Comments 346
Было бы вообще замечательно, если бы вы не писали вовсе, что «IE 8 лучше Firefox, Opera или Safari (а также других замечательных браузеров)»
UFO landed and left these words here
вся разница в восприятии. лично у меня даже не возникло ассоциаций что «злобный майкрософт» пытается в очередной раз заставить и злостно «принудить» :) пользоваться его программными продуктами.

поймите одно — вас никто ни к чему не принуждает. не нравится — не пользуйтесь.

ну а если вы ожидаете что в блоге майкрософта будет про то что «W7 это хорошо, но Линукс конечно лучше» — снимите розовые очки.
Интересно когда у Microsoft хватит совести писать также на такие интересные темы как:
* чем Vista Windows 7 хуже Linux или Mac OS X (а также других замечательных операционных системах),
* чем IE 8 хуже Firefox, Opera или Safari (а также других замечательных браузеров),
* чем Silverlight хуже Flash или Java FX (а также других замечательных решений для RIA),
* чем Virtual PC и Hyper-V хуже Vmware (а также других замечательных средств виртуализации),
* чем WPF и DirectX хуже QT и OpenGL (а также других замечательных графических библиотек),
* чем Xbox 360 хуже Wii или PS3 (а также других замечательных игровых консолей),
* …
P.S. Если компания не будет замечать свои недостатки — она обречена на выпуск некачественных продуктов!
ну вот зачем вы холивар начинаете? — каждый пользуется тем что ему нравится, — вам нравится Linux — пожалуйста, пользуйтесь. Я знаю что такое и использовал/использую dos, os/2, freebsd, ubuntu, fedora, redhat — но предпочитаю на своем ноуте висту и оффис 2007 (да да, все купленное и лицензионное) — и меня они полностью устраивают.

преимущество нынешней ситуации в том, что есть свободный выбор. и например, лично мне вы никогда не сможете доказать почему для меня лучше Ubuntu чем Vista. По одной простой причине — у меня было и то, и другое — и я свой выбор сделал.

Но я не говорю, в отличии от вас, что Linux хуже Vista — он просто другой, и ЛИЧНО мне он не подходит. не более того.
Круто, и снова отлично аргументированное мнение и не на пустом месте. Незашоренность — это очень гуд, позволяет трезво мыслить ;)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Как может нравится операционная система в которой нет нужных вам программ? В конце концов, вы пользуетесь операционной системой или программами в ней?
может. как минимум тем, где лежат конфиги системы и насколько ее сложно заставить выйти из «штопора»
Система изначально, как и гражданский самолет не должна входить в «штопор».
По поводу производительности действительно стоит посмотреть на Ubuntu studio, если представленных в ней инструментов не хватит и по-прежнему хочется использовать linux — думать о wine И RT-ядре

Доставить софт и RT-ядро из убунтостудии можно в любой дистрибутив, просто я не думаю, что на «попробовать» стоит тратить много времени и искать приличный софт по всем репозитариям.
Если линух намного больше нравится, привыкайте искать нужную информацию в соответствующих местах (в гугле, например). Очень поможет потом :)
Навскидку, linux-sound.org.

Из трекеров есть Renoise и Milkytracker (они кроссплатформенные, можно спокойно перебегать между Windows/Linux/OS X).
На замену FL Studio — LMMS.
Вместо ASIO там JACK, если надо заюзать в вайне ASIO, сделали wineasio. Производительность, к слову, не такая уж и ужасная.
Из DAW есть как минимум Ardour.
Есть даже сайт, где любой желающий может написать о поддержке вайном того или иного VST-плагина.
холивар, по-моему, начал автор топика
после его постскриптума забываешь, о чем была статья
это даже по комментам видно
>> лично мне вы никогда не сможете доказать почему для меня лучше Ubuntu чем Vista. По одной простой причине — у меня было и то, и другое — и я свой выбор сделал.

Если у вас до конца дней ни интересы, ни потребности не изменятся, то нет, не «докажут». Только такой случай — большая редкость. :)
Мы сейчас говорим текущий момент времени. На данный момент Vista для меня удобнее чем та же Ubuntu, если когда либо мне понадобится решить задачу для которой будет лучше подходить Linux — я буду использовать линукс.

Мне вообще пофиг какая у меня операционка — у меня есть задачи, которые я должен ежедневно решать — и ОС в данном лишь средство (инструмент если хотите) — и если этот инструмент мне перестает подходить или не подходит — я его просто меняю.
Холивар по-моему в описании топика, поправте меня, если я ошибаюсь! «Если замечаешь соринку в чужом глазу, то не замечаешь бревно в своем!», но к сожалению Microsoft не знает русских поговорок.

Я использую как Windows так и Linux, BSD, Solaris и Mac OS X, но я расчитываю что пользователи хабра с уважением относятся к пользователям и winodws и opensource или других ОС.

Регистрируясь на хабре я раньше не замечал откровенно рекламных блогов из серии «Winodws лучше всех остальных ОС»! Простите, но если Вас задевает моя позиция касательно правдивого описания как достоинст так и недостатков Windows, то меня раздражает рекламное содерждание блогов одного из моих любимых ресурсов интернет!
Это глупо. Компании не будут использовать формулировки, где их продукты «не на высоте». Думайте про МС и всех остальных как про бизнес-организации (коммерческие!!!), а не как о добрых самаритянах. Это сразу ответит на многие вопросы.

Вот вы, к примеру, когда устраиваетесь на работу, что делаете, рассказываете в резюме и в письме о том, в чем вы, скорее всего, хуже остальных?
UFO landed and left these words here
RedHat (CentOS), SuSe, Sun — коммерчские ограниузации предоставляющие свое ПО в свободном доступе. Коммерческие не тождественно наживающиеся на своих клиентах!

Когда я устраивался на работу я честно говорил о своих знаниях и навычках. Если врать в глаза работодателю, то срок работы ограничится испытательным сроком. После просмотра резюме обыно идет общение со специалистом, на котором сразу видно какой уровень заний соискателя.
писать об этом — явно не задача Microsoft.
Найдутся другие люди, которые об этом напишут.
И, может быть, MS даже это заметит =)
В том что напишут я не сомневаюсь, а вот в том что M$ это заметит — пренебрежимо маленькая вероятность, если только это не скажется до их доходах!
UFO landed and left these words here
первый пункт крайне спорен. Использую линукс дома, моим задачам удовлетворяет на все сто. Есть еще много подобных мне людей.
Поставил убунту подруге на еее 701. Подруга — явно не гик, умеет обращаться с софтом, не понятия не имеющая как настроить сеть и всякое такое. Подарил ей книжку по убунте, периодически консультирую по вопросам (сеть между компом-с-инетом и ееешкой ей по аське настраивал). Сейчас сидит радуется. Инет дома работает, вайфай работает, браузер есть, фильмы-музыка — играются. НИкаких проблем с вирусами. Отличное юзверьское решение, не гиковское ни разу.
Голословно то, что винда чем-то лучше.
Вчера на работе смотрел на новую винду у чела и не нашел в ней ничего, чего бы не было в моей домашней убунте и до сих пор не могу представить зачем переходить с чего-то надежного, привычного и настраеваемого на нечто невообразимо… другое. Даже если я проникнусь (решу что винда ну вооообще нужная и незаменимая) и перейду на нее, то производительность работы упадет в десятки раз (по крайней мере уверен, что у меня так и будет).

Вижу вообще смысл в винде только для того чтоб что-то тестить под IE8 ну или прийдется писать что-то под дотнет…
Ну я бы не стал впадать в крайности. Если кто-то использует вин-софт, аналогов которого под линухом нет, или если аналоги не удовлетворяют потребностям, то использование винды более чем оправдано. Вот у меня такого софта нет и он мне не нужен, поэтому я лично юзаю линукс, получая некие плюшки которые он мне предоставляет и которыми я пользуюсь. Все сугубо индивидуально.
Да я как-то и не впадаю… Собственно, я написал, что прийдет время писать мне под дотнет — будет у меня винда… а может и не будет — может и из этой ситуации можно как-то выкрутиться. Не знаю.
Я все это написал к тому, что как в свое время я ни как не решался перейти на убунту — мол, пока привыкну, пока притрусь к системе, другим программкам ну и вообще — так куча времени пройдет, а работать надо каждый день и сразу. Так и не переходил пока не пришло время полураспада винды и надо было ее переставлять, а дрова все под железо потерял. Вот прикинул, что линух поставить будет быстрее :))) Так вот, как в свое время не мог перейти на убунту, так теперь не вижу ни смысла ни малейшего повода перейти на Windows 7
Ну в целом согласен, пока нет серьезного аргумента за переход, оно как бы нафиг и не надо =) Я сам перешел когда бету висты увидел. Оно меня так напугало, что подумалось что лучше убить несколько месяцев на обкатку линукса =)
UFO landed and left these words here
Просто вам не везет :)))
«неделю с бубном» — это уже точно не повезло. А мне вот с Sony Vaio, Dell Latitude D830 и Acer Aspire One повезло больше — работает все. Без танцев. :) Ну, правда с Acer'ом не совсем повезло — сразу Wi-Fi не поднялся и пришлось вставать с дивана, садиться за стол и по проводку лезть в инет, гуглить, жать первую же линку и делать как там сказано…

зы. вот чем прекрасна Ubuntu — так это тем, что НЕ БЫВАЕТ таких проблем, которые уже у кого-то случились, человек о них уже написал, все это обсудили и, практически всегда, уже решили. И написали как их решать. Вот это и хорошо, что не приходится быть первопроходцем и героем как с другими дистрами…
Что приятно, так это то что в убунту проблемы по большей части те же что и у дебиана, у которого огроменное коммунити. Так что шансы найти решение как минимум удваиваются =)
UFO landed and left these words here
Ну, работа и игра почти одно и то же тогда. Везде нужно везение. А простой работоспособностью можно решать только тривиальные задачи — хорошо иногда побыть трудоголиком, главное, чтоб потом отпускало, а то вон, я уже немного начинаю задумываться о том, что частенько работаю работу ради нее самой. Это не есть гут.
А если говорить об эффективности, то у меня она начала падать как только я увидел win 3.11 — вы представте какая бы у меня была сейчас эффективность работы если б не забивал голову всякой этой фигней? :)
Искал решение по своей «непокорной» железке не от самой неизвестной фирмы Leadtek, нашел только одно (и то для ее «старшего брата», моя железка как поддерживаемая заявлена не была), требующее (насколько я смог разобраться) замены файлов ядра Linux (опять-таки в моем понимании, пакет linux-sources и т. п. для меня «ядро Linux»), причем более свежих, чем в репозитарии Ubuntu, пересборки ядра и т. п., кроме того, что процесс не самый простой, еще и потеря возможности автоматического обноления. В общем запустить ее так и не смог, добился только чтобы она корректно определялась (и то принудительно, а не автоматом)

На всех остальных форумах просто «зависшие» вопросы по моей железке. Вот и приходится при работе в Ubuntu держать открытой VmWare c XP ради этой железки. Справделивости ради — скоро, видимо, придется делать то же самое и под Windows 7. Симптомы те же — опознает интерфейсный чип железки, ставит для него какие-то дрова и всё.

Или вот простенькая задача, тоже не нашел решения (на русском или нормальном — без всяких «u r» или «tnx brt», о которых даже профессиональный переводчик только делает предположения — английском) — запуск Ubuntu как гостевой системы в VirtualBox под Windows.

Понятно, что напрямую к Ubuntu эти проблемы не относятся, но такие мелочи не позволяют мне назвать ее «прекрасной». Обычная ОС, в чем-то лучше Windows XP, в чем-то хуже. Одни задачи я предпочитаю решать в одной, другие в другой. сейчас вот еще беты винды попробую, может в чем-то она окажется лучше обеих и будет у меня на компе три ОС, причем каждая, вероятно. в двух ипостосях :)
>Или вот простенькая задача… — запуск Ubuntu как гостевой системы в VirtualBox под Windows.

А в чем проблема? У меня отлично работает. w2k3 — хост, ubuntu 8.04/8.10 — гостевая.
После установления коннекта с внешней (по отношению к хосту) сетью (через NAT дефолтный) все идет нормально, но только минуты две-три (в среднем, иногда одну, иногда пять), потмо скорость соединения в гостеовй падает раз в 200-500 (внешний канал мегабит), загрузка процессора на хосте растет до 100% (на VirtualBox) и все начинает тормозить, даже движения мышки, не говоря о реакции системы. Грешил на антивирус — снес, тоже самое. Все остальные комбинации (Windows XP, Ubuntu 9.10 VirtualBox последнйи VMWare Workstation) работают без проблем.

P.S. Мы вроде в блоге MS? Или мне покзалось? ;)
Гм. Дома виндов нет ни в какой форме, но выйду на работу — проверю. Вообще ничего подобного не замечал
Mac OS X лучше чем Windows в DirectX не нуждаюсь, а остальное у Apple знанчительно лучше чем у MS.
а у меня возникли такие ассоциации… так как я не один раз видел планы внедрения продуктов Microsoft в ВУЗах
одним из первых стоит «Заручится поддержкой Ректора и проректора по ИТ» и в обязательном порядке всем студентам раздать выдать… в общем воспользоваться административным ресурсом.
это бизнес. просто тупой, беспринципный бизнес. и, честно, я бы тоже не стремился оставить конкурентам место подсолнцем.

ну и простой вопрос: что мешает крупному Росиийскому linux интегратору (если не ошибаюсь они так называются) купить такой же блог на хабре? стоит, если не ошибаюсь, не очень дорого?
увы, похоже линукс интеграторы пока не рассматривают студенчество как поле для деятельности
Совершенно верно. Тем более странно видеть в этом свете, как многие видят в этом вину MS, аргументируя тем, что «мол, лезут во все щели». Да нет, как по мне, так просто делают бизнес.
На безрыбье и рак — рыба, так понятнее? :)

По-моему пускай лучше MS «подсаживает» на свои продукты молодое поколение (в числе прочего и приучая их соблюдать лицензии, и не важно GPL или MS… EULA), чем этим вообще никто не бeдет заниматься. Н

MS делает свой бизнес продвигая свои ОС и прочие продукты, в том числе и в образовательной «среде», больше никто толком этим не занимается, только MS на виду «лезут во все щели» и т. п. То есть критиков «внедрения» MS в образовательный процесс много, но кроме реплик «поставить всем Linux и OpenOffice» других конструктивных предложений практически нет.

Насколько я понимаю (хотя может и ошибаюсь), MS по «студенческим» лицензиям обеспечивает ту же поддержку, что и по остальным. То есть «адмнистратор» школьной сети на основе продуктов MS может позвонить и уточнить неясный вопрос. В конце-концов он может «отмазаться» в случае каких-то проблем, что даже в техподдержке ему пока помочь не смогли и лучшие умы Microsoft работают над проблемой, которые создали наши русские дети :) А вот куда обращаться этому администратору, если будет Linux и что отвечать директору на вопрос «когда все будет работать?»? Мне кажется, что ответ «Я тут на форуме комьюнити отписался, скоро кто-нибудь ответит» вызовет вопрос «Что такое комьюнити и форум», а на ответ «Ну форум комьюнити — такой сайт где тусуются фанаты линукс и они могут ответить на вопросы, если их правильно задать, если же неправильно, то ответят RTFM»… В общем не хотелось бы мне быть на месте этого администратора :)
1. вы хоть раз пользовались поддержкой MS?
2. администратор который ищет «отмазки» а не решения поставленной задачи — плохой администратор
1. Пользовался раз, хотя два, если считать активацию. бывает и лучше, но бывает и хуже.
2. Вы не обратили внимания на кавычки в которые я заключил слово «администратор»? Судя по комментам в современной российской школе вполне может встретиться ситуация, что «администраторами» подрабатывают чуть ли не ученики этой же школы
Да, поддерживаю полностью. Сам считаю также, MS тоже не идеальны, да, у них зачастую бизнес-цели стоят выше полного удовлетворения конечных пользователей, но то, что они делают, меня вполне устраивает.

Для тех кто минусует — минусуйте дальше. Ни позиции компаний, о которых я говорю, ни собственно мое мнение от этого не поменяется.
А зачем это нужно Linux интеграторам?
Как я понимаю основной смысл этого блога в том, чтобы рассказать студентам как можно бесплатно или по сниженным ценам получить продукты Microsoft, а OpenSource бесплатен и открыт в любом случае. Это раз.
А во-вторых какие крупные Российские Linux интеграторы? AltLinux? Тот после получения гранта на школьный Linux добровольно затих, а других и крупных и нет, а международные вроде Novell и Canonical ещё не настолько сильны, чтобы что-то проворачивать как Microsoft, HP и Sun.
Смысл этого блога в первую очередь — в чистом пиаре Microsoft. Получение ПО Microsoft со скидками или бесплатно — всего лишь составляющая этого пиара. А то что для студентов — отличный вклад в будущее. Т.к. иногда студенты становятся начальниками IT департаментов. :) Я думаю вы это и сами прекрасно понимаете.

А вот судя по вашему комменту вы считаете что Linux сообществу пиар не нужен. В этом я с вами не согласен.
в блоге микрософта я жду решения конкретных проблем связанных с виндой, с сетью и т.п. Иными словами — поддержки, которую очень хотелось бы получать как пользователю их продукции. А пиарить свои продукты и решения в то время как msdn переведен частично, в нем куй чего найдешь, а что найдешь — даже близко не соответствует рабочим реалиям с которыми приходится сталкиваться, слушать их пиар как-то совсем скучно и не интересно.
Т.е. с линуксом вы привыкли разбираться сами, маны читать, форумы, в т.ч. на английском, и считаете что это нормально, а с продуктами Майкрософта дядя какой-то должен разбираться, переводить, спрашивать и вам наверно по-телефону звонить и рассказывать? По-меньшей мере, это звучит наивно. А насчет русского вообще смешно, настоящим спецам он не нужен, только эникейщикам.
Уж извините, шатлвроту я денег не платил, а микрософту бабки отстегнуты, и если они продвигают свой продукт в россии и за бабки, то пусть будут любезны и поддержку обеспечить, и мануалы на язык страны, где они продают продукт, перевести.
Мануалы на русском это такой же пиар, как и реклама. И вот почему — конечные пользователи мануалов все равно не читают, а профессионалы обязаны знать английский, иначе возникают сомнения в их профессионализме. На тех же формумах Майкрософт априори будет гораздо больше англоязычных носителей статуса MVP, MCP и т.д. чем на локализованных, а значит, ваши шансы получить квалифицированную помощь гораздо выше. Я уже молчу про книжки, оригинальные авторы которых поучают информацию из первых рук, и лучше и быстрее могут донести ее до читателя, чем переводчики, для которых информация уже вторична, а предмет в лучшем случае знаком.
Объясните, почему профессионалы обязаны что-то микрософту за свои деньги?
Отданных микрософту за право пользования их софтом. Получается что я плачу деньги и получаю… мгм… ну примерно как стиральную машину, но с мануалом на инглише. То есть будучи русским, живя в россии и админя русскоязычный софт, я лишен руссифицированных мануалов. В части бытовой техники этот вопрос уже регулируется законодательством, в части msdn'а и т.п. вещей — нет, что не делает политику микрософта в части предоставления переводов статей и мануалов более удобной и приемлимой для конечных пользователей и администраторов.
Понятно. Т.е. мы доводы про английский язык прошли мимо кассы. Ну что ж, надеюсь ваш работодатель сделает выводы.
Ваши доводы никаким образом не относятся к моему изначальному и последующим высказываниям. Что вы хотели ими сказать в данном случае я не понял. Если вы считаете что отсутствие русских мануалов лучше их наличия — я с вами не могу согласиться.
Да, именно так я и счтаю — отсутсвие русского MSDN гораздо лучше его наличия. Это медвежья услуга разработчикам — вместо того, чтобы постоянно практиковаться в переводе, и за год научиться читать с листа без словаря, они будут пользоваться продуктом худшего качества и более бедного содержания. В долгосрочной перспективе, это отразится на их профессиональных качествах.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
согласен, даже тут пытаются «промывать» мозги.

И не говорите мне, мол не хотите, не пользуйтесь. Я ничего против вЫнь не имею, просто формулировка уж очень похожа на типичную рекламу по телевидению, про всякие «на 117,4% больше» и «экстракты жемчуга»
Халявная игла, смешно, да. Учитывая, что сами же на такой же игле и сидите, не так? Т.е. когда линукс бесплатный, это величайшее благо, дескать деньги можно и лучшим образом потратить, а то что ВРЕМЯ можно лучшим образом потратить, вам в голову не приходит? Вместо того чтобы учить консоль (которую они забудут через 3 месяца), студентам гораздо полезенее научиться работать с экселом или вордом, в жизни пригодится, в отличие от.
UFO landed and left these words here
Бесплатность подразумевается, а экономить время пользователя у Майкрософт получается лучше, взять хотя бы совместимость с железом. И как бы там ни было, Excel является лучшей электронной таблицей за посление 15 лет, тут даже вариантов нет, учить его или нет. То же, хотя и в меньшей мере, касается и Word. Про средства разработки я уже молчу, это как раз та самая игла, но не потому что бесплатно, а потому что кайф. Майкрософт, спасибо тебе за .NET, ты сделала меня счастливым :)
UFO landed and left these words here
Свое спасибо оставьте себе. Оценку своих способностей как программиста прощаю, ибо ясно, что вы такой же зомби, каким хотите представить меня. Глупо отрицать очевидные вещи, знаете ли.
Excel является лучшей электронной таблицей за посление 15 лет, тут даже вариантов нет, учить его или нет

1. Numbers из пакета iWork09 я считаю лучше и удобней(в Excel тоже хорошо разбираюсь, поэтому могу более-менее объективно их сравнить)
2. я сам решаю что мне учить, а что нет
То же, хотя и в меньшей мере, касается и Word.т

попробовали бы в ворде написать что-нибудь серьезное, требующее стогого соблюдения форматирования и т.п. — так бы не думали

продукт MSOffice — монстр, в который добавляют кучу новых возможностей, которые его программам нахрен не нужны, просто для того, чтобы можно было выпустить новую версию.

Майкрософт, спасибо тебе за .NET, ты сделала меня счастливым

я тоже хорошо отношусть к дотНету, но я бы не стал так радикально выражаться.

Простите за любопытство, а какими еще офисными пакетами(OpenOffice, KOffice, iWork, ...) кроме MSO и фреймворками (Java, Qt, Cocoa, GTK, Mono, ...) кроме .Net вы владеете?

Насчет Numbers — софт под разные системы сравнивать некорректно, потому что не соблюдается принцип «при прочих равных».

Самое серьезное что делал в ворде это каталог печатных изданий на 30 страниц, точнее делал макрос на VBA который готовил мне такой каталог, с индексом, оглавлением и т.д, вытаскивая данные из Access. Сделать было непросто, но результат получился отличный. Еще диплом предстоит этим летом (я заочник).

Офисные пакеты… Это было давно, сейчас уже не актуально (скажем, кто сейчас помнит про Lotus Smart Suite?). С тех пор выбрал MS и придерживаюсь принципа «от добра добра не ищут».

Про фреймворки. То, что вы перечислили, живет либо под Linux (GTK, Qt), либо под Мак (Cocoa), либо тот же самый дотнет (Mono), либо не подходит для моих целей (Java). Софт, который я пишу, поставляется в комплекте с железом, которое продается единичными экземплярами. Это своего рода desktop-embedded, хотя есть и настоящий embedded. Естественно, софт пишется под Windows. Вы могли бы спросить про MFC, ATL, COM — я скажу, что все это благополучно пропустил, т.к. в то время не занимался программингом профессионально. Java — конкурент .NET, но т.к. я пишу под железо, это явно не лучший выбор. Могу вспомнить TurboVision, который также неплохо знаю (знал), который использовал в своем проекте пару лет назад (промышленный контроллер).
Excel лучше всех (ну, допустим, электронных таблиц openoffice) только если ты никогда в жизни не видел ничего другого, а увидев, понимаешь, что все же все электронные таблицы одинаковы. Вот потому вам и писали, что: «Студентам нужно учиться пользоваться текстовым редактором и электронными таблицами, а не конкретным продуктом». Про ворд я вообще не знаю как это сказать помягче… Если делать что-либо требующее каких нибудь ГОСТов… Вот, пример: диплом, в соответствии с ГОСТами написать в ворде невозможно. Вот такой вот парадокс — сдать можно, а сделать -нет :) А хороши они (ворд, эксель) только своей распространенностью. И получается после этого, что люди ничего другого не видят и «заходят в интернет не из броузера, а прямо с рабочего стола, с ярлычка» и компы отличаются только тем, что «у одних кнопка пуск зеленая, а у других круглая».
Во первых ссылка дает 404 error ну и конечно! при желании все можно сделать и в космос полететь и своими ручками запрограмить графопостроитель и на нем рисовать курсовые… что собственно я и делал как только получил доступ к графопостроителю в ночное время. :) Тем более, что я свою техническую вышку получил более десяти лет назад и только тогда при сдаче диплома требовали придерживаться ГОСТов, а больше никогда — может щас в МС оффисе что-то и поменялось, но тогда у меня были проблемы с межстрочными интервалами, нумерацией страниц (пришлось сделать несколько файликов), вкраплениями мат.формул и схемами не на А4.
А, так это ерунда. Я думал у вас там шрифт формул как-то регламентируется, или еще какие-то типографские заморочки… А интервалы-отступы это пустяки. Проблемы начинаются, когда надо печатать в формате, больше чем размер бумаги в принтере — тут действительно приятного мало.
Зато если заменить /чем/ на /что/, получится очень даже демократично и скромно :)
UFO landed and left these words here
Например, для использования его в режиме OLE Automation каким-нибудь веб-приложением. Мало ли… ;)
Да не, я так, просто. Думал, какой-то чувак, который только сегодня про core прочитал, а оказалось — нет. Извините уж.
Неполнофункциональный, требующий переустановки для добавления GUI или отсутствующих функций, требующий изученя shell от M$.

Альтернатива: сервер без GUI c полным функционалом, выбором оконных менеджеров, возможностью в любой момент как добавлять так и убирать GUI.

О обновлении и добавлении новых функций бесплатно, а также одинаковых shell (например bash) в Linux, BSD и Solaris можно не продолжать.
Вопрос-то про ворд был :)

Кстати, без гуевой подсистемы вообще он скорее всего не запустился бы, даже в режиме automation. Так что какой-никакой, а гуй нужен.

Кроме того, если сервер предполагается использовать как терминальный, то там без гуя тоже никак.
Если наличие гуя — необходимое требование для использования Ворда в качестве com-сервера, то это говорит о кривом проектировании оного.

Ну а речь-то не про терминальный все же.
UFO landed and left these words here
Ну есть же Server Core, где тупо консоль без всякого Aero.
Пользуйтесь, если не любите GUI.
А разве простой (не Core) Win Server 2008 по-умолчанию с Aero? Я всегда думал, что там стандартно просто GUI, такой же как в 2003-м. Нет? Я просто не в курсе, поправьте, если не так.
Ставиться фича Vista Desktop Experience и можно использовать Аэро. По умолчанию там ни фич, ни ролей не установлено, поэтому можно добавить, а можно не добавлять.
Ага, уже разобрался, но все равно спасибо за информацию :)
Вообще, разумно — мало ли кто, как и для каких целей будет использовать Win Server.
Правильно сказано — «мало ли кто для каких целей». Многие критиканты почему-то только по себе мир меряют ;)
кстати кто-нибудь обращал внимание на «вес» этой фичи?

после установки Server 2008
система занимает что-то около 2 гигов

при добавлении Desktop Experience вес увеличивается до 8 гигабайт
Очень сомнительно мне, что это из-за установки этой фичи.

Коллеги, а кто-нибудь еще такой эффект наблюдает?
Насколько я понял, там отнюдь не только «фича Aero-интерфейса» ставится, а еще целая пачка программок, утилит итд итп, быстренько превращающих сервер в десктопную машинку :) Хотя 8 гигов… не смотрел.
А, все, нашел. И правда, никто же не заставляет ставить «Desktop Experience», если не нужен Aero и вообще не планируется работать с сервером, как с десктопом.
если не сложно, я в этом не рублю: а чем плохо наличие гуи на сервере? или сервера мелкомягких вообще не поддерживают управление через консоль?
вот выше в комментах пишут про Server Core — это разве не решение? или есть ограничения по сравнению с той же консолью на freebsd к примеру?
Про консоль никто не говорит, но зачем отрисовывать GUI, если даже и монитора-то нет? Или очень разумно давать нагрузку на сеть, чтобы получить возможность тыкать мышкой в псевдотрехмерные кнопочки?
Это, если что, ответ на вопрос:
> а чем плохо наличие гуи на сервере?
Можно использовать для управления удаленным сервером консоль. Еще лучше не просто консоль, а PowerShell и не думать о наличии GUI до тех пор, пока он не понадобится.

Например, мне иногда GUI на Web сервере удобен, когда хочется именно на сервере выполнить какое-то графическое приложение.
> Еще лучше не просто консоль, а PowerShell
Возможно, я не пользовался PowerShell, хватает простого bash'a через ssh.

> не думать о наличии GUI до тех пор, пока он не понадобится.
2 года сервер на FreeBSD, GUI ни разу не понадобился. Удалил и не думаю.
GUI не понадобится, когда не окажется очень удобной графической тулы, которую так хочется применить. Но в плане администрирования Unix машин — соглашусь, мне за четыре года работы с Trustix GUI не понадобился, но, возможно, просто задачи были другие.
Да, скорее всего задачи были разные. Вряд ли для настройки iptables, exim и apache может понадобиться GUI :)
И теперь внимание — если для настройки Apache вряд ли может понадобиться Gui, то откуда берётся gui для настройки IIS?

Если для настройки exim не нужен gui, зачем нужен gui при настройке exchange?

И это отчасти поняли и в MS — и сделали возможность конфигурировать IIS посредством редактирования конфигов. Ну, возможно, мы так дойдём и до того, что на сервере не нужен гуй вообще.
Есть такая штука WMI — Windows Management Interface — ru.wikipedia.org/wiki/WMI. Это — API к Windows-серверу. Можно управлять им удаленно из скриптов без GUI, да.
Может, без него gedit не работает :)

P.S. Да я знаю, что есть консольные редакторы, от простеньких до «монстров» типа vim или emacs, который чуть ли не полноценной осью являются, и без гуи вполне можно обойтись для правки конфигов, но «можно» не значит «нужно» :) как и то что «можно настраивать apache из гуи» не значит, что «нужно»
Ради гедита наворачивать иксы и иже с ними? Сомнительно, очень сомнительно =)
Еще гном коммандер и лог вьювер :) Да, я знаю, что я извращенец, но мне так удобно, тем более при нынешних ценах на винты и память. Да и запускаю иксы только когда нужно что-то подправить, а так гуи конечно не крутится постоянно. Было бы в Windows бесплатное и удобное средство монтирования фс сервака по ssh так и без иксов бы обошелся, но нету :( как и нету нужного софта под Linux, чтобы окончательно на него перейти
Есть несколько портов OpenSSH под Windows. Пробовал два (один лет пять назад — Remotelly Anywhere, второй недвано — не помню, как зовут) — оба работают. FAR Manager запускается через них, во всяком случае.
А разве Server Core — это не полнофункциональный Windows GUI, в котором оставлена только программа cmd?

Вот это даже хуже, чем запускать xterm на FreeBSD через XMDCP.
а что, кто-то запускает xterm на freebsd?! фигасе… а зачем это может понадобиться?!
У меня FreeBSD 7.1 в качестве основного десктопа (Xfce 4.4.3 DE). У сестры установлена PC-BSD (c KDE 4.1).
Может вы ещё скажете, что FreeBSD непригодна в качестве настольной операционки, а нужна только на серверах/маршрутизаторах?
я вообще просто спрашивал. а что ставить себе на десктоп — каждый сам решает, и сказать я ничего не хочу. Хотя признаю, что freebsd на десктопах еще не встречал. но то что установлено лично у вас на десктопе, без обид, мне монописуально. мне важен только мой десктоп.
Я вам рассказал, зачем может понадобиться xterm на freebsd, несколько расширив Ваш кругозор, не правда ли? ;)
(Под xterm можно подразумевать не только лишь один графический терминал, но и пользовательскую среду, в которой он работает, со всемы «недостатками» такого положения вещей).
сорри, возможно я несколько предвзято воспринял ваш комментарий.
Какая нагрузка? Гуй в простое не грузит процессор даже на процент, память кушает, но на современном сервере этим можно принебречь.
Тем, сколько кушает гуй винды, нельзя пренебречь даже на современном сервере

Кроме того, гуй плох не только локально. Управлять системой через сеть тоже хреновенько через гуй.
Я бы не стал ISA и Exchange через консоль или конфиги настраивать, и Вам не советую.
Отлично сказано ;) Отвертелся =)))
Но все же, в некоторых корпоративных окружениях все построено именно на AD+Exchange+SP+что-нибудь еще по вкусу от МС.
Ну, как бы пользоваться можно. Заодно понимаешь, что imap — это классно :)

В качестве средства визуальной конфигурации и управления пользователями можно попробовать postfixadmin. А можно и привязать это всё к AD.
Вы такой акцент ставите, именно на «сколько кушает гуй винды»… Интересно, вы сам лично сравнивали где нагрузка больше? в современных дистрах линукса с кедами, гномом, xfce (пусть без компиза) или же в той же Vista (пусть без Aero)? пусть я немного отъехал от серверной темы к десктопной, но всё же.
Речь о серверах. На гиге оперативы убунту с кде3 и прогами у меня месяцами работает, ХР после недели начинала тормозить. Не говорю что это проблема винды, но _лично для меня_ при таком раскладе вопрос поедания памяти иксами и ДЕ отходит на второй план даже на десктопе, если вы предпочитаете все же говорить о нем.
самое интересное, что у меня стояла железка с той же XP и не выключалась чуть более полутора недели (11 дней) (AMD 1000Mhz, 256Mb RAM) и работала вполне сносно, конечно некоторые вещи приходилось ждать, пока они запустятся, но это с момента включения машины. На эту же железку ставилась Ubunta, Kubunta, Suse и поверьте, мне приходилось долго ждать только одной загрузки системы, хоть и говорят, что венда долго грузится, но на моей практике это совсем наоборот.
Оперативы мало. По моим прикидкам третьи кеды хотят для нормальной работы где-то 512 мегов, то есть при них остальное еще будет притормаживать. Но если добавить еще хотя бы 256 метров — система оживает и работает весьма и весьма. Думаю что при старте DE оператива отжирается сильнее всего, так как тянется куча библиотек, а сам софт, используя их же, под себя требует уже не так много. По крайней мере браузер, почтовик, офис. Конечно если открыть гигабольшой рисунок в гимпе, или заняться 3D-графикой, то, понятно, оперативы потребуется много.
На сервере с современным дистрибутивом Linux гуй кушает 0 байт на диске и 0 байт в ОЗУ.

Но даже если вы запустите xterm или что-нибудь ещё через xdmcp — вы сожрёте в основном память на клиенте, где запущен X-сервер, а не на сервере. В отличие от Windows.
немного.
Вот зашёл я сейчас на Windows-сервер. Ничего сам не запускал, и автозагрузка у меня свободна. Процессы пользователя merlin сожрали памяти примерно 40 мегабайт.

Зашёл на сервер Linux в консоль. 3.5 Мб памяти, это bash и sshd

Запуск kcontrol (контрольная панель KDE) на удалённом сервере: 19 мегабайт, из которых 13 — shared, т.е. моим заходом отожралось 6 мегабайт. ну и плюс мегабайт сожрал sshd, запускал я через ssh X forwarding. (Для запуска графических приложений мне не нужно загружать там весь десктоп целиком.)
Да, добавлю, дистриб Linux это был современный, а вот Windows 2003. Сколько бы сожралось в 2008 — не могу сказать, не имею под рукой ни одного сервера.
40 мб это как-то несерьезно по нынешним временам, не стоит даже обсуждать вредность этого гуй :)

Мы кстати используем вин-сервер как терминальный, а роутинг, почта, джаббер и т.д. на линуксе.
Это 2003. А сколько сожрёт 2008, я не знаю, не могу посмотреть — но уверен, что не 40 мб.
К винде можно поключаться по чему угодно. Главное — хотеть ;-)
Чтобы в игры запускать, когда никто не видит крстинки разные занимательные смотреть. Да мало ли что.
На сервер надо ставить Линукс, имхо, сама история разработки винды — это история графической оболочки, а Unix/Linux изначально серверная система (и не надо тут рассказывать мне про гномов и КДЕ, у них куча недостатков, а то, как монстрообразно сделан X-сервер — отдельный Ужас, все-таки изначально это была просто программа для рисования графиков на графическом сервере).
GUI нужен для добавления уязвимостей серверу — хакеры скажут Вам спасибо!
Мы не будем писать о том, чем IE 8 лучше Firefox, Opera или Safari

А чем хуже будете? :)
У каждого продукта есть положительные и отрицательные стороны ;) Я думаю, и без меня хватает любителей Firefox, Opera, Chrome, которые при должном желании и умении это напишут намного лучше и объективнее.
Ну если весь смысл постскриптума был в том, что мы не будем сравнивать, то стоило так и написать. В данном же случае уж очень хочется к словам прицепиться.

*да я не люблю ie, приходилось верстать просто, время от времени… :)
Как по мне, так акцент на том, что «здесь мы не будем холиварить», а не на том, что IE8 лучше FF или Safari. К тому же, как и во всем остальном, почему вы думаете, что IE 8 хоть чем-нибудь не может быть лучше других браузеров? Это если уж придираться к словам.
Например, возможностью удалять ненужные элементы истории прямо из дропдауна адресной строки :)
Во-первых — личное мнение — вовсе не сомнительное. Во-вторых, это пример, что-то другое также может быть преимуществом, даже если сам браузер «хуже» остальных. Поэтому считаю формулировку в пост-скриптуме полностью корректной.

P.S. Сам пользуюсь Chrome, если что. Я не защищаю IE или другие продукты, а просто аргументирую за объективность.
Спасибо, не знал — попробовал, может понадобится когда-нибудь ;)
По тому же принципу работает удаление из всех полей с автодополнением, например частые поля в формах типа логин и e-mail
UFO landed and left these words here
Если МС не будет предпринимать такие шаги, то дикие холивары вообще никогда не притихнут (если холивар вообще может остановиться когда-либо). Идя навстречу народу, МС смягчает к себе отношение, исправляя ситуацию. Их обливают грязью, а они идут вперед. Молодцы, что тут еще можно сказать ;) А свинья грязь везде найдет, так что холивар неизбежен был :)
«А у нас ведь есть план!», подумал Штирлиц, доставая из кормана беломор =)
Если это не ирония (а это не может быть иронией, по факту — если сравнить всё, что вы перечислили, всерьез), как же это называется?
Он хотел сказать, что блог не будет посвящен холивару. А переставь он местами продукты, все бы стали кричать, что «представитель Майкрософт в России косвенно признал, что основной проуктный ряд их фирмы во многом уступает бесплатным аналогам». Естественно, что никакой нормальный человек не стал бы делать своей фирме такую услугу.
Open Source шагает по стране

Бесплатное — не значит открытое!!!

Правительство России приняло пилотные программы внедрения в учебные процессы учебных заведений открытых программных продуктов.

На какую целевую аудиторию рассчитан после таких действий Правительства России данный блог?

Скажите, вы выступаете против действий Правительства России?
Молодцы что приняло. Спецов которые владеют опытом работы с этими продуктами пока еще не принял никто. Да и врятли линуксоид пойдет работать за зарплату ниже чем у учителя.

Вы знаете много школ где сисадмин — это отдельный человек? Ну хотя бы один из преподователей? Ну вот и я не знаю. В основном это студенты старших классов. Как правило обладающие знаниями чтобы сделать все, но не обладающие знаниями чтобы сделать это качественно и стабильно. Вот и будет вам опенсурс.

Все будут орать что раньше было лучше потому что мы в новой фигне ниче не понимаем, а наш специалист (он очень умный мальчик! На олимпиаду по ОБЖ ездил) не может это настроить и ругается что все плохое и программа плохо написана.
Да, а школьникам, обслуживающим компьютерные классы, уже выделяется отдельная ставка и директор держит в штате учебного заведения лиц, не достигших совершеннолетия?
Я тоже сомневаюсь в этом.

Чаще делают так: преподаватель информатики или совмещающий должности заинтересованный работник возлагает на себя согласно приказу директора определённую функцию по внедрению в классах согласно учебного плана, обоснованного выбором учителей и утверждённых директором учебного заведения, набора ПО для обучения.

Дальше — ответственный работник либо отправляется на курсы повышения квалификации, либо занимается самообразованием и спокойно выполняет свою работу по внедрению набора ПО.
Нет, если ему такая работа не интересна, то он может не делать её.

Замечу: я нигде не упомянул никаких названий ПО.
в школе, где я учился, была целая компьютерная служба
несколько человек, обслуживающих компы, сеть и пр.
>Да, а школьникам, обслуживающим компьютерные классы…
Да. При этом оформление по ТК и отчисления в ПФ + стаж.

В штате не только несовершоннолетних держать можно ;)
Вы плохо знаете школы, московские по-крайней мере =)
Тут не могу ничего сказать. Но в ряде московских школ (не понаслышке знаю) ситуация примерно такая, как описал.
Скажите, а что, не опенцурс в школах работает хорошо? Для обслуживания винды не нужны специальные знания?

Все ваши контраргументы так же точно подходят к винде.
Обслужмвание винды намного привычнее в том виде в котором оно сейчас в школах. Это значит что нет никаких политик безопасности, винда «как есть». Да, для этого качественные спциальные знания не нужны. Да, она работает не очень хорошо, но работает.
Мое субъективное мнение таково, что являясь Power User-ом в винде намного легче админить простенькую школьную сеть на Винде, чем на Линуксе. И power user'ы винды среди школьников встречаются намного чаще, чем *никс-гики. И это учитывая, что power user'ы вообще редко среди школьников встречаются.
Предлагаю ставить в школы МакОСь, с одной стороны насолить Майкрософт, с другой стороны приучать детей к продуманным интерфейсам!
Денег на покупку Маков для дома и работы вы дадите? И игры тоже перепишите все на макось…
Зачем в школе игры? А домой и на работу все покупают то, что им хочется.
Чтобы домашнее задание сделать или подготовится, им мак домой тащить?
Эээ… Я вот информатику в школе проходил не имея дома компа. К чему бы это…
Домашнее задание «напечатать текст в текстовом редакторе, с таблицами и списками» выполняется дома в Linux в OOo, приносится на флешке и читается на маке.
Зачем тут спецы по линуксу? Дома стоит убунта, никаких специалистов. OOo есть везде. А задание не по линуксу, а по редактору документов с форматированием.
Ну… заодно научатся использовать правильные, переносимые форматы файлов… это однозначно «+». К тому, же пусть с дестсва привыкают к хорошим компьютерам, а не к слепленным из «левого» железа и пиратской винды, с кучей вирусов и проблем с драйверами.
Молодцы что приняло. Спецов которые владеют опытом работы с этими продуктами пока еще не принял никто. Да и врятли линуксоид пойдет работать за зарплату ниже чем у учителя.

Вы знаете много школ где сисадмин — это отдельный человек? Ну хотя бы один из преподователей? Ну вот и я не знаю. В основном это студенты старших классов. Как правило обладающие знаниями чтобы сделать все, но не обладающие знаниями чтобы сделать это качественно и стабильно. Вот и будет вам опенсурс.

Все будут орать что раньше было лучше потому что мы в новой фигне ниче не понимаем, а наш специалист (он очень умный мальчик! На олимпиаду по ОБЖ ездил) не может это настроить и ругается что все плохое и программа плохо написана.
Молодцы что приняло. Спецов которые владеют опытом работы с этими продуктами пока еще не принял никто. Да и врятли линуксоид пойдет работать за зарплату ниже чем у учителя.

Вы знаете много школ где сисадмин — это отдельный человек? Ну хотя бы один из преподователей? Ну вот и я не знаю. В основном это студенты старших классов. Как правило обладающие знаниями чтобы сделать все, но не обладающие знаниями чтобы сделать это качественно и стабильно. Вот и будет вам опенсурс.

Все будут орать что раньше было лучше потому что мы в новой фигне ниче не понимаем, а наш специалист (он очень умный мальчик! На олимпиаду по ОБЖ ездил) не может это настроить и ругается что все плохое и программа плохо написана.
1. У нас есть собственные OpenSource проекты и специальная площадка для таких проектов — codeplex.com

2. Есть специальная инициатива, в рамках которой преподаватели вузов могут получить доступ к значительной части исходников Windows XP.

3. Проект «Первая помощь» — www.shkola.edu.ru/, действует в рамках национального проекта «Образование», то есть это проект, поддержанный в полной мере Президентом РФ и Правительством РФ.

4. Мнение государственных органов, отвечающих за вопросы безопасности в России относительно открытости ПО — www.russianelectronics.ru/leader-r/rss-r/news/company/2114/doc32685.phtml
Ну вот об этом и надо говорить в блоге! «Ты мне мясо давай, мясо!», а не общие устремления и надежды на светлое будущее, каким оно видится Microsoft.

А то ваш постскриптум «Мы не будем писать о том...» наводит на размышления о том, что Вы вообще ни очём не будете писать.
сходил по ссылке. (4)

про неизменность «эталонных частей кода» после проверки — феерический бред подкупленного чиновника, который совершенно не разбирается в том о чем говорит.

сама по себе идея разработки «национальной ОС» силами зарубежной коммерческой структуры уже вызывает недоумение.
Почему бред, если, как я понимаю, у них такие требования: проанализированный и удовлетворяющий код должен фиксироваться, либо при каждом изменении проверять все заново.

Но дело даже не в этом, а в том, что с точки зрения госорганов и обеспечения безопасности, закрытое или открытое решение — это не имеет никакого значения. В обоих случая изучение и анализ исходников, фиксация нужного состояния.

А кем подкупленный?
бред — фиксация приложений которые меняются несколько раз в год.
патчи безопасности тоже в фиксацию входить не будут?
аудит кода — да. фиксация — нет. создается отдел (комиссия и т.д.) которые постоянно мониторят новые версии и оперативно сертифицируют.

с точки зрения органов обеспечения безопасности закрытое (если только им предоставлен доступ к исходникам) удобней открытого.

кем подкупленный — даже теряюсь в догадках…
Как внутри устроен процесс и сколько времени занимает анализ и дальнейшая сертификация — лучше спросить у исполнителей в ФСБ. Подозревают, что это не такой уж быстрый и простой процесс. Одними патчами тут не отделаешься.

Петров сказал довольно четко, какие у них задачи: «единожды проверив ПО, больше к этому вопросу не возвращаться, а просто брать эталон с полки и отдавать потребителю (В противном случае все усилия будут потрачены даром.)».

И еще:
«В целом же, считает Андрей Петров, если мы всерьез хотим создать безопасную информационную технологию (не просто ОС или два-три приложения), то речь должна идти совсем о других вещах. Он отметил, что подобный проект, инициатором которого выступало Министерство обороны, существовал и во времена СССР. Но начинался он отнюдь не с программного обеспечения, а с разработки надежной аппаратной платформы. (Без нее никакое ПО не может использоваться по-настоящему безопасно.) И так как такая задача крайне трудна и масштабна, г-н Петров рекомендовал присутствующим приглашать на круглые столы больше представителей РАН.»

Почему Вы считаете, что начальник Центра защиты информации и специальной связи ФСБ Андрей Петров кем-то подкуплен?
Петров сказал довольно четко, какие у них задачи: «единожды проверив ПО, больше к этому вопросу не возвращаться, а просто брать эталон с полки и отдавать потребителю (В противном случае все усилия будут потрачены даром.)».

Это высказывание говрит от том что либо
— г-н Петров совершенно некомпетентен в этой области, либо
— г-н Петров не объективен, и представляет какие-то другие интересы нежели должен представлять.

Процесс сертификации у представителей ФСБ представляю. Сложность — надумана.
На данный момент уже были сертифицированы ИВК Кольчуга и RHEL для работы с данными с грифом «сс» в гос. службах.

Вывод — когда надо, вполне оказывается несложен процесс сертификации.

Про аппаратную платформу — мифические закладки в архитектуре x86 процессоров должны отлавливаться тем-же ФСБ, т.к. топология им известна, более того, это делается насколько я знаю.
Понимаете ли какая заковырка тут есть…

В законе прописано буквально следующее:
Основными схемами проведения сертификации средств защиты информации являются:
— для единичных образцов средств защиты информации — проведение испытаний этих образцов на соответствие требованиям по защите информации;
— для серийного производства средств защиты информации — проведение типовых испытаний образцов средств защиты информации на соответствие требованиям по защите информации и последующий инспекционный контроль за стабильностью характеристик сертифицированных средств защиты информации, определяющих выполнение этих требований. Кроме того, допускается предварительная проверка производства по специально разработанной программе.

Испытания сертифицируемых средств защиты информации проводятся на образцах, технология изготовления и конструкция (состав) которых должны соответствовать образцам, поставляемым потребителю (заказчику).

Теперь примените это к разработке ПО, патчам и т.д.

Более того, так же Кольчуга, будучи построенной на базе Linux, сертифицирована не абы как и в целом, а в количестве 500 штук на каждую версию.
Я боюсь вы не вникали в суть постановлений Правительства.

Во-первых, никто не может заставить школу отказаться от продуктов Microsoft, из учебных планов убрали на них явные ссылки и, скажем, «освоение MS Word» заменили «освоением текстового редактора». Но это совсем не значит, что MS Word теперь не подходит.

Во-вторых, любая школа даже после завершения пилотных частей проектов и финального внедрения открытого софта сможет оставаться на проприетарном ПО, только лишь платить за него обязана будет самостоятельно.

И это только «вершки», на примере которых, впрочем, можно судить, что путь Microsoft в сферу образования далеко не заказан. Более того, я думаю, что компания такой сектор терять не захочет (будущих пользователей надо приучать к своим продуктам смолоду), а потому наверняка ещё последуют какие-то инициативы, сильно сокращающие стоимость владения софтом от MS для учебных заведений.
вы знаете, что где-то пол года назад во ВСЕ школы страны был выслан комплект ПО с лицензиями как минимум до 2010-го года?
Вот примерный комплект:

Windows XP дисков пять CD
Adobe Creative Sute 3 — 7(sic!) DVD
Еще штук 20 прог от 1C
и т.д.

Там дисков под 50 штук таких.

Где тут опенсурс?

PS:
Еще раз повторю это с лицензиями!
Да, я слышал о подобном. Но как это соотносится с моим сообщением о пилотных проектах?
Проприетарные продукты, «высланные» в школы, будут использоваться и сопровождаться до 2010 года, и не факт, что дальше этого срока они будут предустанавливаться на новые компьютеры — лицензионные ограничения не дадут такого права.
Ага.
А я на деле знаю, что оказывается, что некоторые лицензии будут действовать гораздо дольше)
Одно дело теория, а другое — реальная жизнь ;)

PS:
Эту хрень я в руках седня держал.
А еще купили миллион лицензий на WinRAR. Фриварных архиваторов не нашлось!
чем Vista Windows 7 лучше Linux или Mac OS X (а также других замечательных операционных системах),


Может быть «систем»?

А блог интересно будет почитать. Как и все блоги, которые есть на хабре :)
Подробнее про бесплатные курсы, пожалуйста.
Оканчиваются ли какие-нибудь из них сертификатами?
Хватит уже придираться к словам )
Приветствую вас тоже! ) С удовольствием почитаю весь будущий материал :)
Хорошие новости!
Хотелось бы так же постепенно узнавать о некоторых полезных функциях в MS Office 2007 не заметных на первый взгляд, но очень полезных для студентов. Я каждую неделю нахожу нечто новое и полезное… в основном внутри Worda, уверен, что ещё многого не знаю и о ещё большем не догадываюсь. Одних только горячих клавиш не перечесть. Каждый раз случайным образом обнаруживаю новые.
Надеюсь эту сторону вы также осветите в этом блоге.

P.S. А в вашем посте постскриптум является абсолютно лишним! Уберите его, только народ возбуждаете. Всё упомянутое в ПС не связанно с этим блогом, вот и нечего об этом писать.
Думаю, не было бы постскриптума, тут воняло бы еще больше, чем сейчас. Сейчас хотя бы постскриптум обсуждают, а так обсуждали бы свое отношение к МС.

А по поводу ворда — у меня создалось впечатление, что не для ворда блог создавался, хотя и не было бы преступным эту тему раскрыть.
Относительно использования Word рекомендую блог wordexpert.ru/, посвященный как раз вопросам использования этого инструмента и всяким фишкам в нем.
Почаще про акции типа «Боекомплект разработчика» или «Windows Server 2008». А из технологий я бы хотел узнать о Cloud Computing — Azure. Ну и конечно про курсы повышения квалификации.
Количество пиарастов на этом ресурсе превышает среднестатистические, автора темы не имею в виду. А вот любознательные студенты меня смешат.
Почему? Я вот студент и мне многое интересно.
MS, *nix, MAC, MS office и OpenSource — каждое из этих решений заточено под определенные задачи. MS нравится за распространенность и массовость, семейство *nix — за фукционал и настройку всего и вся под себя, Mac — за продуманность и эстетику, работая на нем ты забываешь о всем лишнем и фокусируешься только на задаче.

Суть: надо пользоваться тем, что удобно для конкретной задачи, а не изобретать велосипеды.
UFO landed and left these words here
Компания Microsoft стала заложником ситуации, которую сама создала. Когда стало реально стремно использовать не лицензионные продукты, юр. лица начали переходить на легалку.
В первую очередь это коснулось ВУЗов. Если раньше у нас были XP и IDE Майкрософта, то после их не стало. Остался XP, Линукс и всякие оупенсорсные языки, среды разработки, софтовые сервера.

Казалось бы, где же проблема: те, что перестали пользоваться пиратчиной и так за ПО не платили, так что потерь среди пользователей нет, даже прибыль есть, многие раскошелились как минимум на XP + Office. Это на первый взгляд, а если присмотреться то MS создал себе большую проблему: если раньше люди сдавали курсачи на Сях (VS), Вижл Бейсиках (VS), Вижл Фокс Про (Своя дрюкенция), Аксесе (в мое время), то теперь курсачи пишутся на совсем других языках и с применением других IDE. Закончив ВУЗ, молодой специалист знает, что такое Java, Python, Ruby, PHP, но понятия не имеет, ху из VS, .NET, ASP, MS SQL, SharePoint и т.д.
Еще три-пять лет назад было много студентов-программистов, хорошо разбирающихся в кухне MS, сейчас таких значительно меньше (я преподаю в ВУЗе веб-программирование и проектирование), зато много Рубинщиков, Питонщиков, Жабистов и т.д.
Так что MS пожинает плоды жлобства и бестолковости своих маркетологов и юристов.

Что же, несмотря на абсурдность самого факта существования «науки» маркетинга, вопреки этому факту, кому-то пришла в голову отличная мысль: «Блин, что же мы делаем? Своим жлобством мы закрываем дорогу тем, кто после будет нести наши четырехцветные знамена. Давайте решать проблему».

Приятно видеть то, как даже мегагромадные корпорации не теряют связи с реальностью и корректируют свое отношение к пользователям.

Желаю всяческих успехов, я за здоровую конкуренцию и профессионализм.

Одна просьба, пожалуйста, сделайте так, чтобы IE6 умер.

О каком ВУЗе речь?
В моём ВУЗе (МЭИ) систуация противоположная вашей, есть доступ к легальным версиям практически всех продуктов Microsoft, можно пойти обучиться их серверным технологиям и т.д.
Могу сказать про МГТУ имени Баумана. Во всех комп. лабораториях снесли к чертям Офисы, стоит OpenOffice (и не так он плох, как плох тот факт, что ни одно разумное существо не делает ничего в его формате, многие перешли на docx, а тут опачки — облом). Из VS оставили только какую-то хрень (типа си-шарпа), а для C++ поставили борланд. На первом курсе я работал на до-license-war машинах, теперь, на 3-м, на пост-license-war машинах. Впечатления сильно ухудшились. До сих пор не пойму, почему нельзя дать вузам лицензии на офис. Хотя бы, на офис.

P.S. Тем не менее, конкретно в бауманке дела не так плохи, как описываю — всем студентам факультета информатики и систем управления дают бесплатные лицензии на висту, хп, 2к3 сервер, 2к8 сервер, мсскл, вижуал-студию (не уверен), проджекты, визио, и т.п. Думаю, в других вузах и этого нет.
docx — дефакто никакой не стандарт, хоть его и протащили комитетчики ISO. Поэтому правильно, что перешли на OpenOffice/ODF, так как даже MSO далеко не на 100% поддерживает собственный (между прочим утверждённый ISO!) формат документов.

Пока студентам будут раздавать (пусть даже бесплатно) проприетарные продукты с закрытми форматами документов, наша экономика будет зависеть от состояния конкретных фирм и производителей ПО.

В ВУЗ'ах надо прививать культуру СТАНДАРТОВ обмена информацией, а не культуру конктретных средств разработки и обмена информацией.
Окей. Допустим, я хочу использовать открытый формат документов ODF. Я что, мать тереза? Чтобы мне скидывали в docx, а я конвертил, а мне конвертить в doc перед отправкой? Честно, я бы не стал заморачиваться, особенно учитывая то, что MS Word объективно раза в два-три быстрее работает.
Но на системах, отличных от Windows, невозможно пользоваться MSO, в отличие от кроссплатформенного OOo.

Ещё формат PDF стандартизован ISO. А уж принтабле-версии документов как раз в нём и надо отсылать, в другом случае расплывшееся форматирование пользователи не поймут.

Что там быстрее-медленнее — это уже не относится к вопросу открытого обмена информацией, это личные (субъективные) впечатления конкретного пользователя. Вот пусть он и решает задачу повышения быстродействия компьютера, благо, это стоит не так дорого как пакет MSO.
> Но на системах, отличных от Windows, невозможно пользоваться MSO
А как же Office for Mac?

Вообще, уже было объявлено, что в Office будет родная поддержка ODF. И каждый будет выбирать то, что ему больше нравится.
Когда Core 2 Duo еле ворочает OpenOffice'ом, при этом играючи запускаю Ворды да Ексели? Это не пользователю нужно репу чесать.
А он общается (письменно) не только с другими техническими специалистами, но и, например, с менеджерами или бухгалтерами
У меня часто так получается — пишут email с аттачем в Ворде, а я отвечаю plaintextовым, или, на худой конец, htmlным email-ом. И все всё прекрасно читают, даже блондинки.
Расскажите пожалуйста, а все эти замечательные образовательные и другие программы будут доступны только Россиянам или в странах СНГ студенты тоже могут на что-то рассчитывать?
UFO landed and left these words here
Мы как раз стараемся активно развивать сотрудничество в регионах. Например, студенческая конференция для студентов, аспирантов и молодых ученых (я напишу о ней в ближайшее время) проходит не только в Москве, но и в Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Томске, Таганроге и в Челябинске.

Еще примеры: программа студентов-партнеров действует в самых разных вузах на территории России, программа DreamSpark доступна для всех студентов, был бы интернет-канал, в конкурсе Imagine Cup можно участвовать независимо от региона.
А. В Казахстане есть свой Microsoft ;) Не тот, что в России. Я отправил ссылку на этот тред казахским коллегам — они наверняка ответят!
Как минимум те ресурсы, которые расположены в интернете, можно использовать независимо от месторасположения. Многие программы имеют международный статус.

В остальном — зависит от конкретных программы, акции или проекта.
Исключительная проблема мелкософта это стоимость продуктов. Они слишком дороги.
Рыночных аналогов продуктов мало их распространённость невелика (я обычных пользователей имею в виду). Всё это позволяет устанавливать монопольные цены на свои продукты при попустительстве властей в стране.
Не зря Корпорацию жучат антимонопольщики в Европе и Америке. Все понимают, что монополизм это плохо. Это увеличивает издержки бизнеса и тормозит его развитие.
Будущее за бесплатными операционными системами для обычного пользователя и бесплатным общеупотребительным софтом — типа офиса.
Подчеркну бесплатными, не обязательно опенсорс. Просто зарабатывать будут на других моделях. Оптимальная цена для операционной системы, исходя из состояния экономики РФ — это 500 рублей. Офиса — 300 рублей.
Доставка до пользователя с книгой, руководством и футболкой на память — еще 200.
За 1 тысячу рублей вы сделаете отличные продажи и навсегда забудете о проблеме пиратства.
А так… любознательные студенты с удовольствием почитают, как в своём украденном с торрентов ворде нажать интересную и ранее не изученную клавишу. :-DD
Офис 2к7 с 3 (или 4-мя) продуктами стоит 1990. По-моему уже неплохое начало. По крайней мере, два-три года назад этого еще не было. Работать, конечно, есть над чем.
Но проблема МС также в системе лицензирования ОС. Хоум Бейсик, Премиум, Бизнес, Ультимейт, Апгрейд-онли, ОЕМ — черт в стуле ногу сломит.
Согласен на счет лицензий на Windows, в них без поллитра не разберешься
для этого есть специальные курсы по лицензированию для партнеров MS.
Студенты и MBS — всё-таки несколько разные вещи, мне кажется. Но у русского MBS, по-моему, самый лучший из всех подразделений русского MS сайт — www.microsoft.com/rus/dynamics/. А чем бы помочь конкретно Вам?
Есть ли документация в электронном виде (кроме SDK), сертифицирование, примеры внедрений и приблизительная стоимость решений, а так же распространение своих расширений под MS CRM
честно говоря, я получил диплом в июле.
наверно уже отношусь к этой категории >> "… и просто хабражителей, желающих улучшить и укрепить свои знания в сфере технологий Microsoft, реализовать свой потенциал или просто улучшить мир с помощью современных технологий."
«P.S. Мы не будем писать о том,
чем Vista Windows 7 лучше Linux или Mac OS X (а также других…

...»

Достали уже со своим нейролингвистическим…
Расскажите мне, чем так плох был .doc, что вы начали актвно парить свой новый .docx Причем сделали это так, что даже опытные пользователи сохраняли документы в docx, не замечая подвоха. Тем самым вы просто заставляли людей обновляться до новой версии офиса.

Какие цели преследовал Майкрософт, кроме как выдоить побольше бабла из пользователей?
OpenOffice 3.0 может открывать документы MSO 2007 без установки дополнительных плагинов.
Я слышал о том, что Майкрософт выпустил патч, который позволяет это сделать. Но я думаю, что этот патч появился под давлением каких-то третьих сил.

На мой вопрос, кстати, так и не было ответа.
Можно я отвечу? Новый формат файлов Office называется OpenXML. То есть, это XML — берем, открываем структурированный файлик, созданный по 100 раз опубликованной спецификации, ISO29500, и пишем, читаем в любом стороннем ПО, создаём продукты, которые умеют создавать/понимать такие файлики и так далее. Открытый стандарт. Это — правильный ответ. На эмоциях вокруг этого можно нагородить что угодно, конечно.
Напомню что к документации было множество претензий. В частности что файл, созданный по ней, некорректно открывался в самом офисе.
Ну да, начало, первая версия. Однако, это лучше, чем де-факто закрытый (в прошлом) бинарный формат DOC. Я бы на Вашей месте ТАКОЙ тенденции НЕ ругался.
Так я не ругаюсь, с чего вы взяли? Просто с весьма умеренным восторгом отношусь, вот и все.
А. Ну значит мы друг друга понимаем. Потому что я вообще без восторга отношусь. И более того — вообще без всяких эмоций.
OXML разве запрещает делать бинарные вставки оставленые специально для НЕсовместимости со сторонними продуктами?
Ну вы же понимаете, что это не от формата зависит, а от желания человека сделать бинарную вставку? Вот, например:

ABCDEFGHIJKLMNOP
QRSTUVWXYZabcdef
ghijklmnopqrstuv
wxyz0123456789+/

И что это говорит о хабрахабре, что он позволяет делать бинарные вставки специально для несовместимости людей между собой?
Первая версия? А какого хрена тогда проводили в ISO по ускоренной процедуре, которая подразумевает наличие раьботающей реализации стандарта?

В общем, про docx — тёмная история, с явными нарушениями его протащили.
Майкрософт — корпорация, созданная чтобы приносить бабло своим владельцам. У них ее может быть никаких целей кроме как выдоить побольше бабла из пользователей. И топикстартеру за подобные топики платят деньги, так как рекламировать продукты MS и «подсаживать» на них студентов напрямую выгодно компании.

Welcome to the real world.
UFO landed and left these words here
>> Многие одаренные личности используют MS Word для создания e-mail — это вообще верх маразма.
А самые-самые — для создания сайтов :) Это покруче e-mail'ов будет :)
да нет, такие вроде бы уже перевелись, это в эпоху «веб 1.0» было актуально
Стало намного меньше.
А так на форуме локалки еще проскакивают темы с просьбами «оценить сайтец» сделанный если не в ворде, то в чем-то столь же пригодном для этого цели.
О, я тут кстати обнаружил в ворде 2007 две опции сохранения HTML — просто HTML и HTML filtered. Вот второе уже сильно ближе к правде ;-)
Ну, они тоже заметили, что Word стал терять популярность как редактор веб-страниц. Подсуетились, видимо :)
Очень частое требование в ТЗ «чтобы любая блондинка могла скопировать страничку набитую в ворде без потери форматирования, желательно с картинками» — реализация таких требований остается на совести разработчиков
UFO landed and left these words here
Владельцами Microsoft являются сотни тысяч людей. Идите и купите тоже, если считаете, что Microsoft — хороший бизнес. Акция Microsoft сегодня стоит 608 рублей.
UFO landed and left these words here
Можно я, как акционер Microsoft, вам всё-таки возражу по поводу количества? И, опять же как акционер, экстраполирую уверенность и на вторую часть — Microsoft это очень хороший бизнес.
Бизнес может быть столь же (и более) прибыльным, и при этом иметь человеческое лицо, приятные принципы и более благородную стратегию ведения по отношению как к конкурентам, так и к клиентам.
В отличие от того, что мы видим у microsoft.
Уверяю, дальше будут очень стандартные лозунги, которые кто-то вложит в молодую голову ;-)
Товарищи, вас никто не любит. Хотите чтобы вас любили — сделайте хотя бы вменяемый msdn, чтобы был весь переведен, чтобы были подробные русские мануалы по утилитам типа той же Group Policy Management Console. Я открыл гугл и попытался найти русское описание ее возможностей. В тоге нашел какие-то статьи на левых сайтах, но нифига не на ms.com. Товарисчи, мне надо мигрировать юзверей из одного леса в другой. Я ищу на ms.com как это можно сделать и нахожу ряд крохотных статей, в которых приводятся рекомендации вида «для удобной миграции рекомендуем не заводить много лесов а ограничиться одним деревом». Гры, что я могу поделать если постфактум у меня несколько лесов переделывать это — убьешься? Правильно — рыть гугл, находить левые статьи на сходные тематики и самому писать на эту тему, чтобы кто-то потом то мог найти и воспользоваться. Товарищи, обеспечьте сначала вменяемую поддержку, хотя бы на уровне вменяемого русскоязычного хелпа, а потом уже вербуйте на халяву. Уверяю, пользы от этого всем будет больше.
А еще окуенная идея, что в Outlook размер файла личных папок ограничен 2 гигами, после чего оно начинает тупить безбожно. Уж не знаю как оно в 2007й версии, но лично мне не улыбается в масштабе корпорации менять тысячи офисов ради решения проблемы столь глупой, что решаться она должна на уровне банального патча. Не серьезно это — такой круной корпорации не иметь возможности или желания пофиксить такое идиотское ограничение. Так что правильно — не стоит вести разговоры о том что Win лучше Lin. Пока существуют подобные косяки и недоработки, заявлять такое во весь голос — совершенно не серьезно.

ЗЫ: При всем уважении к Win 2000 и отдельным решениям.
Всё растёт, все меняется, всё лучше. У меня Office 2007:

C:\Users\pdidenko.EUROPE\Documents>dir /w «Personal Folders(1).pst»
Personal Folders(1).pst
1 File(s) 6 381 831 168 bytes

Кстати, инсайд — Office 2007 SP2 будет настолько круто заточен на производительность Outlook, что вы просто ахнете :-) У меня уже летает на beta ;-) Вчера поставил.
Я рад за вас, но ограничение по объему это не то, ради чего следует покупать тысячи новых лицензий. Это баг. Это не новая фича, не новые возможности, это — недоработка, которая должна фикситься патчем.
Не. Вы не подумали об архитектуре. Outlook — это не простенький TheBat, это enterprise class приложение, к которому другие требования. Если 2Гб — это то, что вы можете пообещать, что будет работать, надо так и делать, писать в документацию и костьми лечь, но сделать, чтобы это работало. Это вопрос в том числе и технической поддержки, которая вынуждена будет с итоге сделать так, чтобы у клиента всё заработало. Раньше всё было одним образом, теперь удалось сделать лучше — теперь обещают больше. А раньше бы это просто не работало. Это и формат хранилища и скорость поиска и ещё миллион вещей. Это не желание сделать вам хуже. Это желание обеспечить клиентам обещанное.
Мне кажется, что если крупная контора выпускает софт и обещает его поддержку в течение N лет, то она обязана работать над улучшением этого софта. Я бы сказал так — когда дело касается принципиально нового функционала (например введения календаря, если до того его не было), то это можно оставить на новую версию, но когда старая версия плохо справляется со своим назначением, то это должно фикситься. В данном случае справляется плохо. Во-первых назначение аутлука это прием и отправка сообщений, а оно перестает их принимать и отправлять при определенных условиях. Происходит это из-за того что ранее МС полагали что 2 гига это нереально много, или потому что что-то криво сделали — не суть важно, основной функционал почтовика не выполняется. Более того, 2 гига это не точная цифра. Допустим есть ЖЖ, в нем есть предел каментов — 10000, запостить 10001й не получается, жж честно сообщает что увы и ах. При этом остальные нормально показываются. В аутлуке, при приближении к 2м гигам все просто начинает тупо тормозить, почта начинает отправляться по сто раз, так как зависает в исходящих, а после отправления не может перейти в отправленные. То есть нет ни четкого ограничения/значения, когда почта перестает работать нормально, ни обработчика который хотя бы сказал «больше нельзя», сохранив работу без тормозов. Банальное предупреждение это просто минимум что стоило бы сделать. Я не говорю о том, что можно было навесить механизм, допустим автоматически создающий вторую часть личных папок при приближении лимита. А вообще мне не верится что МС не в состоянии написать патч, в котором была бы переписана работа с БД аутлука и сам ее формат, если требуется. Буду удивлен если этот код настолько тесно вкручен, что нужно переписывать все с нуля. Скорее всего нежелание что-либо менять вызвано скорее маркетинговыми причинами, чем реальной сложностью или невозможностью.
Если какая-то контора выпускает что-то, то то, что она обязана, написано в инструкции к выпущенному, вы уж меня извините.
Ок, выражусь иначе — если некая контора выпускает софт энтерпрайз-масштаба, при этом не заботясь о его корректной работе, обработке возможных (и тем более известных) ошибок — это плохая, не уважающая потребителей своего продукта, контора.
Идеальный софт — софт, не требующий поддержки. В контексте нашей дискуссии, я бы сказал что идеальный софт — это идеально поддерживаемый софт. А идеальная поддержка, это поддержка функционала софта на уровне требуемом пользователю этого самого софта. Идеальная поддержка перепишет офис 2003 в 2007 бесплатно и выпустит его сервиспаком. Хорошая поддержка — наложит такие патчи на офис 2003, после которых снимутся… мгм… количественные, скажем так, ограничения его функционала. Качественные — принципиально новый функционал, справедливо войдут уже в новый офис.
Не обладающий внутренними ограничениями, при отсутствии внешних ограничений сам по себе способный день за днем работать бесконечно долго не снижая своих рабочих характеристик, и не требуя вмешательство в свою работу.
Телепатией и предвидением не владею, звонить спрашивать — думаю не оценит.
В этом и проблема. А я вот, да и не только я, попытался таки изучить. По его мнению хорошее ПО это вот что. Что даёт возврат на инвестиции в него. Его волнуют только деньги. А все размышления про хорошо/плохо — его не волнуют. И миллионы таких руководителей платят за этот самый Outlook. Это говорит о том, что он достаточно хорош. Но! Вы же недовольны? Это плохо. А в каком случае Вы были бы довольны? То есть, это возможно?
Ну, согласитесь, вы сейчас говорите таки не про моего директора, а про некоего абстрактного. Ок, я согласен с тем что любому директору важна прибыль в той или иной форме. Я недоволен тем что аутлук при достижении некоторого маловнятного предела «около 2х гигабайт» начинает тупить, висеть, рассылать спам. С моей точки это выливается в необходимость пойти к пользователю (как вариант — прицепиться удаленно), создать новую личную папку, перенаправить в нее почту, борясь с тормозами перенести часть старой почты в новосозданную ЛП, объяснить пользователю что его почта теперь в нескольких разных местах (тетеньки за 50 ликуют). Мне это неудобно.

С точки зрения руководителя данная проблема — это мое время, за которое он мне платит. За это время, за эти же деньги я мог бы заниматься чем-то более насущным: настройкой новых необходимых серверов, настройкой нового оптического канала между филиалами — у нас куча работы. Время же тратится на поддержку софта, который, будь он капельку лучше, не требовал бы этого времени.

Так что что с моей стороны, что со стороны «директора», данная недоработка вредна. Причем я бы сказал, что со стороны директора она вреднее. Мне-то дин фиг заплатят, а вот объем реально нужных работ будет меньше.
Да. Ну так вы ему объяснили эту странную сущность любого ПО, особенность его, что в идеальном варианте его не бывает и раз в пять лет надо покупать следующую версию, чтобы Вам же не платить больше?
Ну мы же речь об идеальном софте не ведем? Идеального ничего нет, а вот достаточно хорошее. Я считаю что программа format.com — достаточно хорошая. Ее можно поставить в цикл, и она годами будет форматировать диск, ну наверное до тех пор пока железо цело и включено. Вот это — пример достаточно хорошей программы. Аутлук — недостаточно хорошая программа, так как через какое-то время самопроизвольно перестает работать. А МС осуществляет недостаточно хорошую подержку, так как не исправляет свою недостаточно хорошую программу, несмотря на то что поддержка включена в стоимость программы которую мы купили. Что в свою очередь заставляет нас самих заниматься поддержкой работы программы за наши же деньги. Вот как бы вся моя претензия к МС
Тогда, если этому следовать, она должна выдавать вменяемое сообщение «размер ящика превысил 2 Гб, удалите ненужные письма», вместо того невменяемого, которое она выдаёт сейчас.
UFO landed and left these words here
Во-первых мне нужно администрировать, причем в россии, причем русскую версию ОСи. А вовсе не заниматься изучением языка. Во-вторых даже на английском языке у них нет мануала «как правильно мигрировать пользователей одного леса в другой лес в win 2003 работающем в смешанном режиме». У них, повторюсь, есть статьи про как мигрировать внутри одного леса, который стоит на win2003 в нативе. И по факту эти статьи не имеют ничего общего с тем как это надо делать. У них все сводится к рекомендациям типа: сделайте стректуру проще, и все будет шоколадно администрироваться. Да, я согласен, только реально структура уже есть, переделывать ее долго и дорого, а статей про то как с подобной структурой работать (это при том что структура множественных лесов какбэ поддерживается) просто нет. Это при том что многолесье повелось аж с 2000го сервера, и за это время можно было написать десять, сто… нет — всего 1 долбаный понятный мануал. И где это было сделано?
УРА я так долго ждал возможности высказать все что я думаю о MD и при этом, меня услышит хотя бы сотрудник отдела PR =)

Я считаю свою работу нужно любить, а если ты работаешь в огромнейший компании, то сверх любить, а если любишь компанию значит поддерживаешь её политику, полностью согласен с ней, и готов нести её в массы(и не боятся быть жестоко избитым)))) вот тут вопрос к автору: действительно ли Вы любите свою компанию? Искренне верите в процветание и счастливое будущее??? (особенно продавая ОС на которой можно нормально работать(играть в большие игры), без ущерба для психики, за 10 штук рэ)

МС делает деньги на всем, если у PS 3 сразу(прям в коробке) есть нормальный хард, беспроводной пад, с возможностью зарядки проводом(любым миниЮСБ!!!) а так же БЕСПЛАТНЫЙ он-лайн сервис, то у проклятого маст_даевского гроба все это опции(но пад вынужден признать отменный, это единственная вещь которую я купил для игры в порты с гроба на ПК, и очень люблю его, огорчает что только он поддерживает вибрацию(все таки есть масса других падов, но там вибры или вообще нет, или только с бубном), не хорошо опять делаете ;-) и вот когда МД изменит свое отношение деланья денег на всем(если подумать то они и так получают сверх прибыли, а тут они раскинули мозгами и додумались, что если сдерут с каждого несчастного и бедного геймера-тинейджера пару баксов то им будет еще лучше) то может тогда мы начнем узнавать какая крутая новая ОС от МС не из газет и билбордов, а от своих одногрупчан\коллег\родственников

сейчас у вас плохая политика, поэтому люди и смотрят в сторону ябл, сони, проч. в т.ч и я, путем неимоверных усилий, я смог перейти под убунту, настроил весь программный набор для счастливой жизни и вобщем то рад, хоть подсознание говорит что линукс гемор, нет ДХ10 — нет игр(я люблю игры, игры это неотъемлемая часть для меня) но как только я включаю свисту дабы сыграть в тот фалаут 3, мне приходится мирится с всякими мерзкими глюками, точнее подвисаниями, ждать по 4 сек пока что то откроется(при фоновой нагрузке)это ужасно, моментально выводит из себя, жмешь раз 17 резет и идешь делать глубокие вдохи-выдохи вне рабочего места, в той же убунте, как только загрузится гуй я уже жму менюшки и они отзываются, программы в автозагрузке не делают ОС недоступной в течении минуты, о чудо О_о

все попытки и бесплатные акции — они с подвохом, обязательно будут или альфа\бета\гамма\вира, или прикрутят триал, а может тупо обрежут функции, в любом случае студенту не нужен такой расклад, а по другому врятли поступит самый богатый жид в мире, как же так мы будем терять столько прибыли

в заключение хочу посоветовать смотреть ролики «Get a Mac» они вас действительно могут научить хорошему =)
В общем-то я специально в начале написал, где именно я работаю :) Я не являюсь сотрудником отдела PR.

По-моему, вы путаете работу в компании со слепой верой и фанатизмом. Любовь к тому, чем ты занимаешься, не зависит от размера компании. Более того, в хорошей компании сотрудники не просто поддерживают политику компании — они участвуют в ее определении и формировании, направляют и корректируют, формируют видение и планы, высказывают несогласия, если они есть.

Работать без веры в процветание и счастливое будущее большого резона не вижу.

Что касается игровых консолей, давайте посмотрим по приведенным Вами характеристикам и стоимости:
PS3 — 80 Гб, беспроводной контроллер, средняя цена — 17600 руб.
Xbox 360 — 60 Гб, беспроводной контроллер, средняя цена — 11 500 руб., годовая золотая подписка на Xbox Live (если Вы о ней) — 1800 руб.

Про зарядку PS3 любым миниЮСБ проводом не очень понял.

Про сверхприбыли ничего не знаю. Знаю, что сейчас во всем мире кризис.

Развитие операционных систем и развитие направления игровых консолей и геймерской индустрии не сильно связаны. Более того, это весьма серьезные конкуренты :)

Если у Вас возникают проблемы с Вистой, вы можете бесплатно обратиться в службу поддержки, Home Premium стоит около $100-150. Если будут проблемы с юбунтой, можно купить поддержку от основного спонсора проетка — www.ubuntu.com/support/paid, обойдется она всего лишь в какие-то $250-900 на один десктоп в год.

Про альфа\бета\гамма… не очень понял. Могу лишь сказать, что по программам DreamSpark и MSDN AA студенты могут получить 1) бесплатно 2) полнофункциональное 3) в профессиональной редакции программное обеспечение — под некоммерческое использование.

Приятель интереса ради пытался выудить у саппортов инфу о политике лицензирования (нашел мужика подававшего какие-то апгрейдные пакеты хр-2-виста или что-то такое, хотел узнать насколько это соответствует). Звонил раз 6, каждый раз ему давали противоречивые сведения, несколько раз помычав в трубку убегали советоваться с кем-то. Так что не все так здорово у мс с саппортом, по крайней мере в коллцентре, судя по опыту товарища, определенно сидит малоопытная молодежь
Не очень понял, в чем заключалась проблема. По вопросам лицензирования на хабре уже пробегало несколько постов, сейчас ведется активная работа над увеличением прозрачности, понятности и т.п. :)

По существу: если саппорт не справляется со своими задачами — это не в наших интересах, поэтому мы были бы очень признательны, если бы пользователи сообщали компании о всех таких случаях, чтобы можно было оперативно реагировать.

Сколько лет политике лицензирования? Почему сейчас «ведется активная работа над увеличением прозрачности, понятности и т.п», когда эта работа должна была бы вестись неразрывно с разработкой этой самой политики? Всякий раз, когда я сталкиваюсь с плодами деятельности мс, всякий раз у меня возникает ощущение что эти плоды делались на скорую руку, на коленке, кучей друзей из индии. Кривоработающий софт, недопереведенный msdn, отсутствующие мануалы на все случаи жизни, какие-то нашлепки-допилы навроде GPMC, которые вообще должны быть частью системы ибо без того же GPMC управление политиками сделать не просто убого, а так убого что передать словами сложно, и сложно представить под какими веществами нужно было делать консоль управления юзерами и компами, насколько наплевательски нужно было относиться к юзабилити при разработке интерфейса, чтобы породить вот это вот. И все это разношерстное великолепие как-то пытается работать. Как-то работает софт, как-то соединяясь с серверами и стыкуясь в сеть. Как-то работает саппорт, не могущий дать предельно четкого ответа что из себя представляет тот или иной продукт. Как-то выпускаются патчи, про них отдельным предложением напишу. И как-то приходится работать админам, в отсутствие нормальной поддержки msdn'а, выискивая решения на форумах. Нет, внешне все круто, да и на деле интегрированность отдельных решений, завязка на сеть, свои сервера, тот же AD — да, все это здорово. Но когда начинаются проблемы, возникает чувство тотального разброда внутри мс, как будто мс это много-много-много групп, каждая из которых слабо представляет что делают другие, и всем вместе оно вообще как-то не особо надо.

Теперь про апгрейды. Почему, ну почему с софтом и апгрейдами у мс все точно также рассыпается на кусочки? Почему породив свою систему пакетов под названием .msi, сама же мс их не использует? Почему KB-шные апдейты не распространять в msi? Почему IE распространяется как setup.exe и куча архивов? Накладывать патчи в локальной сети групповыми политиками было бы архиудобно, так почему мс не использует свой же формат там где это надо? Почему есть тулзы позволяющие склепать исталлятор наподобие InstallShield'овского, но нет простого, понятного студенту первого курса, тулкита для сборки/расборки msi? МС везде пропихивает свои стандарты, часто кривые и ругаемые, почему же корпорация не проталкивает, очень простым, примитивным способом, то, что действительно удобно — формат инсталл-пакетов, интегрированный с AD?
от некоторых вопросов вы увильнули

если вы любите свою компанию, значит пользуетесь её продукцией, а так же советуете родным и и близким, но как вы можете посоветовать нормальному подростку(племяшу, братишке) у которого железо стоит под 60-90 штук ре, какой то хоум премиум — это унизительно, я бы просто облил дистрибутив бензином Аи92 и поджег, а тратить 10 000 РУБ, на просто ОС, вы извините, но это стоимость акустической системы 5.1, без пары тыщ это неплохой монитор 22", это хороший проц под разгон, это почти топ видеокарта, а тут я получу 4е с хвостиком глючных Гигабайта кода, а мне нужен еще и офис, + еще 2000 РУБ можно купить еще и геймерскую мышь или клавиатуру(клавиатура кстати у МС сверх убога и уныла, столько денег у компании(не отрицайте этого, сверх прибили и еще раз сверх прибыли), а нормальных дизайнеров купить не могут, парадокс, единственная приятная вещь это то что поднимается клав-ра под запястье, а не под кончики пальцев)

хотя я думаю любовь к компании можно купить, если заработная плата > 100 000 RUB, то некоторые забывают про все, кроме большой М =)

с переходом на новый тех процесс стоимость установилась в районе 15 000р, а гроб брать если не Елит, то потом разоришься докупая все по отдельности, а стоимость Елита напомню 14 000р

и каждый год значит я должен выкладывать деньги, эквивалент стоимости игры, вот это примерзейшая политика, просто буэ, я купил консоль, купил диск, что еще надо, так нед ведь надо шоб ты еще каждый годик нам копеечку отстегивал, как сони обходится без 20 баксов!?!?!??!!?!? бедная не доедает наверное, на бичпакеты перешла

Зарядка аккумулятора обеспечивается от USB кабеля(а не от доп покупаемых, совместимых только с чем то одним(в данном случае геймпадом) кабелем) mini-USB(папа) — USB(мама)

кризис это бред, его искусственно создали, ибо смена власти, налаживание связей и кто у этой власти стоял и тихо подворовывал, под конец бросили все и поэтому такая ситуация с восстановлением, + народ еще подхватил истерию и понеслась

как можно быть конкурентами?(своя консоль есть, своя ОС есть, есть еще куча геймеров, где конкуренты такого же уровня то?) если только под вашу унылую ОС(этот дх10) делают игры, и как ни крути но если хочешь окунутся в виртуальную реальность иди и покупай окно, в эту самую реальность

если у меня возникают проблемы с вистой, то они настолько глобальны и не разрешимы, что их могут исправить только прямые руки инженеров\программистов МС, а остальные я решаю сам(в основном перестановкой системы, ибо все не как у людей) а насчет убунты вы меня рассмешили =) чесное слово, инет комунити убунты одно из лучших, на их форуме есть подробное решение почти всех проблем, я как обычный пользователь нашел ответы на все вопросы, и не платя никому $(мы кстате в России, в которой вроде бы издали закон насчет $) + я не любитель болтать по телефону(мах пару минут скайп)

не поняли и ладно, полнофункциональное говорите, ну чтож посмотрим, но не особо верится, подвох 100% будет, наверняка масштаб будет смешным, в один ВУЗ поставят, растрезвонят и тормознут, в нашей академии как пользовались пиратским софтом, так и будут, а престарелые, ничего не знающие(кроме ексель, ворд, ку бейсик) учителя будут на это жаловаться и грузить студентов :-)

«Get a Mac» это просто анти-кризисная программа, серьезно
А что унизительного в Home Premium? В первую очередь, важно чтобы человек мог спокойно решать стоящие перед ним задачи, подозреваю, что во многих случаях достаточно Basic версии :)

Про клавиатуры — уверен, на рынке масса других производителей клавиатур.

Так откуда Вы взяли информацию про сверхприбыли? Такое ощущение, что Вы искренне считаете, что в Microsoft все как Скрудж Мак`Дак — купаются в деньгах и только и думают, как бы получить еще больше, больше, больше… Обобрать всех до единой копеечки…

А вы работаете в какой-нибудь IT-компании, чтобы говорить, что кризис — это бред. Или, по-вашему, руководство многих крупных IT-компаний следует общей моде, заявляя о сокращении издержек и экономии, а где-то и увольняя тысячи сотрудников. Просто так под шумок что ли?

Про сони — уверен, что тоже не дураки сидят, деньги считать умеют, широким филантропстов в геймерских массах не занимаются, стоимость доступа к Online-сервису закладывается либо в стоимость приставки, либо в стоимость игр. То есть Вы все равно платите, только неявно.

С конкурентами очень просто: игры под Xbox и игры под PC — хорошее поле для конкуренции, это же очевидно :)

В России, насколько я помню, издали закон о том, что госчиновники должны указывать стоимости, суммы, действующие в России в рублях. Я к госчиновникам не отношусь :)

Про поддержку — это опять таки — Вы судите со своей колокольни. Очень хорошо, что лично Вы решение своих проблем с убунтой смогли найти на форуме коммьюнити, очень хорошо, что у убунты такое большое и хорошее коммьюнити. Уверен, что точно также как есть люди, которые могут найти решение проблем с вистой в интернете, в крайнем случае на форуме поддержки, также есть и люди, которым проще обратиться в службу поддержки и запросить напрямую квалифицированную помощь — на этом зарабатывает Canonical Ltd, у них просто другая бизнес-модель, но это именно зарабатывание денег.

Про вузы — эта программа действует по всей России и работает в огромном количестве вузов. А в какой академии Вы учитесь? Программой DreamSpark Вы можете воспользоваться без привязки к конкретному вузу.
функционал обрезан, я не смогу чувствовать себя полноценным владельцем(еще один камень в огород МС, они официально заявили что даже когда покупаете ос по ужасной цене, дядюшка билли может сделать с ней все что угодно, вы лишь берете в аренду с минимальным набором прав) когда я буду знать что на более крутой версии пашет аеро идут игры и тд, я просто не усну :)

может вы думаете о МС РУС, у них то ясно что ничего нет, я про ту что за морем-океяном. Именно так, у американцев в голове сидит мысль о деланье денег из всего(у них философов есть, там его боготворят, не помню имени к сожалению, и вся мысль именно в этом)

нет, но отец бывает в гос думе, и некоторыми мыслями он со мной делится, может я не так пересказал, но врятли, наше правительство не менее мерзкая корпорация чем МС, они лживые, жадные, людям говорят одно, а делают совершенно другое, против них безсильны законы, кругом коррупция, от неё никогда не избавятся, все наживаются как могут, сливают % из всяческих фондов, или в открытую гребут, мерзко, меркзо и еще раз мерзко жить в такой стране

пусть лучше меня обманывают незаметно, с улыбкой, неужели вас не обвешивали на рынках, особенно на каком нибудь нашем курорте, в тех же сочах вам мило улыбается грузиночка\армяшечка, сует подарочный апельсин, а сама при этом на килограмм огурцов обвешивает, так и тут

МФЮА — страшное заведение, но снаружи казалось приятным, учимся во время стройки, ходим через запасной вход ибо главный вход опечатан, и вы говорите о ДримСпарк(хорошо бы по русски, а то кругом англофикация, получается Искра Мечты или Мечтающая Искра)))))))
В Сочи не был. Мне лично приятнее платить за те услуги, которыми я пользуюсь в явном виде и не платить в неявном за те, которыми не пользуюсь.

Поиск по сайту МФЮА нашел следующее www.mfua.ru/news.php?ID=3431&phrase_id=187977

«Ваш Live@edu ID – это также пропуск в мир программ Microsoft, с его помощью Вы сможете принять участие в специальных программах льготного ПО для студентов: Student Select, MSDN AA...»

Попробуйте узнать, действует ли в вашем вузе данная программа. Не удивлюсь, если да.

О DreamSpark на русском можно почитать здесь: dreamspark.ru, также об этом неоднократно писали на хабре, воспользуйтесь поиском :)
ех ладно, я все таки верю в добро =) спрошу может и впрямь что-то есть в нашей академии

я имел виду не прочитать на русском о программе, а что б сама программа называлась по русски, мы же в России, и заморские словечки должны называться на нашем языке (Артемий Лебедев тоже так считает)

сайт кстати мне не понравился
В таком случае надо начать с себя и активно в русско-язычном коммьюнити Ubuntu (http://ubuntu.ru/) продвигать идею сделать официальным именование Ubuntu по-русски, например, везде писать Юбунту или Убунту, или, в переводе с африканского — дистрибутив ГНУ/Линукс «Гуманность по отношению к другим» :)))

Не всегда следует вдаваться в крайности.
если приглядеться, то многие так и пишут в этом самом сообществе

на видузе есть прекрасная програмка Пунто Свитчер, но под Линукс её нет(хнеюр не в счет), это досадно, но это повод не напрягать свои пальцы всякими АЛЬТ-Шифт и проч. =)
Ну правильно, есть официальное название, а если лень переключать раскладку или нет Пунто Свитчера, запросто получается дмимспарк. Но это не повод давать именно русско-язычные названия для международных программ.
Какой такой функционал в Home Premium обрезан? Функционал, необходимый Вам как человеку, использющему компьютер в качестве игровой консоли? Теневое копирование? Удаленный рабочий стол? Поддержка больше 16 Гб РАМы? Наверняка Вы и слов-то таких не знаете, но надо покричать за компанию: «Винда — гумно!»
Печально видеть на Хабре, которая позиционирует себя как IT-комьюнити, клаку воинствующих ламеров, умеющих только гамать и шнырять по инету, не знающих, как разбить диск или войти в «Свойства системы», но зато активно клеймящих позором MS Windows.
если честно то я не понял только одно слово, теневое копирование(но погуглив выяснил что мне это совершенно не требуется)

про разбитие диска на партиции, я пытался это сделать средствами системы, но я искал эту программу минуты 4, потом бросил сделал все партишон меджиком за 2, но потом всетки нашел эту прогу ради интереса, а все в системе должно быть интуитивно понятно, легко и просто

а сколько гемороя было с 64 битной системой, когда биос видюхи слител мне потребовалось создать загрузочную флешку(флупи у меня нет), там ни 1а(некоторые пашут, но самые нужные нет) прога не пашет

вы меня не дооцениваете; для важен функционал, пусть я им не буду пользоваться, но он будет

что делать в св-ах системы!? пялиться на левую оценку системы!? БРЕД
Я последний год все чаще замечаю что популярность аналогов продуктов Microsoft растет с каждым днем… Может быть не огромными темпами — но это правда. Я уважаю любой труд — ведь для создания той же Windows 7 потребовались усилия многих людей. И большинство все-таки использует Windows для работы — их это устраивает… Мне очень интересно увидеть что будет дальше — какой ход сделает MS чтобы удержать первенство в количестве пользователей… И, надеюсь что другие компании будут успешно держать конкуренцию — ведь самое важное — это качество продуктов… Я провожу возле пк 6-7 часов в сутки — и я хочу провести эту часть жизни используя удобный софт!
Извини. Я откровенно поржал над вашим постом.
В целом мелкософт зарабатывая суперприбыли могу бы нанять более грамотных пиарщиков (это уже не о вас).

У того же Константина Кичинского автора этой темы простым гуглением находится куча блогов. Когда только писать успеваете Константин? ).

Понятно, что и этот топик и многие другие, которые я увидал тут за неделю сугубо пиарастические. Ничего плохого я в этом не вижу, каждый продаётся как может, тем более для больших корпораций настали трудные времена, а аудитория на ресурсе подобралась исключительно целевая. Только вот слащаво пиарастические речи — поменьше бы их.

Правильно выше заметили, что постскриптум в теме топика составлен в типичном PR тоне бездоказательного утверждения, что естественно провоцирует срачь и холивары, так как особой правды в нём нет с точки зрения тех или иных пользователей.

Я вот установкой на собственный домашний сервер необходимого опенсорс софта сэкономил по меньшей мере 100-150 тысяч рублей по сравнению с покупкой этого софта у мелкософта, плюс на малой рабочей группе офиса — примерно аналогичную сумму. Поэтому меня такие утверждения в P.S. откровенно смешат.
P.S. <=> «Я никому не скажу, что {собственно секрет}» (громко)
UFO landed and left these words here
Будет здорово если блог будет о «бесплатных учебных курсах, доступных книгах и учебных пособиях, конкурсах и конференциях для студентов...», а не о том, что написано в P.S.
Вы знаете, господин Майкрософт… На вашу рекламу мы уже насмотрелись.

От вас была бы польза, если бы вы прямо здесь курсы проводили. Публикуете, скажем, текст лекции в блоге, с заданиями, а все читают, выполняют и отчитываются в комментах.

А ещё один блог для рекламы Майкрософт тут не нужен.
Курсы нахаляву? Этофантастика. Я проходил их курс… мгм, зовется примерно как «внедрение и поддержка Active Directory». Это чистой воды презентация. Мол вот есть AD, это такая хрень которая позволяет создать юзера и управлять им. Потыкайте мышой туда-сюда, создайте, удалите, смените пароль. За совсем несимволические деньги вас проводят по строгим рельсам паверпоинтовой презентации, объясняя что «лес и дерево… ну в принципе это одно и тоже, только называется по разному, потому что корни разные. А так — свойства одни и те же!». Все примеры простейшие, почти все рассматривается на одном дереве, рассматриваются исключительно простейшие операции, делается упор на восхваление AD'а как системы управления. Курс пятидневный, реально полезной инфы — день-полтора выжимки, остальное вода. И вы хотите чтобы они тут что-то рассказывали кроме рекламы? Хех.
Много курсов по технологиям Майкрософт есть на www.intuit.ru (с текстами лекций и заданиями), а также в библиотеке учебных курсов www.microsoft.com/Rus/Msdnaa/Curricula/Default.mspx. Кроме того, студентам в рамках упомянутой выше программы DreamSpark доступны уроки Microsoft Learning начального уровня.
Ну еще бы, над ответами на эти вопросы бьются лучшие умы человечества и ответа не находят, а вы решили завести блог — и все, типа :)
жалко человека, если честно, он наверняка хороший мужик, да вот только сторону выбрал не ту, за что собственно и огребает
ну можно и так выразиться =)) тогда нас ждет великая схватка, в 6и эпизодах + мультсериал ;-)
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.