Comments 120
ну и чушь
напомнило момент из фильма где мужик в селе делает вертолет из мотора от трактора
И это даже не кино.
Рессора Пускач от трактора "Белорусь" был очень популярной основой для мотодельтапланов и других аэросамоделок.
Может и вертолет туда-же (для автожира точно подходило).
Я не могу сказать точно от какого трактора пускач был на чердаке у моей бабушки (украина, днепр), но когда мы с трудом спустили его с лестницы (чугунная рубашка мягко говоря плохо стыкуется с авиконструкциями) приделали на доску и завели, то единственное что кроме дыма и жуткой нестабильности работы было видно, это просто чудовищная несбалансированность, колоссальный вес поршня в одноцилиндровом исполнении наряду с отсутствием каких либо маховиков и компенсаторов заставлял его прыгать на пол метра в высоту. Было весело, но летать на таком я бы не стал :)
Видимо у трактора «Белорусь» он более похож на двигатель который может работать больше 1 минуты в день:)
Видимо у трактора «Белорусь» он более похож на двигатель который может работать больше 1 минуты в день:)
Там же русским по белому внизу *мелким шрифтом* написано — «доработать напильником».
Насколько мне склероз не изменяет (сам не делал):
— горшок и поршень меняются на ижпланетовские
— с картера стачивается всё лишнее
— похимичить с балансиром
— Enjoy!
На выходе получается компактный не очень тяжелый движок без «излишеств» в виде сцепления и коробки передач.
Насколько мне склероз не изменяет (сам не делал):
— горшок и поршень меняются на ижпланетовские
— с картера стачивается всё лишнее
— похимичить с балансиром
— Enjoy!
На выходе получается компактный не очень тяжелый движок без «излишеств» в виде сцепления и коробки передач.
В принципе, не совсем. Электростатический фильтр идея хорошая. Уже применяемая. Мойка воздуха на похожих принципах существует. В классическом виде всё равно применятся ещё несколько каскадов: механический фильтр, электростатический фильтр и тд. Не уверен что это всё реально поместить в приемлемые размеры, но направление интересное. Тем более что очистка воздуха в помещениях не менее актуальна.
>Тем более что очистка воздуха в помещениях не менее актуальна.
Ну так современная вентиляция в опенспейсе скорее способствует распространению инфекций, нежели предотвращает. Я только боюсь, что нужной производительности фильтра просто не удается добиться.
Ну так современная вентиляция в опенспейсе скорее способствует распространению инфекций, нежели предотвращает. Я только боюсь, что нужной производительности фильтра просто не удается добиться.
Ну так современная вентиляция в опенспейсе скорее способствует распространению инфекций, нежели предотвращает.Разве что если её делали криво. Если она с рециркуляцией, то в неё ничто не мешает заложить УФ-стерилизатор, он стоит копейки. Если без рециркуляции, то концентрация аэрозоля в помещении и так постепенно разбавляется свежим забортным воздухом. Главное, чтоб не было областей, где воздух застаивается.
>Разве что если её делали криво.
Я конечно не обобщаю, но там где я работал ее в основном делали криво.
Я конечно не обобщаю, но там где я работал ее в основном делали криво.
Если она с рециркуляцией, то в неё ничто не мешает заложить УФ-стерилизатор, он стоит копейкиА какая у таких фильтров конструкция? Если просто пропускать воздух через камеру с УФ-лампой, то там же время экспозиции будет никакое.
Зато в закрытом боксе можно хоть киловаттный прожектор поставить.
Я считал для метровой трубы и метровой лампы 30вт, для воздуховода в 15см она дает экспозицию достаточную для убивания вирусов при меньше 150м3 в час. Запас в десять раз.
Для 15вт лампы вам надо поверхность уменьшить в 2 раза и скорость в два(она короче). Тоесть 15*sqrt(2) диаметр и 60м3 в час(на одного достаточно).
Поскольку и облучение на квадратный сантиметр и обьем воздуха через сечение зависят от диаметра воздуховода квадратично, то практически любой диаметр при данном потоке должен работать одинаково. Ну вот вы в 2 раза сократите, будет в 4 раза большая скорость и в 4 раза большее облучение по краям потока. Хотя надежнее, конечно, минимальная скорость(и тише)
Ну и да, жестяной бокс не боится УФ, экранирует, отражает. Потому можно еще увеличивать мощность. Для увеличения отражения можно оклеить алюминиевой фольгой-самоклейкой(отражение — 98%). Перегрев вам не грозит, у вас же поток воздуха идет. Естественно, я считал без отражения. С отражением еще больше будет плотность излучения. Я не в курсе как считать, но 2% всего гасится же алюминием. Правда, много гасится самой лампой. Ну считайте еще в два раза.
Для 15вт лампы вам надо поверхность уменьшить в 2 раза и скорость в два(она короче). Тоесть 15*sqrt(2) диаметр и 60м3 в час(на одного достаточно).
Поскольку и облучение на квадратный сантиметр и обьем воздуха через сечение зависят от диаметра воздуховода квадратично, то практически любой диаметр при данном потоке должен работать одинаково. Ну вот вы в 2 раза сократите, будет в 4 раза большая скорость и в 4 раза большее облучение по краям потока. Хотя надежнее, конечно, минимальная скорость(и тише)
Ну и да, жестяной бокс не боится УФ, экранирует, отражает. Потому можно еще увеличивать мощность. Для увеличения отражения можно оклеить алюминиевой фольгой-самоклейкой(отражение — 98%). Перегрев вам не грозит, у вас же поток воздуха идет. Естественно, я считал без отражения. С отражением еще больше будет плотность излучения. Я не в курсе как считать, но 2% всего гасится же алюминием. Правда, много гасится самой лампой. Ну считайте еще в два раза.
Так а почему не делают? В Северной Америке, где распространено воздушное отопление, проблема загрязнения воздуховодов существенна. У них же «по кругу» вместо воды по трубам гоняется воздух по HVAC — вместе с шерстью, перхотью, соплями, спорами и прочей органикой и химией вообще.
Фильтры справляются лучше, очевидно. И дешевле. И не требуют электрика.
А еще УФ практически не повреждает споры и кисты.
УФ ставят в больницы, в комнату в режиме рециркуляции(меньше мощность нужна)
Почему не делают, делают.
www.lit-uv.com/ru/products/obezzarazhivanie-vozduha/megalit
А еще УФ практически не повреждает споры и кисты.
УФ ставят в больницы, в комнату в режиме рециркуляции(меньше мощность нужна)
Почему не делают, делают.
www.lit-uv.com/ru/products/obezzarazhivanie-vozduha/megalit
В русле нынешних обсуждений выясняется, что простые бытовые фильтры вирусы не задерживают. Слишком мелкие. Тут может получиться наоборот — денатурировать вирусы проще УФ-ом, чем титаническим ультрафильтром.
То, что у вентиляционщиков в принципе такое оборудование существует — я в курсе. Мне непонятно почему оно не распространено там, где реально нужно.
То, что у вентиляционщиков в принципе такое оборудование существует — я в курсе. Мне непонятно почему оно не распространено там, где реально нужно.
3M давно делает маски с принудительной подачей очищенного воздуха в зону дыхания:
cleanroomshop.ru/respiratory-maski/respiratory-s-prinuditelnoy-podachey-vozdukha/3m
Прайс на них просто запредельный. Если даже не получится с вирусом, то хотя бы от сварочных газов защиту сможете сделать дешевую.
cleanroomshop.ru/respiratory-maski/respiratory-s-prinuditelnoy-podachey-vozdukha/3m
Прайс на них просто запредельный. Если даже не получится с вирусом, то хотя бы от сварочных газов защиту сможете сделать дешевую.
вот тут скажем их три, и 3m не самая дорогая
Справедливости ради, две других это законченный продукт, а 3M это маска на лицо с дыркой для подключения вот этой штуки за еще х2 цены маски www.axminster.co.uk/3m-tr-315-versaflo-powered-starter-kit-103683
Что характерно — на сегодня все модели out of stock.
Раз уж разговор зашёл о шлемах — а им вообще, фильтр-то нужен? Может, свой запас чистого воздуха, как у аквалангистов, и ура?
И вообще, вспоминая свои старые идеи об идеальном смартфоне как шлеме с визором-экраном, вангую кардинальное изменение моды в далёком будущем. Шлемы станут так же распространены, как и джинсы.
А где баллоны заряжать? Кто будет кислородную смесь концентрировать, сжижать и т.п. По цене и массе эта штука будет сопоставима с аквалангом.
Ну, тут все-таки другие требования. Наружное давление постоянное, всякой химии типа гелия не нужно, а с другой стороны — нужно намного большее время работы, порядка рабочего дня. Акваланг наверное не получится, но что-то похожее по цене — скорее всего да (
Это все слишком сложно. Елси фильтровать надо только взвеси, то проще турбину центробежную(давление достаточное для фильтра) пустить через стандартную касету для маски и не париться.
Так я и говорю, что по цене скорее всего получится слишком дорого. Именно потому, что сложно, а если это не газы — то в тоже время и не нужно. Изолирующий противогаз, скажем, нужен кому? Тем кто тушит пожары — потому что там возможно нет кислорода, хочешь не хочешь — а баллона не избежать.
Конекретно для антивирусной защиты можно сделать дешево.
Нужная турбина — должна справиться для надувания матрасов(ресурс под вопросом, да). $10.
Два переходника под фильтр на 3д-принтере. В один ввинчивать фильтр, другой под трубу.$5. Трубу из полиэтилена спаянную утюгом. $0.1
Капюшон — маска для болгарки($3)+полиэтилен на скотче.
Все, должно работать.
суммарно в 18 долларов можно уложиться+ фильтр($15)
Да, сертификацию не пройдет. А оно вам нужно?
Ах, да. Турбину надо запитать, повербанком.
Нужная турбина — должна справиться для надувания матрасов(ресурс под вопросом, да). $10.
Два переходника под фильтр на 3д-принтере. В один ввинчивать фильтр, другой под трубу.$5. Трубу из полиэтилена спаянную утюгом. $0.1
Капюшон — маска для болгарки($3)+полиэтилен на скотче.
Все, должно работать.
суммарно в 18 долларов можно уложиться+ фильтр($15)
Да, сертификацию не пройдет. А оно вам нужно?
Ах, да. Турбину надо запитать, повербанком.
Ресурс турбины я бы сказал сильно под вопросом. Надувание матрасов — это разовая работа, не постоянная. Ну и механика конечно жрать будет энергию. Я давно уже искал скажем пылесосы, которые работали бы на аккумуляторах от инструмента — и как ни удивительно, но такие у Боша наконец появились. Там правда, минут на 60, но нам же не пылесосить? Впрочем, приличный банк это почти из той же оперы решение — там и там несколько банок 18650. Вопрос скорее в сменности, скорости зарядки и наличии быстрых зарядников.
И я бы сказал, что нужно продумать ресурс фильтров. И их быструю (и безопасную) замену. Потому что снимать и надевать одноразовую маску (которая снаружи «грязная» — это целая проблема. Поэтому заодно было бы очень хорошо, чтобы эта маска снаружи была максимально простая для очистки.
И я бы сказал, что нужно продумать ресурс фильтров. И их быструю (и безопасную) замену. Потому что снимать и надевать одноразовую маску (которая снаружи «грязная» — это целая проблема. Поэтому заодно было бы очень хорошо, чтобы эта маска снаружи была максимально простая для очистки.
Ну так тут турбинка основной расходник. Ресурс FFP3 фильтра десятки(если не сотни) часов в таком режиме(без сильных внешних загрязнений).
Смена фильтров — ну так байонет, для того и переходник.
Ничего чистить не надо, отклеиваете полиэтилен, выкидываете, протираете щиток спиртом, клеите новый полиэтилен. можно купить полиэтиленовые плащи-дождевик, 100 штук, и тупо менять.
Можно взять, например, Вентс ВНВ-1А 80(30см на 10 размер, шум 30дб, давление 300Па при 60м3 в час), сменить в нем мотор на DC и использовать его. Но это уже другие деньги.
Смена фильтров — ну так байонет, для того и переходник.
Ничего чистить не надо, отклеиваете полиэтилен, выкидываете, протираете щиток спиртом, клеите новый полиэтилен. можно купить полиэтиленовые плащи-дождевик, 100 штук, и тупо менять.
Можно взять, например, Вентс ВНВ-1А 80(30см на 10 размер, шум 30дб, давление 300Па при 60м3 в час), сменить в нем мотор на DC и использовать его. Но это уже другие деньги.
А стоит задуматься так ли нужны эти overkill средства индивидуальной защиты для простых людей, может быть стоит организовать жизнь и работу таким образом, чтобы минимизировать риски возникновения эпидемий. Например оснащать транспорт системами проточного обеззараживания воздуха, дезинфицировать салоны мощными УФ излучателями несколько раз в день (например, во время заправки на АЗС). Развивать доставку, вентиляцию в зданиях и т.п. На войны ведь есть бабло всегда.
>может быть стоит организовать жизнь и работу таким образом
По большому счету — да. Потому что сейчас ни транспорт, ни магазины в общем не рассчитаны на работу в таких вот условиях. В офисах немного проще, а вот там где доставка и общение с людьми часть работы — там на удаленку как?
По большому счету — да. Потому что сейчас ни транспорт, ни магазины в общем не рассчитаны на работу в таких вот условиях. В офисах немного проще, а вот там где доставка и общение с людьми часть работы — там на удаленку как?
Нельзя салоны дезинфицировать. Во первых, не особо то и поможет пара раз в день, во вторых — материалы неустойчивы к сильному УФ.
А где баллоны заряжать? Кто будет кислородную смесь концентрировать, сжижать и т.п. По цене и массе эта штука будет сопоставима с аквалангом.
Я в аквалангах совсем не шарю (потому и вопрос, а не утверждение), но мне кажется, здесь он может быть проще. Время действия может быть меньше (на условный час в ОТ), чистый воздух — наверное, просто дома, насосом (моторизованным) накачивать, нет? Требования к прочности и вес — наверное, ниже в силу меньшего давления.
Баллоны забиваются на любой пожарной станции за 200 руб. (лишь бы дата опрессовки не просрочена)
Справедливости ради можно сказать, что баллона (11.5л люминь) с открытым циклом даже на поверхности максимум на 2 часа обычному человеку хватит (если будет контролировать дыхание). А если будет дышать как обычно, то и на час может не хватить.
Баллон металл 10л — где то 20 т.руб стоит.
Баллон пожарный (композит) — не знаю столько стоит. Его пожарники используют. В розницу ни разу не видел ибо никому кроме них не нужен (в дайвинге по ряду причин не используется)
И смонтировать все это в шлеме имперского штурмовика (шутка)
Как в этом шлеме нос почесать, вытереть пот со лба, что делать если чихнул (да не 1 раз, а несколько, заплевав весь визор изнутри)? Масса таких простых вопросов возникает к гениальному дизайнеру.
Как раз в случае с короновирусом, это один из способов распространения. Лучше лицо совсем не трогать, чему шлем имперского штурмовика очень способствует. А так же ограничевает возможность попадания взвесей в глаза.
Я знаю, что лучше не трогать. Вопрос в том, насколько это комфортно, ведь носить девайс предлагается не несколько часов, как космонавтам при выходе наружу, а каждый день в течение недель, а то и месяцев. И не специально подготовленным людям, а всем.
Так что у меня только 1 предложение к автору статьи: сделайте прототип, поносите его ежедневно хотя бы 2 недели, а потом нам расскажите, как оно in real life. А то кроме слов и идей ничего нет, а уже собрались организовывать массовое производство.
Так что у меня только 1 предложение к автору статьи: сделайте прототип, поносите его ежедневно хотя бы 2 недели, а потом нам расскажите, как оно in real life. А то кроме слов и идей ничего нет, а уже собрались организовывать массовое производство.
чему шлем имперского штурмовика очень способствует. А так же ограничевает возможность попадания
Боги, я сначала прочитал это как законченную фразу, не заметив продолжения "взвесей в глаза", и было обрадовался разгадке их воспетой точности стрельбы. Но это было про попадание взвесей на слизистые гла́за.
Не проще ли прогонять весь воздух через камеру с жёстким ультрафиолетом?
А там озон не будет получаться, который ядовит?
Подозреваю, что не проще. Для разрушения вирусов нужна экспозиция излучением, притом для разных вирусов различная. То есть или могучая лампа (привет озон), либо большой промежуточный стерилизуемый объем воздуха.
До кучи, вот у нас даже если есть такая могучая маска. Мы пришли домой и сняли ее руками, протерли глаза — здравствуй вирус. Я не вижу доступных бытовых средств кроме ОЗК, в котором можно зайти в душевую кабину или солярий чтобы обработать поверхности снаружи.
До кучи, вот у нас даже если есть такая могучая маска. Мы пришли домой и сняли ее руками, протерли глаза — здравствуй вирус. Я не вижу доступных бытовых средств кроме ОЗК, в котором можно зайти в душевую кабину или солярий чтобы обработать поверхности снаружи.
«могучая лампа» это 15ватт на расстоянии до стенок меньше 3см, длина 0.5м.
Уже будет выполняться норма облучения. Проблема в том, что для сверхмалых экспозиций(1секунда будет гдето) исследования не проводятся.
Уже будет выполняться норма облучения. Проблема в том, что для сверхмалых экспозиций(1секунда будет гдето) исследования не проводятся.
Облучать можно сжатый воздух. Тогда время экспозиции вырастает пропорционально давлению в баллоне.
Либо спираль из кварцевого стекла с длиной (временем) пути достаточным для обработки.
Либо спираль из кварцевого стекла с длиной (временем) пути достаточным для обработки.
Вы сильно усложните все. А зачем вообще воздух из балона облучать? Его облучают ДО запихивания в баллон и вообще мы обсуждаем дуйки среднего давления(200-400Па, только чтоб фильтр прожало).
Ну вот сделаете вы одну атмосферу в воздуховоде. Сложная система сжатия, редуктор, всего в два раза больше облучение. Две атмосферы — в три раза. Смысл? Проще создать зеркальную камеру побольше и в ней будет нужная плотность потока. Ну например шаробразную камеру и щель для лампы с отражателем. Но даже такое усложнение никто не делает, ибо проще взять мощнее лампу.
Ну вот сделаете вы одну атмосферу в воздуховоде. Сложная система сжатия, редуктор, всего в два раза больше облучение. Две атмосферы — в три раза. Смысл? Проще создать зеркальную камеру побольше и в ней будет нужная плотность потока. Ну например шаробразную камеру и щель для лампы с отражателем. Но даже такое усложнение никто не делает, ибо проще взять мощнее лампу.
С полуметровой лампой в воздушном фильтре персонаж будет напоминать мегавольта.
У меня рюкзак 20л, велосипедный(один из самых маленьких) у него длина 55см. Не достает до шеи, внизу ровно на пояснице.
Вы преувеличиваете. Полметровая лампа вдоль спины взрослого человека вполне помещается.
Метровые лампы вы видите, например, в школе.
Вы преувеличиваете. Полметровая лампа вдоль спины взрослого человека вполне помещается.
Метровые лампы вы видите, например, в школе.
Вот я примерно про это и говорил, это будет рюкзак за спиной. Предфильтр, лампа, вентилятор и батарейка.
Стандартный размер люминисцентных линейных ламп 60, 120 и 150см.
Стандартный размер люминисцентных линейных ламп 60, 120 и 150см.
Это наверно размер светильника. Размер ламп вот.
www.medcomp.ru/catalog/product/bakteritsidnaya-lampa-osram-puritec-hns-15w
Еще бывают сложенные в два раза. 21см. elmar.com.ua/lampy-osram/puritec-hns-ru/ultrafioletovaja-baktericidnaja-lampa-hns-l-18w-2g11-4008321220431-puritec-lps-osram.html
У них, правда, КПД поменьше.
www.medcomp.ru/catalog/product/bakteritsidnaya-lampa-osram-puritec-hns-15w
Еще бывают сложенные в два раза. 21см. elmar.com.ua/lampy-osram/puritec-hns-ru/ultrafioletovaja-baktericidnaja-lampa-hns-l-18w-2g11-4008321220431-puritec-lps-osram.html
У них, правда, КПД поменьше.
А где собственно сама модель устройства? Заглянул в репозиторий, а там только модель фильтра не полная. Как это должно крепиться? Каких это будет размеров? Какие были проведены эксперименты с этим устройством?
Пока честно говоря я или не понял что вы предлагаете, или это какая-то сферическая идея которую надо додумать, собрать, протестировать и возможно есть шанс что это не просто выдумка.
К 3D принтерам многие доступ имеют. Было бы классно распечатать что нибудь рабочее.
Пока честно говоря я или не понял что вы предлагаете, или это какая-то сферическая идея которую надо додумать, собрать, протестировать и возможно есть шанс что это не просто выдумка.
К 3D принтерам многие доступ имеют. Было бы классно распечатать что нибудь рабочее.
Спасибо большое за вопрос. Вы совершенно правильно поняли: возможно есть шанс, что это не выдумка. Это сложный междисциплинарный проект, к тому же содержащий не только теоретическую разработку, но и какое-никакое железо. Статья написана, чтобы пригласить всех желающих объединить усилия в разработке на гитхабе. В ближайшее время, надеюсь, что сегодня, появится список работ, которые необходимо сделать. Ну и, конечно, мы будем выкладывать все работы нашего маленького коллектива. На сегодня есть два варианта: фильтр в качестве гибкого “ожерелья” на плечи, на котором крепится шлем из разового прямоугольного куска плёнки, который зажимается в элементе крепления на “ожерелье” и герметизируется застежкой на шее. Наш “дизайнерский” вариант. Второй вариант фильтра — носимый на поясе, со стандартными 3М разъёмами для шлангов входного и выходного воздушных потоков и стандартной маски. Эксперименты с этим устройством Вы можете начать проводить с увлажнителя воздуха “Комфорт”, который содержит похожий распылитель, или с помощью электростатического покрасочного пистолета, который работает не на заряде краски коронным разрядом от внешнего источника, а на заряде трением (такие тоже существует). Если множество людей распечатает что-нибудь рабочее — это, возможно, решение Пандемии.
Создание подобных ИСЗ — это хороший инженерный челлендж. Но приходит в голову такая мысль, вы ведь идёте по стопам инженеров и исследователей таких крупных контор как, к примеру, 3М и GVS. Они уж точно достигли совершенства балансируя между удешевлением производства и эффективностью. И создали всем известные «лепестки» с носовой пластинкой из алюминия и обтюратором из вспененной резины.
Которые можно штамповать миллиардами штук и которые не содержат никаких движущихся частей. Дешевы, мало весят и не требуют расходников.
А как вы оцениваете создание фильтрующей системы на базе уже выпущенных советских противогазов + электрофильтра, который бы не содержал моторов и был прост в обслуживании?
Электростатические фильтры вообще совместимы с человеком в плане безопасности? Есть тут спецы, которые могут прояснить данный вопрос?
Которые можно штамповать миллиардами штук и которые не содержат никаких движущихся частей. Дешевы, мало весят и не требуют расходников.
А как вы оцениваете создание фильтрующей системы на базе уже выпущенных советских противогазов + электрофильтра, который бы не содержал моторов и был прост в обслуживании?
Электростатические фильтры вообще совместимы с человеком в плане безопасности? Есть тут спецы, которые могут прояснить данный вопрос?
Строго говоря, хорошие одноразовые маски тоже в какой-то степени электростатические. И при намокании от дыхания прекращают работать.
Спасибо большое за вопрос. Общеизвестно, что респиратор лепесток не задерживает вирусы. Противогаз хорош и без электрофильтра, если, конечно, обеззараживать содержимое коробки противогаза каждые сутки. Недостаток противогаза — необходимо прокачивать воздух через сопротивление его фильтра усилием собственных легких. Не для всех это легко делать долго. Мотор служит, в частности, для нагнетания воздуха и создания избыточного давления. Противогаз значительно дороже чем фильтр, описанный в статье. Конечно, если удастся Наш “дизайнерский” вариант шлема. Посмотрите, пожалуйста, ответ на вопрос выше. Фильтр, описанный в статье, кроме электромотора, например, от привода старого CD-ROM, содержит только компоненты, распечатанные на 3D принтере и в массовом производстве не стоящий вообще ничего. Также, поскольку фильтр в качестве расходников использует только дистиллированную воду, он дешев не только в производстве но и в эксплуатации.
Высокое напряжение = озон в той или иной концентрации. А он офигенный яд.
Проще дуйку к стандартному фильтру HEPA13 приделать.
Проще дуйку к стандартному фильтру HEPA13 приделать.
В статье описан блок осаждения электрически заряженных частиц.
Круто, запатентуйте.
А если серйозно, то нет пока никаких методов 100% убирания озона в протоке.
А даже маленькое содержание озона — яд.
Статья вообще похоже на размышления учащегося для какойто малой академии наук, оно не будет так работать.
А если серйозно, то нет пока никаких методов 100% убирания озона в протоке.
А даже маленькое содержание озона — яд.
Статья вообще похоже на размышления учащегося для какойто малой академии наук, оно не будет так работать.
Озон не заряжен электрически. Это молекула, а не ион.
Посмотрите Sharp Plasmacluster не создаёт озон убивает вирусы.
Шлем не нужен. Достаточно просто обдувать лицо потоком чистого воздуха.
Да, это не так эффективно. Но 100% эффективность нам и не нужна. Нам нужно снизить концентрацию вируса до минимума, и простой обдув с этим справится.
Но в любом случае это убирает только аэрозольный способ передачи. Контактный останется с нами и останется основным способом передачи. Так что и возиться смысла нет.
Да, это не так эффективно. Но 100% эффективность нам и не нужна. Нам нужно снизить концентрацию вируса до минимума, и простой обдув с этим справится.
Но в любом случае это убирает только аэрозольный способ передачи. Контактный останется с нами и останется основным способом передачи. Так что и возиться смысла нет.
Собственно так и делается мобильная военная техника, предназначенная для работы в условиях заражения (на самом деле — вся). Фильтр на входе кузова и формирование избыточного давления в самом кузове, чтобы воздух через щели не лез
Пока слова и рисунки. Подождём хоть каких-нибудь испытаний.
Вы совершенно правильно начали именно с вопросов дизайна. Конструкция действительно должна быть элегантной чтоб найти массового потребителя. И это ни коим образом не шлем, а скорее что-то типа обычной маски и очков, но с подачей воздуха под них.
Мелкодисперсные капли это сколько в миллиметрах и почему вдруг колесо с лопастями будет создавать капли именно такого размера? Почему вдруг капли захотят остаться в виде капель а не испариться? Почему колесо с лопастями не выдует всю воду нафиг из бублика в первую же минуту работы?
Почему капли должны будут создавать трибостатический эффект? Я както слабо представляю как капли будут тереться друг о друга.
Силикагель выработается в первые 5 минут работы фильтра. Это не какой-то волшебный порошок, он очень быстро теряет свои свойства. Силикагелевый картридж придётся менять постоянно, тогда уж лучше обычные сменные фильтры.
Плюс его надо хранить в герметичном состоянии.
Есть подозрение что колесо с лопастями должно вращаться очень быстро, это будет очень шумно.
Почему капли должны будут создавать трибостатический эффект? Я както слабо представляю как капли будут тереться друг о друга.
Силикагель выработается в первые 5 минут работы фильтра. Это не какой-то волшебный порошок, он очень быстро теряет свои свойства. Силикагелевый картридж придётся менять постоянно, тогда уж лучше обычные сменные фильтры.
Плюс его надо хранить в герметичном состоянии.
Есть подозрение что колесо с лопастями должно вращаться очень быстро, это будет очень шумно.
Еще где-то нужно будет брать дистиллированную воду.
Это самая маленькая проблема дизайна.
Тут без расчетов предполагается, что в любом положении фильтра будет мелкодисперсная взвесь и она будет наелектризована. Уже это сомнительно.
Потом тут циклон.
Я работал с циклонами, могу сказать, что представленный фильтр МОЖЕТ работать, но только если его физические размеры будут не меньше двух метров и поток не более 60-200м3 в час.
Ну и силикогель. Который даже на обычном воздухе набирает воду, а тут гарантировано будет влажность 80%+.
Прдеставленная конструкция будет работать как пылевой фильтр грубой очистки. При размерах от метра.
Тут без расчетов предполагается, что в любом положении фильтра будет мелкодисперсная взвесь и она будет наелектризована. Уже это сомнительно.
Потом тут циклон.
Я работал с циклонами, могу сказать, что представленный фильтр МОЖЕТ работать, но только если его физические размеры будут не меньше двух метров и поток не более 60-200м3 в час.
Ну и силикогель. Который даже на обычном воздухе набирает воду, а тут гарантировано будет влажность 80%+.
Прдеставленная конструкция будет работать как пылевой фильтр грубой очистки. При размерах от метра.
Маленькая? Вот я живу в городе, чтобы купить 5 литров дистиллята нужно протопать или проехать на автобусе (забытым кашляющими людьми) 4-5 км до авторынка. Отдать 100 руб, притащить эту бутыль домой.
Такие проблемы кажутся чепухой, пока лично не выполнишь этот квест пару раз ногами.
Такие проблемы кажутся чепухой, пока лично не выполнишь этот квест пару раз ногами.
Промахнулась с ответом. Мой отец хочет пообщаться с Вами лично. Ответы есть, просто я не успеваю.
Простите, моя первая статья на Хабре.
del
del
Мелкодисперсные капли это сколько в миллиметрах и почему вдруг колесо с лопастями будет создавать капли именно такого размера?Мы ориентируемся на 1 мкм. patentimages.storage.googleapis.com/8d/ee/f0/5b52ac56fa0915/SU1320605A2.pdf Остальные ответы в статье, или, если хотите, в личку. Вы задали очень правильные вопросы. Мне казалось, что ответы (кроме цифр, это специально) есть в статье. Чтобы ответить с цифрами, нужна более серьёзная статья совершенно другого объёма. Эта статья — только приглашение к сотрудничеству. Всё будет оперативно на ГитХабе (там я тоже новичок) и, надеюсь, на Хабре.
На данный момент весь мир пришел к тому, что проще получать каплю ультразвуком.
Но не заряженные капли.
Ну ок. У вас хоть прототип то есть?
Здесь только приглашение на ГитХаб. Всё, что сделаем, будет там. Присоединяйтесь!
Ну тоесть вас не смущают офигенные теоретические сложности в данном «простом» проекте?
Циклон, к примеру, разделяет такие легкие фракции как водный пар и воздух только при значительных линейных скоростях внутри. Для вашего размера это как газовая турбина по оборотам.
Циклон, к примеру, разделяет такие легкие фракции как водный пар и воздух только при значительных линейных скоростях внутри. Для вашего размера это как газовая турбина по оборотам.
Вихревая трубка Ранке умудряется при незначительных размерах и давлениях обеспечить даже тепловое разделение газа при закручивании. Я не специалист по Циклонам, но не думаю, что этот физический принцип работает только при монстровитых размерах, всё дело в расходе. А работоспособность — это скорости и давление.
Вы хотели сказать ТОЛЬКО тепловое разделение? Она как бы наоборот перемешивает и КПД там мизерный. Давление подачи 60 атмосфер только чтоб получить 30градусов разницы.
Все дело в тепловом движение газов. Оно мешает циклону на малых скоростях. Да, циклон — рабочий принцип. Но в описанных размерах там будут сотни тысяч оборотов.
Все дело в тепловом движение газов. Оно мешает циклону на малых скоростях. Да, циклон — рабочий принцип. Но в описанных размерах там будут сотни тысяч оборотов.
В статье про увлажнитель, то есть там представлен ровно противоположный по смыслу прибор, у вас вода наоборот не должна испаряться, она должна захватывать вирусы и по максимуму попадать в отстойник.
Но этого не может быть, такие мелкие капли воды будут мгновенно испаряться и у вас получится всего лишь мощный увлажнитель воздуха.
Повторюсь, силикагель впитывает очень мало воды, вам придётся буквально ведрами его насыпать чтобы на выходе был сухой воздух.
Не говоря о том что придётся подключать к центральному водопроводу ибо вода тоже будет тратиться литрами.
Неработоспособность устройства очевидна, воздух насыщенный микронными каплями воды будет иметь 100% влажность, при такой влажности электростатические эффекты невозможны.
Но этого не может быть, такие мелкие капли воды будут мгновенно испаряться и у вас получится всего лишь мощный увлажнитель воздуха.
Повторюсь, силикагель впитывает очень мало воды, вам придётся буквально ведрами его насыпать чтобы на выходе был сухой воздух.
Не говоря о том что придётся подключать к центральному водопроводу ибо вода тоже будет тратиться литрами.
Неработоспособность устройства очевидна, воздух насыщенный микронными каплями воды будет иметь 100% влажность, при такой влажности электростатические эффекты невозможны.
Мелкодисперсные капли это сколько в миллиметрах и почему вдруг колесо с лопастями будет создавать капли именно такого размера?
Мы ориентируемся на 1 мкм.
Почему вдруг капли захотят остаться в виде капель а не испариться?
Наши капли находятся не в открытой атмосфере, а в камере распыления, в которой при данной температуре 100% влажность и микронные капли поглощают за счёт своего высокого поверхностного натяжения конденсат из окружающей среды и растут. До 20 мкм они практически не чувствуют гравитации по сравнению с броуновским движением. 20-100 мкм держатся в воздухе.
Почему колесо с лопастями не выдует всю воду нафиг из бублика в первую же минуту работы?
Потому что размер капель определяется геометрией распыляющего диска, скоростью его вращения, турбулентностью воздушного потока, отрывающего капли от тонкой водяной плёнки на диске. Есть несколько патентов, кроме того, на который мы ссылались, группы разрабатывающей советский дисковый увлажнитель “Комфорт”. При микронном размере распыляемых капель 100 г воды должно хватить на 12 часов работы фильтра с подачей 10 л свежего воздуха, как это описано в статье, сопоставимая с объёмом прокачиваемого воздуха удельная площадь поверхности капель рассчитывается здесь: elar.urfu.ru/bitstream/10995/30955/1/978-5-7996-1435-5.pdf (стр. 5-6)
Почему капли должны будут создавать трибостатический эффект?
Я както слабо представляю как капли будут тереться друг о друга.
Вода под действием центробежной силы трётся о диск. И, как описано в статье, капли заряжаются одним знаком, а диск — противоположным.
Силикагель выработается в первые 5 минут работы фильтра.
В статье написано, что это только аварийный индикатор неработоспособности электростатического и механического осадителей капель.
Есть подозрение что колесо с лопастями должно вращаться очень быстро, это будет очень шумно.
В “Комфорте” 7 тыс. оборотов в минуту диска создаёт слабый белый шум.
при такой влажности электростатические эффекты невозможны.
Если Вы боитесь стикания электрических зарядов, пожалуйста, внимательно изучите конструкцию и посмотрите, что, куда будет стекать.
Всё равно не понимаю…
В камеру со 100% влажностью, вы подаёте сухой уличный воздух, там в камере со 100% влажностью что-то должно происходить и на выходе у вас воздух остаётся такой же сухой? Как вы собираетесь осушать воздух?
В камеру со 100% влажностью, вы подаёте сухой уличный воздух, там в камере со 100% влажностью что-то должно происходить и на выходе у вас воздух остаётся такой же сухой? Как вы собираетесь осушать воздух?
Простите, я не успеваю комментировать!
Всё что вы предлагаете, мягко говоря, рукоделие, вроде того как быстро сварганить маску из подручных материалов. У вас сложное техническое изделие с приводами, высоким напряжением, жидкостями. Вы хоть представляете, что такое промышленный дизайн? Это сотня деталей, винтиков, уплотнителей и клапанов. Иначе, всё это рассыпется в хлам в первый день. Именно поэтому изделия от 3М стоят так дорого. Ваше, при правильном подходе будет гораздо дороже. Нужна оригинальная идея, вроде фильтра от пыльцы внутри носовой полости (был такой проект)
Да, я понимаю сложность проекта, именно поэтому все приглашаются в коллективную разработку. Обратите внимание на ещё одну идею: проект для массового производства должен быть очень простым. Кроме моторчика, в нашем проете две половинки на защёлках неразбираемого корпуса с «начинкой». Всё делается на 3Д-принтере или пласт-автомате. Это цель проекта.
Пока я читал статью, не мог отделаться от ощущения, что после красивых картинок из автокада (или другого CADа) наступят картинки из какой-нибудь программы для моделирования воздушных потоков. А их не было. Жаль.
Было бы интересно увидеть инженерные расчёты и визуализацию завихрений. Пока что я вижу только красивые картинки, насколько могу судить.
UPD: Посмотрел в репозитории, там один файл формата blend, видимо, исходник, и один файл формата stl, видимо, производный от первого, для 3D-принтера. И нет никаких моделирований нагрузки, и толщину стенок прототипа посмотреть никак. Непонятен даже диаметр выходного раструба. :(
Моделирование потоков воздуха, прочностей и напряжений — это следующий этап после того, как Вы в голове представляете физику процессов. Ни одна моделирующая программа не сможет подсказать Вам то, чего Вы не понимаете. Можно только в числах уточнить понятое и уже проверенное в эксперименте.
Серьезно, передеходите в CAD программы. С ужасом вспоминаю как я по незнанию нарисовал таки в блендере насадку на машинку неделю на это потратил и то лучи гребенки получились тонкими, а переделать нереально. Сейчас подобное делаю в CAD минут за 20 — 30 и таки во многих CAD уже подвезли потоки воздуха и нагрузочное тестирование тот же фьюжн, ну и просто в вебе нарисовать/собрать модель посмотреть как будет шевелиться onshape.com (кстати тут можно сделать модель общедоступной и все смогут ее форкнуть и дорабатывать)
В качестве «быстрого» (кустарного) решения можно сшить (и раздать соседям, коллегам) что-то вроде этого:
Дешёвая, прочная, многоразовая маска, которую можно стирать, кипятить и другими способами дезинфицировать.
Защищённость носителя маски невелика (хотя некоторая защита всё же есть), зато носитель маски, будучи заражённым, с куда меньшей вероятностью заразит окружающих. Т.е. уменьшится скорость распространения вируса, уменьшится нагрузка на врачей.
А если Вы всерьёз решили организовать предприятие по производству СИЗОД, то это — миллионы денег и месяцы времени (как минимум). Это технико-экономические требования, НИОКР, опытная серия, сертификация, подготовка производства, само производство, сбыт… и много чего ещё.
Пока что я не вижу даже примерного технико-экономического расчёта (т.е. первого пункта всей этой истории).
Дешёвая, прочная, многоразовая маска, которую можно стирать, кипятить и другими способами дезинфицировать.
Защищённость носителя маски невелика (хотя некоторая защита всё же есть), зато носитель маски, будучи заражённым, с куда меньшей вероятностью заразит окружающих. Т.е. уменьшится скорость распространения вируса, уменьшится нагрузка на врачей.
А если Вы всерьёз решили организовать предприятие по производству СИЗОД, то это — миллионы денег и месяцы времени (как минимум). Это технико-экономические требования, НИОКР, опытная серия, сертификация, подготовка производства, само производство, сбыт… и много чего ещё.
Пока что я не вижу даже примерного технико-экономического расчёта (т.е. первого пункта всей этой истории).
Ещё подумалось… а как за этим девайсом с кучей лопастей улиток и скрытых полостей ухаживать? Во время работы вирусы бактерии и прочая питательная гадость из воздуха будет оседать внутри, а после выключения прибор превращается в концентрированный источник заражения с влажной питательной средой.
Спасибо за вопрос. Мы предусморим в наших “невыливайках” дозатор для подачи обеззараживающего раствора и слива обеззараживающей жидкости.
Ваш вклад в проект уже есть, хотя, конечно, это очевидный вопрос.
Ваш вклад в проект уже есть, хотя, конечно, это очевидный вопрос.
Плюс нужна автоматика которая будет включать дезинфекцию после каждого отключения и клапан перекрывающая подачу воздуха на время дезинфекции, дабы пользователь не мог случайно (целенаправленно) вдохнуть пары дезинфицирующей жидкости в процессе.
К системе вероятно нужен некий безопасный одноразовый резервуар, для сбора грязной жидкости, дабы безопасно утилизировать загрязнённую жидкость. Возможно резервуар должен быть наполнен некой впитывающей массой, типа бентонита с порошком антисептика, чтобы жидкость не могла вытекать.
Само собой нужен будет некий механизм не позволяющий использовать систему без подключенного сливного резервуара.
Ой всё, какая-то монстроузная конструкция получается…
К системе вероятно нужен некий безопасный одноразовый резервуар, для сбора грязной жидкости, дабы безопасно утилизировать загрязнённую жидкость. Возможно резервуар должен быть наполнен некой впитывающей массой, типа бентонита с порошком антисептика, чтобы жидкость не могла вытекать.
Само собой нужен будет некий механизм не позволяющий использовать систему без подключенного сливного резервуара.
Ой всё, какая-то монстроузная конструкция получается…
Кроме этого проекта, мне еще известно о oxygen.protofy.xyz и opensourceventilator
Вы делаете проект в blender? серьезно? попробуйте CAD хотя бы onshape.com или фьюжн или солидверк, но блэндер это же для рисования мультиков редактирования видео и написания игр, там же нет фишки «я вот тут у основания размерпоменяю и вся модель под этот размер пересчитатется»
Хм, а для чего создавать воздушную взвесь, а не просто задействовать на входе воздушного потока просто что-то вроде водяного затвора (тот же сифон что почти под любой раковиной) с большой протяжённостью (пара десятков сантиметров по вертикали)?
А моторчик задействовать для циркуляции жидкости (если это будет необходимо для дезинфекции УФ или ещё чего) и/или нагнетания воздуха (его же как-то необходимо загонять ниже верхнего уровня жидкости).
Сам же поступающий воздух разделять на мелкие пузырьки (для повышения эффективности захвата частиц, которыми могут переносится вирионы), как это делается для насыщения воды кислородом в аквариумах.
В принципе должно получиться система похожая на пылесос с аквафильтром, только с меньшим потоком воздуха. На выходе нужно будет сделать систему для осаждения влаги (думаю достаточно будет охладителя на элементах Пельтье, чтобы сконденсировать влагу).
Только будет проблема, как сделать путь пузырьков как можно большим в любом положении фильтра (как в вашей непроливайке).
А моторчик задействовать для циркуляции жидкости (если это будет необходимо для дезинфекции УФ или ещё чего) и/или нагнетания воздуха (его же как-то необходимо загонять ниже верхнего уровня жидкости).
Сам же поступающий воздух разделять на мелкие пузырьки (для повышения эффективности захвата частиц, которыми могут переносится вирионы), как это делается для насыщения воды кислородом в аквариумах.
В принципе должно получиться система похожая на пылесос с аквафильтром, только с меньшим потоком воздуха. На выходе нужно будет сделать систему для осаждения влаги (думаю достаточно будет охладителя на элементах Пельтье, чтобы сконденсировать влагу).
Только будет проблема, как сделать путь пузырьков как можно большим в любом положении фильтра (как в вашей непроливайке).
Пылесосы с аквафильтрами зарекомендовали себя не очень хорошо. Я не знаю, как создать такие маленькие пузырьки (несколько десятков микрон), а капли такого размера и с такой же поверхностью мы создаём легко. Кроме того, капли получаются сразу заряженными, что позволяет их собрать и притянуть нейтральные капли с вирусами. К тому же, массовое устройство должно быть очень простым. У нас двигатель с платой управления от старого привода от CD-ROM.
Sign up to leave a comment.
Не бойся дышать полной грудью