Comments 193
в силу естественных факторов (жара и усиливающееся ультрафиолетовое излучение) жизнеспособность и распространение вируса пойдет на спад.

очень сомнительное утверждение

ну почему же. при низких температурах вирус вне организма выживает дольше, отчасти поэтому осенью и весной всплеск вирусных заболеваний. летом больше ультрафиолета, он убивает вирусы довольно быстро. и более высокая температура воздуха этому способствует.

Я боюсь вас огорчить, но на сегодня температура в той же Испании примерно +15.
При этом:
случаев всего, 13,910
случаев новых сегодня +2,084
смертей 623
за сегодня +90
и еще 563 в тяжелом состоянии.

Ну то есть, в теории может и да, но нам в средней полосе такой уровень ультрафиолета точно не грозит. И явно это не основной фактор.

да какая бы ни была полоса, при +10 вирус будет размножаться быстрее чем при +25 при прочих равных

Вирус не размножается вне организма, а только в клетках. Лично у меня в клетках примерно +36 всегда.

36 внутри организма недостаточно чтобы убить вирус, а для размножения — в самый раз
а вот вне организма чем выше температура тем ниже срок жизни вируса на открытом воздухе
вот например https://habr.com/ru/post/486484/#resi0


Повышение температуры является основным фактором, влияющим на выживание вируса в окружающей среде, через денатурацию белка,
повреждение нуклеиновой кислоты или распад внешней оболочки вируса(капсида) Механизм инактивации

Более высокие температуры означают более быструю инактивацию вируса. При низких температурах выше нуля вирусы могут выживать в течение длительных периодов времени,
часто дольше, чем продолжительность исследования. Выживание в холодных условиях
При более высоких температурах вирусная популяция будет уменьшена на несколько порядков в течение нескольких дней.

там и ссылочки есть на публикации об этом

Я читал это все, и в принципе согласен — я просто не считаю это самым существенным фактором. Просто не пишите про размножение — ну ведь чушь же.

а, я понял про что вы. я имел в виду распространение, оговорился.

Недавно пробегала информация о том, что китайцы проанализировали распространение коронавируса. Оптимальные условия — температура от 5 до 9°C и влажность 35-50%. При температуре воздуха выше 30°C вирус практически не распространяется.
Написал вопрос под видео на Ютубе относительно противогазов. Запутался в них уже))

ответил там и тут:


Задумался над приобретением комплекта, претендующего на универсальность для жителя крупного города на случаи как пожара, так и техногенной катастрофы.

против пожара есть специальные "самоспасатели" — аналоги противогазов именно для защиты при пожаре, смотрите тут https://promza.ru/catalog/samospasateli/


Для начала: прав ли я в том, что лучше искать именно армейские модели противогазов а не гражданские?

лучше всего специализированные, если нужно именно от пожара. какой будет тип маски при техногенной катастрофе — армейский или какой нибудь полнолицевой строительный — думаю не принципиально. я бы взял полнолицевую маг-4. по степени защиты она не хуже, по удобству лучше, по фильтрам аналогичная как и армейские. пить через нее нельзя, ну что поделать, можно и дома попить. ядерной катастрофы вроде не предвидится. хотя если параноить, можно взять какой то вариант с возможностью питья и фильтр от радиоактивного йода поискать — тип REAKTOR


  1. Маска: хотелось бы полнолицевую. Но какая именно? Их целая куча: МАГ-3, МАГ-3Л, МАГ-4, ПМ-88?

Маг 3 бывает с переговорным устройством, с одним и с двумя фильтрами. какой брать — зависит от задач. переговорное устройство не особо нужно. с ним и без него вас слышно примерно одинаково. два фильтра нужны если нужно бегать и активно что то делать — в двух фильтрах легче дышать
у ППМ-88 меньше стекло и обзор чем у МАГ и резиновый обтюратор. у маг 3 он тоже резиновый, а у маг-4 — силиконовый, поприятнее


Конечно на крайний случай конечно можно и что-то более обычное, типа серии ГП современных модификаций с нормальными линзами (не круглыми).

мне маги больше нравятся, но у них стекло пластиковое с сомнительной термостойкостью


  1. Фильтрующая коробка ПЗУ-ПК через шланг (так будет удобнее) как универсальное средство защиты — нормально?

нормально, защищает от всего, даже угарного газа. кроме радиоактивного йода, но таких фильтров не найти в продаже


Или есть более лучшие варианты?

есть аналогичные крутые фильтры типа https://promza.ru/catalog/filtry/dlya-protivogazov/filtr-kombinirovannyij-a2v2e2k2sx-so-nohgp3d-speczialnyij-seriya-briz-3002/


сравнивайте по ТТХ


Мелкие фильтрующие коробки рассмотреть можно, но думаю крупные — более выгодный вариант. Например в случае с ГП-7ПМ — нравится центральное расположение ФК.

у магов тоже центральное расположение. конечно у магов стекло пластиковое, с сомнительной термостойкостью


  1. Регенеративный патрон типа РП-4 через шланг на случай пожара. Или есть лучше модели данного патрона? В чем отличие от РП-7?

РП-7 позволяет дышать при активной физической нагрузке 70 минут, РП-4 — 40 минут, но это нужно уточнить при покупке


  1. В чем отличия противогазов ИП-4М, ИП4-МК,(МР), и ИП-6?

маска у них одинаковая, разница в комплектности:
ИП-4М используется в комплекте с регенеративным патроном РП-4-01.
ИП-4МК — с регенеративным патроном РП-7Б.
ИП-6 идет с патроном РП-6, отличия у них минимальные вроде


  1. Каков срок годности патрона РП-4-01 и РП-7? Не гарантийный срок хранения, а именно годности? Может ли он хранится 10-20 лет при соблюдении правил хранения?

нужно смотреть что пишет производитель


  1. Как понять что противопылевой фильтр забился? Будет тяжело дышать, верно?

да, он будет фильтровать все время. просто когда забьется — станет тяжелее дышать


В общем основная идея — универсальная маска и различные конфигурации.


Дополнительно: возможность пить воду не снимая противогаза есть только в ГП-7ВМ? В изолирующем это сделать невозможно?

пить можно еще в противогазе М-10, возможно с ГП-9 (опционально?)

Спасибо, но все же не понял насчет универcальности: какая маска будет оптимальной если учитывать что у МАГ-4 стекло нетермостойкое?
К ней же можно будет присоединить шлаг, на который уже, если нужно, ставить разные типы, включая и регенеративный патрон?

только вот я не диванный выживальщик, а походил по всяким диким местам, с раскладкой на горбу ))

По моему опыту еще неплохо помогает нормальная аптечка.

Противогрибковое, антибиотик, нормальный обезбол типа кеторола, средства для живота и стандартные бинты/жгуты/антисептики — могут очень неплохо помочь, если вас закинуло на пару недель в местность без врача. Правда, тут нужна ответственность и понимание, когда их использовать, а когда не стоит.

Впрочем, возможно я слегка параноик. Например, в моем доме уже долгое время живут и полумаски, и очки закрытого типа, и разные перчатки, и комбинезоны кислоты/щелочи. (Зато в них удобно убирать квартиру — средства не воняют, не разъедают руки и не пачкают одежду)

я по аптечкам не большой эксперт, поэтому не стал советовать. в походы брал жаропонижающее и от отравления пищевого что то. в принципе и все. остальное самое пройдет ))

Самое страшной в этом вирусе — реакция на него. Рядовым гражданам нравится паниковать и играть в «выживач», правительствам нравится «запрещать и не пущать». Вот они и слились в едином экстазе, парализуя мировую экономику.
Дежурно напомню, что от осложнений обычного гриппа бабушки умирали и раньше, более того — от обычного гриппа умирали и умирают даже дети.

Отпишетесь, когда заболеет кто-то из близких вам людей/друзей.
Посмотрим, как вы будете умничать;)

у меня сейчас родственник в Москве чем то очень похожим заболел. лежит с температурой и кашлем, врач был, сказал орви, тест на covid-19 не делал. родственник из бесшабашных, в вирус не верил. сейчас тоже не верит, но на всякий случай на домашних не кашляет ))

И я прямо сейчас кашляю, и горло побаливает. Но знайте, макарошки в ближайшем супермаркете: вы в безопасности, я на вас не претендую.
Как-то вот так.
Доллары я уже продал, акций накупил, осталось дождаться, когда же остальным надоест играть в мировой кризис.
Рубль падает в основном не из-за вируса, а из-за падания цен на нефть. А основная причина падения цен на нефть — срыв соглашения ОПЕК+, а не вирус.
Но срыв соглашения ОПЕК+ в т.ч. из-за резкого снижения потребления нефти из-за коронавируса.
Не совсем, скорее всего у этого иные причины. По крайней мере некоторые люди, имеющие отношение к нефтяной отрасли в России выступали за отмену этого соглашения задолго до появления коронавируса.
Еще точнее рубль падает из-за того, что в России разучились производить большинство видов продукции…
Это не обязательно так. Даже если бы Россия на 100% внутреннее потребление обеспечивала сама, но на экспорт шла в основном нефть и другие ресурсы, то рубль все равно бы падал. Но населением с рублевыми доходами это бы переносилось проще.

Судя по таким рассказам — Италия это ещё цветочки,
Ягодки в постсовке будут

Человек вообще бестолковое существо, чуть ударил по голове — может помереть.
И что теперь делать?
Мы же не медоеды..

ну я же не призываю паниковать. призываю закупить продуктов спокойненько в меру, рассказываю каких именно. и несколько масочек.

ВОЗ рекомендует использование масок для людей с дыхательными симптомами, к примеру, кашлем и затруднённым дыханием, а также тем, кому нужна помощь врача. Людям, которые предоставляют помощь тем, у кого выявлены дыхательные симптомы заболевания. А также медицинским работникам, когда они входят в палату к пациентам, или проводят лечение тех, у кого выявлены дыхательные симптомы.

Пожалуйста, начните уже читать ПРАВИЛЬНЫЕ рекомендации.

это у вас про медицинские тряпочные маски или про респираторы типа N95, FFP2-3 и т.п.?
а то ведь для кашля одни маски, чтобы других не заразить, а для защиты себя — другие.
правильные рекомендации я такие видел:
https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks


В каких случаях следует носить маску
Здоровым людям носить маску следует, только если они оказывают помощь человеку с подозрением на инфекцию 2019-nCoV.
Если вы кашляете или чихаете, носите маску.
Маски являются эффективным средством только в комбинации с регулярной обработкой рук спиртосодержащим антисептиком или водой с мылом.
Если вы пользуетесь маской, вам следует знать правила использования и утилизации одноразовых медицинских масок.

из этого я вижу вполне конкретно, что маска помогает защититься от вируса. если она здоровому человеку дома и не нужна, то это не значит что она не поможет в общественном транспорте или магазине с людьми, потенциально больными и заразными. иначе в чем был бы смысл закрытия метро, торговых и развлекательных центров?
я, находясь в общественном месте в городе, где уже действует частичный или полный карантин для общественных мест, считаю подозреваемыми в наличии инфекции всех. то есть буквально и по сути верно выполняю рекомендацию ВОЗ:


Здоровым людям носить маску следует, только если они оказывают помощь человеку с подозрением на инфекцию 2019-nCoV.

ах, я не оказываю им помощь а просто нахожусь рядом. виновен )))

Менять маски вы каждые 20 минуть будете? Ведь дольше она не работает.

медицинские маски вообще не работают, поэтому я их использовать не буду. я буду использовать строительный респиратор 3м, спиротек и т.п. класса FFP2-FFP3, который работает до 8 часов, пока не увлажнится. а он не увлажнится, если в нем не бегать, потому что у него есть клапан выдоха. а то и вообще строительную полумаску со сменными фильтрами, в которой можно хоть неделю подряд активно трудиться

Проблема пандемии этой пандемии в том, что люди болеют массово, и не хватает на всех врачей и оборудования. Пока у нас на 140 миллионов 100 больных, мы можем найти на каждого больничную койку и аппарат ИВЛ. А когда будет 100 тысяч больных, то система не справится. От гриппа умирали и раньше — но от гриппа вакцины есть, и лекарства.

Проблема в том, что они массово занимают койко-места, хотя большинство спокойно могли бы переболеть дома, как обычным гриппом. Который, напомню, даже тяжелее, судя по детской смертности.

вы про подтвержденные случаи? дома их не оставляют в т.ч. чтобы они не перезаражали окружающих.

От гриппа умирали и раньше — но от гриппа вакцины есть, и лекарства.

Нету. От сезонного гриппа нету ни вакцин, ни лекарств.
Лечение — сугубо симптоматическое. А то, что каждый год выбрасывается на рынок как «вакцина от сезонного гриппа» — она, конечно вакцина. Только не факт, что актуален будет тот штамм, от которого вы привьетесь. Потому что мутирует грипп Б быстро.

Аппарат ИВЛ требуется только тем больным, у которых началась скоропостижная пневмония. А это ослабленные люди возраста 50+. Дети, например, вообще могут бессимптомно разносить CoVid-2019.

Поэтому, пожалуйста — не надо паники и нагнетания.
У нас всего 100 больных. И вряд ли будет сильно больше пока эта «пандемия» продеградирует.
С учетом того, что летальность сильно ниже, чем SARS и MERS — лично я смотрю в будущее оптимистично.
К концу лета, думаю, можно ожидать открытия границ и массовой вакцинации.
>> К концу лета, думаю, можно ожидать открытия границ и массовой вакцинации
Вакцинации чем? Самая быстроразработанная вакцина в мировой практике была от SARS. Заняла 20 месяцев. И это ровно тот случай, когда девять женщин не родят одного ребенка за месяц.
Эпидемия sars была в 2002 третьем году если мы говорим об одном и том же, неужели за прошедшие полтора десятилетия процесс создание лекарств не ускорился?

создание то ускорилось, а тестирование — нет. их тестируют на разных животных, потом на человеке и оценивают последствия.

Ускорился, но ему до скорости изменения вирусов как черепахе до F1. Одна надежда, что мы бомбим какие-то фундаментальные их свойства разом уничтожая огромные классы, а они подбирают их по одному.
>> неужели за прошедшие полтора десятилетия процесс создание лекарств не ускорился?
Все упирается в испытания на живых организмах — мышах, доклинических на людях, клинических. Нельзя ускорить испытание на человеке, если человек заболевает и выздоравливает за три недели, нельзя взять трех человек, и узнать помогает ли лекарство за неделю. Это не распараллелеваемый процесс. Нельзя узнать за неделю имеет ли средство долгоиграющие побочки и перевешивает ли его польза его побочки. И никто не будет выводить такое лекарство на рынок. Потому что умершим от вируса ненакого подать в суд, а пострадавшим от лекарства — есть, они подавали, подают и будут это делать.
Вакцинации чем?

Опытной вакциной.
Секвенирование провели еще месяц назад.
К текущему моменту должны были уже пойти тест-комплекты и наработка опытной вакцины.
>> Опытной вакциной.
Вы всерьез рассуждаете о массовой вакцинации вакциной не прошедшей клинических испытаний? Ну то есть если бы там было передающееся воздушно-капельным путем бешенство с летальностью в 100% — то так оно скорее всего и было бы. Но в истории с болезнью имеющей летальность в единицы процентов бахнуть примерно всей популяции не тестированной вакцины это странный выбор.
Истории вроде Талидомида научили людей в отрасли не горячиться с выводом новых препаратов если это не вопрос жизни и смерти.
У вас есть альтернативные источники и данные? Поделитесь. То, что видел я — это сотня плюс-минус, размазанная по Кемерово и Москве.

Давайте взглянем на карту распространения. По мне так она сейчас напоминает юмористическую карту, на которой вокруг д'Артаньянской Федерации одни му… негодяи из Менга. Вам не кажется это подозрительным? Ну и чисто статистически, какие есть предпосылки для такой устойчивости к заразе населения, проживающего на территории необъятной родины, имеющую довольно протяженную общую границу с очагом? У меня есть несколько объяснений:
-статистика по другим странам сильно завышена, и зараза — выдумка и теория заговора.
-статистика по России сильно занижена, и объяснить это можно как объективными причинами (например тем, что до недавнего времени полноценную обработку анализов делали только в… Екатеринбурге), так и теорией заговора.
Так что да, у меня нет никаких данных о том, что заболевших гораздо больше. Лишь подозрение. Выявленных-то может и 147, как сообщает нам минздрав. Но сколько невыявленных с диагнозом ОРВИ? Учтите ещё, что:


Самостоятельная сдача анализов на коронавирус не предусмотрена.
Обследование на COVID-19 назначается медицинскими работниками в случае:
  • прибытия из эпидемиологически неблагополучных по COVID-19 стран и регионов за 14 дней до появления симптомов ;
  • наличия тесных контактов за последние 14 дней с лицами, находящимися под наблюдением по COVID-19, которые в последующем заболели;
  • наличия тесных контактов за последние 14 дней с лицами, у которых лабораторно подтвержден диагноз COVID-19.

Ну и чисто статистически, какие есть предпосылки для такой устойчивости к заразе населения, проживающего на территории необъятной родины, имеющую довольно протяженную общую границу с очагом?


А тут не может быть связи с интенсивностью полетов? В Европах гораздо больше летают и, соответственно, «разносят».

может быть связано с плотностью населения и оживленностью перемещения. в европе же границы открыты, люди свободно, дешево и часто ездят из страны в страну. у нас — гораздо меньше сообщение с европой чем у них друг с другом. ну и народу на квадратный километр тут поменьше, если москву не брать в расчет

Это объясняет почему в России заболевших меньше, чем в Европе, или Иране. Но не даёт повода расслабляться потому что минздрав сообщает о всего 147 зарегистрированных случаях. Нет, я не призываю начинать паниковать, но и благодушествовать-то не стоит.

Вам не кажется это подозрительным? Ну и чисто статистически, какие есть предпосылки для такой устойчивости к заразе населения, проживающего на территории необъятной родины, имеющую довольно протяженную общую границу с очагом?

Нет, не кажется. Как правильно заметил господин до меня — предпосылок для контакта с инфицированными у россиян сильно меньше. А в диком виде ему доставиться нечем.
Границы уже закрыты. Меры приняты. То есть предпосылок для скачкообразного роста на мой взгляд нет.

За 9 часов после этого вашего комментария +50 человек. А со времени предыдущего — так и вовсе удвоение. Так что можете уже писать всего 200 человек.

От гриппа есть лекарства (про вакцины вы и сами написали). Можно обсуждать низкую эффективность, побочки и быструю резистентность к ним, но лекарства от гриппа существуют.

Разве для людей <50 вероятность полностью нулевая? Или мало ослабленных людей?

Имхо, оптимистично нужно будет смотреть после двух-трех месяцев, сейчас можно делать любые прогнозы, а потом гордиться или смущаться в зависимости от удачи.

Критика ситуации бесспорно нужна, но со стороны хороших специалистов в вопросе. И судя по всему, большинство специалистов относятся настороженно, поэтому лучше подготовиться (я не про еду и бумагу, а про попытки снизить скорость распостранения).

Паники и нагнетания все равно полностью избежать нельзя, но эту панику, имхо, создают люди, которые вряд ли будут хоть что-нибудь читать на эту тему и еще с меньшей вероятностью они будут сидеть здесь.
UFO landed and left these words here
От гриппа можно посмотреть текущие рекомендации лекарств на cdc.gov. Например в позапрошлом году появилось новое лекарство с новым механизмом действия Балоксавир. С другой стороны, выше я уже писал, что все лекарства от гриппа имеют проблемы с эффективностью и резистентностью. Грубо говоря, если принять таблетку Балоксавира в первые 48 часов и сидеть дома (не контактировать с другими носителями), то можно всего только на день сократить болезнь. Это не так плохо, так как делает заболевшего менее заразным (с короновирусом было бы неплохо, хотя бы особо социофильным принимать такое лекарство если разработают).

Презентация по Балоксавиру



Upd. Китайские ученые заявили, что Favipiravir, который разрабатывается в Японии как лекарство от гриппа помогает и от короновируса. Может будет прогресс, все-же лекарства быстрее разрабатывать, чем вакцины.
Data as reported by national authorities by 00:00 CET 18 March 2020

Я и говорю, уже 200. Два дня прошло.

У нас всего 100 больных. И вряд ли будет сильно больше пока эта «пандемия» продеградирует.

Можно чуть более развернуто? Что значит «сильно больше»?
Вы считаете, что вряд ли будет больше 1000 инфицированных, ну, хотя бы, к середине мая? 10000?

А про оптимизм… Боюсь, что ожидание массовой вакцинации к концу лета 2020 — это нечто другое.
У нас всего 100 больных. И вряд ли будет сильно больше

Прошло 10 дней.
Уже 1200 — это по вашему всего, или уже сильно больше, учитывая что за день +228?

К концу лета, думаю, можно ожидать открытия границ

Если 90% бизнеса отправят в отпуск за свой счет до конца лета, можно будет ожидать массового кризиса, которого не видели очень давно.
Дежурно напомню, что от осложнений обычного гриппа бабушки умирали и раньше, более того — от обычного гриппа умирали и умирают даже дети.

Ну и...?
Поэтому не
— скупаем макарошки и медицинские маски
— толпимся в поликлиниках
— вызываем скорую из-за малейшего кашля
— играем в выживач с годовыми запасами всякой снеди
А: относимся к эпидемии как к обычному гриппу, находясь в стоической готовности встретить вирус и достойно переболеть.
А: относимся к эпидемии как к обычному гриппу

У обычного гриппа/орв смертность 0,03% -> за год погибает ~650 тыс. чел (в 2017-ом)
Сейчас у нас смертность 3,4%, переболеет 30% населения Земли -> погибнет 70 млн. человек. (Тьху-тьху)
Может все таки макарошки и масочки?
>смертность 3,4%
В России официально заболело больше 100, пока все живы. А в остальном: смертельная опасность грозит людям за 60, но макароны с полок сметают далеко не они. Да и маски тоже нужны скорее заболевшим. Может дойти до смешного:
заболевший не сможет купить маску и заразит кучу здоровых «выживальщиков» в масках — через глаза или руки.

для заболевшего подойдут обычные медицинские маски, чтобы не обкашливать на 3 метра вокруг себя все. а для здорового обычная медицинская тоненькая маска не нужна, она фильтрует чуть хуже чем ничего. нужен строительный респиратор с клапаном, чтобы долго дышать и не увлажнять его. а для больного он как раз из за клапана и не подойдет — воздух выдыхаемый не фильтруется. так что тут интересы не пересекаются

Ну так считайте смертность не по РФ, а по тем странам, где статистики больше. Вы же не думаете, что протекание болезни приниципиально будет отличатся у росиян и у итальянцев/немцев/французов? Смертность ниже (но всё равно высокая) пока есть доступ к интенсивной терапии. Как только интенсивная терапия насыщается, смертность существенно вырастает. Судя по гуглению значений R0, распространяется новый вирус существенно быстрее и шире, чем сезонный грипп.

Вы же не думаете, что протекание болезни приниципиально будет отличатся у росиян и у итальянцев/немцев/французов?


У итальянцев выше продолжительность жизни, соответственно, больше тех, кто в группе повышенного риска. Может быть существенно больше. Так что может и принципиально отличаться.
В России официально заболело больше 100, пока все живы.

Пока 100, пока живы. Нет, пандемия Россию стороной не обойдет, будет все, как у всех.
Паниковать не нужно, продовольствие не закончится.
Скупаться нужно с целью пореже ходить в магазин.
Маски нужно носить больным но поскольку никто не знает болен ли он, инкубационный период 14 дней, то носить нужно всем.
Официальная причина смерти — отрыв тромба. Патологических изменений в лёгких не обнаружено.
Больная страдала сахарным диабетом второго типа, артериальной гипертензией, ишемической болезнью сердца, атеросклерозом, мочекаменной и цереброваскулярной болезнями. До заражения коронавирусом она прошла операцию по стентированию коронарных артерий.
переболеет 30% населения Земли -> погибнет 70 млн. человек.

Это так не работает. Особенно с учетом сдвига смертности в зону 50+ лет.

Может все таки макарошки и масочки?

Может таки не поддаваться панике? Она больше убила.

а в чем паника то? сходить купить немного продуктов и дома в ведра сложить под крышкой.
кажется во время этой пандемии не паника убивает, а именно вирус и несоблюдение мер предосторожности при контакте с зараженными и потенциально зараженными

Паника вносит существенный вклад. Эти же закупщики в ведра при соплях бегут в больницы сразу занимать место.
Из-за таких нельзя нормально сходить сейчас в магазин просто купить продуктов на пару дней, чего-то да нет на полках. Муки хотел сегодня взять на кекс — нету! Запаслись на блокаду.

класть в больницу или нет — зависит от наличия коронавируса в анализе. это не больной-паникер решает, а врач
а вот насчет запасов продуктов — мы решаем. чтобы в разгар эпидемии не ходить по магазинам, я лучше заранее куплю и отсижусь дома. слышали, наверное, что в разгар эпидемии рекомендуется пореже выходить на улицу и в общественные места?

И я также отсиживаюсь дома. Но мне хватает понимания, что вероятность заразиться в целом очень низкая(особенно сейчас у нас в РФ). Поэтому что я 1 раз в неделю схожу в магаз, что 3 — ничего не изменится на маршруте дом-магазин. И зачем тогда мне входить в те 20% которые скупают 80% продуктов? Из-за того, что в моём магазине чего-то нет — мне надо идти уже в другой дальше. Тем самым ухудшая обстановку и расширяя кластер потенциального заражения.

UFO landed and left these words here
Сколько у гриппа процентов случаев, которые требуют лечения в условиях стационара (искусственной вентиляции легких или дополнительной подачи кислорода)? Не более процента. У коронавируса таких случаев 20% среди всех возрастных категорий (если вы думаете, что если вам 30, то точно пронесет, то это вы зря, можно найти кучу историй про тяжело болеющих и умирающих молодых и здоровых).

То есть в условиях реальной эпидемии, когда медицинская помощь станет непозволительной роскошью (в Италии уже так, хотя там болеет сильно менее 1% населения) летальность будет примерно в этом диапазоне. То есть примерно в тысячу раз больше чем от гриппа.

Откуда 20? Было же 80 процентов со слабыми симптомами, 15 процентов — средней тяжести, возможно с госпитализацеий, но не ИВЛ, и 5 процентов интенсивная терапия? Я такие цифры по Европе видел.

процент тяжелых случаев при коронавирусе выше — в 15% болезнь протекает тяжело, в 5% очень тяжело

источник (если не нравится этот можно найти кучу других)

«Тяжело» уже требует госпитализации и возможного применения различных технических средств. «Очень тяжело» — это ИВЛ. В принципе, как вы и написали. Но при чем-то вроде «70% населения заболеют» никаких госпитализаций уже не будет, и «очень тяжело» отправляются в могилу прямым ходом вместе с частью «тяжело». Судя по тому, что вот тут пишут эта часть может быть значительна.
UFO landed and left these words here
100г тушенки по некоторым данным содержат 60-70% дневной нормы витамина B12. Это означает что стандартная 325-граммовая банка тушеной говядины будет содержать двухдневную норму этого важного витамина.

B12 содержится в мясе, а в банке тушенки обычно 30-50% жира. Так что полезного продукта на 325г банку будет примерно 130г. Что есть 90% нормы.

поэтому я и написал про 100г тушенки, а не чистого мяса. ну по крайней мере такие данные я искал и нашел, по содержанию в тушенке, в чистом мясе б12 вроде поболе будет. в тушенке жира должно быть не более 15% емнип. хотя тушенка тушенке рознь, я тут как то начал обзоры на нее делать https://youtu.be/RFfIPwnzFo8, но много не успел сделать

Отличная статья, спасибо, кроме вируса, ведь еще много чего может случиться в ближайшее время, не освещена очень важная часть выживания, нет ничего про оружие, ножи, обрезы, длинностволы, какие патроны лучше и все такое, готовиться так готовиться, неужели нет ни у кого рекомендаций. Разрешение ведь получить не очень сложно и у огромного количества людей оно есть.

я в оружии не спец, хотя арбалет дома и есть )
пока цивилизация не рухнула, надеюсь оружие для самообороны и выживания мне не понадобится. а вот посидеть дома во время эпидемии — вполне

Если действительно понадобится все о чем вы пишете, то цивилизация рухнула.
По поводу набора продуктов — кроме сухарей ничего не пригодится если не будет электричества, газа воды, в кране.

То что в колодце вода закончится я сомневаюсь, но по баллону есть вопросы.

Ну я тоже надеюсь, что не понадобится, однако любой набор для выживания, включает в себя оружие, хороший арбалет, да, вещь зачётная, пусть лежит себе.
Долго сидеть дома не факт что выйдет, пока вообще непонятно, пока среди моих реальных знакомых знакомых знакомых, нет ни одного, кто переболел бы этим, а это значит, что правдивой информации об этом инциденте у меня нет и реально оценить опасность тоже никак нельзя.

тут выживание скорее не в том чтобы не умереть с голоду, а в том чтобы на своих запасах пересидеть дома, не шляясь по магазинам, где ходят зараженные. ну у нас пока не так, а в китае было что то подобное

а в том чтобы на своих запасах пересидеть дома
Ну это хотелось бы, а что там будет реально никто не знает, может вообще ничего не понадобится, но Вы ведь маскам уделили много внимания не просто так, дома то они не нужны, то есть расширяем список на всякий случай, автономный набор для выживания пусть лучше будет многофункциональный, времена-то явно не спокойные.
Это Вам на guns.ru.
Большая часть населения делится на два типа: первый и в условиях катастрофы самостоятельно не запасется оружием, второй оружием уже запасся. :-)
Если Вас устроит скромная рекомендация почти дилетанта, то оптимальное ружьё то — которое есть в нужный момент. Если Вы начинаете, обзаведитесь недорогой переломкой 12-го калибра, отечественной или импортной со стволом покороче. Один ствол, два, три, вертикалка/горизонталка — на вкус, деньги и предложения рынка.
Помпа многозаряднее и скорострельнее, почти также неприхотлива к навескам, но я дважды встречал застревание патрона с мягкой закраиной гильзы в патроннике после выстрела. Новичок такое моментально не выковыряет.
Есть болтовые тульские ружья с магазинами на 2-4 патрона. Очень точные, очень надежные. Но оба экземпляра, прошедшие через мои руки, требовали несколько десятков часов кропотливого обслуживания и доводки.
А из переломной одностволки Вы при наличии минимальной практики и патронташа на руке сможете держать темп до 10 выстрелов в минуту. Сюда же простота ремонта, обслуживания.
Патроны — пуля, картечь, дробь.
Дробь для охоты; картечь и крупная дробь — отмахиваться от слабых хищников на 2 и 4 ногах; пуля — для обороны на короткой (!) дистанции от серьёзного противника. 12-й калибр в голову уложит человека, хоть как ты его забронируй.
Запас патронов требуется тем больше, чем меньше вокруг Вас людей. В тайге берите побольше. В мегаполисе, если дела дойдут до хаоса и перестрелок, Вы через пару дней либо обзаведетесь трофейным автоматом, либо будете застрелены.
12-й калибр самый широковстречающийся и дешевый. Но 1 патрон весит 50 грамм.
20-й калибр меньше, легче (и ружье, и патрон), комфортнее при стрельбе, патроны немного дороже.
Остальные калибры встречаются реже и, как правило, ещё дороже.
При наличии выбора ружье берите без сужений. Кучность всегда можно получить правильным патроном.
После покупки ружья сделайте из него не меньше 50 выстрелов, после этого — не меньше 10 выстрелов в год. Своевременно обслуживайте. Раз в месяц два доставайте, проверяйте, что оружие разряжено, тренируйте удержание, стойку, прицеливание. Нарабатывайте мышечную память.
Полезно обзавестись массо-габаритным макетом хотя бы из водопроводной трубы и пиленой лобзиком деревяшки. С ним отрабатывать тычки стволом, удары прикладом.
Ну и продолжайте совершенствовать навыки обращения с ПМ и АК: когда всё произойдет, на земле их будет валяться предостаточно. :) :-(
И не бросайте занятия бегом. Для гражданского лучшая перестрелка — та, от которой удалось убежать.
Спасибо, это как раз то чего не хватало, охот. оружие как и предполагалось имеет свою специфику, в которой с ходу дилетанту не разобраться.
Это да) Но вот вопрос, а застревание патрона в помпе, чьего она была производства и патроны чьи?

про ИЖ-81 часто пишут что патрон застревает. но его уже не выпускают, только с рук можно купить

Ясно, с отечественным лучше не связываться, ножей тоже понятно касается.
Многое отечественное оружие довольно хорошо спроектировано, а некоторые образцы ещё и отлично изготовлены.
Потратьте некоторое время (а его у Вас будет, минимум, 10 недель, пока будете оформляться), чтобы почитать советы по выбору ружья. Обязательно в магазине при покупке повертите оружие в руках, убедитесь, что с ним комфортно. Можете взять с собой кого-то из опытных товарищей, кто может посоветовать и подсказать по конкретному экземпляру или модели: куда смотреть, что проверять. Но относитесь ко всему, что сказано, не более чем к советам: если ваша община не формирует добровольную милицию, только Вы решаете, что именно будет для Вас удобнее. Главное, чтоб у Вас в голове чётко была сформирована поставленная задача.
Советы же «бывалых» сформированы, как правило, их личным мнением, и вместо настоящих научных исследований они аргументируют всё грузом прожитых лет. Часто именно для Ваших задач такие советы могут быть вредны. В моей практике три единицы, которые «икспертами» были охарактеризованы как «дурью, детки, маетесь», идеально подошли для предназначенной им миссии.
P.S.
Меня тоже не слушайте :-) Берите, что хотите. Ружье, в конце концов — просто железная труба с дыркой. Всё, что от него требуется:
— Стрелять тогда, когда нужно;
— Не стрелять тогда, когда не нужно;
— Стрелять туда, куда нужно.
На 90% выполнение этих трёх пунктов зависит от оператора.
P.P.S.
Как уже было сказано, оформление лицензии по закону займет больше 2 месяцев. Плюс ещё две недели на оформление купленного ружья.
К этому моменту Вы можете стать обедом для разлагающейся первоклассницы (утрированный сценарий в духе Resident Evil). Неплохой вариант последовать совету автора и приобрести хороший арбалет, пачку одинаковых (!) болтов, и всё это время тренироваться в стрельбе.
Кстати, с недавнего времени разрешена охота с метательным оружием, а соответственно и охотничье метательное оружие.
Hawk 982 (Ветка о нём forum.guns.ru/forummessage/60/1634642.html) Китайский метрический клон Remington 870.
Патрон — Record крупная дробь в розовой гильзе. Весьма сведущий в помпах камрад сообщал, что подобная проблема свойствена для всех ремингтонов этой серии из-за строгого патронника даже на качественных гильзах с мягкой закраиной.
Один из вариантов апгрейда ружья — установка другого или лёгкий напилинг имеющегося зацепа.
У моссбергах и отечественных МР-133 зацепов два, и экстракция происходит немного надёжнее. Они также достаточно часто встречаются на вторичном рынке(МР-133, на мой взгляд, очень удачное ружье, но когда созрел, купить было уже сложно).
На тот момент ружье было новое, я неопытным, потому ничего пилить не стал, а просто отказался от патронов.
Повторно пытаюсь отсоветовать от помпы в качестве первого ружья, если не собираетесь им активно пользоваться: чем сложнее ружье, тем больше выстрелов нужно сделать, чтобы собрать все его косяки (а они будут) и научиться их избегать и устранять (владелец двух помповых дробовиков).
Всё ясно, спасибо, за консультации, с охотничьим оружием, вообще дел не имел, куча нюансов, ещё тут про арбалеты писали, но у них как я понял, косяк со стрелами, они чуть не из пластилина сделаны, придётся и с этим морочится.

спасибо за советы, подумывал об оформлении охотничьего и приобретении ружья, теперь буду подумывать еще активнее )

Для экстремального выживания в условиях спиртовки-буржуйки из круп основной должна быть манка. Угадайте почему.

почему?
у меня манка есть, неужели у нее есть какое то нестандартное применение?

1. Готовится в разы быстрее всех других круп — меньше расхода топлива
2. Набухает тоже больше — будет большее время чувство сытости в условиях экономии.

тогда геркулесовые хлопья еще лучше. залил кипятком — через 5 минут можно есть.

С точки зрения еды если не стоит цель жесткой экономии, то хорошим вариантом является «freeze dried food» продукты с «shelf life» от 10 до 25 лет.
Они разложены по калорийности, очень легкие, очень компактные, большое разнообразие составов и вкусов, зачастую унавожены витаминами, хранятся в широком диапозоне температур, есть мышеустойчивые упаковки, офигенный срок годности, консервантов и прочего минимум (а при сроках хранения меньше 10 лет — их может вообще не быть), для приготовления нужно всего-то водой развести. На выходе вполне вкусная еда — на уровне среднеместячкового ресторана.
p.s.: Брали в прошлом году, хотели ИМ по продаже делать, но всё уперлось в регулятора, теперь в кладовке годовой запас хавчика стоит :) Хорошо что 25-летний срок хранения, нет проблемы просрочить.

ну это же надо где то заказывать, ждать?
в магазине шаговой доступности не купишь же?
такая тема, узкоспециальная, но интересная. я бы попробовал, но разок другой, а не сразу на месяц-два закупаться. вдруг не понравится организму

masv
Мы заказывали в штатах, но в принципе в россии тоже есть конторы которым этим занимаются. Из штатов доставили где-то в пределах 3 недель, но это было до карантина, т.е. безусловно это страховка не вида «наступила ж-па надо срочно к ней готовиться», а скорее нечто вроде «пусть спокойно лежит месячный запас продуктов мало ли что».

spygates
Выше тоже Вам ответ, но еще по поводу wise food. Мы погуглили (ссылк), 26 тысяч калорий, но в иностранном магазине цена 250 баксов, что даже при текущем курсе не 33 тысячи, а 20 тысяч. Это явно не полноценный рацион если считать на 30 дней.
Однако это достаточно дорогой вариант, мы выбирали разные, но старались уложиться в 200 баксов на 40 тысяч калорий.

26000 ккал это меньше половины моего рациона на месяц. меньше 1000 ккал в день — не хватит даже девочке с малоподвижным образом жизни )
ну и к 250 баксам доставку же нужно добавить еще, итого выйдет поболее чем 20.000р. те же 30-35 наверное. и это при менее чем половинном необходимом калораже, то есть умножаем на 2 цену и получаем рацион за 70.000р вместо простого крупо-тушеночного за 5000р
короче интересное решение, но чот дороговатое

Все же не 70к, а около 40к, доставка не 200 баксов стоит, да и фирмы дешевле есть. Если покупать рацион сразу на 3 месяца (или он же считай на 1 месяц на 3 человек), то можно в 30к рублей уложиться за один.
Мы 3 месячных рациона калоражем в 40к каждый взяли на круг за 700 баксов с учетом доставки.

Да, это кардинально дороже чем 5000 которые получаются у Вас, абсолютно согласны.
Но этот вариант лучше по многим параметрам и все же это эмердженси на черный день, а не ежедневная еда — разово сумму можно выделить.

Нам представляется так же интересным вопрос как решать водоснабжение. Даже для фриздрайед еды воды требуется до фига, а где ее доставать в условия п-ца это вопрос вопросов. Дача со скважиной есть не у всех, а центральное водоснабжение может накрыться. Бутылками с водой запасаться можно, но срок хранения не такой большой и места займет до фига.

ну так я и говорю — 30..35000р за один, но поскольку у него менее чем половинная калорийность от необходимого (у меня в раскладке 60.000 ккал, и это еще недобор, а в вашем наборе 26.000 ккал), то нужно брать 2 с небольшим ваших набора на один мой. итого 60..70.000р против моих 5
водоснабжение у меня свое, я на даче, колодец

в вашем наборе 26.000 ккал
Ммм. Еще раз "3 месячных рациона калоражем в 40к каждый взяли на круг за 700 баксов"© 3 по 40 это эквивалент Ваших 2 по 60, т.е. один Ваш рацион получается за 700*80/2=28000 рублей.

водоснабжение у меня свое, я на даче, колодец
Колодец имеет недостатки, для надежности должна быть скважина или запасы.
«freeze dried food»

Где искать это чудо в провинциальном городке России?
Это обыкновенные сублимированные продукты.
Стандартная пачка в композитной пластико-фольгированной упаковке имеет срок годности ~7 лет. Есть комплекты на месяц, где такие пачки собраны наборами и запакованы в герметичный контейнер — у них срок годности 25 лет. Вот он — www.surv24.ru/product/mesyachnyy-zapas-edy-wise-food-nabor-na-120-portsiy-srok-godnosti-25-let
Покупать такое, само собой, нужно «в мирное время». Хотя можно попытать удачи и заказать.

Имея соответствующее оборудование сублимированием продуктов можно заниматься и на дому.

что-то не вижу, какая общая калорийность этого месячного запаса еды из 120 порций за 33500р?


довольно важный параметр для сравнения. в моей раскладке 60.000 ккал. ее стоимость существенно ниже 5000р думаю будет в вегетарианском варианте и под 5000р в мясоедском, с тушенкой. Эта, продвинутая, по калориям хотя бы дотягивает до моей?

Нда, готовь сани летом. Картошка с соленьями в погребе есть, пойду закуплюсь гречкой что-ли, да сухарей насушу.
Хорошая статья! Для вегетарианцев и не только еще можно закупить сухое «соевое мясо» — лежит долго, специальных условий не требует, белка много стоит дешево. Когда месяцами ходили по горам и не было возможности пополнить запасы около 25 дней, то брали гречку, соевое мясо, растительное масло, топленое масло, жареную муку (по тибетски цампа), сахар, соль, чай и портативный очиститель воды аквафор с бактерицидным фильтром (накручивается на бутылку).
Хорошую маску с противоаэрозольным фильтром не нашел где купить, решил переделать маску для снорклинга — полнолицевая, удобная, трубка снимается и на ее место можно прикрепить, как минимум, фильтрующую ткань, для небольших забегов в магазин может пригодится.
Может кто подскажет как сделать самостоятельно противоаэрозольный фильтр?

мы соевое мясо тоже брали. а в непале и цампу покупали в деревнях когда в горы ходили. с маслом и сухим молоком норм ваще ). вместо аквафора йодинол использовали, таблетку на литр.

хорошие маски с противоаэрозольным фильтром продаются в москве на promza.ru и в восток сервисе. там вроде и доставку куда то можно заказать. огромный выбор, неделю назад в наличии было, сейчас не знаю как
может для маски для снорклинга напечатать переходник на 40мм фильтр советско-натовский? ). ну или на фильтр 3М или еще какой найдется. там все же электростатическая фильтрация, спец материалы, такое на коленке не знаю из чего сделать

да, это как раз то что нужно. фильтр от пыли и аэрозоли высшей степени фильтрации. если получится его приделать к маске для снорклинга — отлично. я бы еще какой нибудь клапан для выдоха сделал, чтобы не через фильтр выдыхать. или как там эта маска устроена? просто если выдыхать через фильтр, он увлажнится и возможно станет хуже фильтровать

Не знаю как у других, а меня за такую продуктовую корзину и жена и каждый из 4-х детей «побьют» :)
P.S.: погуглите процесс правильного одевания маски. Лучше потренироваться день-два, надо только то самое горькое вещество-аэрозоль раздобыть, которое используют при обучении

Что именно? Выбор и использование защитного респиратора-маски? Ну как минимум надо делать оговорки на тему волос на лице. Волосы сильно снижают защиту если маска подобрана неправильно.
Во время тренировок, распыляют рядом тестовое вещество, при попадании на язык оно дает сильную горечь. Спецы говорят, что практически 99% новичков в итоге используют маску неправильно. В среднем уходит день или два пока человек научится правильно и без зазоров подбирать и носить маску. Видео я не нашел, вот ссылка есть, там частично рассказывается. https://navigator-siz.ru/kak-vybrat-respirator/
ЗЫ: для получения более полной информации, я думаю надо искать методические материалы по специальностям связанным с работой с опасными веществами на производстве или в лаборатории.

погуглите процесс правильного одевания маски.

я думал вы на видео у меня какие то ошибки в надевании маски нашли. нет?
по поводу бороды в видео есть ремарка, что растительности не должно быть. в тексте пожалуй можно и добавить, да

весной респираторных эпидемий не бывает — все заражения коронавирусом будут происходить при физическом контакте…
Как бы оффтоп, но, может быть пора около-короновирусные посты в отдельный хаб поместить, так сказать изолировать? За последнюю неделю уже 25 постов насчитал.

скрин
image
Судя по опыту ЕС и Китая, Украины и Беларуси


В Беларуси никакого карантина нет. Наоборот — президент лекарство нашел: надо пить водку на тракторе в сауне.

"практически ничего крупнее капель слюны не задерживает."
Может наоборот, мельче?

Посмотрите на полумаски со сменными фильтрами ELIPSE Р3 (Integra с очками, но дороговато). Выглядят социально-терпимо, если так уместно говорить. На фильтры можно (точнее нужно) предфильтры надеть, которые для этой конструкции очень легко изготовить, по-сути просто вырезать из подходящего материала (материал для внутренних фильтров в пылесосы или нетканное изолирующее полотно похожее есть в стройматериалах/садоводство). Купил пару масок себе таких.

посмотрел, прикольные, выглядят прилично. щас бы может и купил такие, но у меня уже спиротек и юникс запасены )

Вот бы еще статью как в бункере лет на 20 закрыться и тему можно было бы закрывать, но вряд ли такое может произойти, вируснее только Covid-19.
Перед выходом на улицу наденьте на себя респиратор или маску,

Как раз на улице ходить в надетом на лицо респираторе нет никакой нужды. Шансы подцепить вирус на открытом воздухе около нулевые, если это не трибуна стадиона или что-то вроде.


Если же серьёзно рассматривать шансы уличного заражения воздушнокапельным путем, то огорчу вас маленьким бревном в глазу: верхняя одежда. Её не получится толком продизинфицировать. Если только Уф-лампой, но это придётся делать с нескольких сторон.

пока вы в респираторе и не чешете глаза, зараженная верхняя одежда вас не заражает. придя домой ее можно убрать в пакет, обработать уф, постирать. в любом случае если ее не встряхивать, а просто повесить, вирус с нее не убежит, а через сутки, максимум двое — умрет сам по себе. то есть этот фактор конечно есть, но он намного менее значимый чем защита дыхания.


Перед выходом на улицу наденьте на себя респиратор или маску,

Как раз на улице ходить в надетом на лицо респираторе нет никакой нужды.

ну мы же по улице идем куда то? в магазин, на работу — в общественное место, а то и в общественном транспорте поедем. лучше уж дома маску надеть, чем непосредственно перед заходом в маршрутку.


в китае людей без масок даже на пустынной улице емнип штрафовали

> пока вы в респираторе и не чешете глаза, зараженная верхняя одежда вас не заражает.
> в любом случае если ее не встряхивать, а просто повесить, вирус с нее не убежит

Я лишь хочу вам сказать, что вероятность заражения воздушно-капельным путем на улице примерно такая же, как дома с одежды, висящей на вешалке.

Едва ли вы будете ежедневно стирать уличную одежду. Не всю одежду можно стирать дома (некоторая требует химчистки). И уж точно, долго вам одежда не прослужит от такого режима эксплуатации. С УФ — я описал, что её нужно вращать, чтобы она облучалась со всех сторон. Использование такого способа (в меру добротное) скорее всего исключено на практике.

> лучше уж дома маску надеть, чем непосредственно перед заходом в маршрутку.

Я не знаю на сколько ваши рассуждения подкрелены практикой. Но я в понедельник наведался в гипермаркет в Unix 5100. Оставим за скобками улыбки и попытки меня из-под тишка сфотать. Провел там где-то часа полтора-два. Одел при выходе из машины на парковке. К концу было уже НЕВЕРОЯТНО сложно в ней находится. Так что лучше — не лучше. Но выбор ваш.

unix5100 это экстремально )
я пока ходил бы в одноразовом FFP3 каком нибудь.
а если уж в самую гущу носителей лезть, тогда юникс 5100, да
все же с внешней одежды, если ее не встряхивать, меньше в воздух попадет, чем среди толпы людей на улице, где каждый Нный кашляет и пылит.
одежда то спокойно висит, вирусы с нее не прыгают как блохи в воздух

> чем среди толпы людей на улице, где каждый Нный кашляет и пылит.

Это решается проще — не нужно лезть в толпу. В наше время толпу людей на улице можно, если это не митинг, можно повстречать разве что на Невском, Арбате и подобных улицах. Ну и у входов в метро. Все это решается просто — не ездится на ОТ, не ходится на такие улицы и т.д. Поэтому повторюсь — лично я носить средства защиты на улицы не собираюсь, если у нас не ядерный пост-апокалиписис.
Провел 3.5 часа в полнолицевой маске ПММ-80 перемещаясь по улице, в магазине и общественном транспорте. Брат жив, ничего невероятно сложного не обнаружил, утомляемость в пределах нормы
Возможно ли провести дезинфекцию одежды с помощью озонатора? Есть ли какой то ликбез по этой теме?
Тоже касается респираторов и фильтров к ним.
Придется создать такую концентрацию озона, что вы сами отравитесь. Проще перекисью побрызгать. Эффект будет такой же как от озона, но вот на счет эффективности не знаю.
В герметично закрытом ящике (дырка для проводов залита герметиком; открывать, да и вообще дезинфицировать — строго на балконе, задержав дыхание на несколько секунд) озон более-менее безопасен, разве нет?
А вот насчёт эффективности вопрос действительно важен.
озон более-менее безопасен, разве нет?

Озон в Российской Федерации отнесён к первому, самому высокому классу опасности вредных веществ.

Я в курсе. Но речь, напомню, идёт о гермоящике на незастеклённом балконе. За более-менее герметичной пластиковой дверью.
печально все это, никакой информации нигде нет, кроме «озон — яд для всего». Какой концентрации он должен быть и с какой экспозицией для обеззараживания — неизвестно.
Придется создать такую концентрацию озона, что вы сами отравитесь.

не собирался им дышать. Балкон+ящик как выше предложили.
Роспотребнадзор второй день переадресует от одной девочки-попугаюшки к другому попугайчику, который типа специалист и поэтому его телефон не отвечает.
Наверное, ждут письменного обращения через госуслуги. Срок ответа — месяц. В ответе вангую «озон страшный яд и мы его запретили».
UPD: Специалист Роспотребнадзора по Калужской области по телефону подтвердила эффективность высоких (намного выше безопасных для человека) концентраций озона против коронавируса, но конкретных цифр не назвала.

в телеграмм есть канал https://t.me/lab66, там много статей про это было. к каналу привязан чат, там еще больше и про озонирование (точнее про ультрафиолет) и про побочки и про дезинфекцию


вкратце, обеззараживание ультрафиолетом — сложная процедура. светит на какую то глубину, обеззараживает только ту сторону на которую светит, портит пластик, генерирует ядовитый озон, который нужно проветривать. в общем для одноразовых респираторов сошлись на дезинфекции парами спирта


прям вот озоном обеззараживать — еще более сложное что то чем УФ

У нас после периода паники, когда сначала смели много всего, народ подотпустило и в магазинах снова полно еды. Да, есть перебои с отдельными видами продуктов, но с голоду точно умереть не получится.

Насчет масок и дезинфекции всего и вся — как я понимаю, чтобы заразиться и заболеть нужно получить достаточно приличное количество вирусов, которые не подавит имунная система.

вот да, интересный вопрос — какой порядок цифр хотя бы примерно в штуках, литрах зараженного воздуха и т.п. — сколько вируса иммунитет может забороть сразу, а сколько только после серьезной болезни. никакой респиратор не очистит зараженный воздух на 100%, даже FFP3 очищает на 99%. достаточно ли этого, чтобы с 1% вирусов организм справился, или это в любом случае вызовет болезнь, просто в более легкой форме? где бы почитать про это

По-моему автор не осветил самую главную тему — закупку, хранение и применение оружия и патронов )))

Есть маски сварщика, по сути, пойдут для защиты лица от соплей.
Ну и взять кусок прозрачного пластика и сваять самодельную маску не проблема, если руки растут из правильного места.
Наверняка и фильтры для воздуха можно сделать самому, ну там несколько слоев ткани, а между ними активир уголь и тд, навернок на ютуб видео завались по самоделкам.

серийный фильтр имеет специальный электростатический слой, который притягивает к себе пыль. сомневаюсь что такое можно сколхозить. а слои марли и ткани задержат только самую крупную пыль, степень защиты будет очень низкая

Пост бессмысленный и бесполезный чуть менее чем полностью, потому что:
— Большая часть посвящена респираторам и противогазам, которые не нужны никому кроме тех, кто изолирует и лечит заражённых.
— Не раскрыта тема дезинфекции принесённых домой продуктов.
— Практически не раскрыта тема дезинфекции рук и… обуви!
Вирус распространяется воздушно-капельным путём, но его частицы не витают в воздухе улиц, офисов и магазинов в количестве, делающем заражение вероятным. Они оседают на поверхность (ну, кроме тех, что распространяются руками через дверные ручки, поручни, кнопки лифтов etc).
Вы придёте домой в ультрамодном изолирующем противогазе и принесёте с собой на подошвах пыль, в которую через некоторое время наступите домашним тапком, в его след — голой ногой, уроненным предметом, поставленной на пол и затем на стол сумкой etc.

обеззараживание продуктов и обуви — интересная тема, не учел, каюсь )

Если можете дополнить — дополняйте.
С обувью всё просто: положить в подъезде либо на этаже коврик, об который начерно вытереть, а затем, перед входом в квартиру, облить подошвы спиртовым дезинфектором из пульверизатора.
А вот дезинфекция продуктов — тема, достойная отдельного поста. На китайских роликах народ моет их с мылом, протирает спиртом, пропекает в микроволновках — с весьма переменным результатом как для упаковки, так и для собственно продуктов. И с недоказанной эффективностью, разумеется.
Озон, генерируемый китайскими пластинчатыми озонаторами, лишён этих недостатков, но страшно ядовит, пока не распадётся обратно в кислород, а период полураспада у него полтора часа при комнатной температуре. Подозреваю, что немало народу потравится.
Ультрафиолетовые лампы толком не работают, поскольку нереально засветить всю поверхность, если она сложная и не переотражает ультрафиолет.
Так что тем, кто сделал запасы на месяц, в случае, если эпидемия продлится дольше (а судя по всему, так оно и будет) есть смысл заранее задуматься о том, что они станут кушать, когда запасённые продукты закончатся, а вероятность наткнуться на упаковку, обкашлянную производителем, грузчиком, продавцом etc будет едва ли не максимальна.
Буду ждать. Оставьте пожалуйста коммент к этому комменту, когда опубликуете пост.
Тема дезинфекции продуктов всё равно не раскрыта!
А между тем, именно сейчас о ней самое время задуматься заранее тем, чьи запасы «на месяц» пока ещё не закончились.

Тут в группе риска в основном сыроеды (не которые по сыру упарываются, а которые в сыром виде употребляют пищу), но тут правило про руки: "мойте еду с мылом не менее 20 секунд" вполне сработает. А для остальных — термическая обработка всему голова. Или вы про упаковку, которую можно протереть либо 60% раствором спирта, либо "Белизной"?

не жрать сырое с улицы, а если уж жрешь мыть мылом — разве нужно дописывать? )
ну ок, допишу ). еще можно кипятком обдать то что хочется сырым съесть

Вы собираетесь жить все эти месяцы без фруктов и без салатов? Это не очень полезно.
Но далеко не всякие фрукты и овощи можно отмыть с мылом.
Вот вам 2 варианта, оцените их пожалуйста:
1. Опрыскивание 80%-м (с водой) спиртом. Он испарится, привкус будет незначительным, на полезность не повлияет.
2. Дезинфекция озоном в герметично закрытом ящике на открытом балконе, за закрытой пластиковой дверью.
То есть мужчина весом 80 кг, ростом 180 см и возрастом 30 лет будет потреблять 1780 базовых килокалорий, а при низкой физической активности — 2136 ккал.

Почему при низкой физической активности больше?

1780 это базовая. при низкой физ активности берется коэффициент 1.2, при средней 1.55, при высокой 1.9

Всё это возможно и вполне работает, но совершенно не применимо к российским реалиям! Особенно, к двум крупнейшим российским мегаполисам, где количество населения, раза в 3 больше официального ( с последней переписи)

что именно неприменимо? респираторы или закупка продуктов? почему?

С закупкой продуктов, думаю крупный бизнес уже решил проблему.Это как-раз тот случай, когда интересы обеих сторон совпадают.А вот насчёт средств индивидуальной защиты для гражданского населения(типа респираторов, а не простых масок), тут вопрос более сложный, потому что нужны бюджетные расходы.Поэтому чиновники будут достаточно долго согласовывать его и делать всевозможные громкие заявления, пока либо не спадёт сама эпидемия(что мало вероятно), либо не появится вакцина… впрочем, это сугубо моё личное мнение)

по поводу продуктов я конечно понимаю что рано или поздно в среднем продуктовая безопасность и наличие достаточного ассортимента в магазинах будет обеспечена. однако локально народ сметает продукты то в одном, то в другом магазине. к тому же запасы нужны не потому, что продукты могут закончиться и есть будет нечего, а для того чтобы пореже ходить в магазин во время эпидемии.
что касается респираторов и масок — причем тут чиновники? в обычных магазинах — строительных и т.п. приличные маски смели полностью, прозвонитесь в восток сервис, узнайте что у них в наличии осталось (ффп1 в лучшем случае). тот же бизнес почему то не может решить эту проблему

Решения по средствам личной безопасности населения, принимают гос.органы в лице чиновников, а крупный бизнес решает выгодные, для себя, вопросы торговли продовольственными товарами.
А вообще в таком скоплении людей, как мегаполисы, изначально заложено много подводных камней… и спасти от подобных катаклизмов типа, наводнения, эпидемии и т.п. может только оперативное и своевременное реагирование в помощь населению во-всём.Отсидеться в самоизолировании и переждать в крупном городе, просто невозможно… а в деревне или небольшом посёлке, в этом нет необходимости!)
Возможно я не первый кто это говорит, но карантин это только средство снизить нагрузку на мед.учереждения, вирус никуда не денется в ближайшее десятилетие, им обречена переболеть большая половина человечества. Стоит просто следовать простым рекомендациям ВОЗ и шанс летального исходя для относительно здоровых людей будет ниже шанса умереть под колесами машины, конечно стоит максимально обезапасить бабушек/дедушек (опять же по рекомендации ВОЗ), т.к. они в максимальной зоне риска, но ваши сухие пайки в заперти мало помогут и бесполезны, а, возможно, сделают только хуже, помимо несвежих запасов макарон нанесут допольнительный экономический ущерб, благодоря массовой истрерии, которая сюдя по всему уже началась.
благодоря массовой истрерии, которая сюдя по всему уже началась.

у тех кто купил продукты заранее — никакой истерии не будет. истерия — делать все в последний момент.


помимо несвежих запасов макарон нанесут допольнительный экономический ущерб

несвежие макароны? это при сроке хранения в 3 года то? дополнительный ущерб они не нанесут, а лично мне уменьшат риск заразиться т.к. я их куплю пока эпидемия еще не в разгаре, и они помогут мне реже ходить в магазин.

полноценное питание, это не бжу. бжу это самая неинтересная часть питания, оно выйдет правильным само по себе при здоровом питании. однако, в какой стране карантин включает отсутствие доставки еды из ближайшего супермаркета? от вашего питания смертность может превысить смертность от вирусов, например воз говорит Approximately 1.7 million (2.8%) of deaths worldwide are attributable to low fruit and vegetable consumption.

врядли за пару тройку месяцев от моего питания будет хоть какая либо смертность. не думаю что на моем питании человек умрет от недостатка фруктов. тем более у меня в раскладке упомянуты сухофрукты и витамины с микроэлементами.

Про обжарку крупы — гречку нет смысла обжаривать, она уже (не обжаренная гречка зеленоватый оттенок имеет). Кроме того есть большие сомнения что для грызунов это большая проблема — есть обжаренную крупу. Обжарка просто увеличивает срок годности.
Про омега-3 в масле — лучше купить ее отдельно, из льняного масла усваивается очень мало омеги-3 (в 8 раз меньше чем из рыбьего жира).
Про белок — лучше держать все таки на уровне от 1.5 и выше (а не 0.8-1.5 как написано в статье), если есть желание сохранить максимальное количество мышечной массы.

обжарка крупы не от грызунов, а от всякой пищевой моли, долгоносика и т.п. насекомых, которые могли попасть в крупу и муку на складе
про омега-3 из льняного масла знаю, что оно хуже усваивается, да. но с учетом того что оно на порядок дешевле чем омега-3 в капсулах из рыбьего жира, можно просто побольше лить льняного масла )
насчет белка… 1.5 это для набора мышечной массы спортсменом уже вроде. тут раскладка скромная, лишь бы не похудеть ))

Набор выживания по ходу опять дополнять нужно, особенно в свете последних событий, на непредвиденные ситуации, должно быть отложено бабло, а в чем его хранить? Крипто? Доллары? Евро?
Думаю, что опять таки крипто самое оптимальное, у кого нибудь есть соображения?
Крипта для выживания? :)
Скорее уж золото маленькими слитками/монетами.
Доллары, думаю, тоже долго еще в ходу будут. Наличность нужна, как ни крути. Разная.
И тушенка…
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.