Comments 77

Вопрос о % и что это не страшно, поднимался и обсуждался в т.ч. на хабре уже много раз:


  1. Бабушкам и дедушкам не легче от того, что среди молодежи показатели завышены. У них бессимптомное течении болезни очень редко. И по ним показатели более менее реальны
  2. Системе здравоохранения не легче от того, что относительные оценки сильно завышены. У них абсолютные значения превышают пропускную способность

Я сам категорично не воодушевлён карантином по ряду причин. И считаю, что его эффективность сильно ниже, чем пагубные последствия (в т.ч. для здоровья). Но это моя субъективная оценка и личное мнение. Я никому не предлагаю играться с цифрами и считать, что реально ничего плохого не происходит из-за вируса.


Но предлагаю не поднимать и обмусоливать одни и те же вопросы на хабре мильён раз.

самым важным является правильная оценка летальности болезни
Самым важным является мытьё рук.

Бесконтрольное распространение карантина способно полностью парализовать мировую экономику
Бесконтрольное распространение болезни способно парализовать медицину любой страны. Сейчас все считают сколько умерло от COVID-19, но забывают посчитать и тех, кто умер от того, что все врачи в стране заняты вирусом и вообще не лечат все остальные болезни. Сложите все цифры и получите настоящую летальность вируса.
Умерших считать нужно в день/неделю. И сравнивать с таким же периодом год/два назад.

Чтобы что? Вопрос выбора критериев чертовски важен и очень плохо обсуждается. А ведь по сути это основной этический вопрос, на который должно ответить общество. Что именно мы оптимизируем? количество смертей за год? только или не только от коронавируса? ожидаемую продолжительность жизни? с учетом возрастной структуры общества или как-то усредненно?

Вы считаете, что в Германии или Корее умерших не тестируют? Откуда информация?


Про отрицательные тесты тоже интересно откуда выводы.
Читал в новостях, что пациентам делали 4 теста, т.к. симптомы были. Результаты: -/±/+, после второго положительного таки госпитализированы.

Тестируют, но не пишут всех с наличием вируса в его жертвы.

Кстати интересный момент, чем больше недиагностированных кейсов, тем ближе пик и тем быстрее должно пойти на спад.
Вы считаете, что в Германии или Корее умерших не тестируют? Откуда информация?

Тестируют, но они тестируют и тех кто болеет в легкой форме, и из-за этого видят более полную картину.
Условно, в Германии на 1 умершего оттестировали еще 99 в легкой форме с кем он контактировал. В Италии на 1 умершего оттестировали еще 9 кто лежит с тяжелой пневмонией в госпитале.
Читал в новостях, что пациентам делали 4 теста, т.к. симптомы были. Результаты: -/±/+, после второго положительного таки госпитализированы.

Если в стране недостаток тестов(а он есть везде сейчас) с легкими симптомами никто вас второй раз тестировать не будет, страховая не оплатит просто. Если у человека состояние ухудшилось — да оттестирут скорее всего, но таких людей то меньше.
shellenbergСделать это возможно развернув в ускоренном порядке тестирование на IgG антитела

Голикова сообщила на совещании правительства: В конце марта этого года мы провели исследования на выявление антител к новому коронавирусу. Было рассмотрено 226 образцов сыворотки крови от людей из различных коллективов, которые не были зарегистрированы как больные новой коронавирусной инфекцией. Из этого круга людей в 226 человек было выявлено 11 человек переболевших и имеющих антитела к новому коронавирусу.
kremlin.ru/events/president/news/63123

Это очень хороший знак, но
  • это речь министра а не технический документ
  • непонятно какие это антитела IgG или IgM, а это важно
  • непонятно не дают ли эти антитела ложных результатов на другие короновирусы, коих в популяции довольно много
  • непонятна достоверность выборки
>> Редакция журнала The Lancet и ВОЗ сообщают, что экстраординарные меры не требуются, однако их голоса мало слышны в бурном потоке панических слухов и “одобренных государствами” решений которые лишь подливают масла в огонь.

Они по прежнему так считают?
Сейчас ровно эта паника уже идет, и все страны кроме Швеции приняли карантинные меры. Уникально, что Швеция пошла по разумному пути и карантинизирует только группы риска.
>> Уникально, что Швеция пошла по разумному пути и карантинизирует только группы риска.
И имеют в шесть раз больше трупов при том же числе больных как соседняя Норвегия. Англия тоже сперва встала на твердый курс стадного иммунитета, а потом резко передумала.
Но, позвольте, мы же не знаем сколько у них переболело при стратегии сдерживания, вполне возможно что больше и эпидемия у них закончится раньше
>> Но, позвольте, мы же не знаем сколько у них переболело

То есть шведы помимо того что нормально не лечат, то еще и не тестируют при таком ничтожном объеме эпидемии как 5000 случаев? Так у них тогда и умерших не 300, а на пару сотен/тысяч больше. Тащемта это отличный способ контроля эпидемической ситуации — не проводить диагностику. Нет анализов — нет эпидемии. Я думал так с эпидемиями борятся на Гаити и в Афганистане.
Я могу сослаться на DW,
Однако сейчас в Швеции тестируют лишь людей, входящих в группу риска, — к примеру, тех, у кого возникают серьезные проблемы с дыханием. Все остальные пациенты с симптомами коронавирусной инфекции должны оставаться дома до полного выздоровления: их тестировать не будут.


При таком подходе естественно мы будем видеть большую летальность
>> При таком подходе естественно мы будем видеть большую летальность

Вовсе не обязательно, можно видеть меньшую. При таких подходах помимо кучи недиагностированных легких случаев, есть куча недиагностированных смертельных. И она с легкостью может быть весомее. Потому что когда жмотят копеечку на тесты, то тесты жмотят не только от здоровых, но и от сильно больных, старых, бедных, приезжих и прочих отщепенцев. Например, у шведских духовных братьев, жмотящих тесты голландцев примерно так:

«Villages in East Brabant such as Uden, Erp, Schijndel and Boerdonk see one after the other older people get sick and die. Often without hospitalization and corona testing. RIVM figures do not count these deaths as corona deaths.

GPs in the region are critical of this, says GP Eduard Graat from Uden. „I had three deaths yesterday and only one of them was tested positive. The other two really had complaints that fit corona but have not been tested and so have not been reported as deceased by corona.“

https://nos.nl/

Шведы не жмотят, у них другие проблемы. Шведы — жуткие паникеры, сейчас в больницу звонят при каждом чихе, что в итоге попросту перегружает и без того перегруженную систему здравоохранения. Ну т.е. бесплатная медицина и социализм привели к тому, что в стране откровенная нехватка врачей (и правда, мало кто хочет учиться 7+ лет чтобы получать примерно столько же, сколько лифтёр).


Вдобавок к этому, у шведов есть подход к медицине, в которой они принимают наименьшее допустимое лечение. Ну т.е. грипп они лечат либо отсидкой дома, либо ибупрофеном, поэтому в целом пока ты не лежишь с 40 градусов присмерти, врачи будут рекомендовать пить чай и спать, а не пить антибиотики. Собственно, пока у вас кашель и небольшая температура — даже регистрировать не будут.


Так же у шведов возникла юридическая несостыковка: конституция не позволяет ограничивать свободу передвижения, а так же говорить что какие-то профессии нужнее и важнее других, поэтому они прокрастинируют, пытаясь понять как впихнуть карантин, не пойдя против демократии.


Ещё, у шведов без карантина кривая роста заболевших глаже чем у большинства стран с карантином, они то и обычно шугаются друг друга и обходят за два метра, с социальным дистанцированием в Швеции проблем нет.


И ещё ещё: не сказал бы что в Норвегии какой-то более строгий карантин. Ну кафе разве что закрыли.


И главное: верить шведской статистике — себе дороже. У них какой-то бич со статисткой. Например, если посмотреть статистику убийств, то страна сильно выделяется среди соседей и является одной из самых опасных в Европе! А все потому, что как труп они регистрируют сколько раз позвонили в полицию, а не сколько тел нашли. Ну т.е. старушке что-то в кустах показалось — все, статистика поехала. За изнасилование они считают приставание в интернете и так далее. Даже суицид — Швеция сильно лидировала по количеству самоубийств пока не начали считать как другие и оказались в пределах соседей.


Но посмотрим, к чему приведёт их прокрастинация в этот раз. Они любят прокрастинировать, а потом делать вид что так и было задумано. Пандемия пандемией, а фику никто не отменял.

>>Шведы не жмотят…
… у шведов есть подход к медицине, в которой они принимают наименьшее допустимое лечение. Ну т.е. грипп они лечат либо отсидкой дома, либо ибупрофеном,

Это примерно как ходить в дырявых носках и всем рассказывать, что это не дырки а такая расцветка, что в Англии так ходят члены королевской семьи, что эти носки — важный символический подарок, что твоя этическая позиция против неосознанного консьюмеризма, и другие прохладные истории типа того что с 60-х годов не появилось более безопасных чем ибупрофен нестероидных противовоспалительных средств второго поколения не блокирующих ЦОГ-1, которые на три копейки дороже ибупрофена.
другие прохладные истории типа того что с 60-х годов не появилось более безопасных чем ибупрофен нестероидных противовоспалительных средств второго поколения не блокирующих ЦОГ-1, которые на три копейки дороже ибупрофена.

Это например каких? Без сарказма, правда интересно, для собственной пользы и развития.
[не врач mode on]
Мелоксикам ( торговое — Мовалис), например. При длительном приеме меньше шанс что ЖКТ превратится в тыкву, но не совсем айс при сердечно сосудистых проблемах. Цимес в том что вариантов есть штук 5 и в зависимости от нужд какой-то из них лучше ибупрофена для конкретного человека с его проблемой и историей. Но ибупрофен всегда дешевле.
[не врач mode off]

Нууууу… Как-то раз я пил Мовалис) Штука и правда убойная, помогает от боли в спине на ура. Потом я открыл список побочек и что-то он оказался прям оооочень длинный и с довольно приличной частотой и в сущности, его плюсы пока не очевидны. К тому же, сочетаемость с приемом других лекарств похуже вроде.

>> Потом я открыл список побочек и что-то он оказался прям оооочень длинный
Вы лист побочек у аспирина почитайте :). У меня отец от аспирина чуть не попал очень по крупному. Была у него небольшая эндоскопическая операция, а с неделю до того немного простыл и съел аспирина. Так вот действие аспирина на свертываемость крови было через неделю почти, и когда доктор потом расспрашивал отца и узнал про аспирин, тут он чуть не подпрыгнул, мол что ж вы раньше не сказали, так вот откуда несворачиваемость, и что «почти неделю назад» это не давно, это очень даже актуально

Аспирин — это ибупрофен для тех, кому жалко печень, но не жалко желудок) У ибупрофена список побочек тоже огромный :)


Про свёртываемость ХЗ. В прошлом августе мне удаляли аппендикс, но где-то за дня 3 до операции я точно принимал даже наверное 2 таблетки аспирина. Проблем никаких не было на операции)

Не я это придумал, мне тоже кажется странным, что врачи отвечают в стиле «ходить можешь? Ну и иди отсюда, звони когда больше не сможешь»


Тем не менее, у шведов достаточно большая продолжительность жизни, наименьшее в мире количество осложнений при родах (со слов докторов, источники все же показывают что у той же Норвегии ещё лучше, но и России, и штатам до таких показателей далеко), так что может подход не усердствовать в лечении и работает.


Впрочем, мой посыл был в ином — в Швеции слишком другая культура, социальное дистанцирование часть которой, а так же корявый подсчёт статистики, из-за чего я бы не стал приводить Швецию как пример страны которая не ввела карантин и сделала все правильно. Во-первых, скорее всего она сделала неправильно и дорого расплатится, во-вторых, делать выводы рано

>> в Швеции слишком другая культура, социальное дистанцирование часть которой

Я сравнивал с норвежцами, могу с финнами или датчанами. Во всем том углу чемпионов мира по обнимашкам и пятикратному целованию при встрече в десна, во всем том социофобном углу Европы у соседей Швеции с любой сторны — статистика лучше шведской. Чтобы шведам не было совсем уж стыдно мы не будем считать Германию соседом Швеции.

Хм. Интересно, почему шведам должно быть стыдно перед Германией? Если говорить про продолжительность жизни, то в Швеции она выше, индекс развития человека и ВВП на душу населения одинаковый, я не вижу чем вдруг Германия такие молодцы.


Если говорить про конкретную пандемию — в Германии в день заболевает больше людей при карантине, чем всего заболело в Швеции без карантина. При том что шведы изначально собирались все переболеть, план у них такой. Соседи — только вчера по количеству заболевших Швеция обошла Норвегию, хотя население в три раза больше чем там. И вообще если судить по графикам роста, все так же как и в других странах, только ничего не закрыто.


Исключение — очень высокая летальность. С чем она связана пока никто толком сказать не может. Но настолько выбивающаяся смертность по сравнению с соседями для в целом достаточно спортивной нации — либо как-то очень не повезло (проскакивала новость, что случаи заболевания коронавирусом зарегестрировали как минимум в 27 домах для престарелых, что очень много), либо, как я уже говорил, странный подход у подсчету статистики. Судя по тому, что количество выздоровевших растёт скачками раз в неделю — что-то считают не так. Я полагаю, что количество неучтенных заболевших сильно выше чем в статистике.


Впрочем посмотрим. В Швеции тоже есть свои рассадники инфекции, например — буфеты (шведские столы по-русски). Они все ещё работают, хотя там достаточно одного неаккуратного чиха чтобы заразить человек 15 за раз.

Судя по графикам отсюда https://covidly.com/graph?country=Sweden у Швеции достаточно обычный рост, даже более пологий чем у Германии. Только аномально высокая смертность. Хотя опять же, по данным с того же сайта отношение умерших к выздоровевшим меньше чем у Великобритании и Нидерландов и не сильно отрывается от соседней Норвегии.

И высокую смертность и сравнительно низкое количество кейсов при отсутствии карантина можно объяснить малым числом тестов. Германия абсолютный лидер по тестированию, поэтому низкая смертность.
Судя по тому, что количество выздоровевших растёт скачками раз в неделю — что-то считают не так.

Может если «упаковали» группу лиц в одно время (N человек) то и выздоровление подтвердили в одно и тоже время( +- день) у этой же группы лиц?
>> Хм. Интересно, почему шведам должно быть стыдно перед Германией?

По провалу в области тестирования, сдерживания и лечения.

>> в Германии в день заболевает больше людей при карантине,
Потому что немцы массово тестируют и у них все попадают в статистику. Там их просто тестируют лучше. И тесты там появились еще в январе, раньше получения образцов вируса (да, так можно было)

>> Соседи — только вчера по количеству заболевших Швеция обошла Норвегию,
И норвеги тоже тестируют.
>> Исключение — очень высокая летальность. С чем она связана пока никто толком сказать не может.

С тем же, с чем в Италии, Испании или Голландии. В шведской статистике только тяжелые случаи, остальных не тестировали. Из тяжелых умирает большая доля чем из всех. Может еще ибупрофеном лечат. От осложняет течение болезни.

Может еще ибупрофеном лечат. От осложняет течение болезни.

достоверная инфа? Где можно почитать ?

На всякий случай, про ибупрофен я говорил про сезонный грипп (с чем сталкивался), а не про коронавирус. Второе не могу комментировать, так как не знаю чем его тут лечат.


Что касается гриппа — кличинеская эффективность препарата, согласно википедии, доказана (хотя там нет ссылки на пруф), но меня больше удивляет, что его прописывают чуть ли ни от всего, хотя он достаточно вредный сам по себе.

Вдобавок к этому, у шведов есть подход к медицине, в которой они принимают наименьшее допустимое лечение. Ну т.е. грипп они лечат либо отсидкой дома, либо ибупрофеном, поэтому в целом пока ты не лежишь с 40 градусов присмерти, врачи будут рекомендовать пить чай и спать, а не пить антибиотики.

Это прекрасно, я считаю, намного лучше, чем когда с умным видом тебе говорят жрать парацетомол, антибиотики и гомеопатию в довесок.

Проведенное исследование (https://doi.org/10.25561/77731) говорит нам, что карантинные меры спасли только в 11-и европейских странах, только до 31 марта ~59000 жизней. И как раз Швеция пошла не по разумному пути, и это мы будем наблюдать совсем скоро. Другое дело Исландия — нет жёстких карантинных мер, зато развёрнута широкая программа тестирования населения и чрезвычайно агрессивная политика карантина.

Во втором случае про карантин имел в виду людей, которые могли заразиться. "Мы за этим следим дольше и на большее высоком уровне, чем в большинстве других стран" ©Стефансон

>> Редакция журнала The Lancet и ВОЗ сообщают, что экстраординарные меры не требуются, однако их голоса мало слышны в бурном потоке панических слухов и “одобренных государствами” решений которые лишь подливают масла в огонь.

Они по прежнему так считают?

Не знаю как насчет других стран, карантина и его эффективности и летальности, но похоже «чашка петри» которую случилась в Беларуси покажет разницу в эффективности подходов.
Пока по статистике, даже и официальной государственной, уже ~310 заболевших и 4 летальных исхода. Удваиватся примерно количество инфицированных через 3...4 дня.
По неофицальной статистике — более 1000 инфицированных и несколько десятков летальных исходов. Один нюас — у всех «пневмония» или ОРВИ в разных вариантах по документам.
Так что не очень понятно какие данные будут в статистике и как проверят их достоверность. И куда будут отнесены летальные исходы от отмененных операций и неоказанной медицинской помощи другим пациентам, поскольку больницы превратили в инфекционные вместо профильных травмы\окологии и т.д., а больных отправили домой?
>> но похоже «чашка петри» которую случилась в Беларуси покажет разницу в эффективности подходов.
Может быть как в Англии, когда сперва делается покерфейс, а потом линия партии резко меняется, когда шило начинает выглядывать из мешка.

Учитывая что это год выборов то не думаю. Швеция и Англия говорят о коллективном иммунитете. Беларусь говорит что это вообще выдуманная проблема

>> Швеция и Англия говорят о коллективном иммунитете.
Англия сидит с локауте и премьер министр из коронавирусной самоизоляции кается перед верноподдаными за головотяпство и отставание от соседних стран в организации массового тестирования. Линия партии изменилась
У нас только если сам великий заболеет, линия партии сменится. И то есть вероятность подхода «сгорел сарай, гори и хата».

Насчёт теста ig согласен — это важно, т.к. могло бы доказать или опровергнуть болели ли мы короной зимой. Но! У нас есть гораздо более важные и приоритетные задачи, чем разработка этого теста — точная диагностика больных при помощи ПЦР (вроде уже сделали нормальные тесты), и, вторая задача, — нахождение и синтез вакцины от болезни. Пока в процессе. А пока надо лечить тех, кто находится в тяжёлом состоянии. К сожалению, на двух стульях редко удается усидеть, чтоб потом не было мучительно больно.

Это к сожалению небыстрый процесс. Без проведения доклиники и клиники есть риск получить от этой вакцины пару миллионов инвалидов в будущем. Тут какая проблема с вирусом, он застрял в очень неприятном диапазоне. С одной стороны оцениваемая сейчас летальность высокая, + явные группы риска которые безусловно нужно защищать. Но, с другой стороны, она недостаточна для пропуска доклиники и клиники, иначе мы рискуем получить побочные эффекты у значительной части привитых. что может превысить риски от вируса.

Я не специалист в вакцинах, но насчет малых молекул например могу сказать. Будь летальность 50%, мы бы щас уже имели и библиотеку структур, и возможно пропущенные нафиг пройденные доклинические испытания молекул кандидатов. Сейчас в общем не проблема найти соединение ингибитор, проблема, и на это уходят годы и миллиарды долларов это доказать что оно удовлетворяет высочайшим требованиям безопасности.
В самом же оптимальном случае летальность может оказаться даже ниже вируса тяжелого сезонного гриппа

С учётом того, что при обычном сезонном гриппе палаты интенсивной терапии вроде не переполняются, а к моргам не приходится подгонять дополнительные рефрижераторы, звучит не очень правдоподобно.

У этого вируса есть сильный «хвост» в сторону пожилых людей, поэтому они в сильной группе риска и для их защиты необходимо принимать меры карантина. Если повторяется локально ситуация как в Бергамо, когда врачи разносят болезнь среди ослабленных людей в пике мы будем наблюдать большую смертность.

Ну, а здесь можно начинать жонглирование цифрами. Скажем, давайте предположим, что есть грипп, при котором умирает 1 из 10 заболевших. И коронагрипп (все названия условны). От которого тоже скопычивается 1 из 10. Но при этом второй заразнее в два раза. Сколько в абсолютном количестве будет больных при вспышке коронагриппа? А умерших? Вот то-то же. Поэтому предлагаю не продолжать дискуссию о цифрах. А дальше сидеть в самоизоляции. И надеяться, что все хорошо закончится. Всем здоровья )))

Как пандемия пройдет, так и оценим летальность. А то сейчас в инкубаторе 96 яиц, два живых и два мертвых цыпленка, но это же не значит, что летальность цыплят 50%, а вылупляемость 4%

Уже вторая статья этого автора, который не врач, но рад высказаться по теме. Первая статья была в феврале, если я не ошибаюсь, еще до распространения заразы на Европу.
Может и паника нагнетается, но до эпидемии в Испании, например, в год было около 400 тысяч смертей. В среднем 1000 — 1100 в день. Позавчера к этому показателю добавилось 849, а сегодня 954 смертей от COVID19. В среднем по стране — почти вдвое выросло количество умерших за день. А в крупных городах, очевидно вероятно, случился рост числа свежих покойников в несколько раз. Логистика морго-кладбищенская коллапсирует от такой перегрузки.

Не повод для паники, нет?
Надо еще учитывать что вы говорите о средних по стране. А если взять например Ломбардию(10 миллионов человек или 300 смертей в сутки в норме) а в пике(21 марта) от коронавируса умирало 546 человек в сутки
Во время эпидемии сезонного гриппа зимой умирает примерно в 1.5 раза больше всегда, например. То есть распределение неравномерное, и если бы сейчас была зима то в среднем было бы +- 450
Если вы посмотрите статистику смертности за прошлую неделю, вы увидите что есть достоверно значимое увеличение смертности в Италии и Испании, сравнимое с эпидемией гриппа 2017 года. При этом мы не знаем точного числа переболевших. Что интересно, увеличение смертности в Швеции и Голландии например, нет, хотя эти страны придерживались/придерживаются политики «мягкого» карантина. В Англии тоже есть, но возможно у них сейчас и идет пик эпидемии. При этом в Германии, где много зараженных тоже тишина.
>> Если вы посмотрите статистику смертности за прошлую неделю,
>> Что интересно, увеличение смертности в Швеции и Голландии например, нет

Это лишь показатель того, что статистика не достоверна. По Голландии средняя цифра смертей в неделю по году — 2800-3000. В конце зимы 2018 было 4000 в неделю, это были самые умирательные недели со времен второй мировой войны. Даже великое наводнение 1953 года, которое типа ужас и катастрофа вселенского масштаба — это всего где-то 2500 жертв. За последние 7 дней от корона вируса официально умерло 793 человека, по факту заметно больше. Если они не видны как всплеск то либо кто-то не умеет считать (с этим серьезная беда в статистических ведомствах), либо они замазаны фактом снижения прочей смертности на пустых дорогах, отмененными плановыми операциями и тем что людей таки научили мыть руки хоть ненадолго.
Статистика это такая особенная штука. Думаю, что чиновники европейских минздравов,
немножечко обосравшиеся этой весной, озаботятся тем, чтобы отчёты были составлены в лучшем виде. Ну, допустим, мы доверимся этому отчёту, и согласимся с тем, что ситуация в целом не сильно отличается от обычного сезонного всплеска гриппа. И не будем обращать внимание на то, что в обычные времена городской крематорий в Милане не прекращал принимать тела из-за перегрузки складов и увеличения срока ожидания до трёх недель. А сегодня так случилось. И каток ледового дворца в Мадриде раньше не использовали как склад для мертвецов. Но на прошлой неделе городские власти приняли такое решение, потому что мертвецы не помещаются в имеющиеся места хранения.
чтобы отчёты были составлены в лучшем виде.

В лучшем — это каком, простите? Чтобы было "как у соседа"? Или чтобы была красивая статистика? Или все-таки реалистичная?

Вот уж не думал, что кому-то понадобится разъяснение. Но, раз так, извольте: конечно, чтобы статистика была реалистичная, красивая и чтобы было как у соседа. В общем, такая, чтобы дело обошлось негромкой отставкой, а в прокуратуру бы не приглашали.

не-не, выберите два из трех (сарказм)


В общем, такая, чтобы дело обошлось негромкой отставкой, а в прокуратуру бы не приглашали.

это другое требование )))

У голландцев первое говнишко уже попало на вентилятор. В государственном отчёте по статистике с 16 по 22 марта видно повышение недельной смертности со средних 3100 до 3600. Причем тренд такой что весной в любой европейской стране включая Голландию смертность всегда падает где-то с конца февраля до апреля и стоит на минимуме где-то до сентября, а тут она растет. Причем выросла она на в два раза больше чем официально протестированные умершие от корона вируса за тот же период (официально 280, превышение над прошлым годом около 600). То есть минздравные цифры смертности можно умножать примерно на два.

до эпидемии в Испании, например, в год было около 400 тысяч смертей. В среднем 1000 — 1100 в день. Позавчера к этому показателю добавилось 849, а сегодня 954 смертей от COVID19.

Вы просто неправильно считаете. Совершенно неправильно. А выводы делаете в сторону паники.

Вот так нужно считать:

Взять общую смертность за год (раз вы используете именно годовые данные) без вируса, а потом взять общую смертность за год с вирусом, ну и сравнить. Вы же сравниваете несравнимое. Вы берёте мгновенное (и видимо близкое к максимально возможному) превышение смертности и сравниваете со средним. Если я сравню максимум, например синусоиды, с её средним, то я получу бесконечное превышение «смертности», потому что среднее у синусоиды равно нулю, а максимум больше нуля. Вот вы делаете примерно так же. И с какой целью? Что бы заявить «Не повод для паники, нет?».
Хорошо, что вы знаете, как нужно считать. Вся надежда на это теперь.
А я умею правильно считать до двух. И сосчитал — один за другим — два временных морга появились в столице развитого европейского государства в 21м веке, в мирное время. Потому что местная похоронная индустрия не справляется с поступлением свежих покойников, которых я не умею считать правильно. Милая деталь — среди стоящих на льду ящиков ходят усталые дежурные священники, и отпевают всех разом.
А так да, поводов волноваться и паниковать мало, пока дело не дошло хотя бы до стадии усталых от работы экскаваторщиков.
А почему во всех остальных городах нет таких моргов? И почему вы считаете, что два морга на столицу — это ужас-ужас? Вы в курсе, сколько моргов в среднем городе?

Я бы не рекомендовал никому паниковать на основании желания некоторых журналистов подать материал «интригующе». Побольше мрака, побольше страха и усталости на лицах — и ваш рассказ попадает в топ! Для любого журналиста это победа. А для нас с вами — манипуляция сознанием.

Ну и по Италии — они уже «расчехлились». Совсем недавно бегали к немцам просить много-много денег, мол всё пропало, гипс снимают, все умрём, а вы нам какие-то деньги жалеете? Но немцы не дураки — пока что денег не дали, понимают, что итальянцы, хоть и несколько эмоционально, но всего лишь клянчат очередную подачку (а этих подачек им уже надавали на много сотен миллиардов, но всё впустую).

А в США вообще просто адские деньги на вирус списывают — 6 триллионов. И вот на фоне таких скромных сумм, вы думаете, что вам рассказывают чистую и невинную правду? От которой зависит всего лишь выделение каких-то несчастных 6 триллионов долларов.
Я не знаю, сколько моргов в среднем городе. Зато я знаю, что в любом современном городе в цивилизованной стране их достаточно для хранения мертвецов в условиях средней смертности, достаточно для хранения мертвецов в условиях сезонных пиков смертности и есть еще некоторый запас мест хранения на внезапное увеличение потребностей в хранении мертвецов. Формула практически та же, что и при расчёте необходимого складского запаса гречки, туалетной бумаги или автозапчастей. Только тут в отличие от большинства других случаев не может быть искусственного спроса. Крупы можно купить в десять раз больше обычного, к врачу можно бегать без необходимости, но занять более одного ящика никто из нас не сможет.
Если сейчас мест в моргах не хватает, значит ситуация плохая. И нынешняя эпидемия кардинально отличается от эпидемий сезонного гриппа, что бы об этом не говорили люди с калькуляторами.
Если есть города, где такой ситуации сейчас нет, это не значит, что вирус мало летален. Это значит, что там меры приняты, вовремя или даже заранее. Либо ещё не началось.

В каждом среднем городе есть несколько больниц. И в каждой нормальной больнице есть морг. В день в городе с населением 300 тысяч умирает до 10 человек, они «хранятся» несколько дней в морге, поэтому общее количество покойников будет человек 30. Каждого нужно вскрыть и определить причину смерти, на что нужны паталогоанатомы. Ну а в больницах, естественным путём, смертность повышена, поскольку там все больные, значит кто-то обязательно умирает, ну и его нужно в морг, поэтому морги делают при больницах.

Это было про морги. А теперь про достаточность.

Морги с «инфекцией», это специфические заведения. Там повышены меры безопасности. Поэтому там сложнее «обслуживать» обычные смерти, да и больница рядом с моргом — потенциальный очаг заражения с ослабленными людьми (в случае если что-то пойдёт не так). Поэтому логично выделить место для хранения умерших с некой считающейся опасной заразой, ну и наладить там строгий режим посещений.

“Trenches will be dug for 10 caskets in a line. It will be done in a dignified, orderly — and temporary — manner".
Mark D. Levine, chairman of the New York City Council’s health committee. April'6 2020

Я постил эту ссылку выше, никто не спорит что превышение смертности в отдельных странах есть и летальность вируса отлична от нуля, но:
  • пока эта экстра смертность не превзошла «тяжелые» январи по гриппу
  • мы не знаем точное число переболевших, исходя из этого не можем понять это уже конец, середина или только начало. В этом и смысл моего поста, нужно тестирование IgG антитела
  • статистика неоднозначна, из тех стран которые должны были отстрелить вовсю (Швеция, Голландия, Англия) только в Англии есть значимое превышение. С другой стороны в Германии очень много больных но экстра смертности нет
>пока эта экстра смертность не превзошла «тяжелые» январи по гриппу.
Уже практически сравнялась (а кое-где и опередила), и эпидемия пока нарастает дальше.
https://en.wikipedia.org/wiki/January_2017_European_cold_wave
Январь был тяжелым, верно. Гораздо холоднее марта 2020. И карантина глобального не было. В таких условиях можно без всяких «но» уверенно заявлять — Covid-19 легко положит грипп на лопатки. Конкретное значение летальности и смертности мы можем завышать или занижать, но беречься нужно в любом! случае прямо сейчас.
UFO landed and left these words here
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.