Comments 284
Пара иллюстраций к статье
министр здравоохранения Забайкальского края разговаривает с пациентом из Китая
image

к свиданию готов
image

ну вот мне приятно видеть людей в правильном снаряжении :).
p.s. министр хитер, как будто канал мой читает :)

Угу, в лыжных очках с вентиляцией и строительном респираторе — защита 80 уровня.

в упомянутых мной в статье — нет. не стоит недооценивать министра :))
Здесь хотелось бы упомянуть и такую вещь, как средства защиты для детей.

Коляска - противогаз
image

Интересно, если в таком виде выйти на Красную площадь, что будет?

За противогаз — ничего не будет. Работал на территории кремля (колокольня Ивана великого) когда горели торфяники. Ходил в 3M полумаске — хоть бы хоть кто слово сказал. Естественно на КПП просили лицо показать.
О моей регулярно обновляемой статье как всегда забыли. P.s. Добавил ссылку на вашу статью в своем разделе о защите.Моя статья

Небольшой прогноз бонусом:
Рост числа заболеваний в Китае продолжился и почти вернулся в обычное русло +835 зараженных в Китае прочтив +~500 в прошлый день.
В прошлый день я говорил о вероятном достижении пика в Китае. Сейчас больше внимания на другие страны.
Рост заболеваний в других странах начал сказываться на обшую статистику. Уже зарегистрировано 1076 случаев заражения.
Учитывая это ситуация не будет изменена еще в течении еще нескольких недель.
Показатели по новым заболеваниям могут «скакать» каждый день в зависимости от ситуаций.

Так что есть 3 страны в группе риска. Если с ними все будет нормально, эпидемия будет закончена.
Первая страна Сингапур(Человек неделю ходил по больницам пока его не госпитализировали, по статистике пока не видно скачка), Южная Корея(Человек ходил в церковь, заразил прихожан уже 155 человек), Япония(Говорят о недостаточно качественном карантине), а также Таиланд.
Если вирус найдет достаточные пути для распространения и в них будет достаточно уязвимого населения(Или другие критерии, смотри параграф: критерии) можно ждать изменение ситуации.
По кораблю я уже тоже говорил(Почему такой скачек(Свыше 650 человек)).
Несомненно ситуация будет продолжаться.
Товарищи!
Подскажите пожалуйста, эффективен ли против вируса А1 (6051) фильтр?
нет, это абсорбирующий на основе угольных фильтров, он нужен чтобы летучими газами не задохнулись
Выходит из дома Петрович… В полнолицевой маске 3M… С комплектом запасных фильтров в кармане… И включённым таймером замены фильтров на смарте…

А навстречу ему друзья, — Идём бухать, Петрович!..

— Нее…
вы пишите, что самые опасные мелкие капли, но такие капли быстро испаряются… я правильно понимаю, что вирус в сухой среде погибает быстрее?
капли испаряются, сухой остаток — пошел в дело. мелкие капли просто слабо оседают и летят дальше.
насчет сухой среды, да, вирус инактивируется в сухой среде быстрее чем во влажной (при прочих равных условиях ему тоже нужна жидкость для существования).
в большой капле, вирус активен 2 и более суток, количество частиц вируса в большой капле велико. по мере испарения капли, вирус попадает в воздух. в сухой пыли вирус живет до 5 часов.
на мой взгляд, крупные капли не менее, а может даже более опасны, чем мелкие.
любой респиратор, надетый на больного человека, крупные капли задерживает…
скажу даже больше, крупные капли задерживает даже трехслойная хирургическая маска.
я с точки зрения стабильности воздушных аэрозолей, в первую очередь, рассматриваю. Ну а так, да. В крупной капле вирионов больше чем в мелкой капле :)

Скажу ещё больше: если не в лицо вам кашляют — вирус прилетит: большие капли упадут и хорошо если по высыханию все прилипнет к пыли, которую можно отловить, а вот мелкие испарятся до падения на землю, и будут эти субмикронные вирусы свободно и неуловимо влетать сквозь маску.
То же и с очками — глаза как легкие воздух не прокачивают, если не прямиком в глаза слюной брызжут, то мало что туда попадает.
Вообщем, смысл так защищаться разве в забитом метро и при прямом контакте с больными.
Где и как защищается автор?
Что бы он одел скажем в Шанхае?

Ну зачем вы пародируете статью? На редкость технически основательный контент.
Если можно, объясните мне тупому. Почему у нас все, как заговоренные, говорят о полной бесполезности обычных медицинских масок. Но при этом те же китайцы их носят, как будто не зная об этом?

Понятно, что не 100% защита, но она точно есть. И на порядок выше, чем если верить в чеснок.

Но у нас ношение масок приравнивается, как к слабоумию и якобы необразованности. Зато кашлять и чихать не прикрываясь, у нас никак не порицается обществом

Я просто уже больше 5-ти лет в транспорте надеваю маску, и не цепляю так сильно. как это было раньше. Конечно, мою руки и лицо это само собой.
Обычная маска защищает окружающих от носителя маски (значительно уменьшает но само собой не полностью) выход и распространение аэрозоля. Особенно при кашле и чихании.
Велико ли количество вирусов в мелкодисперсной пыли по сравнению с крупнодисперсными каплями, которые фильтруют маски? Зачем человеку, который не толкается в метро, нужна 100% защита, если организму может быть достаточно условно 30%, чтобы не заболеть?
Если у вас нет полного герметичного костюма химзащиты, то вы не защищены 100%, но все средства локальной защиты типа респираторов или масок — только уменьшают вероятность заражения.

С точки зрения индивидума, пользоваться полным костюмом не оправдано, поэтому можно обойтись масками, но с точки зрения социума, ношение даже просто масок из первой попавшейся тряпки уже благо, так как уменьшает кривую роста зараженных и, главное, снижает нагрузку на медперсонал.
Откуда инфа? В прессе пишут сохраняет контагиозность на обычных поверхностях в обычных условиях до 9 дней.
значит у меня устаревшая информация… 9 дней… это ж сколько тогда эта гадость в луже жить будет?
В идеале сделать какую-то защитную зону перед маской, чтобы при попадании в неё частицы каким-то образом меняли свойства в нужную нам сторону. Например, приобретали электрический заряд и отлетали, отталкиваясь от маски… или как-то облучались на коротком расстоянии. Интересно, в этом направлении ничего не придумали?
я писал как-то про т.н. «пространственный вирулицид», в роли которого могли выступать некоторые эфирные масла, создавая облако антиспетических паров. Ну а так, чего проще — на шею обруч с отверстиями и подача сжатого воздуха (желательно очищенного). И никакой вирус через это заслон не пройдет…
Существую защитные щитки которые крепятся к очкам например так есть то что называется чуть чуть по разному и используется в разных сферах но имеет обую суть «защитный щиток для лица» он есть в более легком исполнении для медиков «медицинский щиток для лица» и в более тяжелом варианте для рабочих. Он защитит маску очки и открытые участки кожи на лице от прямых брызг, возникающих например при разговоре. Это не оттолкнет частицы, но снизит нагрузку на респиратор и будет являться дополнительным барьером для инфекции а так же это один из не многих вариантов защитить маску от дождя.
Да, такие варианты я видел по фото из Китая. Некоторые медики в респираторах/масках + такой щиток, но без очков.
Заменяется обычной маской для болгарки, стоимость меньше доллара.

Увы но месяцами вы ходить так не будете. При этом так ходить должны не только вы но и все члены вашей семьи иначе дети притащат заразу из школы или вы заразитесь от коллег.


Учитывая то что на лайнере уже более 350 заболевших то огромная вероятность того что вирус распространяется по вентиляции.

заходите в канал. там несколько дней обсуждался вопрос вентиляции. притом от полного заглушивания/установки hepa-заглушки, до создания повышенного давления воздуха в квартире, по аналогии с чистыми комнатами. Были идеи вроде «3W УФ-бактерицидку под каждую вент решетку»
Не совсем по теме вопрос — где вы берете инфу по Принцессе?
Просто из новостей?
Или есть ресурс какой? Хочется график посмотреть…

И по теме — никогда не задумывался, как снимать перчатки. Вот прям очень полезное видео.
тех кто имеет отношение к медицине и биоотходам — заставляют задумываться про перчатки принудительно :))
О! Раз уж тут специалисты.
Разложите по полочкам человеку который парит вейп.
Я так понимаю вокруг меня постоянно мелкие капли в воздухе. Да, я любитель клубов пара, но т.к. живу один, могу себе это позволить.
Чем это грозит в плане защищенности от вирусов, бактерий и прочего?
И, наоборот, может ли это способствовать сбору пыли, вирусов, бактерий и прочего из окружающего воздуха и оседанию на пол?
Вейп своеобразный ингалятор и при частом его использовании получается постоянная очистка дыхательной системы (давайте сразу опустим никотин и ароматизаторы — я про них знаю). После того как бросил курить и перешел на пар болеть стал много реже и легче переносить ОРЗ и ОРВИ.
ну это то же самое, если жить с постоянно включенным увлажнителем, жить посреди тумана и т.п. Эффект, эффект — вроде этого. Насчет очистки воздуха от пыли, вирусов и бактерий — эффект как ультразвукового увлажнителя, только достаточно локализованный. По поводу «очистки дыхательной системы» — не могу ничего вам сказать про профилактический эффект вдыхания водяного пара, а вот ингляции с эфирными маслами (не всеми ессно) однозначно обладают бактерицидным эффектом. Истории этой (лечебных ингаляций) уже пару сотен лет, если не больше. Но надо прикидывать, что перевешивает — польза от ингаляций, или вред для иммунной системы от никотина, таки алкалоид все ж, должен подавлять…
У меня доза никотина масенькая — 0,5-1мл на 100мл жижы. Полностью с него пока слезть не могу. По сравнению с 3 пачками в день 2 года назад — это вообще огромная радость для меня.
А вот по поводу эфирных масел в вейп чот я это… очкую…
ну не знаю, заливать в себя мутаген — не страшно, а эфирное масло — страшно. да вы что :) ингаляциям с эвкалиптовым маслом — сто лет в обед, меня еще маленьким мама заставляла дышать этими парами…
Вы правы, переходить на вейп было страшно, да. Поэтому выбрал самозамес для контроля того что в себя «заливаю» )))
Вот только бросать курить было ещё страшней. Реально. Чисто психологически давило сильно. И сейчас на окружающих курящих это вижу — хотят бросить, но боятся жутко.

По поводу масел в жижу я бы может и согласился, если бы хоть знал что и в каких пропорциях. Ну и естественно не постоянно, а на случай заболевания.
Если можете посоветовать, буду рад принять к сведению.
ну так даже сложно сказать. смотрите, традиционно для ингаляций идет порядка 10 капель эвкалиптового масла на стакан воды, но у вас же там очень маленький объема «бака». при случае можно посмотреть в аптеке инструкции к небулайзером, там примерно указывают состав смесей и отношения масло/вода.

Повторю банальности: Аллан Карр "лёгкий способ бросить курить".
10 лет без единой затяжки, и КОШМАРОВ что затянулся сигаретой.
Стаж 12 лет с перерывами. Попытками бросить/перейти на соски/жвачки nicorette.
Фоном прослушал аудио книгу в прикурку) на следующий день бросил.

Отвечу на банальность:
— 3 раза прочитал Алана Карра от корки до корки;
— пробовал пластыри;
— пробовал жвачки;
— пробовал Табекс;
— пробовал Чампекс;
— пробовал много раз на силе воле;
И я всё равно продолжал курить!

Слез я на вейпе с постепенным уменьшением дозы никотина.
Это были одни из первых устройств, ещё со стекло-волоконными фитилями (или как их там, не помню уже). Но всё равно они тут же смогли мне заменить сигареты.
— 3 раза прочитал Алана Карра от корки до корки;
— пробовал пластыри;
— пробовал жвачки;
— пробовал Табекс;
— пробовал Чампекс;
— пробовал много раз на силе воле;

Был стаж курения 30+ лет.
Не пробовал ничего из этого.
Просто ограничил себе курение вне дома в рабочие дни. Потребление резко упало с 1-2 пачек до 4-6 сигарет в день. Так пару лет. Потом на Хабре прошла неделя антитабачных статей «Бросил — недобросил», и что-то я призадумался: «А какого хрена — я ж спокойно выдерживаю без сигарет дважды в сутки по ~10 часов, т.е. зависимость чисто психологическая» и совсем завязал. Год полёт нормальный — все обычные пьянки, рыбалки и пр. кемпинги не привели к срыву.
Капля эфирного масла на бак достаточно.
Но разные масла по-разному себя ведут при нагреве.
Могу рекомендовать эвкалипт и кедр, кедр даже вкусно.
Впрок делать смысла нет, выдыхается быстро.
Эфирные масла при нагревании могут давать кучу крайне мерзких соединений и к парению не пригодны. При ингаляции, в отличие от парения, нагрева нет.

Эфирные масла. Попадание жировых молекул в легкие может спровоцировать жировой пневмонит и много других неприятностей, так лучше не делать. Опять же исследований таких нет.
Оригинал поста: https://www.facebook.com/stabnickij/posts/1889677601103124
С поста одного пульмонолога, прямые пруфы не стал искать. Правда это относительно масел в ингаляторах, не знаю насколько принципиальна разница в этом случае между вейпом и ингалятором.

Курите? Просто другим способом? Значит от подобной инфекции умрёте первым. Не стоит себя обманывать.

мы обсуждали с ребятами этот вопрос (по поводу что статистика определила over 80% умерших от коронавируса — курили). О чем речь, курение убивает, но посмотреть какой воздух был в Ухане — так куда-там этому табаку…
Вы не правы. Я не курю. Я парю. Да, с никотином, но дозировка на порядки ниже. И нет смол, горения и всего что с этим связано. И, нет, я себя не обманываю — прекрасно понимаю что и на что поменял. Эффект от перехода на парение меня полностью устраивает, т.к. все остальные способы бросить курить многократно не помогли.
UFO landed and left these words here
Вы не правы. Я не курю.
Вы правы. Я зависим от никотина.
И мне нравится его получать с паром и вкусом.
Да, ещё и от соски ))) И от клубов пара. От вкусов.
Где я себя обманываю? )))
Вам не зашел вейп? Ну ок. Бывает. Каждому своё.

Кто тут кого обманывает?
Я курил 19 лет.
И любил это дело.
Любил затяжку… терпкость в горле… нехватку кислорода… этот кайф, когда крыша едет…
Да просто держать сигарету между пальцами… повертеть её перед этим… понюхать табак…
Эхххх…

А первая сигаретка с утра…
А после секса… ммм…
А как они помогали во время мозгового штурма…

И боялся…

Боялся всё это потерять…
Было жутко.

И страшно выпасть из общества курящих. Я же стану не таким. Как я потом буду с друзьями курящими общаться?

И одновременно боялся своей зависимости от этого.
Аж противно было. До самоненависти.
Бесило… когда говорил себе, что это последняя сигарета, а потом в 3 утра шел и покупал пачку с мыслью — ну одну и точно брошу! Последняя!!!
Бесило, что я слаб перед этой маленькой палочкой.
Бесило, что не помог ни Карр, ни пластыри, ни таблетки, ни магниты, ни сила воли.

Даже проблемы со здоровьем меня не остановили.

А вот что же меня останавливало перейти на вейп?
Общественное мнение. Сразу запишут в садомиты или ещё там куда…

Не устаю повторять «Спасибо!» моему соседу и хорошему другу, который пришел и дал попробовать затянуться. Без него я бы сам наверное и пробовать не стал.

Мне повезло. «Спасибо, Димон!»

Первое время я тоже 9мг никотин делал. Со всеми «вытекающими» ))) 3 месяца мод вообще из рук не выпускал. В квартире можно было плавать прямо по клубам пара. Видимость нулевая. Потом 6, потом троечка. Долго. С год наверное.

Да и мне было уже плевать. Я не парил в общественных местах. Ну почти, кроме машины. Я стал чувствовать вкусы, запахи. Перестирал всё! Всё воняло! Я вонял оказывается. А я думал что я чувствовал.

Первая весна была открытием, что пыльца пахнет, если открыто окно дома. Да что там пыльца… почки тополиные из дома почуял еще не открытые!
Вторую весну уже чуял что два куста сирени пахнут очень по разному.

А радуга вкусов!!! Это не описать!!!

Крепкий сон. Нервы.

Не говорите мне что я курю. Вы не правы.
Я просто зависим от никотина.
Я продолжаю ходить с друзьями на перекуры летом. Только делаю себе чашку чая, вместо сигарет.

А зимой и в дождь я могу теперь никуда не ходить.

И да, курильщик это на всю жизнь. Я до сих пор иногда балуюсь кальянами.
Но вот ингаляции вейпом это не то же самое что эфирными маслами.
Вы ведь парите глицерин смешанный с пропиленгликолем.
И хоть они и считаются безопасными, но кажется их длительное регулярное воздействие на лёгкие после приличного нагрева никто не исследовал.
Интересно, но слишком сложно. Понятно, что тот, кто долго сидит в вашей группе и для кого это хобби, легко подберёт себе оптимальную защиту. А тем, кто не в теме, сложновато.
У меня вот есть только ГП-5 со стандартным угольным фильтром, и такой же запасной фильтр к нему =)
Как я понимаю, в крайнем случае, если пандемия доберётся до моего города и надо будет позарез ненадолго выйти, это поможет.
Но это не вариант «на каждый день».
Маска типа лепестка или 3М — да, вариант на каждый день. Но без очков, как Вы пишете, она не даёт полноценной защиты. А даже строительные очки с вентилляцией долго носить тяжело, лицо под ними потеет. А я ещё и ношу диоптрические очки. Так что ходить целыми днями в такой маске и очках было бы напряжно.
Остаётся хороший вариант — полноразмерная маска. Опять же, как и в противогазе, в ней по улице просто так как в лепестке не походишь (обыватели и менты тебя не поймут до первых сотен умерших), хотя она и поудобнее противогаза. Но на случай жопы это, как я понимаю, самый нормальный вариант.

Значит, нужно запастись подходящей полноразмерной маской с оптимальным соотношением цены-качества-доступности, ящиком подходящих одноразовых фильтров к ней, способных задерживать вирус, и УФ-лампой для их дезинфекции. Вот на этом и стоило бы сделать акцент и краткий постскриптум: модель маски, модель сменных фильтров, модель подходящего УФ-фонарика, примерная стоимость и варианты, где купить.
Я активно работаю сейчас над RTFM-кой с простыми ответами на самые распространенные вопросы (это будет предложенный вами постскриптум, хотя чувствую, все что это даст — наглые продавцы вздернут в десятки раз цены на то, что я напишу кратких рекомендациях).
По поводу ГП-5. Угольные фильтры тут бесполезны. Полезны — тканевые материалы, которые могут разграничивать слои в противогазной коробке. Чаще всего я пишу, что если в противогазе установлены фильтроткани Петрянова, то да, он будет примерно равен полмаске с FFP3. То же самое можно сказать и о противогазных коробках, где в качестве перегородок — волокнистые асбестовые картоны. Но как узнать что там? Пока информации достоверной по таким материлам в отечественных противогазам ко мне не дошло. Как только — сразу обновится статья.
Насчет УФ-ламп — так их не так-то и много. И в основном были с алиэкспресс. Так что в нынешней ситуации говорить про стоимость и варианты покупок тяжело. А так, так оптимальные респираторы я озвучил, озвучил подход с полумасками и сборными патронами. Полнолицевые — выбор из разряда «что нашлось», а сменные картриджи = как для полумасок.
Мои 5 копеек про полнолицевые маски. Это идеальный вариант со всех сторон, тут вы совершенно правы. Основное, это цена и реакция на них окружающих. Если вопрос реакции будет снят, то брать стоит в первую очередь ту, которую вы себе можете позволить по бюджету, можете максимум за 2 т.р. берите её, можете за 7 т.р. берите её. После бюджета стоит обратить внимание на 2 параметра. Лучше, что бы прилегающая к лицу часть была из силикона и второе какие фильтры с каким посадочным механизмом вам будут доступны на месте, что реально купить в вашем городе или регионе. Как вариант можно конечно купить маску с солидным паком фильтров, но это уже очень индивидуально. Небольшое дополнение про реалии нашей жизни, про очки, и одноразовые маски. Тут все довольно просто, ищите маску с уровнем фильтрации Р3 можете купить маску с обтюратором, купите ее, если нет то подберите без обтюратора, ту которая лучше-плотнее всего сядет на ваше лицо, тут все очень индивидуально. Цель минимизировать подсос воздуха при вдохе. Можете носить герметичные очки, носите, не можете, носите с непрямой вентиляцией, не можете и их, носите любы. Вынуждены носить очки возьмите самые крупные, если это будет единственные очки. И главное соблюдать правила ношения и снятия масок а так же базовые правила гигиены для текущей ситуации, они были хорошо обозначены ранее.
то брать стоит в первую очередь ту, которую вы себе можете позволить по бюджету

полнолицевые маски юникс не хуже чем 3м, если не вдаваться в мелкие незначительные нюансы, а по цене в 3-4 раза ниже

Меня увлекла вирусная тематика, причём настолько, что я решил смастерить небольшой сайт-FAQ по коронавирусу, чтобы у знакомых и родни была под рукой свежая информация. И само собой, я быстро обнаружил, что очень непросто найти компетентных консультантов по вопросам профилактики.

Если вы знаете, чем маски юникс «не хуже 3м» — напишите сюда или в личку, я эту инфу в FAQ добавлю.

Продавцы в магазинах ничего кроме цены и базовых характеристик о товаре не знают, увы.

Вот в сабжевой статье выше мы видим отличный разбор продукции 3M, а что касается отечественной техники, жидкостей для дизинфекции, озонирования и прочих доступных нормальным обывателям средств — прямо какая-то информационная дыра. В идеале, должен существовать некий центральный информационный ресурс по гражданской обороне, чтобы мы это всё тут не обсуждали. Но это так, фантазии.

они практически аналогичные по всем параметрам. силиконовый обтюратор, сменный наголовник имеет пятиточечные силиконовые ремешки с быстрозажимными пряжками, достаточный ассортимент фильтров, хороший панорамный обзор. у маски 5100 переговорного устройства нет, но слышно в ней неплохо. у 6100 есть переговорное устройство, но она подороже. силиконовый подмасочник аналогичный 3М. что тут еще добавить )

Если у вас есть опыт использования обоих систем, будет очень здорово если вы его опишите. Было бы интересно про совместимость с фильтрами 3М и про опыт эксплуатации, например, устойчивость к царапинам визора по сравнению с 3М, более колкой или более мягкий пластик на зацепах байонета и т.д. такой технический анализ на основе опыта эксплуатации обоих систем.

3м я не покупал и не использовал, купил юникс и доволен. по фильтрам совместимости нет, у них похожее крепление, но разного размера.

у меня есть видеообзор11 респираторов 3М и SPIROTEK в ютубе и соответствующая статья на хабре.


на днях домонтирую и выложу обзор маски UNIX 5100 на ютуб канал, могу потом ссылочку скинуть. но не в сравнении с 3М, у меня такой полнолицевой маски нет и не предвидится пока

Вот в сабжевой статье выше мы видим отличный разбор продукции 3M, а что касается отечественной техники, жидкостей для дизинфекции, озонирования и прочих доступных нормальным обывателям средств — прямо какая-то информационная дыра. В идеале, должен существовать некий центральный информационный ресурс по гражданской обороне, чтобы мы это всё тут не обсуждали.

ну здравая мысль есть в вашем предложении. Но что мне в отечественной промышенности не нравится: 1)отсутствие унификации, ни стандартов, но решений, кто в лес, кто по дрова 2)нестабильность, сегодня предмет есть, завтра глядь — контора банкрот и т.п. 3)сомнительность состава (в т.ч. благодаря п.1). Рассматривать отечественную продукцию можно чаще всего в виде «DIY» или «из спичек и желудей».
Но есть исключения, например дозиметры. Они на пост-ссср просторах лучшие. И счетчики у нас лучшие и по ттх и по цене.

домонтировал обзор маски UNIX 5100, может пригодится вам на ваш сайт


Меня тут посетила шальная мысль: по идее, государство заинтересовано в здоровье своих граждан — почему бы ему не провести профессиональную экспертизу и не закупить достаточное количество подходящих масок (пока есть время) для раздачи населению.

Во-первых, при таком объёме закупок цена будет минимальной, и, во-вторых, если эпидемия накроет города, то потери будут на порядки выше, чем любая стоимость закупки масок.
времени на все это уже как бы и нет. государства наши традиционно плетутся где-то в хвосте, вместо со своими чиновниками, журналистами и т.п. ей богу, с хабра гораздо больше пользы в этом плане :)
Как это нет времени? Посмотрите на интерактивную карту распространения эпидемии и на её динамику — у России точно есть время на принятие превентивных мер как медицинского, так и административного характера.
не верю. мне понравилась оперативность и слаженность работы китайских властей. я не верю, что такое в принципе возможно на наших территориях.
Да ладно вам, технически закупить маски для государства совсем несложно, дело только в принятии того или иного решения.
Даже если провести срочную закупку, то на это уйдет месяца так 3 минимум.
Вот про верю/не верю важный вопрос. Как узнать, что уже пора закрыться дома и никуда не выходить? Думаю, когда наши СМИ об этому скажут, будет уже поздно.
даже не знаю что посоветовать, подписаться на наш канал, да смотреть что люди пишут, география читателей весьма себе, от Берлина до Хабаровска, и люди в большинстве своем достаточно внимательные и острожные ;) А СМИ, сми напишут уже тогда когда скрыть будет невозможно…

важный элемент — личная наблюдательность, внимательность. пока в своем городе я просто ношу с собой ffp3, аэрозольный антисептик и пару трехслойных масок. они не тянут сильно. минимизирую контакт в общественных местах (у меня это в основном транспорт). магазины посещаю в начале их работы или в конце. ну и конечно слежу за новостями.
26 миллионов американцев в этом сезоне заболели гриппом
из них 250000 попали в больницу
из них 14000 умерли в том числе 14 детей

по-моему уже сейчас надо раздать маски, не дожидаясь коронавируса

ну а кроме шуток, таких мощностей даже у Китая нет — они рапортовали о нехватке N95
Говорят, 80% умерших в возрасте от 60 лет, 75% с хроникой типа сердечно-сосудистых и диабета:
en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak#Deaths

То есть государства могут даже сэкономить, если ничего не делать.

А цена идёт от спроса-предложения, и учитывая «Нет в продаже» по большей части фильтров P2-P3 на озоне и 220v (неделю назад смотрел) — спрос гораздо выше.

Разве что свои линии производства респираторов запускать.
Позвольте поделиться с вами самым большим, насколько я знаю на данный момент исследованием заболевших тысяча с копеечкой человек. Там много подробностей сам pdf В том числе возраст сопутствующие заболевания и т.д.
То есть государства могут даже сэкономить, если ничего не делать.

Очень интересная постановка вопроса.
Если эпидемия накроет города то надо не маску напяливать а дома сидеть, что и делают в Китае. А тем кому маска нужна по работе ее и так выдадут.

Вопрос по поводу FFP2. Я правильно понимаю, что на второй класс защиты особых надежд в части защиты от вируса возлагать не стоит?

Короткий ответ — да. Если нужен длинный могу написать, в 2 словах Чем ниже класс тем больше пролетит, частиц, заметьте даже Р3 не 100% Вирус передается воздушно капельным и воздушно пылевым путем. Так что нам нужна максимальная фильтрация всего что больше или равно размеру вируса и хорошо бы еще с небольшим запасом по размеру для спокойствия. При использовании на фильтрующий материал идет различная нагрузка, например намокание от дыхания, снижающая его способность к фильтрации. Но если бы я выбирал между маской Р3 без обтюратора и Р2 с обтюратором я бы взял Р2 при условии что Р3 без обтюратора не села на меня ну прямо идеально плотно. Если Р3 без обтюратора селя бы на меня идеально плотно тогда я бы взял ее. Увы у одноразовых масок самое слабое место это подсос воздуха а он очень сильно снижает защитные свойства. Безусловно это все мое личное мнение, сформированное исключительно на изучении данных исследований, по различным аспектам использованию масок, от исследования качества их пролегания, до изменения свойств в процессе использования. Получилось чуть больше чем два слова, надеюсь не зря.

Спасибо. Просто сейчас истерия на рынке, и даже FFP2 достатать крайне непросто.

в москве в строительных магазинах полно еще респираторов, на днях смотрел. а вот в аптеках бесполезные медицинские маски уже разобрали ))

Думаю что при ухудшении ситуации каждый третий переболеет, вопросы сейчас в том когда будут вакцина/протокол лечения без применения экстракорпоральной оксигинации. (в большинстве мегаполисов таких аппаратов сотни на весь город в лучшем случае)
До сих пор нет динамики и оценки течения болезни среди пациентов не азиатской национальности. (статистика набирается на лайнере (
Если даже Китай/остальные страны смогут изолировать очаги, и не допустить пандемии остаётся вопрос с циркуляцией вируса в социуме и образовании резервуаров в популяциях животных/птиц одомашненных/диких.
А так же формирование иммунитета. По последним данным он не иммуноспецифический (т. о. Возможно повторное инфицирование при снижении количества антител)
Поэтому все выглядит достаточно печально, особенно для стариков, младенцев и ослабленных пациентов.

А можно ли просто иметь комплект «недельку», купить 7 кассет и менять их не заморачиваясь с принудительной дезинфекцией.
Вроде как вирус сам по себе деактивируется спустя 3-4 суток.
вариант сменных кассет имеет место быть, но… но только вместе со строгой асептикой. на маске то вирионы будут тоже, и на фильтрах, которые вы будете менять на новые…
по последним данным там дело гораздо более 3-4 суток…

Насколько я знаю, коронавирус прекрасно чувствует себя в холоде, а вот тепло как-то не очень любит. Скорее, тогда уж, нагрев… Но тут другая проблема

вроде писали что коронавирус за 5 дней вне носителя погибает, уже новые данные есть где то?

Уточните пожалуйста, что вы имеет в виду под «7 кассет» сменные фильтры для респиратора?

я так понял идею: менять по фильтру в день, к 8му дню вирус на первом фильтре умрет без стерилизации сам по себе и можно его по новой использовать

Короновирус — не единственная гадость, которая там может оказаться. А какая-то может и постепенно расплодиться.
Работоспособность «Лепестка» под вопросом, современные подобные материалы имеют best before менее 10 лет.

Из собсвтенного опыта(использую 3M). Лучший для дыхания фильтр 6035. Остальные фильтры имеют сильнее сопротивление дыханию, ходить в них тяжело, можно только стоять.
Маски серии 7500 сильно проще для дыхания, чем 6200. Имхо лучше купить отечественную копию 7500(от 10 баксов), чем 6200.
Еще лучше полнолицевая, но цена…
зы попробывал все доступные 3М фильтры с заявленным 95%+ для аерозолей, вообще все.
лепесток лепестку рознь. я не привязываюсь к этому изделию как таковому, я привязываюсь к волокнистому материалу из которого лепесток сделан. как ни крути, именно лепестки — явление которое вывело отечественные hepa в массы.
насчет вашего опыта, в целом согласен почти по всем позициям. единственное что мне сборные фильтры нравятся тем, что можно перед P3 установить P1. Cлучись вам попасть в условия где помимо вирусов в воздухе еще и промышленные аэрозоли типа смога — 6035 лягут достаточно быстро, к сожалению…
У меня есть и сборные, но они сильно уж хуже для повседневной жизни.
Дыхание где-то так идет
6035-FPP2(блины)- квадратные предфильтры FPP2 в пустую коробку от фильтра А1(продаются отдельно) — FPP3(блины)- предфильтры FPP3 в пустую коробку А1- предфильтры FPP3 с фильтром А1.

К тому же 6035 в связи с материалом должны выдерживать без потерь стерилизацию в кастрюльке над паровой баней(температурой 100).

Фильтр P1 перед P3 ставить не пытался, я не так уж часто использую маску и смога у меня нету.
да с точки зрения стерилизации — 6035 круче всех, чистое стекловолокно. был бы на них дополнительный байонет или стандартный формат, чтобы установить 501 — цены бы им не было…
Ну так они же сделаны так, чтоб забора с внешней стороны не было(типо протирать снаружи от капелек). Сложновато с этим еще и навес сделать, тогда уже только подсумок.
Тогда уже капюшен с системой наддува типа 3М cleanroomshop.ru/respiratory-maski/respiratory-s-prinuditelnoy-podachey-vozdukha/kapyushon-3m-s-757
Только самодельный из щитка для болгарки и лодочного ПВХ(приклеить космофеном) и к нему насос для лодок 12V + блок аккумов от ноута.
Это я говорю из того, что у меня на даче валяется. Можно даже без клея, два щитка, стянуть саморезами. Давление то положительное внутри.

Можно в пределах 20баксов собрать, наверное.
Учитывая особенность фильтрации при малых скоростях, разумным видится фильтр hepa13 от системы вентиляции натянутый на рамку из фанеры 50х50, а не классический подсумок.
таки да, склеить как геромешок :) С использование прозрачного ПВХ так вообще можно скафандры клеить…

от они, мои зайчики
image


Так даже клеить не нужно. Просто большой кусок взять и вырезать дырку, вставить в дырку две прозрачных куска, стянуть болтиками. Главное шланг наддува подать возле подбородка, в остальных местах будет воздух выходить и все.
Аккумов от ноутов как грязи, портативные насосы избыточного давления стоят не так уж дорого — ими надувают матрасы, все есть. Зарядки для аккумов нужной мощности много у кого есть.
Пвх ткань — баннеры, по доллару за квадрат, в крайнем случае можно снять прямо с щитов(если уже всем пофигу будет)
все верно рассуждаете. я тоже ищу сча БУшный компрессор от матраца, притом еще с тех пор как Merllinn эту идею подал.
Можно сделать. Там крыльчатка внутри вообще квадратная. Просто улитку из дерева и любой из доступнух движков на 12В(в матрасных на 2-4А).
лучшая герма — самодельная! я так и не нашел себе подходящих с клапанами/крючками в нужных местах, пришлось клеить самому. Объемами по 200 л :)) Смотрю вот иногда и думаю, сколько бы я отдал за такую же, но фабричную…
Спасибо огромное за вашу систематизацию: сегодня закал 7500 полумаска и очки + 6035 и угольник + 501 + предфильтры P1, P3

Подскажите, пожалуйста, получается 6035 достаточно просто прокипятить на паровой бани с обычной водой минут 10?

Насчет обеззараживания предфильтров P1, P2, P3. Писали, что можно делать кварцевание этих предфильтров. Но никак не получается найти удобный аппарат для локального кварцевания предметов, а не всего помещения. Можете подсказать или ссылочкой кинуть как это организовать?
Да, вчера полдня охотился, обновляешь, страницу — а маску уже скупили. Бронировал вчера в магазине technoavia.ru, сегодня купил, вроде еще есть.

Но у них нет доставки и оплаты онлайн (только лично на Волоколамку ехать). Я через сервис Dostavista оформил курьера. Он приехал оплатил, потом привез мне и я ему вернул средства. Вышло около 700 рублей.
Итого КАК ДЕЗИНФИЦИРОВАТЬ (спасибо arheops):

1) Самый удобный способ: все* В ПАКЕТ и на 2 дня не трогать.
* — и маску, и фильтры, и патроны, и предфильтры. Просто как пришли положили в пакет и забыли. Вирус больше 2ух дней на пластике не живет.
Можно еще добавить ложку спирта, но это для тех, вещей которые можно мочить (не наш случай)

ЗМ не рекомендуют греть выше 45 градусов. Но, если очень хочется:

2) Самый быстрый: ВОДЯНАЯ баня с крышкой
Дезинфекцию патрона 6035 и предфильтров проводить нужно не на паровой, а на ВОДЯНОЙ бани с крышкой:
во внешнюю кастрюлю с водой устанавливается кастрюля поменьше внутренняя, в нее кладут вещи, закрывают крышкой! Получается при кипении воды во внутренней кастрюле будет СУХО и около 100 градусов

3) Более щадящий: ДУХОВКА на 60 градусов (не более), около 30 минут

!!! Дезинфекцию фильтров кассет (типа угольных) делать нельзя, там тонкий пластик и быстро могут забиться поры.

Саму маску можно разобраться и вымыть чем угодно, хоть мылом, хоть спиртом в течении 30 секунд протирать.
Патроны 6035 мыть точно не стоит, на них есть патентованные покрытия.

image
Угу. только я же вам сказал, что 3м не рекомендует так делать. и вообще греть выше 45.
Патроны вообще не трогайте на данном этапе. Маску мыть периодически разбирать, мыть мылом, протирать спиртом.
Тонкие волокна(пропилен вроде) в фильтрах кроме 6035, а не угольных. Как раз угольным должно быть пофигу, но они вирус не задерживают.
Что скажете про 3M FF-400 series? Такой же разборный, запчасти есть, фильтры вроде бы подходят от 6-к и 7-к, но в отличие от обеих, у 400-й есть клапан, облегчающий разговор.

По фильтрам — я заказал себе 3M 60926, насколько могу судить, он от всего сразу — это даст более тяжелый проток воздуха, чем необходимый и достаточный для биоаэрозолей? Или все же идея конструктора дает более модульный вариант с заменой по необходимости?

По поводу 3M вообще: я звонил в фирму, где заказал маску и фильтры (США). Они сказали, что в связи с известными событиями, поставки от 3М, мягко говоря, задерживаются. При этом согласно их же пресс-релизу, 3M продает маски на тех же рынках, где и производит — т.е. можно говорить о том, что у них бэклог даже по США (как я представляю, все, что производится в Китае, разлетается там же).
полнолицевые конечно прекрасны, но ценник у нас в Беларуси — просто дичь. Полнолицевушка за стоимость 10 комплектов полумаскок + 6035 — это уже даже и не смешно. Если ваш бюджет позволяет — брать нужно. Притом «страхолюдность» такого варианта сравнима с полумаской, зато не нужны никакие там очки и т.п. Патроны ваши, я так понимаю, аналог 6099. Отличный универсальный вариант (он тоже P3, если говорить про биоаэрозоли). Не экономите на себе, так держать :)

Обращение: горяче любимое беларуское МЧС, подарите мне одну вашу 3М-cкую полнолицевую маску. Я знаю, вы их достаете, когда приходят журналисты :). Все равно ведь я делаю львиную долю вашей работы по информированию населения :)
Спасибо. Страхолюдность — это исключительно проблемы индейцев (с), меня в первую очередь интересует собственное самочувствие и оное моих домочадцев. Местная стоимость 400-ки вместе с комплектом 60926 — примерно как пару раз вдвоем поужинать в среднем ресторане. Ну и у нас тут химпрома как в аду смолы (все возможные нефтепроизводные), воздух в целом очень чистый как минимум в жилых районах, но 2-3 раза в год то и дело да рванет что-нибудь (у тех ребят под 70 тонн этилена за раз хранится, например). Благо роза ветров такая, что основную дрянь сдувает чаще всего 1. Быстро (пара дней максимум), и 2. Не к нам. Но недавно вот разорвало на части производственный комплекс некой компании («хлопок газа», ага). Это уже было близко к жилой зоне, у друзей дом тряхануло, в сотне домов в округе стекла повылетели. А в 120 км еще и атомная станция (правда ВВЭР, не РБМК какой-нибудь, чур его, но все же), от которой до Мексиканского залива со всеми его ежегодными ураганами 20 км.

Короче, ну его нафиг.
Отвечу вам тут, так как этот ваш комент проясняет ситуацию. Берите комплект 60926 к ним комплект адаптеров 502 и комплект 6035 которые вы на 60926 через адаптер поставите. Тут возможны варианты по предфильтрам, но я бы сделал именно так, в силу того, что 6035 очень хорошо защищены. И пусть это отдельно лежит у вас в запасах на случай ЧС на хим производстве. А от вируса, ходить на каждый день, возьмите отдельно 6035 Я бы сделал так если позволяют средства, они как я понял позволяют. И искренне вам желаю ни когда не иметь ситуации которая заставит вас воспользоваться комплектом на базе 60926
Понятно, спасибо большое. Я не предполагал, что 60926 механически допускает установку 502-х адаптеров, разве что логически (для доп. защиты от пыли). Ну и если бы я разрабатывал систему защиты не только для себя, а для группы, вопрос средств стоял бы сильно жестче. Домочадцам пока подобные комплекты брать не планирую — их можно посадить дома под карантин, но кто-то (я) возможно будет должен вылезать хоть иногда даже в совсем неприятных случаях.

Кстати, номенклатура 3М — это что-то с чем-то, в США я не нашел 6035, зато есть 7093(B/C), с виду то же самое.

Не слишком ли громко утверждать, что вы делаете львиную долю пропаганды МЧС, когда у Вас 0.7к подписчиков?


И какую именно маску 3М вы хотите от МЧС?

ну вы забываете на каком мы ресурсе ;) случись что — поиск гугл выдаст ссылку на хабр, а не инстраграмм с миллионами подписчиков. Плюс здесь в основном такие читатели, которые точно «марлю» с «ватой» не спутают в случае чего, и при необходимости смогут руководить сотней «пикабушников». Так что 1 подписчик на хабре — это over тысяч на каких-нибудь «я читать не люблю, мне бы картинку»- ресурсах :) Ну и вообще, не нравится 0,7к — в телеграме побольше :)
P.S. 6800
От всего сразу не бывает. Разные фильтрующие вещества нужны для разных паров и они не смешиваются нормально.
Фильтры от всего сразу ерунда, дышать тяжело, дорого менять, все равно не от всего по факту. Ну к примеру, от паров ртути — не защищает.
Купите лучше три комплекта 6035 и пару других, на ту же цену.

У меня маска 6900, купил на прошлой неделе за $100(с рук бу), надоело одевать очки в пыли, прикольная вещь. Из неочевидных недостатков — в ней жарко.
Скажу что многие будут вам завидовать. Отличная маска! Про фильтр, имхо такой фильтр просто излишен. Ну разве что вы будете ее одновременно еще где использовать, где вам потребуются все эти защитные свойства. Конечно возьмите его если он вам приглянутся, и есть возможность про запас. Но на каждый день под задачу защиты от обсуждаемой вирусной инфекции 6035 будет отличным и достаточным решением. ИМХО он лучше защищен от попадания влаги и осевшие вирусы оказываться так глубоко в корпусе что снаружи их даже не увидеть так как фильтрующий материал там скрыт за U образным барьером. А одного комплекта из пары таких фильтров вам хватит очень и очень на долго, если планируете только ходить по улице и нет планов нагружать этот фильтр как иначе, например задействовать во время ремонтных работ и т.д. Кстати вы можете взять 502ые адаптеры и тогда сможете использовать 6035 для защиты 60926 от пыли, дабы он не испытывал лишний нагрузки.
Мне казалось, что 60926 напрямую навинчивается на маску, и является самодостаточным решением… нет? Как придет, обязательно проверю вариант с 502 + 6035, 60926 оставлю на случай зомби-апокалипсиса с химическим заражением местности.

Еще вопрос. Можно где-то найти четкое, понятное руководство, какой фильтр к какому картриджу подходит? А то номенклатура — черт ногу сломит, да еще и разная в зависимости от стран, насколько я понимаю, и держатели какие-то одноразовые (фу), какие-то многоразовые. Сайт 3М гуглил, именно там мозг и сломался.

Пока что я так понял, что:

1. Есть картриджи полностью сменные, одноразовые, типа 60926

2. Есть 603, который соединяется вместе с 501, и между ними запихивается 6035 или еще что-нибудь.

3. Альтернативно, к 603 (который висит на маске) можно прицепить какой-то полуготовый картридж типа 6001.

Так?
Он к тому, что засрать пылью дорогой фильтр так же просто как и дешевый. Потому перед ним обычно ставят дешевый пред-фильтр
Кстати, а не посоветуете комплект для 3М-а для устранения вещей на подобие испарений йода?

для защиты от радиоактивного йода нужен фильтр типа REAKTOR, он или оранжевый или с оранжевой маркировкой. защищает от:
Йод радиоактивный, метилйодид радиоактивный и радиоактивные частицы
у 3М таких вроде нет, а вот под наш стандарт, 40 резьбу — наверное проще будет найти. хотя в продаже и не встречал.

Вот на этой схеме, ее аналог есть в материале описана совместимость, точнее её основной принципы так как возможных комбинаций больше. И так, есть адаптеры у которых вырез это 603 а есть адаптеры у к которых выступ это 502 у готовых фильтров в корпусе или без всегда вырез, так как на маске у крепления выступы. Есть адаптер 501 который ставится на корпусные фильтры типа 6001 или на 603 Адаптер 501 держит только вкладыши типа 5911 И так второй и третий пункт у вас не верны, так сделать, просто не получится. Как же можно? Можно так. 2ой пункт будет звучать следующим образом — Есть 603, который соединяется вместе с 501, и между ними запихивается 5911 или еще что-нибудь подобное. 3 пункт так — на 6001 можно положить 5911 и прижать сверху 501 или на 6001 можно поставить 502 и прикрепить сверху 6035 Надеюсь стало понятнее, если нет попробуйте внимательно изучить приведенные в статье схемы и фотографии адаптеров и фильтров.
Отлично, спасибо. На всякий случай — защищают ли органические картриджи/фильтры также от частиц? Т.е. добавление дополнительных фильтров для частиц просто их защищает от забивания, или же несет так же и функциональную нагрузку по фильтрации?

они и без доп фильтров будут защищать от пыли в соответствии со своим классом FFP1-3. предфильтр просто продлит их срок службы

Вот фотки-дополнения по фотокаталитическим респираторам, которые решают проблемы обеззараживания и стерилизации. Аналоги обычной фильтрации. Многоразовые и для длительного использования.

«Концерн Радиоэлектронные технологии» Госкорпорации Ростех готов к массовым поставкам систем очистки воздуха Tiokraft в медицинские учреждения, вокзалы, аэропорты, а также на промышленные и другие объекты в целях превентивных мер защиты от вирусных эпидемий.

Работа систем очистки воздуха Tiokraft основана на фотокаталитическом окислении органических примесей на поверхности нанокристаллического диоксида титана под действием мягкого и безопасного ультрафиолетового облучения. В результате погибают более 99% всех известных бактерий и вирусов.
image
image
image
ну в теории — красиво. оксид титана штука неплохая. но ребятки, уж лучше я по старинке hepa без всяких там аккумуляторов… чтобы не думать что делать когда закончится энергия.
Горняки, шахтеры, пересевщики грибов и прочие профи за аккомуляторы не беспокоятся, говорят, что на полную рабочую смену хватает. По результатам тестов УФ-светодиоды на 365 нм в фотокаталитических респираторах светят сутки, да и три слоя HEPA там никто не отменял — главное, чтобы проходила быстрая инактивация микроорганизмов и вирусов. Единственный минус — утяжеляется конструкция стандартных масок-респираторов, но гарантия 99,99 % инактивации того, думаю, стоит.
Поискал в интернете: информации про фотокаталитические респираторы как будто вообще нет. Подскажите где можно что-нибудь почитать?
Я ещё тут подумал, что можно самому сделать камеры предварительной очистки для респиратора с помощью уф-светодиодов. Думаю 365 нм 10 ватные светодиоды подойдут, например, как здесь. Ещё очень интересно можно ли гарантировать 100% защиту без нера фильтра, если установить мощный светодиод в достаточно узкую и протяжённую камеру, например, трубку для плаванья, чтобы плотность излучения и время экспозиции были высокими.
Информация из официальных источников про фотокаталитические маски-респираторы:
tass.ru/armiya-i-opk/6593071
Если кратко — это военные разработки на случай биологической войны.
Фотография ниже с выставки Армия 2019:

image

Указанные светодиоды хороши своей низкой ценой, но срок годности такой же.
На обычных УФ-светодиодах гарантировать 100% защиту без нера фильтра не представляется возможным — велик «проскок» частиц, а инактивации микроорганизмов за столь быстрый период не добиться, так как у них есть свои системы РЭБ. Есть импульсные УФ-источники, но цены на них удивят любого, как и озон, который будет образовываться во время работы.

озоном дышать целый день — так себе идея. лучше уж пару вирусов вдохнуть

Да, это я понимаю, поэтому идея была в том, чтобы уставить в трубке со стенками из отражающего материала один очень мощный уф-светодиод в не озонирующем спектре или несколько менее мощных, чтобы чистой мощью излучения за те 1-1,5 секунды пока по трубке проходит воздух убить всё живое и квази-живое. Но похоже я недооценивал живучесть вирусов.
с помощью фотокатализа озон моментально удаляется — в этом дополнительное преимущество таких масок-очистителей, когда помимо биоцидного действия происходит и минерализация летучих органических соединений. РХБЗ рулит в этом вопросе.
Не пожелал бы и врагу вдохнуть пару вирусов Эболы и Марбурга %))
Не пожелал бы и врагу вдохнуть пару вирусов Эболы и Марбурга


Да ладно, вряд ли их микробное число равно 1, как у Yersenia Pestis.
Хрен редьки не слаще, что чумная палочка, что геморрагическая лихорадка малоприятные вещи творят. Тут обычный респиратор и медицинская маска слишком мало уверенности дают при работе даже с низкопотенциальным заражением, а уж высококонтагиозная вирусная пандемия покажет кто был прав, но жаль, что об этом узнают не только лишь все.
У 3M есть еще серия полумасок 6500 (не путать с 6200). По цене — рублей на 50 дешевле серии 7500, тоже разборная, но более компактная — у 7500 «хобот» сильнее вперед торчит и профиль обтюратора побольше. У меня такая для стройки, при покупке выбирал между 7500 и 6500.
Про переходник 603 не знал, спасибо за информацию!
Фильтры иногда на сайтах объявлений продают (недавно видел, например, 6051 по 300руб/2шт). Осталось только научиться отличать оригинальные от поддельных.
Если вы будете так любезны и сможете сделать сравнительный обзор (с фото иди видео) этих полумасок, с акцентом на их различиях и опишите ваш опыт их использования, было бы очень здоров. Так как по 6500 очень мало информации в сети.
Сравнительный, к сожалению, не получится — одновременно 7500-ю и 6500-ю держал в руках только при покупке 6500-й, которую приобретал для строительных работ.
В итоге купил 6500-ю: 1) более низкий профиль — можно носить под сварочную маску или прозрачный защитный щиток, 2) есть спец/крепление (у модели 6500QL) — можно быстро опускать/надевать без расстегивания и оттягивания.
Магазин относит эту полумаску в разряд заказных позиций, в отличие от 7500-х, мне ее везли из соседнего города. При этом 7500-х в наличии было 3 штуки. Размеры, отличные от среднего («М» — 7502 или 6502) тоже заказные (7501-маленькие, 7503-большие).
Сама 3M более активно продвигает именно 7500-ю серию — на их постере с биозащитой изображена именно она. Из-за этого кажется, что она более современная. Но нет — обе эти серии впервые упоминаются в 2013 году.
Класс защиты одинаковый. У 6500 обтюратор из силиконсодержащего эластомера, у 7500 — указано, что из силикона (на ощупь похожи — может, особенности перевода?). Обтюратор у 7500-й чуть толще (субъективно) и заметно более «пухлый», что-ли. Кажется, что она должна плотнее прилегать к лицу (это плюс). Но читал отзыв, что из-за этого пухлого обтюратора она хуже держит форму (прилегание к лицу) в жаркую погоду — размягчается силикон.
Разница в цене незначительная, для целей биозащиты, думаю, лучше из этих двух выбрать 7500-ю серию. При покупке постарайтесь не нарваться на контрафакт, есть несколько видео с рекомендациями. Проверяйте срок годности (5 лет) — снизу на коробке должна быть наклейка с партией и датой изготовления.
На полноценный обзор, конечно, не тянет, но, возможно, кому-нибудь пригодится.
У меня есть все 4.
Резинки одинаковые, без спец оборудования неотличимы, 6200 — все по минимуму, сложно выдыхать(малый клапан). 6500 — чуть лучше. На этих двух клапан не закрыт козырьком. 7500 — клапан закрыт, большой. 6900 — полнолицевая, по ощущению чуть лучше, чем 7500 по размеру клапана, но незначительно. 6200 вообще грустная.
Что скажете про Xiaomi Mijia AirPop? Заявлен PM 2.5 и 0.3. Защитит ли маска от гриппа? Или только от пыли?
В моей модели просто блямба, в другой — клапан(написано: уменьшает запотевание очков), а в третьей вообще целый вентилятор с моторчиком.
Не стоит забывать о том, что значительная часть заражений гриппом (а, значит, и) происходит через руки. Так что чаще мойте руки. И чаще проветривайте помещение. Эти две банальности могут дать больше эффекта, чем супермаски (хотя и не исключают их, конечно).

если это еще не война с использованием биологического оружия — достаточно мыть руки и не чесать глаза, нос и рот пока руки не помыты.

туда влезет по цепочке пачка НЕРА фильтров, УФ лампа и набор аккумуляторов.
Отличное решение.
Уточню по поводу ультрафиолета из www.americanairandwater.com/uv-facts/uv-dosage.htm:
Грипп 6600 мкВт*с/см^2 = 6,6 мДж/см^2 для 99% уничтожения.
Светильник American-Lights производит 800μw/cm^2 жесткого ультрафиолета с расстояния 2,5 см, в пересчете 8 Вт/м^2
Если лампа дает 0,8 мВт/см^2 то нужно 6,6/0,8 = 8,25 с выдержки.
Выглядит примерно как отсчитал 5 секунд(и 1, и 2, и 3,....) сдвинул лампу на 2,5 см и так по всей обеззараживаемой поверхности.

какие ватты имеются в виду — электрические или световые или вообще чисто ультрафиолетовые? как их соотнести с электрической мощностью лампы?
какая длина волны оптимальная?

Нашел в инете примерное соотношение мощности бактерицидного УФ к мощности потребляемой лампой — 0,13 — 0,28 для бактерицидных ламп низкого давления, длина волны в районе 265 нм.
А можно ссылочку на документ?
И УФ бывает разный, у бактерицидных ламп нормируют жесткий в районе 265 нм и часто почти полностью давят в районе 180 нм.

вчера видел ТТХ 15 ваттной УФ бактерицидной лампы — у нее 4.9 вт ультрафиолета на выходе. то есть да, около 3:1 соотношение электрической и световой мощности

Прошу подсказать, чем отличаются противоаэрозольные фильтры 3М серии 6035/6038?
6035 купить элементарно, есть на каждом шагу, а вот 6038 особо в продаже не вижу.

У меня полумаска 7500, полная маска 6800. А еще полдюжины разных противогазов (в т.ч. современных) как следствие прошлых хобби. И ящик противогазовых патронов, который хотел уже выкинуть, но теперь передумал.
В 6038 на поверхность волокон нанесен слой угля.
Да данной задачи бесполезно. Потенциально задерживает большие молекулы типа никотина. Но поскольку угля там мало…

6035 защищает от:
Твердые и жидкие аэрозоли


6038 защищает от:
Кислый газ, Фтористый водород, Фтористый водород до 30 ppm, Органические пары, Озон, органические пары и кислые газы ниже ПДК, Твердые и жидкие аэрозоли

Всё-таки с момента попадания всё этой дряни на кожу и слизистые до собственно инфицирования проходит некоторое время. Поэтому неплохо помогает частое умывание. Раз в два часа в офисе, после митинга с коллегами и т. д., после возвращения домой откуда угодно — первым делом мытьё рук с мылом, затем умывание лица с мылом, промывание глаз водой, затем прополоскать горло и нос водой. Так мы уменьшим поступление в организм крупных капель с живыми бактериями и свежими вирусами. Борьбу с мелкими частицами, пролетевшими глубоко в лёгкие, предоставим макрофагам. Я вот как обладатель бороды и усов лишён возможности эффективно пользоваться масками и респираторами. Приходится спасаться описанными выше древними способами, пока довольно успешно. Экстремалы, кстати, промывают носоглотку не простой водой, а добавляют каплю раствора йода. (слышал это от одного работника всесоюзного радио, им это вроде как предписывалось инструкцией)
Есть же исследование, что в случаи бороды умывание не помогает вообще. Сложно каждую волосину промыть.

легкие контактируют при дыхании с 7-120 л в минуту воздуха. на лице контактируют только слизистые, то есть глаза, рот и нос, которые опять же в случае безбородого могут быть защищены маской, а у бородатого основное поражаемое место — легкие.
то есть у безбородого в респираторе вероятность поражения только у глаз, через кожу вирус не пройдет. а у бородатого — вся суть в незащищенности легких. умыванием тут не спасешься

Ну я не настаиваю. Однако с сезона 2017го года, когда я начал эту практику, я не болел. А до этого я болел каждый сезон. Думаю, что основная польза получается от промывания носоглотки и глаз. Просто, если начнешь полоскать горло, не вымыв лицо, больше риска случайно заполучить внутрь осевшую на усах микрокаплю чужой мокроты.

а как носоглотку промываете, просто водой из под крана? там можно и занести чего нибудь. есть такие термофильные бактерии, которые живут в трубах если горячая вода не очень горячая, например.

Водой из под крана. Допускаю, что это неправильно, но пока что термофильные и прочие бактерии из труб меня не настигли…

Может ведь так получиться, что вы ещё что то делаете помимо умывания и результат "не болею с 2017 года" получился не за счет умывания. Например стали бегать по утрам, меньше нервничать на работе или принимать рюмку коньяка каждый вечер.

Может быть и так. Есть простой способ проверить, но что-то не хочется…
Притом практически нигде не разделяется тип дисперсной фазы (твердый/жидкий)

image


разделяется. по американской системе N95, 99 и 100 — твердые частицы
R95, 99, 100 — твердые и жидкие
P95, 99, 100 — без ограничений


по европейской серия S — твердые, SL — твердые и жидкие
по нашей FFP1 твердые, FFP2 и 3 — твердые и жидкие

C таким подходом любые наши противогазы + 3М-ские картриджи будут самым дешевым и легким вариантом

на самом деле фильтры нашего стандарта на 40 резьбу дешевле аналогичных фильтров 3M и, судя по размерам, обладают бОльшим ресурсом, поэтому особой необходимости использовать нашу полумаску или маску с фильтром 3М — нет.

Обращение к компании 3М: я совершенно искренне готов стать вашим послом бренда в Республике Беларусь

незаслуженно обойдены вниманием маски и полумаски UNIX, в частности полнолицевая панорамная маска UNIX 5100


при цене в 3-4 раза меньше чем аналог от 3M, маска очень качественная, имеет силиконовый обтюратор и ремни, с прекрасным обзором и хорошим выбором сменных картриджей-фильтров. Я на днях их сравнивал в магазине, безо всяких сомнений купил себе юникс 5100

свой собственный, похожий по конструкции, но другого размера. но у них своя линейка фильтров покупается без особых проблем

Это они зря, конечно. Что мешало сделать совместимый — непонятно…

может какие то лицензионные заморочки. а может желание продавать свои фильтры. если бы к их маске подходили фильтры 3М — их бы брали чаще чем родные, наверное

Если бы фильтры и маски были совместимыми, они могли бы конкурировать по цене и качеству, что, конечно, добавило бы головной боли производителям, но дало бы больше удобств потребителям… Впрочем, это не касается темы топика.
Я тоже взял себе 5100 с разными фильтрами, и мужду прочим, коробок 303 P3D в ближайшей рознице не нашёл, только под заказ. Покрутил, пощупал — на первый взгляд сделано всё добротно, придраться не к чему (правда, и профессионального опыта использования подобной продукции у меня нет)…
В целом, стерилизация паром перекиси — одна из наиболее перспективных замен кварцеванию/озонированию

есть подозрение что пары перекиси водорода осядут на респираторе и убьют электростатическую составляющую фильтрации. я бы лучше ультрафиолетом прожаривал их потихоньку

Маска — это хорошо. Но ещё нужно умение не лезть руками под маску (не чесать нос, не ковырять в зубах).

Кроме того — тщательно мыть руки (промывая каждый миллиметр кожи), использовать индивидуальную посуду, индивидуальные полотенца и т.п.

Ребята, может чуть не в тему. Лежу в инфикционке, в Киеве, в самом центе. В среду тут хотят на карантин разместить наших ребят, которые вроде как не болеют и сейчас в провинции.


Информацию мне не раз подтверждал персонал. Планировали еще в субботу, но что то не вышло вылететь.


Вопрос, не столько в рациональности и адекватности создания карантинной зоны в реальной больнице с реальными пациентами, да еще и в центре мегаполиса.


С врачом разговор зашел о том, что у них нет элементарных средств защиты. Обычные маски. Ни респираторов, ни очков. Врач ответила что нет достоверных данных о способе распространения вируса. Мол китайцы перестраховываются, а как оно там на самом деле...


В частности у нее большие сомнения вызвала возможность инфицирования через глаза. Час ищу нормальный пруф, пока без результата. Есть у кого ссылки на хорошие источники? Можно англоязычные.

Интересное видео. Но из того что я понял, там речь о потенциальной возможности заражения, потерев грязными руками глаза. Маска от такого как бы не спасет.

Если лезть под маску/очки и тереть не мытыми руками нос/глаза, то маска/очки не спасут, очевидно.

Просто мне казалось что вирус может через глаз проникнуть "из воздуха". А выходит, что маска нужна лишь для защиты от пчихов в лицо.

Вирусы могут быть и в воздухе (на летающих пылинках и капельках от плевков/чиханий). Поэтому и нужны маски, задерживающие мелкие пылинки и капельки.

Но гораздо больше вирусов на поверхностях. Т.е. если коснуться пальцами заражённой поверхности (поручня в метро, полки в магазине, раковины в общественном туалете), а потом этими же пальцами почесать нос или поковырять в зубах, это будет значительно опаснее «летающих» вирусов.

По первому абзацу можно хоть какой-то пруф? Не СМИ или блог с рассуждениями на тему.

Ну вот сегодняшнее видео того же товарища Кэмпбелла: watch?v=i0xEbNh8x8U

Китайцы официально признали распространение вируса по воздуху. В Южной Корее 83 человека заразились на религиозном собрании. На корабле в Японии уже 640 заражённых (они там сидят по каютам и друг на друга не чихают т.е., скорее всего, вирус распространяется вентиляцией).

Где сказано про передачу "из воздуха через глаза"? Где официальные источники, а не "СМИ или блог"? Я тоже долго не мог поверить, но их нет.


По воздуху распространяется. Но через глаза из воздуха — больше похоже на фантастику. Нет ни единого официального подтверждения.


Что касается лайнера. У меня лично большие сомнения в строгом соблюдении пассажирами карантина. Кроме того, это место совершенно не предназначеное для таких целей. Банально туалет, умывальник. Ну и вентиляция, не спорю.

на самом деле при разговоре об защитных очках при коронавирусе часто уповают на данные полученные на базе эпидемии SARS (или экстраполяции с других коронавирусов). из-за того, что COVID-19 еще слишком молод, пока немного научных статей. Но по SARS кой-чего найти можно, например вот:
Эпителиальные клетки конъюнктивы, фибробласты конъюнктивы и эпителиальные клетки роговицы могут незначительно связываться с шиповыми белками SARS-CoV.

Так что, скорее всего в случае COVID-19 рекомендации носить защитные закрытые очки тоже имеют смысл.

Из того что я понял, они в лаборатории помещали шипы вируса на поверхности соответствующих тканей, и пришли к выводу, что "клетки конъюнктивы и роговицы могут незначительно связываться с белками шипа SARS-CoV". Не вижу ни слова о методе передачи ("в глаз из воздуха").


Потер глаза (нос, рот) грязными руками или чихнули тебе в лицо — да, могут быть проблемы. Но пока не видел ни в одном официальном источнике чтоб там говорилось именно о "из воздуха в глаза" как методе инфицирования.


ИМХО, пока больше похоже на ученого, изнасиловавшего журналиста.

ну на первый взгляд, да, рядовому читателю информации недостаточно, необходимо чтобы прямо написали «вирус передается через роговицу». но иногда нужно читать между строк, а между строк значит что вирионы могут «срабатывать» при контакте со слизистой глаз. Когда химические реакции между белками станут «методом передачи» — наверное только одному ВОЗ-у и известно :)
Мне это напоминает ситуацию с сектами. Пока секта малочисленна — она секта, как только получила поддержку государства/обросла адептами — становится официальной религией.

Так у меня нет сомнений, что этот вирус "вирус передается через роговицу". Если потереть грязными руками глаза или в лицо чихнет инфицированный.


Речь лишь о том, что если находиться в помещении, в воздухе которого есть аэрозоли с вирусом, то нет никаких данных, что этот вирус просто из воздуха заразит человека через глаза.


Если инфицированный человек чихает, и частицы слюны и чего там еще попадают другому человеку в глаз. Или этот другой человек грязными руками сам трет свой глаз (нос или рот). Тогда он может заразиться. Но просто словить глазами вирус из воздуха — ...

я не думаю, что в китайских больницах кто-то из больных был без масок (которые задерживают крупнокапельную фракцию биологического аэрозоля). но тем не менее, как и в случае с SARS, медики рано или поздно подхватывают эту заразу. Потому что вирионы к слизистой оболочке (любой) может принести как грязная рука так и поток воздуха. Вот даже не знаю, пробовал ли кто-то из микробиологов вместо инокуляционной петли использовать струю воздуха обдувающую некий зараженный объект.
А в чем принципиальная разница между вам чихнули в лицо, и здесь кто-то чихнул 5-10-30 минут назад, и в воздухе до сих пор летают мелкие капли которые, в том числе, могут осесть на (в) глазах?
Нет доказательств присутствия рецепторов ACE2 в конъюнктиве, во рту и глотке. Скорее, есть данные об обратном www.proteinatlas.org/ENSG00000130234-ACE2/tissue

Плюс проверка слез 37 зараженных китайцев выявил вирус только у одного.
Где сказано про передачу «из воздуха через глаза»?
Всё ищется в два счёта. Вот официальный сайт китайской комиссии по здравоохранению: en.nhc.gov.cn/2020-02/07/c_76399.htm

Ну и читаем: «it's possible they could be infected by rubbing their eyes».

Кроме того, китайский врач Li Wenliang, умерший от вируса, предположительно заразился через глаза т.к. первое время не носил защитных очков: storage.kun.uz/source/5/jCRHBvcHfTQpjI7nYtgNtbdbtNQMjhD6.jpg

"it's possible they could be infected by rubbing their eyes" + гугл транслейт = "возможно, они могут заразиться, потерев глаза".


Я этого ни где не отрицал, наоборот подтверждал. Мой врач-инфекционист того же мнения (все еще лежу в стационаре). Потереть грязными руками или пчих в лицо.


Речь о том, что про заражение короновирусом "через роговицу" все говорят так, будто вирус проникает через глаза из воздуха.

если появятся первые больные — вали оттуда в отдельный карантин, на дачу, большинство первых пациентов заразились как раз в больнице


по поводу способов передачи — пишут рот, нос и глаза основные, особенно через дыхание:


https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/nove-coronavirus-infection-prevention-control-patients-healthcare-settings.pdf


https://www.ecdc.europa.eu/en/novel-coronavirus-china/questions-answers


https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/about/transmission.html


"Most often, spread from person-to-person happens among close contacts (about 6 feet). Person-to-person spread is thought to occur mainly via respiratory droplets produced when an infected person coughs or sneezes, similar to how influenza and other respiratory pathogens spread. These droplets can land in the mouths or noses of people who are nearby or possibly be inhaled into the lungs. It’s currently unclear if a person can get 2019-nCoV by touching a surface or object that has the virus on it and then touching their own mouth, nose, or possibly their eyes."

"В настоящее время неясно, может ли человек получить 2019-нКоВ, касаясь поверхности или объекта, на котором находится вирус, а затем касаясь своего рта, носа или, возможно, их глаз."


Из того что я на данный момент понял, сведений еще недостаточно. Но людям (в частности медработникам), имеющим непосредственный контакт с зараженным, все же лучше иметь максимальную защиту.


Пока заражение через глаза для меня выглядит возможным в двух случаях. 1) потереть глаза грязными руками 2) больной чихнул в лицо с близкого расстояния.


Про то что этим же людям не стоит контактировать с другими, "обычными" пациентами инфекционного отделения. И уж тем более, ехать домой на метро после смены, и говорить нечего. Это должен быть закрытый объект, с таким же карантином и дл самих работников. Но кого это волнует?

Почему именно чихнуть надо? А как же аэрозольная взвесь в воздухе, которая долго летает?

Итак, товарищей из Китая ждем завтра. Точнее завтра прибывает борт, а куда их определят — или тайна, или сами еще не знают.


Главврач "успокоила". Говорит пока команды готовиться не было, да и такое количество людей на карантин принят не смогут. А вот если будут инфицированные — тогда да, сразу к нам))) Так что я почти спокоен))


"Валить" отсюда пока не буду. Все же ангина с начальной пневмонией меня пугают больше. Надо уже долечиться. Если и завезут заразу, к тому времени лучше быть здоровым.


В целом тут боксы нормальные. Свой туплет, душ. Можно ни куда не выходить. Меня смыщает только вентиляция и общий персонал…

Мне вот интересно а есть способ получить бактерицидный или жесткий ультрафиолет от обычного акамулятора на 12-14 вольт не покупая светодиоды за тысячи рублей? может какая-нить лампочка есть? Лично я не обламаюсь сделать рюкзак жесткий на 50 литров с такой лампочкой внутри и фильтром на вход и шлангом на противогаз на выход
есть, все есть :) у нас в канале уже 100500 раз этот вопрос перетасовали. Вот такая штука например:
лампа 12В 3Вт
image

полярность для нее важна? просто от акб 12-14 вольт без стабилизатора можно?
Есть 2 способа убить вирус этой лампой — долгий — поймать и жарить и быстрый — поймать и раздавить.
Может воздух прогонять между нитями с коронным разрядом?
Действие двойное — ультрафиолет и ионизация которая вызовет прилипание вируса к стенкам и фильтру.
После такого фильтра нужен фильтр озона.

Когда вы подведете мощность достаточную для повреждения вируса, то отравитесь озоном. Снимите рюкзак и оденьте респиратор с маской. Можете одеть респиратор с принудительной подачей чистого воздуха, как мои сварщики и компрессор на ремень от штанов. У них не ваш детский вирус, у них аэрозоль, который людей вбивает за несколько лет в гроб

Крайне сомнительное заявление. ваши сварщики прекрасно живут с фильтрами ffp1 и ffp2. и принудительная подача воздуха тоже идет через этот фильтр и вирусами надышатся будет так-же легко как через строительный респиратор. Что-же до озона, то нужно смотреть время его инактивации в среде УФ. вполне возможно что озон за это время не образуется в пределах выше ПДК. тем более после фильтра FFP3 останутся только вирусные частицы в чистом виде и на совсем уж мельчайших каплях аэрозоля, которые особенно уязвимы перед УФ и озоном
Мои сварщики варят под рентген для Атоммаша и используют 3M Versaflo TR-300 Turbo класса FFP3. И работают они в таком кумаре, что вирус может не выдержать, а воздух из тех камер наружу идет только через совплимовские фильтры )))
У вас странное представление о химической кинетике. Чтобы инактивировать МЕНЬШУЮ концентрацию вируса, нужно подвести БОЛЬШЕ реагента.
Ну или БОЛЬШЕ света.
Я очень много работал с флуоресцентным микроскопом. Чтобы светились частицы микронного размера приходится подводить возбуждающеее излучение в 10000 раз «ярче» солнечного чтобы камера с охлаждаемой матрицей их вообще увидела.
И чем меньше организм, тем менее он уязвим перед повреждением. Сбросьте таракана с пятого этажа и прыгните вслед сами, природа вас рассудит.

Ну и что касается «мельчайших капель», приезжайте на Ижорский завод, где у нас стоит единственный в РФ немецкий стенд DFP-3000, которых в мире всего десять. Я вам покажу, что капли в 0.3 микрона на 100 процентов не задержит ни один существующий ФМ или их комбинации.
Я работаю с немецким PALAS в плане измерения,
www.palas.de
чтобы обеспечивать народной хозяйство лучшими газовыми фильтрами. Единственный прибор для проверки вашего колхоза стоит как Феррари, и экспериментов приходится ставить много, расчеты не всегда помогают.

Резюме такое: не стоит разводить колхоз по изобретению велосипедов. Возьмите респиратор с принудительной подачей, потому что иначе просто не сможете в нем долго находиться. Я работал в Л-1 и противогазе по 6 часов, это очень тяжело.

сегодня был на радиорынке, покупал себе бактерицидную лампу на 6вт OSRAM со светильником, увидел кое что интересное:
есть китайские "фонарики" ультрафиолетовые на 4 батарейки АА, с мягким ультрафиолетом (колба темного цвета) для подсветки денег, чего то еще.
есть китайские бактерицидные лампы 4вт того же размера. такие колбочки маленькие, сантиметров 15 длиной.
продаван сказал что лампы можно вставить в этот фонарик и они будут работать
вроде эти китайские лампы даже должны около 900 часов работать, говорят. но кварц у них без защитного слоя от образования озона, так что можно надышаться.
лампы OSRAM и PHILIPS на 6 вт имеют защитный слой от не-помню-какой длины волны, на которой активно образуется озон и вроде как генерируют его поменьше.

Там другая длина волны(в черных лампах точно).
А для нее нет данных по уничтожению вируса.

черные это для подсветки денег и стен, не про них речь. а про прозрачную бактерицидную УФ трубку 4вт мощностью, у нее длина волны около 250

Объясните мне, пожалуйста, почему когда в Китае заболело 70 тысяч человек это катастрофа планетарного масштаба, а когда в России каждую весну и каждую осень сезон респираторных эпидемий, то СМИ это не замечают? Кажется, что при этом болеют миллионы работающих людей.
Какие показатели заболеваемости и летальности у сезонных ОРВИ в России?

"Смерть одного — трагедия. Смерть миллионов — статистика."


От заболеваний сердца в мире каждую вторую секунду умирает человек. Но кому это интересно?


Это же надо вести здоровый образ жизни. И на инать не как обычно, "после Нового года", а желательно с молодости. Ежедневная работа над собой. Покупкой респиратора с очками не отделаешься. Скукотища…

Заболевания сердца не передаются от человека к человеку.

Да, не передаются. Но шансов умереть от них в 10000 раз больше, даже если находиться сейчас в Ухане.

Новый вирус вызывает пневмонию сам по себе, а при гриппе это бактериальное осложнение. R0 по разным оценкам очень разный, но многократно больше обычного гриппа. От обычного гриппа можно привиться, а от нового вируса — нет. Достаточно доводов?

Вполне, спасибо.
Правда я недоволен, что народ решил просто заминусовать вопрос, а не отвечать на него.

Какой колхоуз! Профессионалы используют респираторы с принудительной подачей воздуха. Цена вопроса — 1000 убитых енотов.
У нас сварочный и абразивный аэрозоль. За неделю вас сделает любимым пациентом пульмонолога.


Почему никто не скажет, что снять на минуту за 8 часовую смену респиратор это все равно, что его не носить?

Для жителей России отечественная продукция доступнее и дешевле.
Лицевая часть Бриз-4301М (ППМ-88)
Заголовок спойлера
image

Цены по Москве от 880 руб. до 1200 руб. Температуры эксплуатации от -40 до +50 С, при необходимости можно присоединить шланг.
Фильтры Р3 разные
A2P3D
image
K2P3D
image
B2P3D
image
Буква D в маркировке означает повышенную устойчивость к запылению. Фильтр B2P3D предпочтительней так как даёт защиту от хлора.
Заголовок спойлера
image
Обработка хлорсодержащими веществами (хлорамин, хлоргексидин, гипохлорит натрия, даже обычная Белизна) позволяет уничтожить вирус гриппа.
Так же есть возможность купить Резьбовой адаптер для противогаза с резьбы на байнет
Заголовок спойлера
image
Заголовок спойлера
imageи при возможности-желании использовать все приведённые выше фильтры 3М
Для себя сделал такой выбор, может кто что посоветует?
у меня тоже есть ППМ-88 рабочая, и есть HgP3 картридж. Но… Но лучше все равно иметь 3М-скую полумаску уже хотя бы потому что в ППМ-88 клапан выдоха живет своей жизнью. Российское «качество», увы… Не стоит имхо экономить на здоровье, особенно когда речь про бактериальные аэрозоли.
На новых масках Бриз-4301м клапан получше, и имеется возможность поставить второй клапан выдоха. www.youtube.com/watch?v=U-3Oy9H4I-Y начиная с 7 минут 35 сек хорошо видно новый клапан в сравнении со старым, и показано как ставить дополнительный. Хотя где взять этот дополнительный? Покупать второй противогаз?
Ещё один не маловажный вопрос — у вас есть статья про ОЗК или костюм дождевик, которые можно промыть перед приходом домой? Что толку от противогазов если на себе можно принести кучу заразы в дом.
я заказывал себе из КНР комбезы из спанбонда, пара-тройка баксов за сотню. К сожалению, пока не пришли. Вся суть такой одежды = собрать на себе пыль, практически как в случае с радиационными аэрозолями. Потом комбезы нужно уничтожить. Это самый простой вариант (по сравнению с ОЗК, который герметичный и очень избыточный, носить его после военки в РХБЗ целый день, да ни за что). Про мытье противочумок/ОЗК — куча информации и видеотуториалов в канале.
А как на счёт костюмов дождевиков влаго-ветрозащитных? Застёгивается на молнию и отворот с кнопками, низ куртки стягивается, капюшон стягивается, брюки и рукава на резинке. Резиновые сапоги, перчатки, респиратор с герметичными очками или панорамный противогаз. Что-то вроде
этого
imageimage

Перед снятием очистить хлорамином или надуксусной кислотой. Следовательно материал должен выдержать кислоты и щёлочи. Дождевики делают из полиэстера, нейлона, полиэфира я как понял эти материалы не выдерживают хлор, кислоты и УФ.Ещё делают из поливинилхлорида (ПВХ), который устойчив к кислотам, хлору, спиртам и УФ неплохо держит, однако не могу найти костюм 100% ПВХ на молнии с кнопками и резинках.
Вы как химик можете подсказать, если у дождевика основа скажем полиэстер или нейлон, а сверху нанесён слой ПВХ то такой материал выдержит обработку 5% раствором хлорамина? То есть костюмы с наружным слоем из ПВХ и костюмы 100% из ПВХ одинаковы по своей стойкости?
Ещё есть лёгкие (около 450 грамм) костюмы дождевики которые прорезинены. Как вы считаете, прорезиненный выдержит кислоту, щёлочь, УФ?
да, подойдут любые «комбинезоноподобные» легкие костюмы (например такой, за 2$). Просто одноразовые и не подразумевают повторное исследование, их сразу в бак для биоотходов и хлорной известью засыпать. Долгоиграющие как правило прорезиненые и без проблем выдерживают и хлорамин и перекисную стерилизацию. Туристические дождевики из палаточных тканей (аля tafetta) вроде бы имеют анти-УФ покрытия, а вот насчет стойкости к щелочам — нужно смотреть справочники.
Автор, скажите, пожалуйста.
Я вот подумываю включить параноика и прикупить-таки маску.
Нравится полнолицевая 3М 6000.
Но фильтры к ней что-то дорогие.
Поэтому хочу распечатать у знакомого на 3D-принтере по паре переходников: с 3М на советский (это, как я понимаю, то же, что NATO40?) стандарт под дешёвые круглые фильтры, и обратный (если придётся пользоваться обычным отечественным противогазом, но вдруг подвернутся фильтра от 3М).
Качнул модельки по ссылкам в статье.
Хотя, может, разумнее расковырять пару фильтров, пару ГП-5 и вклеить в байонетную часть фильтра «гайку» из ГП-5 эпоксидкой? Не лучше ли такой переходник будет хрупкого 3D-печатного?
Всё ж должно получиться?
И какие конкретно недорогие отечественные фильтра посоветуете? Хотелось бы, чтобы одновременно защищали и от вирусов, и от радиоактивной пыли (если я вдруг захочу слазить в какие-нибудь стрёмные места).
Оптимально ли это всё я задумал?
гляньте у меня в канале (в статье ссылка) — была заметка про ГП-7. Читатель пожертвовал своим картриджем и прекрасно его вскрыл. Там капитальный стекловолоконный HEPA, имхо ничем не хуже хваленых 6035 от 3М (хотя т.к. картридж с углем, то это скорее аналог 6038 от 3М).
за 3D не скажу, ибо многое зависит и от материала, и от принтера. Если бы что-то такое можно было сделать на ЧПУ каком… А так вся «крепость» (в т.ч. и склеенных переходников) будет зависеть только от рук мастера, да от правильно выбранного клея.
Но в целом, в целом вся эта эпопея с фильтрами мне видится штукой очень долгоиграющей и применимой в 1000 вариантов — и радиоактивные аэрозоли, и промышленные смоги и бактериальные угрозы. Коронавирус = отличная тренировка.
Прочитал в faq про антифог или антизапотивайные средства. Якобы есть ссылке в тексте выше. Не нашел ссылок.
Долго ждал этого момента, когда люди начнут травиться от отравленного воздуха.
Вот он и настал.
Теперь все оденут маски и будут так жить. В масках.
Чего заслужили — то и заслужили.
Травить природу опасно для здоровья… и уже для жизни.
А как себя покажут относительно вирусов отечественные РУ-60М и их фильтры?
image
Похоже, что это то же самое, что и респиратор «РПГ-67». Я видел одни и те же модели под разными названиями. У респираторов Сибртех «Исток 300» и Исток-400 (РУ-60М) тоже совместимые фильтры, похоже. И респиратор «STAYER 11175» выглядит 1:1, как в предыдущем моем сообщении.
image
Мне удалось найти, что у них есть такие фильтры:
1. А1 – защита от органических газов и паров (бензол, эфиры, бензин, нитросоединения бензола, хлор- и фосфорорганика);
2. В1 – защита от неорганических газов и паров (галогены, сероуглерод), кроме окиси углерода
3. A1B1 — соответственно, совместно
4. КД — от аэрозолей, аммиака и сероводорода
5. Г — от аэрозолей и паров ртути.
Где-то названия указаны с цифрами типа А1, где-то — без.
Р1 — похоже, предфильтр, то есть, продаются фильтры А1Р1 — это А1 с предфильтром
Есть фильтры с несколькими параметрами, например, А1Р1, Е1Р1
У похожего (видимо, тоже с совместимыми фильтрами) респиратора РИМ РУ-60М есть фильтры: А1Р1, B1P1, Е1Р1, К1Р1
Характеристики
image
image
image
Все же, пожалуйста, посмотри, сгодятся ли такие респираторы. Очень интересно.
прочитайте там первый же комментарий к товару в петровиче. Вопросы отпадут.
SPIROTEK VS2300V в Восток-Сервисе закончились.

===
К сожалению, товара по вашему заказу в наличии нет.
Предполагаемый срок поставки июнь 2020 года
===
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, подходят ли для защиты комбинированный фильтр MSA A2B2E1K1

image

и фильтр EURFILTER P2 A1?

image

И какой надёжнее?
А то P3 сдуло совсем.
не особо подходят, оптимально, конечно же, Р3. если нет — спускаемся на ступеньку ниже — Р2…

Не очень понял про электростатическую фильтрацию и заряд фильтрующих материалов.
Получается при производстве фильтрующий материал заряжают электростатическим зарядом, который позволяет заметно повышать фильтрующую способность? Срок годности респираторов к примеру обоснован потерей заряда? Реально ли просроченный респиратор бесполезен? Теряет ли он заряд при дезинфекции? Можно ли и как зарядить опять?

Подскажите — фильтр A2B2E2K2P3 при носке в повседвеном сколько будет служить и возможна стерилизация его?
Добрый вечер. Есть ненужные респираторы с ненужными фильтрами, сделанными не для защиты от аэрозолей. Скажите, насколько адекватная идея порезать «лепестки» на круги по диаметру фильтра, фильтр разобрать и засунуть внутрь собственно получившийся круг из лепестков? Жалко выкидывать респираторы, денег мало, а станет ещё меньше. Так получилась бы очень дешевая защита. Я вижу слабое место в стыке получившихся кругов и стенок фильтра — чем бы их лучше загерметизировать на коленке?
технически проблема может быть в площади прохождения потока воздуха. Т.е. лепесток рассчитан на то, что объем воздуха для дыхания будет идти через всю его площадь, а так вы ограничите этот объем площадью фильтра. Но, пары и аэрозоль от дыхания вы будете стравливать через клапан респиратора (если лепесток не оборудован клапаном) т.е. увеличите срок работы этой площади фильтра по сравнению с его натуральным использованием в лепестке.
Но я пробовал и маски и респираторы и скажу что маски и удобнее и утилитарнее и с очками лучше сочитаются и вообще проще и понятнее. Оставил респ только на случай совсем уж чп — захода в больницу.
У меня опечатка в посте выше, имею ввиду не респираторы, а маски. У меня маска РИМ-67 (РПГ-67, РУ60М она же) и её дурные фильтры, и вот и хочу из них сделать FFP3 фильтры из лепестка.
Да, спорная дичь получается. Лепестки уже раскупили даже.
Я думал так поступать, гарантий никто никаких не даст, пробуйте на свой страх и риск, всяко лучше чем ничего…

Здравствуйте! Вопрос такого плана: если взять полумаску Jeta Safe 6500+6510+5101 и в качестве предфильтра нарезать Лепесток-200, цена которого всего 27р, в чем может быть минус такого выбора предфильтра?


Предфильтров 3M Р3 5935 в городе в наличии нет, да и цена на порядок выше имеющихся в продаже лепестков.


И вопрос по 3М™ 2135. Судя по описанию, состав фильтра полипропилен. Теоретически можно дезинфицировать просто закинув в кипяток?

через 5935 дышать ОЧЕНЬ тяжело. ищите 6035, там площадь больше в разы.
Подскажите, а есть ли где актуальная сводная таблица по срокам жизни вируса на разных поверхностях?

По сети, в статьях такая разная инфа ходит:
— вирус живет на руках в течение 5-10 минут
— тканях одежды — 6-12 часов
— на металле \ стекле \ пластике около 2ух дней
— На стале и пластике — до 3 дней.
— Вне тела человека вирус живет до 5 дней.
— Вирионы, попавшие в воздух при чихании, остаются жизнеспособными в течение около трех часов.
— Однако в составе воды они могут существовать до девяти суток, а при охлаждении и заморозке — до нескольких лет
— металле, пластике и стекле они сохраняются до 9 дней,
— на дереве, бумаге и резине — не более 4-5 дней.
— А вот на алюминии коронавирус может жить максимум 8 часов.

* при влажности и прохладе — время жизни увеличивается

Нету. Меньше всего — на полированной меди, от одного до двух часов.
Про руки — первый раз слышу(не думаю, что ему что-то мешает на руках).
К тому же зависит от температуры и УФ. В темном месте при 0 градусов — до двух месяцев.

Вопрос к специалистам. В русскоязычных американских группах появляются призывы шить маски для госпиталей дома. Я так понимаю из обыкновенной ткани. Ясно, что они будут больше вредить, чем помогать, но кто-нибудь может подсказать, где есть пансион этому объяснение? И второе. Жена, Корея работает медсестрой в ER, спросила об этом своего medical director, и ответ был что они возьмут ручные маски с радостью. Кто-нибудь знает что-то по официальной позиции department of healthв этом случае?

Шейте(а лучше печатайте теплом) из спанборда и СМС. Думаю, как маски закончаться будут брать все.

Могут ли самодельные 3д печатные респираторы с фильтрами из ватных дисков хоть как то защитить от covid?

Из ватных дисков нет, самодельный корпус — почему нет, но затраты на проектирование и печать будут выше готовых.

Идеальное применение 3д-печати тут — печать переходников для несовместимых фильтров и трубок.

Не соглашусь, я себе напечатал, себестоимость меньше 100р, моделей полно разных на все морды лица. Вопрос что из подручных средств можно использовать в роли фильтров

из доступных — хепа фильтр от пылесоса, начиная от категории 15 рекомендованы для медицинского применения (если дорого, хотя бы от 13-го минимум).

Само собой на лице такое не поносишь, так что гофрированная трубка, подсумок, и тогда уж в догонку насос принудительного повышения давления и шарик промежуточной камеры чтобы хватало на вдох.

p.s. самый доступный фильтрующий материал — фильры для кофе но и у них размер пор 10-20мкм, проектировать слоеный пирог из них и получить что то типа FFP1 максимум FFP2
Имеет смысл на мой взгляд печать на 3d маски!!!
Мне точно нужно родне несколько штук-купил бы!
Особенно те что под ватный диск к примеру и имеют клапан на выдох (если очень хочется можно и Фильтрополотно (ФПП-15х1,5) купить и в нем использовать-вообще огонь будет!)
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.