ознакомительных целях и не может восприниматься как руководство к лечению.

This comment wasn’t rated yet0
А DIY-дезинфекторы для воздуха из картонной коробки, вентилятора и лампы ДРЛ без колбы тут обсудили уже? Потому что их тоже врачам скоро не хватать начнёт. А кроме врачей есть ещё всякие жизненно важные производства, например.
This comment wasn’t rated yet0

Мой вариант ИВЛ


Пара пояснений. В первом варианте между рейкой и грушой амбу следует положить демфер из мягкого поролона.


Во втором случае Рейка отсутствует а на грушу амбу наживает свободно вращающийся поролоновый вал
https://d.radikal.ru/d00/2004/51/ed7f1a1afe8b.jpg


https://c.radikal.ru/c13/2004/dc/3a253ef8679d.jpg

This comment wasn’t rated yet0

Будучи врачом анестезиологом-реаниматологом, немного порассуждаю на тему ИВЛ и попыток создать аппараты из спичек и желудей. Зато думаю будет интересно почитать, и станет понятно почему собрать современный аппарат ИВЛ без опыта и знаний, так себе затея. Я не инженер, а потому могу ошибиться в применение некоторых технических терминов. Я врач, а потому прошу простить некоторые термины, хотя постараюсь их исключить или упростить.


Суть ИВЛ (Искусственной Вентиляции Лёгких) состоит в том, чтобы доставить в лёгкие пациента заданный дыхательный объём (ДО) определённое количество раз в минуту — частота дыхания (ЧД) — обеспечивая тем самым необходимую минутную вентиляцию лёгких (МВЛ). ДО*ЧД=МВЛ Исходя из чего будет происходить газообмен в лёгких: О2 поступать в кровь, СО2 выводиться. И при этом все наши виды ИВЛ это априори нефизиологичны, ибо в норме делая вдох мы создаём разрежение в грудной клетке, куда поступает воздух сохраняя атмосферное давление. А при ИВЛ мы вталкиваем воздух в лёгкие, превышая атмосферное давление.


С этим очень хорошо справляется мешок Амбу, который многие пытаются механизировать. По сути, вышеупомянутый РО-6, дальше часто буду к нему возвращаться, как к самому характерному примеру, и все его предшественники, и есть та самая Амбушка. В которых стоит камера объёмного вытеснения (меха). И по сути для управления задаётся два параметра: ДО и МВЛ, исходя из которых ЧД он подбирает сам. Соответственно в дыхательном контуре воздух движется в момент аппаратного вдоха через клапан вдоха по шлангу вдоха в лёгкие пациента, через Y-образный адаптер, а в момент выдоха соответственно по шлангу выдоха к клапану выдоха. Выдох пациента — пассивный! За счёт эластичных свойств грудной клетки. В момент между выдохом и вдохом движения в контуре нет.


Дальнейшее развитие это турбированные аппараты, примерно всё что есть сейчас на рынке. За исключением некоторых транспортных моделей. Соответственно поток воздуха в них обеспечивается за счёт турбины, и работы клапанов вдоха и выдоха, которые не просто обеспечивают открыто/закрыто, но могут принимать и промежуточные положения. И в таком случае в момент между выдохом и вдохом движение потока воздуха в контуре есть, так называемый Flow by, зачем он нужен чуть позже.


Если нам нужно обеспечить ИВЛ пациенту с не скомпрометированными лёгкими, например пробуждение после операции или ИВЛ вовремя операции, то РО-6 или мешок Амбу справится с этой задачей более чем. Разве что пациенту в какой то момент времени будет чертовски некомфортно и он будет бороться с машиной, которая вдыхает в него столько сколько ей задали. Обеспечить комфорт пациенту такими аппаратами невозможно. А если лёгкие скомпрометированы, например пневмония или крайний её вариант РДСВ? Где то выше была ссылка на твиттер с подробным пояснением что это такое. Если совсем примитивно, то наши лёгкие как две губки, сжимаются и разжимаются и воздух туда-сюда. Если часть губки намочить, то будет пневмония, при том что вода ни куда не выжимается — она так и остаётся в этой губке. А если всю губку пропитать водой — РДСВ. Наружу из альвеол, мельчайших мешочков из которых состоят лёгкие, воду не откачать и они будут слипшиеся, за счёт поверхностного натяжения воды. При проведении ИВЛ мешком Амбу или РО-6 мы будем вдувать воздух в поражённые лёгкие, за счёт их физиологии будет происходить перераздувание здоровых альвеол, что не есть хорошо, и раздувание и обратное схлопывание поражённых, что ещё хуже.
Если не откачать воду наружу, то есть другой путь — вогнать её обратно в сосудистое русло. Как? Создав и поддерживая так называемое положительное давление конца выдоха (ПДКВ оно же PEEP — Positive end-expiratory pressure). В чём суть, делая аппаратный вдох, подавая ДО в лёгкие мы создаём там давление выше атмосферного, например 15 мбар, поражённые альвеолы разлипнутся, но во время выдоха давление сравняется с атмосферным, альвеолы опять слипнутся. Что бы этого не произошло используем PEEP, сохраняя в лёгких определённое давление, например 8 мбар (кстати, есть физиологичный PEEP примерно равный 5 у всех людей с здоровыми лёгкими). Обеспечивается этот PEEP за счёт Flow by. Другое дело, что не сильно тяжёлую, с позиции врача реаниматолога, пневмонию можно развентилировать с невысоким PEEP, до 10 мбар. В случае же РДСВ возможно повышение PEEP до 20 мбар, это очень много. Думаю тут уже становится понятно почему механические приводы к мешку Амбу не годятся. Кстати, на некоторых фото выше есть оранжевая пимпочка с надписью PEEP это механические клапан который должен обеспечить PEEP при вентиляции мешком Амбу, только он не очень то и точный, и зачастую ограничен физиологичным PEEP 5 мбар. Что в нашем случае не подходит.


Пойдём дальше, про современный ИВЛ говорить. В РО-6 задаётся ДО — мы задаём объём в мл, который будет доставлен пациенту. При этом в лёгких повысится давление, до условных 12 мбар. А в современном аппарате возможно задать не ДО, а давление в лёгких Pi (Inspiratory pressure), по достижении которого аппарат переключится на выдох и по истечении времени вдоха (ещё одна переменная, но это тонкости). Объём вдоха мониторируемый параметр, который подстраивается регулировкой Pi. Зачем это сделано, как я писал ИВЛ это не физиологично, но из двух вариантов регулировки по объёму и по давлению, второй менее нефизиологичный. Легче переносится пациентом, комфортнее для него. Плюс меньше возможных осложнений. И режимы с управлением по давлению являются не просто вариантом выбора, а золотым стандартом при лечении РДСВ, позволяющим спасти пациента, что недоступно в случае вентиляции по объёму.


Мне кажется, немного я внёс ясность в современные ИВЛ. И почему при РДСВ не просто искусственная вентиляция лёгких, а респираторная терапия, когда при помощи аппарата ИВЛ и подбора грамотных настроек мы лечим, а не просто протезируем дыхательную функцию.


Ещё к комментарию: MagisterLudi 30.03.2020 в 14:30 на фото аппарат CPAP для лечения сонного апноэ, для лечения РДСВ и вообще респираторных нарушений, отличных от сонного апноэ, годится примерно ни как.


Да, и для понимания что двумя режимами ИВЛ не ограничивается и почему на коленке любители, как мне кажется, хороший аппарат не создадут:


Режимы вентиляции с контролем по объему:
Управляемая вентиляция с контролем по объему (V-CMV).
Синхронизированная перемежающаяся принудительная вентиляция с контролем по объему (V-SIMV).
Синхронизированная перемежающаяся принудительная вентиляция с контролем по объему и поддержкой давлением на уровне СРАР (V-SIMV+PS).
Вспомогательная вентиляция с гарантированным минутным объемом (V-MMV).
Управляемая вентиляция с контролем по объему и с ограничением пикового давления на вдохе (V-CMV+PLV).
Синхронизированная принудительная вентиляция с контролем по объему и поддержкой давлением на уровне СРАР с ограничением пикового давления на вдохе (V-SIMV+PS+PLV).


Режимы вентиляции с контролем по давлению:
Управляемая вентиляция с контролем по давлению (P-CMV).
Синхронизированная перемежающая принудительная вентиляция с контролем по давлению (P-SIMV).
Синхронизированная перемежающая принудительная вентиляция с контролем по давлению и поддержкой давлением (P-SIMV+PS).
Адаптивная вентиляция с управляемым давлением и поддержанием заданного дыхательного объема в сочетании с Р-CMV (P-CMV+APV).
Синхронизированная принудительная вентиляция с контролем по давлению, поддержкой давлением на уровне СРАР с поддержанием заданного дыхательного объема (Р-SIMV+PS+АРV).
Неинвазивная вентиляция (NIV).


Режимы вентиляции с поддержкой самостоятельного дыхания:
Самостоятельное дыхание пациента (Spont).
Самостоятельное дыхание пациента с поддержкой давлением (Spont+PS).
Самостоятельное дыхание пациента под постоянным положительным давлением (Spont+CPAP).
Самостоятельное дыхание пациента под постоянным положительным давлением с поддержкой давлением (Spont+CPAP+PS).

This comment wasn’t rated yet0
Sign up to leave a comment.

Articles

Show the best of all time
Unlock dark mode

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr