Pull to refresh

Comments 16

— Сколько людей ты наняла в Америке?

— Наша HR-команда работает 3 года, сейчас у нас в PandaDoc работают 100 человек.


Судя по www.linkedin.com/in/mariadolgusheva работает и живёт она в долине 1 год и 5 месяцев.
Наверное круто отвечать на вопросы про «в среднем по долине и Америке», когда ты сам в долине без году неделя :) Ответ «наша команда» на вопрос сколько ТЫ наняла — это вообще топ :)

Тоже это в глаза бросилось, по сути, на заданный вопрос не было дано ответа. Равно как и с вопросами "Сколько, обычно, лет человек работает в компании?" и "При каком размере компании вы стали делать тренинги по культуре?" — ответов нет, округлые общие фразы.

Так там все интервью такое.
К примеру
Нам это удалось, у нас есть сотрудник, который работает больше 5 лет по sales-up market и это очень круто

— Наша HR-команда работает 3 года

Т.е. человек проработал больше 1.5 «стандартных» указанных специалистом лет уже тогда, когда HR команда еще не работала. В таком случае возникают естественные сомнения, что 5 лет его работы без увольнения как-то коррелируют с работой HR команды.

Насколько типично то, что у них судя по всему HR == рекрутеры, не могу судить.
Что меня еще смутило, упор на то, что 1.5 года = стандарт, при том, что в долине стандартны RSU, которые вестятся года за 3 минимум. И далеко не все при рехайре предлагают аналогичные бонусы…

Вообще есть огромное впечатление, что героиня интервью получила какой-то свой личный опыт и экстраполирует его на всю поляну.
Сразу. «Фидбэк-сэндвич» — не работает, это доказано (+-+). Если ты хочешь сказать, скажи ему напрямую.

Какой смысл пытаться ломать культуру типичного американца и просить его минус, если он с пелёнок делает +-+? Человеку это будет как минимум некомфортно, а, скорее всего, он просто не сможет это вообще сделать. Это, примерно, то же самое, что просить человека, который всегда здоровается перестать здороваться и сразу перейти к делу.

Во-вторых нужно сокращать время на onboarding. Стандартно это 6 месяцев

Я бы сказал, что это неделя-месяц (зависит от сложности проекта), но полгода на onboarding???

У вас должно быть perfomance review или что-то еще, что доказывает, что человек не справляется с работой.

Конечно, законы в разных штатах разные, но в целом, я бы сказал, что обычно доказательство не обязательно. Да и работа бывает разной — контракт, например. Могут, например, просто сослаться на «сокращение» и разорвать контракт в связи с «реструктуризацией компании» и/или «уменьшением издержек».

Можно так же выплатить сотруднику сумму (двухнедельный гонорар) и ты подписываешь с ним договор, что он не может подать в суд.

Тоже, вероятно, меняется вместе с законами штата (нужно смотреть), но, как минимум в некоторых есть тонкости. Например, тебе могут не платить двухнедельный гонорар, если ты проработал меньше определённого срока (например, меньше года).
Это, примерно, то же самое, что просить человека, который всегда здоровается перестать здороваться и сразу перейти к делу.

Ну это китайцы лечат за три дня максимум. Когда ты приходишь поздороваться, на тебя смотрят как на странного. На следующий день — как на идиота. На третий день уже идешь в свой кубикл и говоришь нихао только тем, кто к тебе зашел по делу. Еще смешнее у них с «досвидания». Когда я спросил работавшего с нами китайца, как это сказать по-китайски?.. китаец завис и потребовался хард-ребут…

Я бы сказал, что это неделя-месяц

Ну тут очень сильно зависит от проекта. И того, что понимать под «онбоардингом». Если получение от нового сотрудника положительного эффекта на проект — тот тут и единицы дней могут быть. (на одной из работ к концу первой недели я договорился с контрагентом и решил проблему, над которой компания, в которую я пришел, билась пол года. И да, первые три дня шли разные обучения, знакомства и прочее получение канцтоваров.)
С другой стороны, в той же компании, некоторые из внутренних течений, процессов и взаимоотношений мне показали и объяснили почти через год работы в компании.

Могут, например, просто сослаться на «сокращение»

Как хорошо, что я в России… Да и в остальной Европе примерно так. Здесь могут сослаться на «сокращение», но три оклада минимум (т.е. три месячных зарплаты). А дальше, если не нашел работу, можно зарегистрироваться на бирже труда и получить еще три оклада (от предыдущего работодателя!). Но большинство работодателей, если объяснить, что знаешь процедуру, соглашаются заплатить 6 окладов сразу, чтобы увольнение было не по сокращению, а «по соглашению сторон». Вообще, в России с сокращениями есть особенности. Например, если ты сократил сотрудника, то ты не имеешь права нанять сотрудника на аналогичную должность в течение определенного времени.

двухнедельный гонорар

И это считается хорошо? В самой развитой экономике мира? Ооо… Что, в принципе, заставляет людей в США быть кем-то кроме владельца бизнеса?
Ну это китайцы лечат за три дня максимум

Хорошо, что речь не про Китай, а США, где здороваются вообще каждый раз, когда видят друг друга (т.е. по несколько раз на дню). Т.е. лечение в другую сторону — учишься вежливости.

Как хорошо, что я в России…

Сочувствую. Ведь, если Вы в России, то американские проекты, доходы и уровень жизни Вы можете видеть только в самых сладких снах.

Здесь могут сослаться на «сокращение», но три оклада минимум (т.е. три месячных зарплаты)

Т.е. меньше месячной зарплаты в США. Сочувствую.

А дальше, если не нашел работу, можно зарегистрироваться на бирже труда и получить еще три оклада (от предыдущего работодателя!)

А дальше, если не нашёл работу добро пожаловать в чудесный мир нищеты, в отличии от США, где сразу после увольнения будешь получать страховку по потере работы, на которую вполне можно жить и продолжать новую работу.

Но большинство работодателей, если объяснить, что знаешь процедуру, соглашаются заплатить 6 окладов сразу

А некоторые работодатели в России могут вообще не платить месяцами, даже если ты никуда не увольнялся (даже если строишь космодром). В США это исключено.

И это считается хорошо?

Если сравнивать, то двухнедельный гонорар — это в разы больше месячного оклада в России. Но, насколько мне известно, тут, обычно, платят больше, чем 2 недельный гонорар (но это уже нюансы, которые зависят от случая к случаю).

В самой развитой экономике мира? Ооо…

Вы даже застонали? Это от осознания факта, что работаете на одну из самых неразвитых экономик мира, и она, как бы Вы не старались, все никак не может развиться и стагнирует из года в год?

Что, в принципе, заставляет людей в США быть кем-то кроме владельца бизнеса?

Очень высокие зарплаты, которые позволяют иметь то о чём, Вы, например, даже и не мечтаете? Частный дом за полмиллиона долларов, Tesla в гараже и прочие бенефиты жизни в стране с самой развитой экономикой мира?
Очень высокие зарплаты, которые позволяют иметь то о чём, Вы, например, даже и не мечтаете? Частный дом за полмиллиона долларов, Tesla в гараже

Ага. То-то не так давно на фоне историй со странными кредитами на недвижимость и прочими производными инструментами за несколько месяцев в США не продали ни одного объекта недвижимости со стоимостью выше 300К… Зачем мне дом за 500К, если за 50К я могу получить такой же точно дом и на остальные 450К жить до конца жизни не задумываясь о ценах на бензин?
Тесла в гараже? Какую вам дают скидку за выезд скорой, если у вас есть Тесла в гараже? Упс… 0%? А к 50-ти-то как-то меркнет «тесла в гараже» на фоне возможности бесплатно покататься на скорой, когда давление скакнуло…
Отдельная грустная история про Теслу в гараже… А что если я старенький и езжу на машине раз в месяц? Что платить каждый месяц за то, что оно подключено к сети, а не раз в пол года при заезде на заправку?

… и прочие бенефиты жизни в стране с самой развитой экономикой мира?

И в каком это вдруг месте Канада — страна с самой развитой экономикой мира?

Ну и в обратную сторону…
это в разы больше месячного оклада в России.

Оооо! Это так круто! Только толку-то? Когда и плата за аренду койкоместа — тоже в разы больше месячного оклада в России? Но вы же живете в раю. Правда, почему-то, лично мне знакомые люди, живущие в Канаде, живут совсем не в таком раю. Все из них. Как так? Почему мне никто из родственников в Канаде ни разу не описывал такой рай? Я бы уже 35 лет бы там жил и был бы вашим работодателем сейчас!
На месячный оклад в России, кстати, люди умудряются не только жить и оплачивать койкоместо в общаге, но еще и содержать большую семью в Киргизии или Узбекистане…
Внезапно…

работаете на одну из самых неразвитых экономик

Вы мне работающий канадский аналог РД-180 предъявите. Появится повод для обсуждения, какая из экономик развитая. Про одну разработку десятилетней давности, где я поучаствовал, американцы до сих пор рассказывают, что это физически невозможно. А оно уже 10 лет работает… Но… Физически невозможно… Ага.

А некоторые работодатели в России могут вообще не платить месяцами, даже если ты никуда не увольнялся (даже если строишь космодром). В США это исключено.

Вау!? Неужели!? Как так может быть?..
Открою вам страшную тайну. Никому не говорите. Есть в россии такая штука… трудинспекция называется или что-то типа. Если не заплатить сотрудникам зарплату вовремя — приходят и выносят работодателю мозг через правую пятку… Хотя… иногда… через левую. Мало кто сейчас решается с ними связываться.
Что там в америках на такие предъявы? Правильно, что-то типа «Он не заработал на свою зарплату, он был уволен вчра».
за несколько месяцев в США не продали ни одного объекта недвижимости со стоимостью выше 300К

Это самое глупое заявление, которое я читал на хабре за последнее время :)
Объёмы продаж домов в США исчисляются миллионами. Средняя цена дома $274,500 (медиана):

www.nar.realtor/research-and-statistics

Зачем мне дом за 500К, если за 50К я могу получить такой же точно дом

При этом я живу в таком доме, а Вы в грязных, дешёвых трущобах. Потому, что чтобы жить в таком доме нужно уметь несколько больше, чем просто писать комментарии на Habr.

я могу получить такой же точно дом и на остальные 450К жить до конца

Осталось сначала получить «такой же точно дом» (что, как Вы сами уже поняли, невозможно, поэтому и живёте в трущобах) и потом ещё где-то найти эти остальные $450K.

Какую вам дают скидку за выезд скорой

Мне не нужна скидка. Скорая бесплатно. При этом она приедет за минуты и будет самой настоящей скорой, а не то, что приедет когда-нибудь к Вам по московским пробкам.

А что если я старенький и езжу на машине раз в месяц? Что платить каждый месяц за то, что оно подключено к сети, а не раз в пол года при заезде на заправку?

Если Вы про зарядку (которая мне обходится примерно в 5-10 раз меньше чем бензин), то при выездах раз в полгода и заряжать её соответственно нужно будет раз в полгода. При этом на это уходит 6 секунд — 3 секунды чтобы вставить и 3 секунды, чтобы вытащить зарядку, в отличии от поездки на АЗС.

И в каком это вдруг месте Канада — страна с самой развитой экономикой мира?

Зачем Вы прыгаете с одной страны на другую? Впрочем, Вы сомневаетесь что в Канаде одна из самых развитых экономик мира? Бывает.

Когда и плата за аренду койкоместа

«Койкоместо»? Это когда несколько человек снимают жильё? В Канаде рент 2 комнатной квартиры (настоящей, хорошей квартиры, а не грязных трущоб, в которых живёте Вы) будет стоить около $600-1,000 USD. Если снимают 2 человека, то $300-500 с каждого, что не в разы больше зарплаты в РФ, зато на порядок меньше зарплаты в Канаде.

Но вы же живете в раю

По сути да.

Я бы уже 35 лет бы там жил и был бы вашим работодателем сейчас!

Вы бы на и $450K в своём доме жили бы в России, если бы «бабушка была дедушкой». Фантазии они такие.

На месячный оклад в России, кстати, люди умудряются не только жить

В тот и дело, что «умудряются жить», а не живут в своём большом новом доме с Tesla в гараже. Не забываем, про экстремально низкий уровень жизни в РФ.

Появится повод для обсуждения, какая из экономик развитая.

Не появится. Тут повода для обсуждения особого нет. Россия вообще не входит в число стран с развитой экономикой. Канада, конечно, входит.

Есть в россии такая штука… трудинспекция называется или что-то типа

Каких только инспекций в России нет. По сути не работает ни одна — ни пожарная, ни сан. Организации для взяток и бумажек. Не более того.

приходят и выносят работодателю мозг через правую пятку

Невероятно эффективно, наверное, работают (нет). Но факт остаётся фактом — Десятки тысяч россиян не получают зарплату во время.

Работодатели в России накопили перед своими сотрудниками долги на сумму 2,57 млрд рублей, свидетельствуют данные Росстата на 1 июля 2019 года. Только за шесть месяцев этого года долги выросли на 862 млн рублей. Это почти на 100 млн больше, чем за тот же период прошлого года.
Свои зарплаты, согласно официальной статистике, ждут 41 тыс. работников.

Правильно, что-то типа «Он не заработал на свою зарплату, он был уволен вчра».

В США в компании нанимают людей не для того, чтобы увольнять их — это, как минимум, не выгодно и самая крайняя мера.
Коллеги, прикольно вы на качелях качаетесь, не перевернитесь только :))

image
Зарплата мидла в Торонто что-то около $75.000 в год. Минус ~25% налоги: 56250 в год или 4687 в месяц.

Сколько бигмаков в месяц вы там можете себе позволить? 4687,5 / 5.67 = 826 штук.
В Москве обычный мидл-разработчик получает на руки ~200.000 и может себе позвонить 200 000 / 140 = 1428 штук.

В раю они живут… 826 vs 1428… Вас где-то обманули похоже. :)
И с домом за $500.000 тоже.
Фантастические истории про нищих программистов в Торонто и богатых в Москве это хорошо. Но реальность лучше любой фантастики (особенно, если ты программист в Торонто):

www.glassdoor.ca/Salaries/toronto-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,7_IM976_KO8,25.htm

moskva.trud.com/salary/693/3320.html

Вас где-то обманули похоже. :)

Дом у меня не за $500,000, а за $620K (с налогом на покупку $630K). У друзей по разному. Минимум был $340K (5 лет назад покупали ещё в Winnipeg, MB, CA) и заканчивая $600K (работает рядовым IT в Amazon, далеко не senior, зарплата $86K, по крайней мере в том году была, в этом не знаю), $650K (не знаю где работает, вообще программистом стал работать года 3 назад, до этого в Photoshop фотографии правил, т.е. не senior) и $750K (в какой компании работает не знаю, работает удалённо из дома, но на Toronto).

Самое приятное тут то, что Ваш комментарий не помогает обычному программисту из Москвы купить большой, новый, хороший дом и новую Tesla, а мне, в свою очередь не мешает это сделать. Так и живём — программист в Москве живет в грязных, жалких трущобах, а программист в Канаде в своём доме на 3-4 спальни, 3-4 сан, узла, отличный автомобиль (иногда два, три) и прочие плюсы работы и проживания в развитой стране. Вот такие вот бигмаки.

Дома знакомых программистов:

vk.com/wall18139132_7188

vk.com/wall18139132_7955

vk.com/wall18139132_8727

vk.com/wall18139132_9197

Занятная у вас каша в голове. :)

На московском рынке труда с офером в 75.000 нетто вы никого не найдете. А на брутто захантить это фантастика за гранью реальности. Все хотят денег. А так же печеньки, кофе, фрукты, массаж и спортзал. Распоясалась тут хипстота, не находите?

Дом тут стоит $150.000. Асфальт, газ, электричество, вода, интернет 100Mb/1Gb, 4g. Метров 150 площадь и соток 10 участок. Баня, барбекю еще немного денег сожрут. Многие не покупают такое «счастье», ибо время оно жрет тоннами. Траву косить, дом чинить, за деревьями следить, септики всякие и еще много чего. С чего там у вас в Канаде такой же дом стоит в четыре раза дороже, мне не очень понятно, но вам виднее.

Не понимаю чем тут в Москве надо и кому помогать с домом. Хочешь — не купи. Нет проблем. Вот уговаривать придется, это да. Хотя ближе к пенсии — огонь вариант, но только не с четырьмя спальнями.

Тесла тут, кстати, не нужна, как и любой автомобиль. Это скорее у вас минус Канады. Лишние траты для обычной жизни. Мы вот тоже авто купили. Потом долго ломали голову зачем. Тут метро, очень развитое такси, каршеринги всех мастей. На автомобиле ехать часа полтора-два, а на метро минут 40. Зачем тесла? Что бы лишние два часа в день в ней проводить? Ну так себе идея.

По трущобам тоже лучше походите по сайтам местных застройщиков. Начните с простого: ПИК, А101. Что и в каких объемах строят. Сколько продают. Похоже ли это на трущобы. Так же почитайте про то как тут массово сносят годные для проживания хрущевки. Попробуйте найти жилье классом ниже. Не получилось? Подумайте почему.

ps Вы так и не ответили, почему мидл в канаде может себе позволить меньше бигмаков, чем московский коллега? :)
Занятная у вас каша в голове. :)

Да хоть опилками назовите. Сути это не поменяет — программист в Канаде живёт в отличном собственном доме, а программист в России — в грязных трущобах.

На московском рынке труда с офером в 75.000 нетто вы никого не найдете

Так и на рынке труда Торонто зарплату $86K (которая средняя по моей ссылке) найти не просто. Обычно, это ближе к $100-150K

А так же печеньки, кофе, фрукты, массаж и спортзал

Всё это в Канаде выше качеством и дешевле (плюс отсутствие контрафакта, который в РФ достигает до 40% — т.е. ваши «печеньки» настоящие печеньки только в половине случаев).

Дом тут стоит $150.000

Мне понравилась Ваша фраза «Вас где-то обманули похоже. :)». Даже не в самой Москве, а на каких-то «отшибах», где нет вообще ничего, дом значительно я бы сказал «бесконечно» хуже качеством, чем обычный дом в моём городе стоит дороже. Т.е. если пытаться искать дом моего качества, то в московской области он будет стоить уже больше $1М (хотя всё равно не будет такого качества принципиально, так же как у ВАЗа нет качества Tesla) — чтобы добиться точно такого же качества нужны архитекторы, строители и материалы из США/Канады, чего в Москве получить невозможно.

Многие не покупают такое «счастье», ибо время оно жрет тоннами

Можно их понять. Российский проблемный дом где-то в московской области, это далеко не канадский дом в самом городе.

Не понимаю чем тут в Москве надо и кому помогать с домом

Тому, кто живёт в грязных трущобах и хотел бы получить (но, не может) более высокий уровень жизни, который предоставляет собственный большой дом с гаражом и двором?

Тут метро, очень развитое такси, каршеринги всех мастей.

Грязное, убогое метро, с толпами лезущими друг другу на голову, в которое богатые москвичи не спускаются никогда и с удовольствием об этом рассказывают «я на метро никогда не езжу!». Московское такси такое же помойное как метро. Каршеринг обычный. Хороший общественный транспорт в моём городе и любом другом городе Канады, но не в Москве.

Зачем тесла?

Зачем «влажные мечты» о том, чего Вы не можете себе позволить?

Что бы лишние два часа в день в ней проводить?

Знаменитые московские пробки? Бывает. Сочувствую.

Начните с простого: ПИК, А101

Так это и есть самые настоящие трущобы. Забавно, что Вы этого даже не понимаете. Кстати, не покажете фотографии Вашего подъезда, входной двери? Ну, чтобы понимать, как живёт успешный московский программист? Заранее спасибо.

Попробуйте найти жилье классом ниже. Не получилось? Подумайте почему.

Хуже другое — я не могу найти в Москве жильё «классом выше» — т.е. хотя бы сопоставимое с обычным дешёвым многоквартирным домом для рента в Канаде. Почему? Ответ известен — тотальная нищета — зарплаты в России в разы ниже чем в Канаде.
Вы не замечаете, что общаясь в никому не нужной ветке вы умудряетесь нахватать минусов? Это вам от зависти наверное лепят? :D

Подьезд у меня нормальный. Стеклянные двери. Консьерж внутри. Присматривает за порядком, чистотой и поливает растения. Двор без машин. Пара столов для пинг-понга и для детей всяких приколюх штук двадцать: горки всякие, качели, веревочные городки. Сварил себе кофе, взял ноут и пошел тупить во двор с ребенком гулять. Два этажа подземного паркинга под этим. Рядом наземный, пятиэтажный, более дешевый, паркинг. Три школы за окном на 1050 человек каждая. Новостройка. Что вам опять не так?

Про качество канадских домов сами себя уговаривайте. Каркасная технология. Палки + гипсокартон. Массово тут в Россию завозится, кстати, ибо дешево и выглядит норм. Тут такое, обычно, в качестве дачи продается. Когда жить нужно не постоянно, а набегами: шашлык пожарить, пиво попить, в баню сходить, от городской суеты отдохнуть. Но жить в таком постоянно? Не, не уговаривайте. Сами живите.

В метро действительно много иностранцев, которые разинув рты от красоты фоткаются в инстаграмы. Канадское метро сами нагуглите? Бетон и краска. Более ничего. Внутри вагонов нет бесплатного вайфая, зарядок, интерактивных ЖК панелей. Застряли в прошлом.

«Оплату проезда принимает водитель, который также выдает пассажирам транзитный билет для последующей пересадки. Сообщить водителю о нужной вам остановке следует, дёрнув за шнур, расположенный вдоль салона над окнами.» Это про ваши автобусы. Вы правда не понимаете как это смешно выглядит? Оплату. Водитель. Дернув за шнур. В 21 веке! Вы что-то слышали в Канаде про Визу и Мастеркард? Про NFC в телефонах? Про валидаторы? Не?

Не ну правда: вам долго очевидное доказывать надо? «Если вы оплачиваете свою поездку наличными, приготовьте заранее точную сумму. Водители не продают билеты и жетоны и не дают сдачу.» Ну это же дно и капец как неудобно. Или вам норм? :)

Количество богатых в метро такое же как в Канаде. Кому удобно — едут. Но обычно стараются купить недвигу поближе к работе и ездить минут 15-20 в машине. Я к богатым, так же как и вы, не отношусь, поэтому слабо понимаю что там и как в деталях.

И еще раз по поводу дома: это на любителя. Дом ест время и пока молод — это плохая инвестиция. Дом имеет смысл после 45-50 и уже точно не четырьмя спальнями. В Москве вы его не найдете, потому что на секундочку это мегаполис. Бетон и стекла. Так же как и везде.
Средняя цена дома $274,500 (медиана)

Вот за то поделие из палок и гипсокартона? 274 килодоллара? И это, типа, круто?..

Если Вы про зарядку

Я, конечно, уже старый и уважаемый, но на «Вы» с большой буквы — не претендую.
Про зарядку… Если я езжу на автомобиле не каждый день, то для электрички вопрос и основной расход денег не в зарядке, а в поддержании температуры АКБ. Зимой — отопление, которое стоит денег. Летом — охлаждение, которое тоже не бесплатное.

«Койкоместо»? Это когда несколько человек снимают жильё?

Нет. Это когда я вас троллю, а вы как лох ведетесь.

Не появится. Тут повода для обсуждения особого нет.

Полностью с вами согласен. Никто не сможет вспомнить канадского космонавта или канадскую деталь космического корабля.

В США в компании нанимают людей не для того, чтобы увольнять их

Но у американских компаний регулярно случаются сокращения для поднятия капитализации. И я получил при таком сокращении 6 окладов, премию и еще один оклад за то, что я не отгулял свой отпуск. Коллеги из США и Канады, попавшие под то же сокращение, угадайте с трех раз, что получили?

Про инспекции…
По сути не работает ни одна — ни пожарная, ни сан.

Тут… как бы вам сказать. Работают обе.
Есть тонкости и особенности. Например, по Российским нормам 100% ресторанов в Канаде или США были бы закрыты за разнообразные нарушения. Товарное соседство, недопустимость обработки рыбы и мяса в том же помещении, где режут хлеб, и т.д. и т.п.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles