Comments 91
А можно для общей картины… вы "сейчас джун за 100к" или "нанимаете джунов за 100к" или "держите свечку"?
100к — это нормальная зарплата для мидла в РФ?
Кажется, что зависит от региона, языка и компании. Но, судя по всему, довольно близко к среднему по больнице.
ну, тиньковский лид или сеньор говорил от 70к в спб мидлы. сам мидл, 100 не получаю.
Даже в теории мидл не может стоить 70к тут что то не так с одной из сторон
А не проще ли в Хельсинки уехать "за деньгами" в таком случае?
Для джуна, но не нормальная, а завышенная, для стронг джуна на пути к мидлу норм
Зарплата нормальная, только платить ее готово все меньше и меньше компаний…
Блин, а чтобы ембедедед программистом на микроконтроллере 100к получать, париться надо дольше… а еще курсов особо нет.
Зато вы можете вот такие штуки классные делать. Всегда с восторгом читал этот рассказ/
Ну… Вы ж сами учите. А в этом мире курсы не помогут. Тут наставник нужен.
Мне повезло. Меня лет 5 готовили разговорами, потом было 5 лет реверса для ПК (для тех же наставников компиляторы ломал — на заре 2000 было ой как актуально), а затем как-то раз и пошло программирование. Начал для интерса, а потом наставник признал что у ученика проект лучше получился :-) Но один проект — это один проект, а мастерство до сих пор полируется. Хотя и сам уже учеников готовлю.
Впрочем, я имею больше 100К в мире встраиваемых систем. У меня, конечно, не только (и даже не столько) конроллеры, но и они тоже. Да и нет особой разницы между кодом в контроллере и каком-нить u-boot'е или barebox'е. Концепция одна, структуры данных одни… Да и в целом «по больнице» 5+ лет реальной практики и такая зарптата уже не кажется очень высокой и недостижимой. Я меньше 150 сегодня даже рассматривать не буду. Правда, чего уж там, — и предложений совсем не много.
Вон тут (на хабре) кричат — не ходите в Embedded. И отчасти они правы. Нет желания поимать как именно оно работает, и «что в черном ящике» — нечего делать в embedded. Вон — веб программирование или мобильные приложения есть. Там и спрос на рынке больше (пока больше) и требования погружения попроще. Впрочем, возможно, что тут принцип «чужая горилка завсегда слаще» вполне себе работает. Но мне почему-то кажется так.
Мне повезло. Меня лет 5 готовили разговорами, потом было 5 лет реверса для ПК (для тех же наставников компиляторы ломал — на заре 2000 было ой как актуально), а затем как-то раз и пошло программирование. Начал для интерса, а потом наставник признал что у ученика проект лучше получился :-) Но один проект — это один проект, а мастерство до сих пор полируется. Хотя и сам уже учеников готовлю.
Впрочем, я имею больше 100К в мире встраиваемых систем. У меня, конечно, не только (и даже не столько) конроллеры, но и они тоже. Да и нет особой разницы между кодом в контроллере и каком-нить u-boot'е или barebox'е. Концепция одна, структуры данных одни… Да и в целом «по больнице» 5+ лет реальной практики и такая зарптата уже не кажется очень высокой и недостижимой. Я меньше 150 сегодня даже рассматривать не буду. Правда, чего уж там, — и предложений совсем не много.
Вон тут (на хабре) кричат — не ходите в Embedded. И отчасти они правы. Нет желания поимать как именно оно работает, и «что в черном ящике» — нечего делать в embedded. Вон — веб программирование или мобильные приложения есть. Там и спрос на рынке больше (пока больше) и требования погружения попроще. Впрочем, возможно, что тут принцип «чужая горилка завсегда слаще» вполне себе работает. Но мне почему-то кажется так.
прям люто согласен, но таки смог. Хотя да, до сих пор считаюсь мидлом
На мо взгляд именно для эмбедеддов разница в зарплатах между СНГ и Европами-Америками одна из самых больших. Ни или как минимум по той информации что получаю я от друзей и знакомых: в России-СНГ эмбедедды на данный момент обычно получают меньше среднего, а на Западе скорее больше. Но возможно это просто какой-то мой личный bias…
Ох, придется опять минусов наловить… Да ладно, что уж там.
Смотрите, есть простая ерунда. Для релокации нужен как минимум язык. Уверенный разговорный язык страны назначения. Нет у нас возможности удаленной работы. Мой стол заставлен приборами так, что разве что антенщики могут посоревноваться. Да и писать код для специфической железки без физического доступа к этой самой железке невозможно. А где его учить — этот самый разговорный язык? Переворот начального пласта знаний — это серьезный уровень схемотехники (и даже конструирования плат) плюс программирования. Долго. Институт не помошник. Надо все по полкам расставить, все взаимосвязи прояснить. Все своими руками попробовать, по всем граблям потоптаться и все сигналы на осцилографе увидеть и научиться правильно дозировать отрадочную информацию.
Тут выше ссылка была на рассказик. Хороший и правильный рассказик. Лет 10 на это надо. И это очень и очень скромно. За меньше толком не получится. А за эти лет 10 много чего приключается. Работа здесь цепляет, жена — дети — ипотека появляются, родители сильно хворать начинают. Вот и якорь — захочешь не уедешь. Читать-писать на международном — пожалуйста. Говорить не с кем и не о чем.
Вот и получается, что embedder'щики везде либо свои, любо одного языка. Ну а разница в зарплатах от территории… На хабре статей хватает. И да, конечно — нет производства (и мало разработки) — нет нужды в embedder'щика, нет оплаты. Мне повезло. У меня на данный момент аж два проекта где спрос есть, и потенциально будет только возрастать. Конечно, если очередной кризис не нагрянет. Но это ж родина — за то и любим. Кирпичи ровно класть я тоже умею. И даже коров доить обучен.
Смотрите, есть простая ерунда. Для релокации нужен как минимум язык. Уверенный разговорный язык страны назначения. Нет у нас возможности удаленной работы. Мой стол заставлен приборами так, что разве что антенщики могут посоревноваться. Да и писать код для специфической железки без физического доступа к этой самой железке невозможно. А где его учить — этот самый разговорный язык? Переворот начального пласта знаний — это серьезный уровень схемотехники (и даже конструирования плат) плюс программирования. Долго. Институт не помошник. Надо все по полкам расставить, все взаимосвязи прояснить. Все своими руками попробовать, по всем граблям потоптаться и все сигналы на осцилографе увидеть и научиться правильно дозировать отрадочную информацию.
Тут выше ссылка была на рассказик. Хороший и правильный рассказик. Лет 10 на это надо. И это очень и очень скромно. За меньше толком не получится. А за эти лет 10 много чего приключается. Работа здесь цепляет, жена — дети — ипотека появляются, родители сильно хворать начинают. Вот и якорь — захочешь не уедешь. Читать-писать на международном — пожалуйста. Говорить не с кем и не о чем.
Вот и получается, что embedder'щики везде либо свои, любо одного языка. Ну а разница в зарплатах от территории… На хабре статей хватает. И да, конечно — нет производства (и мало разработки) — нет нужды в embedder'щика, нет оплаты. Мне повезло. У меня на данный момент аж два проекта где спрос есть, и потенциально будет только возрастать. Конечно, если очередной кризис не нагрянет. Но это ж родина — за то и любим. Кирпичи ровно класть я тоже умею. И даже коров доить обучен.
Извините, но если мы говорим о языке, то xватает более-менее уверенного английского. У нас кругом сидят иностранцы которые на местном вообще ни слова сказать не могут. Что у нас на фирме, что у клиентов. Причём я бы даже сказал что именно у эмбеддед это чуть-ли не норма.
А как эти иностранцы с одним английским в налоговую ходют, в миграционную полицию и прочие государственные органы?
Понятно, что как-то можно работать с одним английским. Как-то.
А вот жить гораздо сложнее.
Так что всем этим людям либо кто-то помогает за деньги, либо страна серьезно вложилась и сделала для определенной локации (или для всей страны) возможность принимать иностранцев с английским языком в государственных органах.
Понятно, что как-то можно работать с одним английским. Как-то.
А вот жить гораздо сложнее.
Так что всем этим людям либо кто-то помогает за деньги, либо страна серьезно вложилась и сделала для определенной локации (или для всей страны) возможность принимать иностранцев с английским языком в государственных органах.
Ну это уже от конкретной страны зависит, но обычно это не особая проблема. Даже в странах вроде Германии или скажем Франции это всё решается без особых проблем.
А если взять каких-нибудь голландцев или тем более скандинавов, то там с этим совсем хорошо.
Ну и если есть желание то язык «на бытовом уровне» учится за пару лет.
А если взять каких-нибудь голландцев или тем более скандинавов, то там с этим совсем хорошо.
Ну и если есть желание то язык «на бытовом уровне» учится за пару лет.
Язык — главный фактор. Международный (английский) в том числе. Читать-писать одно, говорить другое. И дело ведь не только работы касается. Есть же те же магазины, музеи и кафе в конце-концов. Если жизнь ограничивается машрутом дом-работа, то зачем такая жизнь?
Но, самое главное — это не единственная причина. Только с языком можно справится. А вот жить с пониманием того, что случись что с матерью а ты приехать сможешь в самом лучшем случае через неделю — это крайне сложно. При чем именно такие моменты (судя по поведению коллег) — это наш крест. Привычки понимать работу мира на самом низком уровне переносится на весь окружающий мир. Смешно, но когда в подъезде пожар был жена сначала в панике звонила мне — мол спасай. Потом конечно отругал, и объяснил что в экстренных ситуациях начинать надо не с меня, а со 112. Но такие расклады буквально на каждом шагу. Я не могу представить себе ситуацию, в которой мои дети видят меня едва десяток раз в году. По моей системе ценностей это просто дико неправильно и я до последнего буду сопротивляться такому раскладу.
Самое главное — я никого не держу. Наоборот. Хочешь и можешь — езжай, пробуй, развивайся. Я как всегда — против оголделой пропоганды. Если ты действительно специалист, то работа (и деньги) тебя найдут. И главный парадокс в том, что пока ты их ищешь — ты их не находишь. А как заканчиваешь — они находят тебя. В этом смысле любимый совет хабра «ходите по собеседованиям» не так плох. Если, конечно, его не воспринимать превратно. Раз в месяц-другой можно и прогуляться если приглашают. Но это уже темы совсем других обсуждений. Потому предлагаю завязывать.
Но, самое главное — это не единственная причина. Только с языком можно справится. А вот жить с пониманием того, что случись что с матерью а ты приехать сможешь в самом лучшем случае через неделю — это крайне сложно. При чем именно такие моменты (судя по поведению коллег) — это наш крест. Привычки понимать работу мира на самом низком уровне переносится на весь окружающий мир. Смешно, но когда в подъезде пожар был жена сначала в панике звонила мне — мол спасай. Потом конечно отругал, и объяснил что в экстренных ситуациях начинать надо не с меня, а со 112. Но такие расклады буквально на каждом шагу. Я не могу представить себе ситуацию, в которой мои дети видят меня едва десяток раз в году. По моей системе ценностей это просто дико неправильно и я до последнего буду сопротивляться такому раскладу.
Самое главное — я никого не держу. Наоборот. Хочешь и можешь — езжай, пробуй, развивайся. Я как всегда — против оголделой пропоганды. Если ты действительно специалист, то работа (и деньги) тебя найдут. И главный парадокс в том, что пока ты их ищешь — ты их не находишь. А как заканчиваешь — они находят тебя. В этом смысле любимый совет хабра «ходите по собеседованиям» не так плох. Если, конечно, его не воспринимать превратно. Раз в месяц-другой можно и прогуляться если приглашают. Но это уже темы совсем других обсуждений. Потому предлагаю завязывать.
Язык — главный фактор. Международный (английский) в том числе. Читать-писать одно, говорить другое. И дело ведь не только работы касается. Есть же те же магазины, музеи и кафе в конце-концов. Если жизнь ограничивается машрутом дом-работа, то зачем такая жизнь?
Я серьёзно не понимаю этой проблемы. Язык на бытовом уровне спокойно учится за пару лет. Для каких-то хобби язык тоже не особо нужен. Скорее наоборот хобби помогает выучить язык быстрее. Я вон здесь в хоккей начал снова играть уже месяца через два-три после переезда. И всем наплнвать было что я на местном четыре слова знал.
В конце-концов в куче стран-городов есть свои русскоговорящие общины.
А вот жить с пониманием того, что случись что с матерью а ты приехать сможешь в самом лучшем случае через неделю — это крайне сложно.
Я конечно не знаю где живёт ваша мать, но как минимум в крупные города вроле бы летают самолёты.
Я не могу представить себе ситуацию, в которой мои дети видят меня едва десяток раз в году. По моей системе ценностей это просто дико неправильно и я до последнего буду сопротивляться такому раскладу.
А это то вообще о чём?
Вот поэтому мы с вами и недоговоримся. По этой теме минимум. У нас крайне разные взгляды.
Я не готов учить язык на бытовом уровне в течении двух лет. Ни здесь (есть дела важнее и интереснее), ни тем более каким-то чудом оказавшись там (два года в режиме «объяснений на пальцах» по кажому чиху). Мне не нравится перпектива оказаться (пусть и за большие деньги) в роли выходцев из средей азии в городах-миллионниках. У них тоже есть общины и они тоже первые год-два учат русский. Я пойду на такой шаг в единственном случае — если жизнь поставит перед фактом того, что содержать семью можноо только так. Их жизнь поставила. Сочувствую. И да, детей своих они видят дважды в год. Когда вынужденно отправляются на родину, чтоб совсем уж откровенно не нарушать миграционное законодательство. Но еще раз — они поставлены перед фактом и вынужденны на него как-то реагировать.
И да, до матери мне отсюда часа три добираться. Что своей машиной, что общественным транспортом. И даже это мне кажется много.
Я здесь зарабатываю ДОСТАТОЧНО. А денег много никогда не бывает. Дополнительные доходы всегда порождают дополнительные расходы. Меня устраивает факт того, что даже сломавшийся условный холодильник или телевизор я легко заменю без ущерба для еды, одежды, квартплаты и развлечения детей. А на квартиру или машину смогу взять ипотеку или кредит. А то, что нет у меня 11-ого (или какй там самый модный?) айфона и BMW M3 — так это пыль и суета. Первый мне не нужен, а на втором я моментально убьюсь.
И еще раз — я не топлю и не проповедую. Я готов принять не осуждая практически любой другой подход к жизни. Но мой именно такой.
Я не готов учить язык на бытовом уровне в течении двух лет. Ни здесь (есть дела важнее и интереснее), ни тем более каким-то чудом оказавшись там (два года в режиме «объяснений на пальцах» по кажому чиху). Мне не нравится перпектива оказаться (пусть и за большие деньги) в роли выходцев из средей азии в городах-миллионниках. У них тоже есть общины и они тоже первые год-два учат русский. Я пойду на такой шаг в единственном случае — если жизнь поставит перед фактом того, что содержать семью можноо только так. Их жизнь поставила. Сочувствую. И да, детей своих они видят дважды в год. Когда вынужденно отправляются на родину, чтоб совсем уж откровенно не нарушать миграционное законодательство. Но еще раз — они поставлены перед фактом и вынужденны на него как-то реагировать.
И да, до матери мне отсюда часа три добираться. Что своей машиной, что общественным транспортом. И даже это мне кажется много.
Я здесь зарабатываю ДОСТАТОЧНО. А денег много никогда не бывает. Дополнительные доходы всегда порождают дополнительные расходы. Меня устраивает факт того, что даже сломавшийся условный холодильник или телевизор я легко заменю без ущерба для еды, одежды, квартплаты и развлечения детей. А на квартиру или машину смогу взять ипотеку или кредит. А то, что нет у меня 11-ого (или какй там самый модный?) айфона и BMW M3 — так это пыль и суета. Первый мне не нужен, а на втором я моментально убьюсь.
И еще раз — я не топлю и не проповедую. Я готов принять не осуждая практически любой другой подход к жизни. Но мой именно такой.
Я не готов учить язык на бытовом уровне в течении двух лет.
Ну ок, не готовы, так не готовы.
Мне не нравится перпектива оказаться (пусть и за большие деньги) в роли выходцев из средей азии в городах-миллионниках.
Так если не хотите, то и не окажетесь. Это уже ваш выбор хотите вы интегрироваться в общество или нет. Но если решите что хотите, то это на мой взгляд вообще не проблема.
И да, детей своих они видят дважды в год. Когда вынужденно отправляются на родину, чтоб совсем уж откровенно не нарушать миграционное законодательство.
Вам никто не мешает иммигрироватъ с семьёй и детьми. Более того в большинстве стран от вас даже ожидают что вы это сделаете.
Я здесь зарабатываю ДОСТАТОЧНО.
Ну так и отвечал я не вам, а человеку который написал «Блин, а чтобы ембедедед программистом на микроконтроллере 100к получать, париться надо дольше…». Если вы достаточно зарабтывает то я за вас рад.
Так если не хотите, то и не окажетесь. Это уже ваш выбор хотите вы интегрироваться в общество или нет.
Странная формулировка. Я УЖЕ ИНТЕГРИРОВАН в общество. В то общество, которое есть здесь. В общество одного со мной языка и худо-бедно общих взглядов на жизнь и окружение. Интеграция это шла с момента рождения и продолжается по сей день. Почему я должен хотеть интегрироваться в какое-то другое общество? Зачем это мне?
Еще раз — я не осуждаю людей, считающих интеграция в Российское современное общество это дурной тон, ничем хорошим не грозящий. И (или?) свято уверенных в том, что достойная жизнь есть только там, где нас нет. Это четко по Гумилеву — пассионарии. На здоровье. С другой стороны, я прекрастно понимаю что "… в конце концов, все психи оказались в Калифорнии" (с)
Странная формулировка. Я УЖЕ ИНТЕГРИРОВАН в общество.
И что? Вы при желание можете быть интегрированы в два-три-пять-десять обществ. Ваше личное дело.
Почему я должен хотеть интегрироваться в какое-то другое общество? Зачем это мне?
А где я говорил про "должны"? Вы можете это сделать.
Еще раз — я не осуждаю людей, считающих интеграция в Российское современное общество это дурной тон, ничем хорошим не грозящий.
Еще раз — я не осуждаю людей, считающих интеграция в Российское современное общество это дурной тон, ничем хорошим не грозящий
А это то кто и где утверждал? Об этом вообще нигде речь и не шла.
На мой взгляд если проблема и существует, то не с российским обществом, а с российским государством и правительством.
А где я говорил про «должны»? Вы можете это сделать.
Так это совсем другая формулировка. Исходная (два уровня вверх) похожа на ту, которой я разговариваю с детьми. Типа «Хорошо, можешь не есть кашу. Подумаешь вырастешь хиленьким и неспособным за себя постоять».
Вы серьёзно считаете что кто-то будет говорить вам на платформе вроде хабра что вы прямо должны всё бросить и уехать жить и работать в другую страну? Да не хотите и не надо. Если вам это неинтерeсно, то просто проигнориуйте эти посты и всё. Делов-то…
Ну вот, страсти маленько поулелись. Теперь можно и ответить.
Смотрите, любой кто попытается мной командовать (на хабре ли, или еще где) будет отправлен в путешествие по известному адресу. У меня своя голова на плечах. Она не только для написания кода — она еще и думает, и планирует, и варанты взвешивает и решения принимает. И раз решено так а не иначе — значит для этого были веские основания. Согласитесь — это совершенно очевидно.
А вот то, что я должен «чемоданные» и «все пропальческие» настроения игнорировать — совсем нет. Хотя бы потому, что Вы в каждой теме кричите — деньги там и все кто что-то стоит уже уехали. Причем именно так. Как с детьми про кашу. И если вам не отвечать, то у любого читающего сложится именно такое мнение. Я не уехал (не смог, не захотел, не берут, не искал, считаю ненужным) — я лох. Я не с Вами борюсь. Я борюсь с Вашей манерой подачи материала. И, конечно, показываю что есть и другое мнение.
У меня есть знакомые (больше — друзья), которые заработали «за бугром» на квартиру и вернулись. У меня нет оснований не доверять их рассказам. И получается что и там совсем не сахар. Жить можно. Можно социализироваться. Но люди везде одинаковые. До третьего поколения ты «понаехавший». Можно не социализироваться и зарабатывать деньги сидя на условном дошираке. Все можно. Только нет сразу за границей рая. Там примерно такая же жизнь.
И еще — давайте на будующее договоримся. Если вдруг аргументы заканчиваются, не надо кричать что проблема не в социуме, а в руководителях. Они тоже часть социума. А идеальный социум скорее всего и в раю невозможен. И это просто надо принимать как данность. Конечно, ситуацию надо исправлять по мере сил и возможностей. Только вот сил и возможностей у типичного IT'шника не много. Да и вообще — это тема другого разговора и для других ресурсов.
Смотрите, любой кто попытается мной командовать (на хабре ли, или еще где) будет отправлен в путешествие по известному адресу. У меня своя голова на плечах. Она не только для написания кода — она еще и думает, и планирует, и варанты взвешивает и решения принимает. И раз решено так а не иначе — значит для этого были веские основания. Согласитесь — это совершенно очевидно.
А вот то, что я должен «чемоданные» и «все пропальческие» настроения игнорировать — совсем нет. Хотя бы потому, что Вы в каждой теме кричите — деньги там и все кто что-то стоит уже уехали. Причем именно так. Как с детьми про кашу. И если вам не отвечать, то у любого читающего сложится именно такое мнение. Я не уехал (не смог, не захотел, не берут, не искал, считаю ненужным) — я лох. Я не с Вами борюсь. Я борюсь с Вашей манерой подачи материала. И, конечно, показываю что есть и другое мнение.
У меня есть знакомые (больше — друзья), которые заработали «за бугром» на квартиру и вернулись. У меня нет оснований не доверять их рассказам. И получается что и там совсем не сахар. Жить можно. Можно социализироваться. Но люди везде одинаковые. До третьего поколения ты «понаехавший». Можно не социализироваться и зарабатывать деньги сидя на условном дошираке. Все можно. Только нет сразу за границей рая. Там примерно такая же жизнь.
И еще — давайте на будующее договоримся. Если вдруг аргументы заканчиваются, не надо кричать что проблема не в социуме, а в руководителях. Они тоже часть социума. А идеальный социум скорее всего и в раю невозможен. И это просто надо принимать как данность. Конечно, ситуацию надо исправлять по мере сил и возможностей. Только вот сил и возможностей у типичного IT'шника не много. Да и вообще — это тема другого разговора и для других ресурсов.
Хотя бы потому, что Вы в каждой теме кричите — деньги там и все кто что-то стоит уже уехали.
А можно цитату про то где я такое кричу? Особенно про вторую часть мне интересно стало.
Только нет сразу за границей рая. Там примерно такая же жизнь.
И вот где я что-то писал про «рай» мне тоже стало интересно.
У меня есть знакомые (больше — друзья), которые заработали «за бугром» на квартиру и вернулись. У меня нет оснований не доверять их рассказам. И получается что и там совсем не сахар.
Так они там «жили и интегрировались» или всё таки только «сидели на дошираке в роли выходцев из средней азии » и копили на квартиру?
Ну посмотрите хотя бы на исходное сообщение в этой теме. А еще помню как долго я отбивался в другой ветке. Там где «не работайте на военных» и прочие странные советы были.
Хабр довольно взрывоопасен. А ряд пользователей считает, что вся площадка это «их вечеринка» и любого несогласного надо втоптать в грязь. Потому альтернативное мнение звучит все реже и реже, а изначально отличный технический ресурс потихоньку превращается в балаган. Увы, но ваши коментарии аналогичные здешнему как правило разжигают тот самы пожар. Я верю в людей, и не думаю что у Вас есть злой умысел, но просто имейте в виду — со стороны почему-то кажется так.
И да, я стараюсь не комментировать «денежные» темы — взрывоопасно. И сюда влез ровно потому, что совершенно случайно наткнулся на ответ Lamerok о сложности добраться до сотни в Embedded. По его постам (и комментариям) я вижу очень грамотного специалиста, для которого сотня просто наврняка не должна быть пределом. И конечно, постоять за любимый Embedded — чтоб он не отпугивал потенциальных мастеров и они не убегали в прикладное ПО. Увы, но это тенденция.
И, пожалуй, вы правы в том, что «там» ее уже осознали и предлагают достойную компенсацию за эти знания выравнивая разрыв между прикладным и системным ПО. А здесь все сложно. Есть большая потребность в системщиках у тех, у кого нет денег (все те, у кого разработка ПО не основное направление). Но там просто нет денег, а когда они появляются вместе с ними приходить и бюрократия с «вертикалью власти» — т.е. четко по Задорновски — без денег. Да и с прикладным уровнем так же. Или небольшие конторы, не обросшие жирком или те, кто считает что разработчиков на рынке вагон, потому хорошо платить им не обязательно. И хорошо получаю только те, кто так или иначе прошел путь с начала. Я не готов давать оценку данной ситуации. И, тем более, не знаю рецептов для ее исправления. Но и предложенный автором статьи путь скорее всего не приведет к сотне в персективе трех-четырех лет. Хотя, конечно, условного «продавца в пятерочке» или «менеджера на складе» переплюнет довольно быстро.
По знакомым. Ну… Я не знаю. Я не готов даже хорошему другу задать этот вопрос в таком виде. Потому полагаю, что как миниум ПЫТАЛИСЬ социализироваться. И судя по фоточкам и рассказам довольно удачно. Но судя по тому, что вернулись у них это в конце-концов не получилось. Причины мне доподлинно неизвестны, а допытываться я, конечно, не буду.
Хабр довольно взрывоопасен. А ряд пользователей считает, что вся площадка это «их вечеринка» и любого несогласного надо втоптать в грязь. Потому альтернативное мнение звучит все реже и реже, а изначально отличный технический ресурс потихоньку превращается в балаган. Увы, но ваши коментарии аналогичные здешнему как правило разжигают тот самы пожар. Я верю в людей, и не думаю что у Вас есть злой умысел, но просто имейте в виду — со стороны почему-то кажется так.
И да, я стараюсь не комментировать «денежные» темы — взрывоопасно. И сюда влез ровно потому, что совершенно случайно наткнулся на ответ Lamerok о сложности добраться до сотни в Embedded. По его постам (и комментариям) я вижу очень грамотного специалиста, для которого сотня просто наврняка не должна быть пределом. И конечно, постоять за любимый Embedded — чтоб он не отпугивал потенциальных мастеров и они не убегали в прикладное ПО. Увы, но это тенденция.
И, пожалуй, вы правы в том, что «там» ее уже осознали и предлагают достойную компенсацию за эти знания выравнивая разрыв между прикладным и системным ПО. А здесь все сложно. Есть большая потребность в системщиках у тех, у кого нет денег (все те, у кого разработка ПО не основное направление). Но там просто нет денег, а когда они появляются вместе с ними приходить и бюрократия с «вертикалью власти» — т.е. четко по Задорновски — без денег. Да и с прикладным уровнем так же. Или небольшие конторы, не обросшие жирком или те, кто считает что разработчиков на рынке вагон, потому хорошо платить им не обязательно. И хорошо получаю только те, кто так или иначе прошел путь с начала. Я не готов давать оценку данной ситуации. И, тем более, не знаю рецептов для ее исправления. Но и предложенный автором статьи путь скорее всего не приведет к сотне в персективе трех-четырех лет. Хотя, конечно, условного «продавца в пятерочке» или «менеджера на складе» переплюнет довольно быстро.
По знакомым. Ну… Я не знаю. Я не готов даже хорошему другу задать этот вопрос в таком виде. Потому полагаю, что как миниум ПЫТАЛИСЬ социализироваться. И судя по фоточкам и рассказам довольно удачно. Но судя по тому, что вернулись у них это в конце-концов не получилось. Причины мне доподлинно неизвестны, а допытываться я, конечно, не буду.
Ну посмотрите хотя бы на исходное сообщение в этой теме.
И где там хоть слово про «все кто что-то стоит уже уехали»?
А еще помню как долго я отбивался в другой ветке
По моему вы меня с кем-то путаете.
Потому альтернативное мнение звучит все реже и реже
Возможно потому что всё меньше и меньше людей его придерживаются. И если честно, то не то чтобы это совсем не имело под собой оснований.
Увы, но ваши коментарии аналогичные здешнему как правило разжигают тот самы пожар. Я верю в людей, и не думаю что у Вас есть злой умысел, но просто имейте в виду — со стороны почему-то кажется так.
А вот тут уж извините, но это ваши проблемы. Потому что на хабре похоже достаточно людей которым эта тема интересна и которые хотят получить как можно больше информации по этому вопросу.
И если это кому-то интересно, то я буду это писать. И не только я.
Я не готов давать оценку данной ситуации. И, тем более, не знаю рецептов для ее исправления.
А кто-то для себя уже ситуацию оценил и для себя нашёл рецепт. И им интересны детали.
А кто-то другой не только нашёл рецепт для себя лично, но и готов им поделиться с другими. Вас такой рецепт может и не устраивает, но вы на хабре не один.
По моему вы меня с кем-то путаете.
Может быть. Хотел проверить, но самая сложная статья, где меня за аналогичные мысли сильно заминусовали, ушла в черновики. Сюрприз-сюрприз — впрочем, я почему-то не удивлен.
Возможно потому что всё меньше и меньше людей его придерживаются.
Вполне возможно. Только как всегда — проблема курицы и яйца. Что на что влияет. Если телевизор — это «зомби ящик» официальной власти, то почему не считать «ютуб» с «фейсбуком» и, возможно, даже «хабр» последнего времени зомбиящиком опозиции? Один цикл «история рунета» чего стоит. Крайне однобокое и выборочное изложение выгодных одной стороне фактов. И чем одно «зомбирование» при этом будет отличаться от другого? Даже технологии одни и те же. И результаты что характерно. Как тут не впомнить нетленку: «Вот никаких и не читайте» (с) И я стараюсь ему следовать.
И если это кому-то интересно, то я буду это писать. И не только я.
Ну так я ж выше писал — не договоримся. Отвечать вам в пику каждый раз у меня не желания ни возможности нет, но эпизодически я буду всплывать. Показывая варианты альтернатив «чемоданному настроению». Я абсолютно убежден в том, что проблемы надо решать. По страусинному убегать от них несколько неправильно. Впрочем, в который раз повторюсь — в моих словах нет осуждения.
А где его учить — этот самый разговорный язык?А в чем проблема выучить разговорный английский? Практикой оно практически с нуля за несколько не особо напряжных лет учится до достаточного для переезда уровня. Да, в Германию с ним не переедешь, но англоязычных стран с хорошим уровнем жизни достаточно
B том то и дело что даже и в Германию переедешь. Не говоря уже о куче других стран.
Если рассуждать о деньгах, то условная Германия — это не интересное направление для переезда. А так, в общем-то, не думаю, что немецкий учить сложнее, чем английский
100к в эмбеде — это уже такой специализированный сеньор, а ещё работу попробуй найди. Наверно, это потому что во встраиваемом мире привыкли делать сразу хорошо и надёжно :)
Спасибо за подробный план обучения! Теперь у меня перед глазами есть чек-лист и прекрасный курс перед глазами!
Ха В гифке написано 'помогите', 'коняк', 'Подпишітесь на меня'
Сто тысяч чего? От этого много зависит...
Хм… А кроме Web-разработки больше ничего не бывает?
Для web, зачастую, ничего кроме софта не нужно.
С другими вещами сложнее.
Где это еще нужно что-то, кроме софта, для его разработки? Ну т.е. веб конечно очень широкая область, но далеко не единственная такая.
>С другими вещами сложнее
Обычно это значит «интереснее» и «больше платят» ;)
И кстати, начинающим лично я бы советовал не зацикливаться на вебе. Именно по этой причине — есть много других областей, во многих из которых и интересно, и есть к чему стремиться, включая высокую зарплату.
>С другими вещами сложнее
Обычно это значит «интереснее» и «больше платят» ;)
И кстати, начинающим лично я бы советовал не зацикливаться на вебе. Именно по этой причине — есть много других областей, во многих из которых и интересно, и есть к чему стремиться, включая высокую зарплату.
Много где софт без железа особо не заработает, т.к. не веб-мордами и backend к ним едиными жива разработка ПО.
Я просто предлагаю посмотреть на это с другой стороны — много где и наоборот. И чего тут больше — еще вопрос. Условно — в enterprise вы возможно будете вынуждены настраивать линукс, но скорее всего никогда не увидите живьем эту реальную железку, если вы не линукс админ. А из железа у вас будет ваш настольный ПК, и телефон )
И кстати, начинающим лично я бы советовал не зацикливаться на вебе. Именно по этой причине — есть много других областей, во многих из которых и интересно, и есть к чему стремиться, включая высокую зарплату.
Я попал в такую ситуацию) а что можете интересного посоветовать изучить-посмотреть?
Алгоритмы и структуры данных, их очень любят спрашивать на собеседованиях в компаниях, где неплохо платят — как в Москве, так и на западе
Ну, направлений полно. Начиная с мобильной разработки (подвиды IOS и андроид), куча всякой bigdata, ML и их сочетания типа «ML на больших данных, и чтоб работало приемлемо быстро», embedded. Ну и всякий enterprise, где полно всего — начиная от разных СУБД (у нас я знаю минимум про четыре, если не пять подвидов в проме), куча всяческих ESB решений (с развитием в service mesh), разные языки и фреймворки, и так далее в зависимости от масштаба компании. И рядом тот же веб, только в профиль, тоже имеется.
Главное — не зацикливаться на одном во всех смыслах. Не ограничиваться ООП, а смотреть на ФП, не верить на слово, что «Язык Я — лучший в мире», а попробовать и другие. Lisp например пощупать, скалу или хаскель — даже не для того, чтобы пользоваться, а чтобы понимать, что оно бывает и вот так.
А насчет зарплаты — ну скажем у нас что-то вроде 70К это практически входной порог для джунов. Студентов старших курсов мы собеседовали к себе, поняли что им больше хочется в ML, модели на питоне делать, и порекомендовали сходить в соседний отдел — их там взяли, и вполне довольны.
Главное — не зацикливаться на одном во всех смыслах. Не ограничиваться ООП, а смотреть на ФП, не верить на слово, что «Язык Я — лучший в мире», а попробовать и другие. Lisp например пощупать, скалу или хаскель — даже не для того, чтобы пользоваться, а чтобы понимать, что оно бывает и вот так.
А насчет зарплаты — ну скажем у нас что-то вроде 70К это практически входной порог для джунов. Студентов старших курсов мы собеседовали к себе, поняли что им больше хочется в ML, модели на питоне делать, и порекомендовали сходить в соседний отдел — их там взяли, и вполне довольны.
Что еще не предлагали в этой теме, так это автоматизацию.
Да, кстати говоря, там кроличья нора тоже очень глубока, но иногда бывает, что для конкретной вакансии одной или двух технологий достаточно.
Ansible (в т.ч. Tower/AWX), Jenkins (в т.ч. Jenkinsfiles), Gitlab CI/CD, Drone CI/CD, Travis CI/CD, Docker (Kubernetes+Rancher, Swarm), Puppet или Salt или Chef.
Можете почитать про каждую из технологий, любая из них может оказаться достаточной для того, чтобы найти работу.
Да, кстати говоря, там кроличья нора тоже очень глубока, но иногда бывает, что для конкретной вакансии одной или двух технологий достаточно.
Ansible (в т.ч. Tower/AWX), Jenkins (в т.ч. Jenkinsfiles), Gitlab CI/CD, Drone CI/CD, Travis CI/CD, Docker (Kubernetes+Rancher, Swarm), Puppet или Salt или Chef.
Можете почитать про каждую из технологий, любая из них может оказаться достаточной для того, чтобы найти работу.
Наоборот, Web это самая сложная область для начинающих. Потому, что надо знать кучу разрозненных технологий. Надо начинать с простого формошлёпства на Delphi, например.
А если на питоне, то с чего начинать?
У питона в основном представлены два направления:
1. Web — Django, Flask и вот это все
2. Бигдата, машинное обучение и нейросети
1. Web — Django, Flask и вот это все
2. Бигдата, машинное обучение и нейросети
Питон обычно начинают изучать с каких-то консольных утилит, решающих прикладные и не очень задачи. Но это для освоения языка.
А далее, если выберете вэб, серьезно рекомендую начинать именно с Flask'a. У него практически нулевой уровень входа, после прохождения предыдущего пункта переход будет прост и приятен.
Django это уже «взрослый» подход, со всеми MVC-MVT, а потому в него въехать может быть сложнее. Но по грамотному курсу/книге вполне реально.
А далее, если выберете вэб, серьезно рекомендую начинать именно с Flask'a. У него практически нулевой уровень входа, после прохождения предыдущего пункта переход будет прост и приятен.
Django это уже «взрослый» подход, со всеми MVC-MVT, а потому в него въехать может быть сложнее. Но по грамотному курсу/книге вполне реально.
Самая сложная — gamedev. Там еще больше всего (личный опыт, wеb/микроконтрллеры/формошлепство я осилил, а gamedev со скрипом).
В бытность разработчиком нативных систем увлекающимся WEB разработкой, постоянно слышал от коллег по цеху. Web конечно перспективный, но уж сильно много всего нужно знать. И большинству было проще разобраться в хитросплетениях работы с потоками на WPF нежели лезть и изучать много разрозненной информации, тут уж каждому свое. Кому-то нравится лезть в глубину, а кто-то мечтает объять необъятное.
Такое чувство что весь этот фронтенд катится в ад со всей этой раздутой сложностью. Интересно есть ли в it-индустрии области где для тех же 100к требуется меньше знаний? Может быть чисто бэкенд-разработка? Или database (dba) разработка, или может разработка встраиваемых систем и микроконтроллеров?
Есть, конечно.
где для тех же 100к требуется меньше знаний
Есть и обратная сторона — требуется знать даже больше. Да, к примеру, речь про «автоматизацию тестирования».
Если за что-то платят хорошо, то скорее всего по разным причинам многие не могут это освоить. В виду финансовых затрат на старте (IOS), или в виду высокого порога начальной сложности, когда без опыта в чем-то более простом не получится ничего сложнее 'Console.Print(«Hello World»)'. Если бэкэнд- разработчик может только взять данные из базы и отдать как есть в ответе метода, то 100к платить ему не будут.
В тестировании
Например разработчики БД (oracle sql/plsql). Там в целом не очень то много знать надо для старта, как по мне значительно меньше чем в Web. Но это почти всегда крупные банки/страховые.
А еще автотесты сейчас в тренде, и как по мне там для старта надо намного меньше знаний.
А еще автотесты сейчас в тренде, и как по мне там для старта надо намного меньше знаний.
К гайду ещё хорошо бы указать «системные требования». Например, возраст — не выше 35 (а лучше до 27). Знание английского на уровне «читаем документацию без словаря» (рекомендуемо: воспринимаем английскую речь на слух).
Я бы поправил первую картинку. Умение включать компьютер может стоить дороже 100к, и оно не изучается в рамках курсов 1.1-1.7.
прошу вашего совета.
35+ лет, работаю бизнес-аналитиком в одной из крупных аутсорс компаний в столице региона и уперся в потолок зп на профессии ~100к в регионах. Переезжать в столицу только из-за зп не готов. становиться ПМом тоже — куча гемора.
Цель — увеличить зп в течение ~2-5 лет до 250-350к
Какие есть способы увеличить зарплату? я вижу пока:
1) выучить product management — не востребовано в регионах, data management — тоже не особо, да и душа к обработке данных не сильно лежит (работал на таких проектах), и денег больших там нет.
2) либо переехать в европу бизнес-аналитиком — взвешиваю, пока не готов. тоже не факт что сильно вырасту в ЗП, но целевую-то достигну.
3) хочу перейти в разработчики — изучить за месяца 3-6 на работе инструментарий и договориться о переходе здесь (либо в другой конторе) на джуниора(если повезет мидла авансомб некритично) с небольшим понинием в зп, через год выйти на такую же зп, потом расти до сениора +искать удаленку.
Просьба поделиться советами:
1) оценить мой план и покритиковать — предложить.
1) какое направление в разработке самое высокооплачиваемое и реальное в освоении? SAP сложно выучить по курсам(даже если их найти), да и проектов не много. мне пока видится IOS/Android либо Full-stack, но что конкретно?
35+ лет, работаю бизнес-аналитиком в одной из крупных аутсорс компаний в столице региона и уперся в потолок зп на профессии ~100к в регионах. Переезжать в столицу только из-за зп не готов. становиться ПМом тоже — куча гемора.
Цель — увеличить зп в течение ~2-5 лет до 250-350к
Какие есть способы увеличить зарплату? я вижу пока:
1) выучить product management — не востребовано в регионах, data management — тоже не особо, да и душа к обработке данных не сильно лежит (работал на таких проектах), и денег больших там нет.
2) либо переехать в европу бизнес-аналитиком — взвешиваю, пока не готов. тоже не факт что сильно вырасту в ЗП, но целевую-то достигну.
3) хочу перейти в разработчики — изучить за месяца 3-6 на работе инструментарий и договориться о переходе здесь (либо в другой конторе) на джуниора(если повезет мидла авансомб некритично) с небольшим понинием в зп, через год выйти на такую же зп, потом расти до сениора +искать удаленку.
Просьба поделиться советами:
1) оценить мой план и покритиковать — предложить.
1) какое направление в разработке самое высокооплачиваемое и реальное в освоении? SAP сложно выучить по курсам(даже если их найти), да и проектов не много. мне пока видится IOS/Android либо Full-stack, но что конкретно?
1С :)
1)…
2) Хороший вариант, тем более вы в этой стихии уже работаете, кухню и всё остальное знаете, я бы рассмотрел это.
3) Изучить инструментарий-то вы сможете, но это НЕ главное. Главное — это практика, нет, даже не так, а ПРАКТИКА. Программировать-программировать как в не в себя: придумать/найти проекты, которые ВАМ интересны и начинать создавать.
Освоить реально абсолютно всё, тут лишь зависит от вашего желания, от того как материал вам будет даваться, от того, как практика будет усваиваться.
Вот Вам, как бизнес-аналитику, я бы рекомендовал Python, т.к. язык очень простой (не зря его в школе преподают), сейчас очень востребован во всех направлениях.
Вы можете развиваться в направлении модных нынче Big Data, Data Science, Machine Learning и т.п.
Если пойдете в сторону Python, то из литературы по языку можно взять Изучаем Python. Программирование игр, визуализация данных, веб-приложения, там как раз затрагиваются сразу 3 направления — вэб, игры и работа с данными. Как раз поймете: надо Вам или нет. Если затянет, работа с данными, то тогда велком на stepik.org и проходить пачку бесплатных курсов (Основы статистики и т.д, курсы клёвые, подача шикарная)
2) Хороший вариант, тем более вы в этой стихии уже работаете, кухню и всё остальное знаете, я бы рассмотрел это.
3) Изучить инструментарий-то вы сможете, но это НЕ главное. Главное — это практика, нет, даже не так, а ПРАКТИКА. Программировать-программировать как в не в себя: придумать/найти проекты, которые ВАМ интересны и начинать создавать.
Освоить реально абсолютно всё, тут лишь зависит от вашего желания, от того как материал вам будет даваться, от того, как практика будет усваиваться.
Вот Вам, как бизнес-аналитику, я бы рекомендовал Python, т.к. язык очень простой (не зря его в школе преподают), сейчас очень востребован во всех направлениях.
Вы можете развиваться в направлении модных нынче Big Data, Data Science, Machine Learning и т.п.
Если пойдете в сторону Python, то из литературы по языку можно взять Изучаем Python. Программирование игр, визуализация данных, веб-приложения, там как раз затрагиваются сразу 3 направления — вэб, игры и работа с данными. Как раз поймете: надо Вам или нет. Если затянет, работа с данными, то тогда велком на stepik.org и проходить пачку бесплатных курсов (Основы статистики и т.д, курсы клёвые, подача шикарная)
Чтобы получить работу, на которой платят Х денег, необходимо и достаточно научиться проходить собеседования, после которых дают работу, за которую платят Х денег. По моему опыту, в бекенде в Москве вполне можно в горизонте 2-5 лет получать указанную сумму, но нужно хорошо научиться решать алгоритмические задачи — практически все интересные работодатели их дают. Задач, включая автоматическую систему проверки, тесты, подсказки, решения и лекции по используемым методам в сети полно, мне нравится сайтик interviewbit
Чисто теоретически, разработчик, который понимает бизнес на уровне аналитика — это всегда хорошо. Иногда даже очень. Но гарантии такой подход вам вряд ли даст. Да и разработчик с опытом 3-6 месяцев… полученным где? На диване вечером? Конечно же, как аналитик вы должны понимать, что такое разработка, просто по факту. Хотя бы то, что нужно от разработчика.
>Переезжать в столицу только из-за зп не готов.
Я уже в столице, но периодически предлагают переехать например в Питер. Обычно оцениваешь — и просишь зп вдвое… отказывают, почему-то :). Ну то есть, переезжать все-таки нужно с приличным повышением, потому что из 100к тут вы будете отдавать много за квартиру, например. Сильно больше, чем сейчас, скорее всего.
>Переезжать в столицу только из-за зп не готов.
Я уже в столице, но периодически предлагают переехать например в Питер. Обычно оцениваешь — и просишь зп вдвое… отказывают, почему-то :). Ну то есть, переезжать все-таки нужно с приличным повышением, потому что из 100к тут вы будете отдавать много за квартиру, например. Сильно больше, чем сейчас, скорее всего.
Сразу скажу — я могу ошибаться, но может что в моих словах будет здравое. Я сам ненастоящий сварщик.
1. В регионах в принципе не так много позиций с большой ЗП. ЗП зависит от места, а не от способностей разработчика.
2. Большая ЗП разработчика связана либо с уникальными/важными/распильными проектами — в регионах их мало. ЗП менеджера (в том или ином виде) — связана с ответственностью за множество людей — и этих менеджеров надо мало, поэтому им можно платить большую ЗП.
3. Поэтому вопрос не что самое высокоплачиваемое (захотите выучите что угодно — каждый читатель хабра гениален по определению) — а где вообще в вашей местности платят хорошие деньги и на каких позициях.
1. В регионах в принципе не так много позиций с большой ЗП. ЗП зависит от места, а не от способностей разработчика.
2. Большая ЗП разработчика связана либо с уникальными/важными/распильными проектами — в регионах их мало. ЗП менеджера (в том или ином виде) — связана с ответственностью за множество людей — и этих менеджеров надо мало, поэтому им можно платить большую ЗП.
3. Поэтому вопрос не что самое высокоплачиваемое (захотите выучите что угодно — каждый читатель хабра гениален по определению) — а где вообще в вашей местности платят хорошие деньги и на каких позициях.
или я быстро пролистал или автор забыл про технический английский, или он сейчас с материнским молоком передаётся?
Переводчики сейчас вполне на уровне переводят. Английский для работы в РФ совсем не обязателен. Я просто нажимаю правой кнопкой -> перевести в статьях/документации и просто читаю на русском(почти всегда понятно)
PS
Я не говорю, что английский не нужен. Я говорю, что для старта «технический английский» вовсе не обязательно. Сам сейчас активно учу английский, стараюсь реже переводить статьи переводчиком. Но потребность в английском связана с пушетествиями, а не с работой.
PS
Я не говорю, что английский не нужен. Я говорю, что для старта «технический английский» вовсе не обязательно. Сам сейчас активно учу английский, стараюсь реже переводить статьи переводчиком. Но потребность в английском связана с пушетествиями, а не с работой.
А где вариант ответа «Я пишу код не за ЗП»?
Или это то же, что и «Меньше ста тысяч»?
Или это то же, что и «Меньше ста тысяч»?
А в США они платят $100K долларов за каждого инженера И акции И бонусы за всех. Посмотрите, как складывается зарплата
Sign up to leave a comment.
Как получать 100 тысяч за код. Полное руководство для начинающих