Comments 46
Горшочек, не вари! Вы еще про евро по 100 добавьте, чтоб совсем тошно стало.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Есть сведения что ибупрофен не стоит применять. https://ria.ru/20200314/1568602210.html
Исправьте, пожалуйста, логистический рост на логарифмический. Прошу прощения, с мобилы правку нельзя отправить.
В оригинале рост именно логистический: "“Logistic” growth refers to the “s-shaped” growth pattern"
Вот-вот, я это же хотел сказать, но догадался посмотреть в оригинале, а потом в википедии.
Никогда такого термина не слышал, теперь буду знать.
Никогда такого термина не слышал, теперь буду знать.
Мда, такая же фигня :( Только меня не хватило, чтобы ночью с мобилы лезть и проверять.
Я тоже раньше не знал этого термина. Вот хорошее видео в тему: youtu.be/Kas0tIxDvrg
Особый цинизм ситуации в том, что пока другие государства принимают жесточайшие меры Путин делает все возможное чтобы дотянуть до голосования за обнуление собственных сроков.
В Швеции тоже, пишут, забили на все. Вирус, мол, неизвестный, что делать — неясно, точно подсчитать число инфицированных — невозможно. Поэтому будет заниматься только тяжелыми случаями, а безсимптомные сами по себе.
А самый смак в том, что пока другие государства принимают жесточайшие меры, бездействие Путина, продиктованное шкурным интересом, может по итогу дать ± тот же выхлоп при околонулевых затратах. Т.е. очень может быть, что один подонок, а другие – тупые белки истерички. Что не делает подонка, впрочем, умным или офигеть каким рациональным. Но очень даже может совпасть так. Бывало.
Может быть даже хуже, обвал экономики в тех странах которые принимают жесточайшие меры практически гарантирован. На их фоне даже РФ с нефтью по $30 долларов может выглятить не так уж и плохо. Так что может быть, что подонку просто повезет. Но может быть и обратный сценарий, прямо перед голосованием вспышка которую невозможно скрыть.
А вы можете уточнить что именно он делает? В вашем комментарии недостаточно информации.
Другие государства принимают жесточайшие меры, а он, соответственно не принимает никаких мер? Или принимает противоположные и способствует распространению вируса? Почему же в России тогда ситуация до сих пор не как в Италии? Или он плох даже в своем коварстве?
Другие государства принимают жесточайшие меры, а он, соответственно не принимает никаких мер? Или принимает противоположные и способствует распространению вируса? Почему же в России тогда ситуация до сих пор не как в Италии? Или он плох даже в своем коварстве?
А) мы не знаем ситуацию по РФ, мы ее можем узнать потом по косвенным маркерам и примерно, а некоторые, например я, собирая данные по ЛПУ региона напрямую, и по коллегам из разных городов, и трактуя так себе и на коленке Б) Россия вообще себя ведет своеобразно в плане вирусных выпышек, у нас свои ведут себя не так, как везде, чужие тоже ведут не типично, есть куча факторов на то, отдельная тема для спекуляций В) у нас очень низкий международный трафик без учета транзитного, и он гиперконцентрированный в одном городе Г) еще не вечер, в моем ближайшем окружении у двоих что-то, что по клинике скорее коронавирус (Италия и Германия у каждого в анамнезе в последние 2 недели), в обоих случаях не получается сделать тест – шлют все лесом.
Так получается все сводится к тому, что «еще ничего неизвестно и толком нет данных», но при этом же «все точно плохо и неправильно»? Я верно понял вашу мысль?
Вообще не понимаю, как можно было сделать такие выводы. Я констатирую вполне верифицируемые факты. Возьмем более важные. У нас жопа с тестированием. Факт раз. У нас нет точных или неточных источников данных по РФ, которым можно было бы доверять. Факт два, частично следствие из первого, частично отдельная история. Хорошо или плохо – покажет время. Пока мы (врачи) вроде бы не видим вспышки в группах повышенного риска. Пока мы (врачи) не видим трупы. С другой стороны мы (граждане) видим явно неадекватно низкую оценку текущего положения от властей. Это круги на воде. Для понимания процессов и динамики ниже поверхности воды у нас просто нет ничего. Вскоре будет понятно.
Мы можем точно сказать, чего не происходит по сравнению с примерами успеха и относительного успеха или даже неуспеха тоже. Не происходит ничего из тайваньского и корейского кейса, не происходит прицельной изоляции группы повышенного риска, не происходит строгих карантинных мер. Собственно, страна живет без особых отличий организационного плана. Меры в аэропортах, что мы наблюдали по телеку… это херня полная, у меня там десятки друзей отработали, абсолютно имитационная история. Добровольно-принудительная самозиоляция прилетевших из стран по списку – может быть имеет какой-то эффект, но не уверен, т.к. выполняется это формально, в пределах МСК преимущественно, и не сопряжено с широким тестирвоанием этих людей и контактов. Какие-то отличия есть, но это продукт поведения масс, которые сами себе на уме и действуют в силу понимания или непонимания. Потому, вопрос можно свести к: нифга не делать это плохо? Скорее всего это дешево. А результаты будут позже. Далее там были мысли о том, что они могут выйти не такие трагические, как может показаться на примере той же Италии.
Мы можем точно сказать, чего не происходит по сравнению с примерами успеха и относительного успеха или даже неуспеха тоже. Не происходит ничего из тайваньского и корейского кейса, не происходит прицельной изоляции группы повышенного риска, не происходит строгих карантинных мер. Собственно, страна живет без особых отличий организационного плана. Меры в аэропортах, что мы наблюдали по телеку… это херня полная, у меня там десятки друзей отработали, абсолютно имитационная история. Добровольно-принудительная самозиоляция прилетевших из стран по списку – может быть имеет какой-то эффект, но не уверен, т.к. выполняется это формально, в пределах МСК преимущественно, и не сопряжено с широким тестирвоанием этих людей и контактов. Какие-то отличия есть, но это продукт поведения масс, которые сами себе на уме и действуют в силу понимания или непонимания. Потому, вопрос можно свести к: нифга не делать это плохо? Скорее всего это дешево. А результаты будут позже. Далее там были мысли о том, что они могут выйти не такие трагические, как может показаться на примере той же Италии.
Так факт и заключается в том, что «у нас нет данных», «хорошо или плохо – покажет время», «врачи не видят вспышек в группах повышенного риска».
Я и акцентирую внимание на том, что эффективность принимаемых мер на дынный момент достоверно неизвестна, позже мы узнаем масштабы трагедии или успеха. Если предположить, что пациентов с COVID-19 упускают и относят в ОРВИ и пневмонию, то должен быть всплеск там, чего тоже нет. Нет никаких данных вызывающих преждевременную тревогу, но при этом в комментариях опять весьма популярны свидетели секты «власти скрывают» и желающие нанести упреждающий удар по экономике страны.
Мне кажется на IT-ресурсе люди более склонны с логическому мышлению и причинно-следственным связям. Принимаемые меры должны соответствовать масштабу угрозы, а если они будут ее превосходить, то принесут еще больше вреда.
Через неделю или месяц вы с гордостью сможете восклицать «я же предупреждал!» (или же нет), но сейчас у вас нет никаких оснований обвинять кого-либо в чем-либо.
Я и акцентирую внимание на том, что эффективность принимаемых мер на дынный момент достоверно неизвестна, позже мы узнаем масштабы трагедии или успеха. Если предположить, что пациентов с COVID-19 упускают и относят в ОРВИ и пневмонию, то должен быть всплеск там, чего тоже нет. Нет никаких данных вызывающих преждевременную тревогу, но при этом в комментариях опять весьма популярны свидетели секты «власти скрывают» и желающие нанести упреждающий удар по экономике страны.
Мне кажется на IT-ресурсе люди более склонны с логическому мышлению и причинно-следственным связям. Принимаемые меры должны соответствовать масштабу угрозы, а если они будут ее превосходить, то принесут еще больше вреда.
Через неделю или месяц вы с гордостью сможете восклицать «я же предупреждал!» (или же нет), но сейчас у вас нет никаких оснований обвинять кого-либо в чем-либо.
Эффективность принимаемых мер. Ну… можно так сказать. А эффективность несуществующих? Как с ней?
> Если предположить, что пациентов с COVID-19 упускают и относят в ОРВИ и пневмонию, то должен быть всплеск там, чего тоже нет.
Нет? А как это понять? У меня нет данных. Собственно их вообще нет обобщенных. Постанова тащить в стационар только тяжелых есть уже много дней. Куда смотреть то? В п. 2.5? По январю год к году +37% вижу, Росстат.+37% это = «нет»?
Сейчас я вижу, что если что-то пойдет не так, то, как минимум, в стране нет лабораторной базы от слова вообще. Имеющееся захлебнулось почти сразу, не родившись.
> Если предположить, что пациентов с COVID-19 упускают и относят в ОРВИ и пневмонию, то должен быть всплеск там, чего тоже нет.
Нет? А как это понять? У меня нет данных. Собственно их вообще нет обобщенных. Постанова тащить в стационар только тяжелых есть уже много дней. Куда смотреть то? В п. 2.5? По январю год к году +37% вижу, Росстат.+37% это = «нет»?
Сейчас я вижу, что если что-то пойдет не так, то, как минимум, в стране нет лабораторной базы от слова вообще. Имеющееся захлебнулось почти сразу, не родившись.
Если «несуществующие» меры оказываются эффективны, то какие к ним вопросы?
А если нет? К этому безусловно необходимо готовиться. Но быть готовым ввести гипотетический карантин по необходимости или ввести его заранее, не имея на то оснований? Вы же понимаете, что «у кого надо» данные все же имеются и государство действует никак не вслепую.
Медики должны быть настороже, рассчитывая на лучшее готовится к худшему. Но утверждая, что все плохо уже сейчас, вы используете одни лишь «если».
А если нет? К этому безусловно необходимо готовиться. Но быть готовым ввести гипотетический карантин по необходимости или ввести его заранее, не имея на то оснований? Вы же понимаете, что «у кого надо» данные все же имеются и государство действует никак не вслепую.
Медики должны быть настороже, рассчитывая на лучшее готовится к худшему. Но утверждая, что все плохо уже сейчас, вы используете одни лишь «если».
Нет, я не понимаю, я точно знаю, что «у кого надо» данные обычно плохие или отсутствуют, и чем выше находится «тот, кто надо», тем он хуже информирован, т.к. нет компетенций запросить нужные данные, а также я знаю как и как готовит первичные данные – отрицательная селекция несколько десятков лет делает свое дело. Примеры я того видел не раз за 20 лет, что работаю в системе. Мне не плохо сейчас. И будет нормально. Я далеко, я не в группе риска по COVID. Вы в МСК? Я бы подумал тогда. Вот выше я написал про +37% еще по январю тупо по Росстату. Не увидели или пропустили? Не важно. Ну, ок, немного еще вброшу для размышлений: например в 42 ГКБ еще в конце января целый корпус был освобожден под прием пневмоний – аппаратов ИВЛ привезли, инфузоматы, портативный КТ даже приперли… так вот, сегодня по состоянию на обед 16.03 это крыло переполнено (возможно, откуда мне знать, что и где происходит, а если это случайно так, то прошу считать совпадением) ))
Или, вот, уже неделю пилят площадку под мобильный госпиталь на 500 коек. Т.е. с одной стороны уже имеет место (совпадение, не переживайте) перегрузка некоторых звеньев, в т.ч. подготовленных еще 3 недели назад, и даже спешная попытка строительство новых мощностей. И… никаких видимых потуг в области эпидмероприятий. И полное фуфло по официальным цифрам. Это, как минимум, очень странно. Наверное очень эффективно. Да, готовиться уже поздно, если что, теперь просто ждать, когда само рассосется.
Ну, и к концу дня велено ждать ЧС. Нафига – никто не знает. Может быть не у нас, а только по МСК. А может и нет. (PS отбой, дед не одобрил) В любом случае, это не меняет факта, что тесты пять дней, через региональный центр, а оттуда Москву в Кольцово, в Новосиб т.е. И ноль движений, чтобы ссаный ПЦР делать на местах.
Или, вот, уже неделю пилят площадку под мобильный госпиталь на 500 коек. Т.е. с одной стороны уже имеет место (совпадение, не переживайте) перегрузка некоторых звеньев, в т.ч. подготовленных еще 3 недели назад, и даже спешная попытка строительство новых мощностей. И… никаких видимых потуг в области эпидмероприятий. И полное фуфло по официальным цифрам. Это, как минимум, очень странно. Наверное очень эффективно. Да, готовиться уже поздно, если что, теперь просто ждать, когда само рассосется.
Ну, и к концу дня велено ждать ЧС. Нафига – никто не знает. Может быть не у нас, а только по МСК. А может и нет. (PS отбой, дед не одобрил) В любом случае, это не меняет факта, что тесты пять дней, через региональный центр, а оттуда Москву в Кольцово, в Новосиб т.е. И ноль движений, чтобы ссаный ПЦР делать на местах.
Нет, я не понимаю, я точно знаю, что «у кого надо» данные обычно плохие или отсутствуют…Ох, это весьма распространенный подход в интернете, точно знать, что у других в голове. «Лидеры мнений», которые говорят совсем не то, что есть на самом деле, а то, что их аудитория просто очень хотела бы услышать, даже имеют своих постоянных поклонников. Но от реальности они из раза в раз оказываются дальше писателей фантастов.
(PS отбой, дед не одобрил)...
Вот выше я написал про +37% еще по январю тупо по Росстату. Не увидели или пропустили?
… целый корпус был освобожден под прием пневмоний…
… уже неделю пилят площадку под мобильный госпиталь на 500 коек...
Таким образом подготовка все же идёт? А что же вы в комментариях выше про это не вспоминали? Готовиться считаете поздно? А на чём основан этот вывод, ведь данных-то всё еще нет?
Уже в январе зафиксирован рост пневмонии и даже заполнен специально выделенный под это корпус? Безусловно настораживает, но ведь это ожидаемо. COVID-19 ведь уже давно пробрался в страну, людей же где-то размещают.
Вы передергиваете, словно мы тут отрицаем существование вируса. Но при вашем описании ситуации получаются какие-то скачки из крайности в крайность. То ничего не делается, то уже оказывается делается, но мало и вообще поздно. Ситуация еще может обернуться множеством различных исходов, но на данный момент ни один из них достоверно не определен.
Проблема на вашей стороне. У вас есть видение прекрасного, есть мнение, и далее только желание подогнать реальность под картинку в голове. Распространенная беда. Вам говорится одно, вы даже внимательно прочитать не в состоянии, и буровите далее свое, не забывая сетовать на, якобы, противоречия. Читайте внимательно.
Забавно, вы пытаетесь разглядеть в собеседнике то, чего как раз сами отнюдь не лишены.
Обратите внимание, что я ничего не утверждаю, а лишь задаюсь вопросами и подвергаю сомнениям.
А вы в свою очередь откуда-то точно знаете, что «одобрил или не одобрил дед», про «шкурные интересы» и план противодействия COVID-19. Хотя объективно со своей позиции вы абсолютно точно не обладаете достаточным объемом информации для данных умозаключений.
Ваша проблема в том, что обладая знаниями в какой-то одной области, вы забываетесь и начинаете думать, что знаете вообще всё, про всех и лучше всех. Это всего лишь несколько затянувшийся юношеский максимализм.
Обратите внимание, что я ничего не утверждаю, а лишь задаюсь вопросами и подвергаю сомнениям.
А вы в свою очередь откуда-то точно знаете, что «одобрил или не одобрил дед», про «шкурные интересы» и план противодействия COVID-19. Хотя объективно со своей позиции вы абсолютно точно не обладаете достаточным объемом информации для данных умозаключений.
Ваша проблема в том, что обладая знаниями в какой-то одной области, вы забываетесь и начинаете думать, что знаете вообще всё, про всех и лучше всех. Это всего лишь несколько затянувшийся юношеский максимализм.
Отличный максимализм в мои то годы. Впрочем, если вдруг реально интересна тема, как надо было бы… то – вот, написал. Там и ML и AI, все как вы любите.
А рассказывать о том, что и откуда я знаю, о том, какая маленькая у нас страна, и как за 20 лет в профессии и 10 лет в теме ты знаешь вообще всех в теме – нет желания, к тому же я вас и не знаю. Может провокатор какой.
А рассказывать о том, что и откуда я знаю, о том, какая маленькая у нас страна, и как за 20 лет в профессии и 10 лет в теме ты знаешь вообще всех в теме – нет желания, к тому же я вас и не знаю. Может провокатор какой.
Basic reproductive rate (R0) – ожидаемое число новых случаев инфекции, которые генерит один случай, при условии, что все люди в популяции подвержены инфекции и (в идеале), устранены вмешивающиеся факторы, например, нет мероприятий сдерживания, или данные скорректированы по этим параметрам. R0 имеет смысл только в контексте конкретной модели (!) т.е. место, время и популяция, а также факторы сдерживания. Не нужно использовать устаревшие значения R0 или сравнивать значения, основанные на разных моделях.
В отношении COVID19 данных полных нет для сносного моделирования. Как минимум не ясно все с детьми и очень молодыми людьми. В т.ч. и их потенциал переноса инфекции при клинически стертых формах. Тем более сейчас нельзя даже примерно сравнить этот параметр для COVID19 с заболеваниями, вызываемыми любым из штаммов гриппа. И даже R0 в Китае в момент T и T1 не очень осмысленно сравнивать для большинства целей. И тем более разные страны. Контекст и еще раз контекст.
Дополнительно см.: Delamater PL, Street EJ, Leslie TF, Yang YT, Jacobsen KH. Complexity of the Basic Reproduction Number (R0). Emerg Infect Dis. 2019 Jan;25(1):1-4. doi: 10.3201/eid2501.171901. PMID: 30560777
Абсурдно – грипп (точнее гриппы) убивал, убивает и будет убивать каждый год в абсолютных значениях больше, чем какой-то другой выскочивший из другого вида первый-второй раз вирь, не закрепивший еще межвидовой переход (и имеющий мизерные шансы на то). Аксиома. Ну, или давайте рассуждать так – при ударе молнии пусть 80%, а при контакте с оголенными проводами, пусть 1%. В этой логике выгоднее опасаться оголенных проводов? Кажется – да. Но авторы предлагают бояться молнии. Даже в грозу – это сомнительная тактика, скорее подскользнешься и сломаешь основание черепа о случённый камень.
В отношении COVID19 данных полных нет для сносного моделирования. Как минимум не ясно все с детьми и очень молодыми людьми. В т.ч. и их потенциал переноса инфекции при клинически стертых формах. Тем более сейчас нельзя даже примерно сравнить этот параметр для COVID19 с заболеваниями, вызываемыми любым из штаммов гриппа. И даже R0 в Китае в момент T и T1 не очень осмысленно сравнивать для большинства целей. И тем более разные страны. Контекст и еще раз контекст.
Дополнительно см.: Delamater PL, Street EJ, Leslie TF, Yang YT, Jacobsen KH. Complexity of the Basic Reproduction Number (R0). Emerg Infect Dis. 2019 Jan;25(1):1-4. doi: 10.3201/eid2501.171901. PMID: 30560777
Лучшие на сегодняшний день оценки говорят, что covid-19 в этом году убьет в 10 раз больше людей, чем грипп (а модель Елены Гриваль (Elena Grewal), бывшего датасайенс-директора в Airbnb, в худшем случае дает оценку в 100 раз больше, чем грипп).
Абсурдно – грипп (точнее гриппы) убивал, убивает и будет убивать каждый год в абсолютных значениях больше, чем какой-то другой выскочивший из другого вида первый-второй раз вирь, не закрепивший еще межвидовой переход (и имеющий мизерные шансы на то). Аксиома. Ну, или давайте рассуждать так – при ударе молнии пусть 80%, а при контакте с оголенными проводами, пусть 1%. В этой логике выгоднее опасаться оголенных проводов? Кажется – да. Но авторы предлагают бояться молнии. Даже в грозу – это сомнительная тактика, скорее подскользнешься и сломаешь основание черепа о случённый камень.
Ух ты! Настоящий доктор в треде. И он-то знает что да как. Пользуясь случаем, хочу спросить — какие пункты следует вычеркнуть:
- Избегайте больших мероприятий и толп людей (social distancing)
- Отменяйте культурные и прочие массовые мероприятия
- По возможности работайте из дома
- Мойте руки по приходу домой, а также когда выходите на улицу и проводите время вне дома
- Старайтесь не прикасаться к лицу, особенно когда вы вне дома
Все так, не вижу тут ничего лишнего, если мы говорим о городах 1M+ в РФ вот на сегодня. Но я бы сказал, что в идеале использовать не только мытье рук, но и салфетку антибактериальную (не всегда, а то отрастите синегнойку на руках, только вот когда такие времена). Вышли из дома, протерли, вышли из магазина, перед машиной протерли руки – машина зона безопасности должна быть. Пришли домой – протерли, зашли, помыли. Кстати, не пользоваться лифтом по возможности. И если вы протерли руки, то почему бы не почесать нос. Временно не посещайте пожилых родственников, организуйте их быт так, чтобы они не контактировали лично почти ни с кем. Это ненадолго, возможно избыточно, но это группа риска, там цена осечки высокая. Дети (это не точно) могут переносить вирус не проявляя никаких признаков заболевания, это нужно иметь ввиду.
Еще обидно за Бахрейн, Тайвань и Южную Корею. Вот эти ребята показали как нужно. Особенно Тайвань. Китай как раз действовал грубо, дорого, топорно и относительно неэффективно. Италия тоже не взывает особого восторга у специалистов.
C. Jason Wang и др. Response to COVID-19 in Taiwan Big Data Analytics, New Technology, and Proactive Testing. AMA. Published online March 3, 2020. doi:10.1001/jama.2020.3151 Очень рекомендуется к прочтению.
Бахрейн и Корея сделали ставку на тестирование. Корея немного профукала вспышку, там сектанты их подвели слегка с очагом… но потом разобралась быстро, и там тоже пример чрезвычайно эффективных мер. Они где-то на общем числе выявленных в районе 8000 человек устойчиво переломили ситуацию на спад.
Соль – тестируй все, что движется, а далее – по ситуации. В Италии провели в пять раз меньше тестов на миллион населения, хотя там все сильно хуже, чем в Корее. Корея уделала всех примерно в 10-100 раз. На 14 марта они протестировали 235 615 человек. Примерно 4000+ тестов на миллион. У итальянцев общее число где-то около 60 тысяч тестов, т.е. примерно 1000 тестов на миллион. Больше протестировал только Бахрейн, там на сегодня около 5000 тестов на миллион населения, но они мелкие и денег как у дураков фантиков, отметим за усердие. По странам ЕС цифры в диапазоне 35-600 на миллион – очень и очень тухло.
C. Jason Wang и др. Response to COVID-19 in Taiwan Big Data Analytics, New Technology, and Proactive Testing. AMA. Published online March 3, 2020. doi:10.1001/jama.2020.3151 Очень рекомендуется к прочтению.
Бахрейн и Корея сделали ставку на тестирование. Корея немного профукала вспышку, там сектанты их подвели слегка с очагом… но потом разобралась быстро, и там тоже пример чрезвычайно эффективных мер. Они где-то на общем числе выявленных в районе 8000 человек устойчиво переломили ситуацию на спад.
Соль – тестируй все, что движется, а далее – по ситуации. В Италии провели в пять раз меньше тестов на миллион населения, хотя там все сильно хуже, чем в Корее. Корея уделала всех примерно в 10-100 раз. На 14 марта они протестировали 235 615 человек. Примерно 4000+ тестов на миллион. У итальянцев общее число где-то около 60 тысяч тестов, т.е. примерно 1000 тестов на миллион. Больше протестировал только Бахрейн, там на сегодня около 5000 тестов на миллион населения, но они мелкие и денег как у дураков фантиков, отметим за усердие. По странам ЕС цифры в диапазоне 35-600 на миллион – очень и очень тухло.
А какие мощности у России в этом плане? Только Новосиб делает или уже нет?
По статье:
Неужели так мало? Вот вчера буквально обсуждали закрытие больниц в РФ, приводили статистику:
rosinfostat.ru/zdravoohranenie
7,99 на 1000 получается на 2018.
По статье:
В США имеется примерно 2,8 больничных коек на 1000 человек.
Неужели так мало? Вот вчера буквально обсуждали закрытие больниц в РФ, приводили статистику:
rosinfostat.ru/zdravoohranenie
7,99 на 1000 получается на 2018.
Я думаю тут важны не только койки но и их качество. В России койко-место может быть в палате на 16 человек безо всякой аппаратуры
По тестам в РФ РПН сообщает, что тест-системы производятся в Векторе, а сами тесты делают местные подразделения Роспотребнадзора и сделано более 104 тыс. тестов. https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=13989
В настоящее время все центры гигиены и эпидемиологии Роспотребнадзора в субъектах Российской Федерации обеспечены диагностическими тест-системами для выявления нового коронавируса, оперативно разработанными Государственным научным центром «Вектор» Роспотребнадзора и зарегистрированными в официальном порядке, определен порядок лабораторной диагностики. По состоянию на 14.03.2020 проведено 104 883 лабораторных исследования, выполненных центрами гигиены и эпидемиологии Роспотребнадзора в субъектах Российской Федерации, на наличие нового коронавируса в материале от людей, прибывших из стран, неблагополучных по новой коронавирусной инфекции.
Был репортаж из Томска про тесты — https://tv2.today/Istorii/Tomsk-kak-u-nas-prohodit-proverka-na-koronavirus — один комплект тест-системы «Вектор-ПЦРрв-2019-nCoV-RG» позволяет сделать 100 тестов ("В целом проверка проб на коронавирус занимает около четырех часов").
ВОЗ про тесты: https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/technical-guidance/laboratory-guidance
Рижское русскоязычное издание Медуза 5 марта сообщило, что российский тест двухстадийный и положительный контроль есть только на второй стадии
… в качестве положительного контроля для ПЦР используется плазмида с кДНК 2019-nCoV. То есть диагностика разбита на две стадии: сначала проводится обратная транскрипция… а затем уже проводится ПЦР с помощью набора разработки предприятия «Вектор» с праймерами, специфичными для нового коронавируса (их последовательности не указаны, но у ВОЗ есть рекомендации). При этом во всех методиках других стран (за исключеним японской, где есть два варианта) используется одностадийная RT-PCR
Вектор сделал непонятный набор праймеров. Все. Параметры векторовских праймеров – говно (оценочное мнение людей, которые с ними имели честь поработать), проблема воспроизводимости. Образцы с интервалом в сутки – от позитивного к негативному, при повторе та же фигня.
Не понял. А это не RT-PCR «описано»? В процессе RT-PCR первым шагом как раз делают обратной транскриптазой комплиментарную ДНК.А ссылка ведет на qRT-PCR, т.е. тут путаница легкая. Правильно было бы сказать, что у нас предполагается RT-PCR, а не qRT-PCR, точнее – RT-qPCR, т.к. мы детективм одноцепочечную РНК. И все равно там первым этапом будет сделать ту же кДНК. И тут два варианта, делать с праймером на этом этапе или нет (лучше с ним). У нас, как я понимаю, здесь без праймера.
То есть диагностика разбита на две стадии: сначала проводится обратная транскрипция… а затем уже проводится ПЦР с помощью набора разработки предприятия «Вектор» с праймерами, специфичными для нового коронавируса
Не понял. А это не RT-PCR «описано»? В процессе RT-PCR первым шагом как раз делают обратной транскриптазой комплиментарную ДНК.А ссылка ведет на qRT-PCR, т.е. тут путаница легкая. Правильно было бы сказать, что у нас предполагается RT-PCR, а не qRT-PCR, точнее – RT-qPCR, т.к. мы детективм одноцепочечную РНК. И все равно там первым этапом будет сделать ту же кДНК. И тут два варианта, делать с праймером на этом этапе или нет (лучше с ним). У нас, как я понимаю, здесь без праймера.
Сейчас еще Британия и похоже Швеция пойдут своим путем: изолируют группу риска и будут надеяться на быстрое формирование группового иммунитета. Интересно будет посмотреть на их результаты.
Сама тактика выглядит абсолютно логичной, с точки зрения максимизацции эффекта и минимизации затрат – самое оно. Если на это еще наложат высокий уровень к тестированию – то вообще отлично.
Вот свежая картинка по структуре смертности в Италии yadi.sk/i/vsnN8LnhChVuaw к тому иллюстрацией.
Вот свежая картинка по структуре смертности в Италии yadi.sk/i/vsnN8LnhChVuaw к тому иллюстрацией.
Science подогнал объяснение, почему китайские «жесткие» меры не выглядят эффективными по цифрам итоговым – не было времени на раскачку.
Я понял так:
— Мы все заболеем (но это не точно).
— Мы имеем расшифрованный геном вируса, но ничего не знаем о нём.
— Мы читаем инфу из Китая, но у нас нет переводчиков с китайского (Гугл не в помощь).
— Вирус живёт возможно 9 дней на упаковке (но это не точно).
— Человек заразен 27 дней от момента заражения (но это не точно).
— Мытьё рук спасёт вас от вируса (но это не точно).
— Не паникуйте (но это не точно).
— Не выходите на улицу (но это не точно).
— Мы не знаем почему в Италии так всё завирусилось, а в Китае уже спадает (но это не точно).
— Мы понятие не имеем почему африканцы (чёрные) не болеют. (но это не точно).
— Мы понятия не имеем почему в Африке, где нет никакой защиты ни от чего, так мало заболевших (и то это иностранцы, уже приехавшие из Европы) (но это не точно).
— Возможно с теплом вирус исчезнет — глядя на Африку (но это не точно).
— Вирус не выживает в холоде, но в Африке тепло (но это не точно).
— Все койки в Штатах будут заполнены (но это не точно).
— Все кому взбредёт в голову провериться будут проверены (1300$ за текст) бесплатно (но это не точно).
— Мы ничего не знаем и ничего предсказать не можем (но это не точно).
Все пошли в онлайн! (С) — (но это не точно).
— Мы все заболеем (но это не точно).
— Мы имеем расшифрованный геном вируса, но ничего не знаем о нём.
— Мы читаем инфу из Китая, но у нас нет переводчиков с китайского (Гугл не в помощь).
— Вирус живёт возможно 9 дней на упаковке (но это не точно).
— Человек заразен 27 дней от момента заражения (но это не точно).
— Мытьё рук спасёт вас от вируса (но это не точно).
— Не паникуйте (но это не точно).
— Не выходите на улицу (но это не точно).
— Мы не знаем почему в Италии так всё завирусилось, а в Китае уже спадает (но это не точно).
— Мы понятие не имеем почему африканцы (чёрные) не болеют. (но это не точно).
— Мы понятия не имеем почему в Африке, где нет никакой защиты ни от чего, так мало заболевших (и то это иностранцы, уже приехавшие из Европы) (но это не точно).
— Возможно с теплом вирус исчезнет — глядя на Африку (но это не точно).
— Вирус не выживает в холоде, но в Африке тепло (но это не точно).
— Все койки в Штатах будут заполнены (но это не точно).
— Все кому взбредёт в голову провериться будут проверены (1300$ за текст) бесплатно (но это не точно).
— Мы ничего не знаем и ничего предсказать не можем (но это не точно).
Все пошли в онлайн! (С) — (но это не точно).
Забавный график — если просуммировать смертность по неделям в Филадельфии и Сент-Луисе, получится 700 на 100000. Одинаковое количество. И что этот график доказывает?
UFO just landed and posted this here
Коллеги. Habr когда-то был вполне хорошим IT-ресурсом. Что стало с ним, что уже который день вижу статьи по Covid-19? Может быть выгнать на мороз, в смысле, в АиФ какой-нибудь.
Но, да не могу не высказаться по теме.
1. Про карантин в Италии — больше похоже на панику. Людей отправляют в карантин просто при проявлении любого признака ОРВИ. И, замечу, говорится не о больных, а посажанных по карантин.
2. Смертность даже в 1.6% при том, что зараза «новая» и не изведанная даже не ложится в рамки простой эпидемии, не то что пандемии. И скорее всего будет нивелирована другими факторами (обычный закон равновесия).
2.1. Датасайентис Airbnb ничего не может понимать в медицине. И единственное на что способен — спрогнозировать с помощью временных рядов предполагаемую статистику на примере текущей динамики. Таким образом можно подписать и любой ГРИПП под болячку, которая убьет человечеству.
2.2. Мнение Илона Маска вообще не может быть экспертом. Как и бывшего датасайенс-директора в Airbnb. Они профаны в данных областях и не являются экспертами от области.
2.3. В Китае R0 для covid-19 быстро уменьшается и сейчас достигает 1 потому, что диагноз не подтверждается.
2.4. Массово и эффективно — противоположные понятия. Итог сейчас — истерия, закрытие границ.
3. «Без паники» — выглядит как цитата из «Автостопом по Галактике». Но по факту:
3.1. 16 млн. человек в карантине, и них «подтвердилось» всего 1492 (менее 1/10 процента), из которых смертей 133 (опять же, не факт что все относятся к Covid-19).
3.1.1. Уровень не показан, в том-то и дело. Он так же низок. Просто есть уровень истерии.
3.1.2. Грипп обычный — ещё быстрее распространяется. И смертность от него (приводимая в статье) в разы выше. Почему Covid-19 более опасен тогда?
3.2. Covid-19 вообще не исследован. Как и сказали в статьей. Нет скорости распространения, динамики, смертности, жизненного цикла… Т.е. нет ни статистики, ни исследовательской деятельности от заразы, которая выставляется чуть-ли не как новая «испанка». Может быть просто этого нет, т.к. оно не так страшно и никому нет никаких страшных «факторов», а СМИ с помощью статей (вроде этой) просто накидывают на вентелятор и отвлекают от поправде важных вещей?
3.3. Советы о том, как не заболеть вообще насмешили. Подойдут почти под все заболевания и вирусы.
4. Памфлет о том, что мы «часть корабля — часть команды». Даже не смешно
4.1. Перечисленные факторы в первом абзаце опять же, подходят под все болезни. Это всегда будет осложняющим фактором.
4.2. Идёт давление для нагнетания истерии на чувства к родителям, бабушкам и т.п. Банальный приём социальной инженерии.
4.3. Опять же давление с помощью личного примера, чтобы убедить в том, что это всё очень важно и Covid-19 является опасным. Ведь автор/ы тоже вовлечены в процесс и истерию, чем читатель лучше?
5. Оправдание, почему не могут помочь всем, кого подозревают в Covid-19. Хотя на самом деле просто мировая система здравоохранения облажалась.
6. Имеет. Согласен. И не надо поддаваться на такие вещи, как этот желтый заголовок. Тут только лозунги и запугивание. Ну и «допом», почему надо иммигрантам закрыть доступ. Ведь они главная причина H1N1 и того, что в Филадельфии не хватало гробов и моргов (опять же — надо же как-то оправдать провал системы здравоохранения в Филадельфии.
7. Статья — хороший пример.
8. Covid-19 не такая острая проблема, как наличие таких статей. И с ним как раз и надо бороться.
Всем бобра.
Но, да не могу не высказаться по теме.
1. Про карантин в Италии — больше похоже на панику. Людей отправляют в карантин просто при проявлении любого признака ОРВИ. И, замечу, говорится не о больных, а посажанных по карантин.
2. Смертность даже в 1.6% при том, что зараза «новая» и не изведанная даже не ложится в рамки простой эпидемии, не то что пандемии. И скорее всего будет нивелирована другими факторами (обычный закон равновесия).
2.1. Датасайентис Airbnb ничего не может понимать в медицине. И единственное на что способен — спрогнозировать с помощью временных рядов предполагаемую статистику на примере текущей динамики. Таким образом можно подписать и любой ГРИПП под болячку, которая убьет человечеству.
2.2. Мнение Илона Маска вообще не может быть экспертом. Как и бывшего датасайенс-директора в Airbnb. Они профаны в данных областях и не являются экспертами от области.
2.3. В Китае R0 для covid-19 быстро уменьшается и сейчас достигает 1 потому, что диагноз не подтверждается.
2.4. Массово и эффективно — противоположные понятия. Итог сейчас — истерия, закрытие границ.
3. «Без паники» — выглядит как цитата из «Автостопом по Галактике». Но по факту:
3.1. 16 млн. человек в карантине, и них «подтвердилось» всего 1492 (менее 1/10 процента), из которых смертей 133 (опять же, не факт что все относятся к Covid-19).
3.1.1. Уровень не показан, в том-то и дело. Он так же низок. Просто есть уровень истерии.
3.1.2. Грипп обычный — ещё быстрее распространяется. И смертность от него (приводимая в статье) в разы выше. Почему Covid-19 более опасен тогда?
3.2. Covid-19 вообще не исследован. Как и сказали в статьей. Нет скорости распространения, динамики, смертности, жизненного цикла… Т.е. нет ни статистики, ни исследовательской деятельности от заразы, которая выставляется чуть-ли не как новая «испанка». Может быть просто этого нет, т.к. оно не так страшно и никому нет никаких страшных «факторов», а СМИ с помощью статей (вроде этой) просто накидывают на вентелятор и отвлекают от поправде важных вещей?
3.3. Советы о том, как не заболеть вообще насмешили. Подойдут почти под все заболевания и вирусы.
4. Памфлет о том, что мы «часть корабля — часть команды». Даже не смешно
4.1. Перечисленные факторы в первом абзаце опять же, подходят под все болезни. Это всегда будет осложняющим фактором.
4.2. Идёт давление для нагнетания истерии на чувства к родителям, бабушкам и т.п. Банальный приём социальной инженерии.
4.3. Опять же давление с помощью личного примера, чтобы убедить в том, что это всё очень важно и Covid-19 является опасным. Ведь автор/ы тоже вовлечены в процесс и истерию, чем читатель лучше?
5. Оправдание, почему не могут помочь всем, кого подозревают в Covid-19. Хотя на самом деле просто мировая система здравоохранения облажалась.
6. Имеет. Согласен. И не надо поддаваться на такие вещи, как этот желтый заголовок. Тут только лозунги и запугивание. Ну и «допом», почему надо иммигрантам закрыть доступ. Ведь они главная причина H1N1 и того, что в Филадельфии не хватало гробов и моргов (опять же — надо же как-то оправдать провал системы здравоохранения в Филадельфии.
7. Статья — хороший пример.
8. Covid-19 не такая острая проблема, как наличие таких статей. И с ним как раз и надо бороться.
Всем бобра.
Sign up to leave a comment.
Covid-19, ваше общество и вы с точки зрения науки о данных