Pull to refresh

Comments 172

Спасибо за обзор! А вы не можете прокомментировать возможности и потенциальную бизнес модель крокус нано?
http://www.crocusnano.com

С точки зрения технических возможностей — у единственное в России производство, работающее с пластинами 300 мм. Я там был, оно действительно крутое; у меня был отличный небольшой опыт взаимодействия с КНЭ как с контрактным производителем, в дополнение к производству у них очень толковая команда.

Что касается бизнес-модели, то для ее оценки мне недостаточно данных, она очень специфичная и зависит, в частности, от того, с какой зарубежной фабрикой работать для производства собственно транзисторов, на какие продукты ориентироваться и т.д. Мое личное мнение (не экспертное) — что как самостоятельный продукт MRAM не взлетит, а вот как встроенная энергонезависимая память для процессоров — вполне может. Если КНЭ найдут хороших партнеров в этом секторе — то смогут делать что-то полезное большими тиражами. Плюс, насколько я понимаю, они активно диверсифицируются, и тамошние рынки для меня совсем темный лес. Если они могут делать датчики Холла, то это может быть очень востребовано.
КрокусНано+MRAM у знающих людей вызывает одновременный адский хохот и фразу про полимеры.
Ну я вот что-то знаю, и адского хохота у меня КНЭ не вызывает. Точнее, MRAM как таковая вызывает у меня намного больше отрицательных эмоций, чем конкретно полимеры в «Крокус-нано», но это легко смеяться постфактум, а на момент заключения договоров оно было вполне себе интересно и перспективно. Венчурные инвестиции как они есть, ну не повезло ребятам, теперь крутятся как могут.
MRAM — линия и технологии, которые под неё купили увы просто неконкурентоспособны, а возможность их обновления — ну она есть, а реальность такова, что это обновление будет примерно такое-же, как обновление фабрики с 180нм на 45нм (а то и на 14) — выкинуть всё старое и купить всё новое.
Про датчики холла — вы в точку попали, они там выйдут просто замечательные, вот только именно про них у меня и был разговор с человеком, который туда пришел и схватился за голову, поняв, что там можно делать. По факту — за пару дней крокус завалил бы этими датчиками всю промышленность на несколько лет вперёд.
Можно наверное придумать им какое нибудь массовое применение, типа «магнитного зрения» где нужно сразу много
А в чем конкретно проблема с десятью директорами? Ну захотелось людям назвать начальника отдела кадров назвать директором по кадрам, а начальника отдела разработки директором по разработке, и что с того?
После 3-х президентов в подчинении у одного директора, я больше названиям должностей не удивляюсь.

Да у нас беда с микроэлектроникой. Постановление правительства номер 719 регламентирует процесс перехода на отечественную элементную базу некоторых устройств уже с этого года. Например, датчики давления, тепло и электросчетчики могут считаться Российскими только при наличии в них отечественного микроконтроллера. Если для электросчетчиков и теплосчетчиков это еще выполнимо, подходит что-то типа Миландр MDR1986VE9 или VE4, то для датчиков, работающих при низких потреблениях это уже не вариант.


Получается, что постановление есть, но никто его выполнить не может. А было замечательно, если бы для этого контора типа Миландра разработала какой-нибудь "санкционно-независимый" микроконтроллер на RISC-V архитектуре (тем более, что есть ядра от отечественных Дизайн контор типа Синтикора), осталось добавить туда нормальную периферию и сделать нормальный техпроцесс, чтобы потребление ядра было ниже 500 мк на 1 Мгц, а со всей периферией не более 1 мА на 3 Вольтах, а лучше меньше.
Ну да ладно, мечты так сказать :)

Насколько мне известно, разработка отечественного микроконтроллера на архитектуре RISC-V уже начата.
«санкционно-независимый» микроконтроллер на RISC-V архитектуре
сделать нормальный техпроцесс, чтобы потребление ядра было ниже 500 мк на 1 Мгц, а со всей периферией не более 1 мА на 3 Вольтах
Уточните пожалуйста, что в вашем понимании «санкционно-независимый». Разработанный на опенсорсной системе команд? Произведенный на техпроцессе 180 нм Микрона? Или произведенный на гипотетическом отечественном технологическом оборудовании?

Главное: На открытой архитектуре, а не лицензированной у ARM, которая бах и может закрыть доступ к ядрам. Разработка отечественной конторы.


Производить можно и в Китае или Тайване (по причине себестоимости, так как дорогой микропроцессор тоже никому не нужен), но


С возможностью производить в России по 90 нм, 180нм, без разницы в общем-то, главное чтобы потребление было низкое. Оборудование, наверное, в идеале тоже должно отечественное, но это мне кажется пока не осуществимо по таким нормам и экономически вообще неоправданно, цена микроконтроллера должна быть конкурентоспособной.

На открытой архитектуре, а не лицензированной у ARM, которая бах и может закрыть доступ к ядрам. Разработка отечественной конторы.
А почему именно RISC-V, а не, скажем, КОМДИВ?

С точки зрения программиста: Ну потому что поддержка RISC-V есть во многих компиляторах С/С++. Clang, GCC, IAR добавил вот...

Добавлю, что где-то слышал (обсуждали вариант покупки RapidIO), что НИИСИ РАН не очень охотно своими ядрами делится.
А мне одна очень надежная бабка нашептала, что ваша информация по этому поводу сильно устарела.
О как!
Отлично-отлично ;-)

Только все наоборот! Миландр сам и лобирует такие законопроекты, иначе кто их счетчики применять будет? Разве не очевидно?

lamerok knifec Вот такие есть хорошие новости:
Микросхема «Дружба» — отечественная система на кристалле («Текон МТ»), выполненная на основе процессорного ядра с архитектурой RISCV. Это современный энергоэффективный микроконтроллер с широким набором интерфейсов используемых в промышленной автоматизации. Заключением Минпромторга микросхема «Дружба» включена в перечень отечественной продукции, произведенной на территории Российской Федерации.

А куда планируют его ставить? Коммутаторы и транспорт? Смущает сразу и 2х1ГБ Ethernet, и куча CAN/UART/SPI, ну и ног много.

Я думаю, что главная страница сайта материнской компании поможет ответить на ваш вопрос. Делаемые материнской компанией АСУ ТП, в том числе в энергетике, наверняка рассматриваются для пилотных внедрений. Что касается широкого набора интерфейсов, то если цена не давит сильно, то выгоднее иметь один более универсальный чип и не использовать его на полную катушку.

Я смотрел, но навряд ли это внутренняя разработка, всё-таки разработка МК или SoC штука недешёвая.

Это внутренняя разработка, они довольно давно ей занимались, создав под это дело собственный дизайн-центр. Просто, как это обычно происходит в России, не очень публично.
Спасибо, интересная информация
Спасибо. Как всегда интересно. Увы, правда, в этот раз особо нового ничего.

А пассаж " Marvell и Novatek уже такие маленькие, что про них нужно знать только специалистам и биржевым игрокам" вообще заставил призадуматься. PXA250/270/320 довольно популярные чипы времен Windows CE 5/6/7 и становления Linux на платформе ARM. К слову эти серии «в девичестве» принадлежали Intel и были проданы как «не профильные, отвлекающие от основного направления». С Nuvoton сложнее, но и он довольно известен. Решения по преобразователям интерфейсов, USB Audio, беспроводке… Впрочем, спишем на проф. деформацию.

Ну, и конечно, грусть-тоска про наше родное. Остается только верить и надеяться. В конце-концов получается только у тех, кто пытается. Кто не пытается не сдвинет никогда.

Одним словом спасибо. Жду следующих статей. Однажды Вы грозились рассказать про пассив на кристаллах. Было бы интересно…
А пассаж " Marvell и Novatek уже такие маленькие, что про них нужно знать только специалистам и биржевым игрокам" вообще заставил призадуматься.
Это был сарказм, если что) Маленькие компании с миллиардными оборотами.

Однажды Вы грозились рассказать про пассив на кристаллах. Было бы интересно…
Я аккуратно записываю все обещания и просьбы, вот эта статья тоже после общения в комментариях появилась. Про разные элементы на кристалле черновичок потихоньку пишется и когда-нибудь непременно выйдет.
Да, пора за очками… Что-то тег «сарказм» в последнее время плохо различим стал… Еще раз — спасибо.

Отличная статья, спасибо!


На embedded world не планируете? :)

Неа, на Embedded world не планирую, в аэрокосмической отрасли по большей части своя отдельная тусовка, так что живьем меня можно встретить или на чем-то очень специализированном, или на авиасалоне. Возможно — на берлинском авиасалоне в мае.

Ну, вполне логично, в общем-то. :)


Иогда просто пожелаю успехов! :)

Большое спасибо за статью!
Очень полезна в качестве обзорного материала, особенно при обсуждениях перспектив отечественной аппаратной базы.
Важно то, что «тотальное импортозамещение»:
1) Не нужно — и в статье есть отличные примеры международной кооперации;
2) Недостижимо — потому что а) собственное оборудование уровня Applied Materials или ASML или… создано никогда не будет; б) купить подобное тоже не так-то просто — оно и нарасхват и весьма недешево; (безосновательные восторги по поводу Эльбрусов и Байкалов упираются в вопрос — «А где и на чьем оборудовании они произведены?», а с этой статьей будет проще и доказательней развеивать иллюзии).
Спасибо!
Я позволю себе не согласиться в той части, что восторги по поводу «Байкалов» и «Эльбусов» безосновательны. Мне как раз кажется более важным иметь и стимулировать конкурентоспособную разработку микросхем, чем заведомо недостижимое (и дело не в деньгах, а в санкциях) современное производство.
Впрочем, международная кооперация российских fabless компаний тоже целиком и полностью завязана на добрую волю иностранных партнеров и госдепартамента США. Но в эту тему я, пожалуй, не буду углубляться дальше уже сказанного в статье, а то мы свалимся в политический срач.
Вы правы. Я опрометчиво поспешил использовать выражение «безосновательные восторги». Нужно было использовать выражение "(необъективные) восторги вследствие недоинформированности (явного нежелания проскролить статьи, подобные этой, на пару экранов ниже, щелкнуть ссылку из второй пятерки в результатах поиска и т.п.)". Из моего общения, в т.ч. и с заметным количеством специалистов из ИТ-сферы, 80% восторгантов уверены, что эти процессоры произведены строго в России; после снятия «розовых очков» половина из них приходит в состояние унылого удивления, другая половина не верит.
Бедные, бедные AMD, Apple, Nvidia. Они наверное очень опечалены что процессоры не могут сами произвести. Вся нация в слезах. Приходится с одной тарелки есть выпускать чипы на тех же линиях что и проклятые коммунисты!

Недоинформированность скорее с вашей стороны. Крошечная (на фоне ТНК) контора МЦСТ не только разрабатывает процессоры, но занимается ещё и компилятором, ОС и конечными продуктами на основе Эльбрусов. Не многие западные гиганты с этим заморачиваются — Apple, Nvidia, Intel к примеру, делают.
Крошечная (на фоне ТНК) контора МЦСТ не только разрабатывает процессоры, но занимается ещё и компилятором, ОС и конечными продуктами
Поэтому ресурсов им по-настоящему не хватает ни на что из перечисленного, Ирина выходе получается сыровато.
И это даже если отвлечься от вопроса «зачем вообще нужна ещё одна архитектура процессоров?» И от вопроса, зачем продолжительные поиски ответа на предыдущий вопрос обильно финансируются из бюджета. И от вопроса «и все-таки зачем нужна ещё одна архитектура, если по итогам она все равно вырождается в софтовую эмуляцию х86?»
UFO just landed and posted this here
а где там софтовая эмуляция x86, если туда завозят линукс и под него всё перекомпилируют?
Офсайт:
Особенности «Эльбрус-8С»:
  • Оригинальная архитектура Эльбрус, обеспечивающая высокую производительность в математических расчётах, криптографии, цифровой обработке сигналов.
  • Аппаратная поддержка защищенных вычислений. Отдельный стек вызовов, дающий преимущества с точки зрения информационной безопасности.
  • Исполнение двоичных кодов в системе команд Intel х86 и х86-64 с помощью динамической трансляции без перекомпиляции программ.
  • Расширенный температурный диапазон от −60 до +85 градусов.


И именно в этом режиме, когда оригинальная архитектура прикидывается х86 при помощи траты значительной части своих ресурсов на динамическую трансляцию, и предполагается массовое использование «Эльбрусов». Заодно кстати в первом пункте сформулированы области, в которых «Эльбрус» имет смысл применять как есть, и они минимально пересекаются с задачами обычных пользователей офисных ПК.

Тут еще должна быть не очень смешная шутка про секс стоя в гамаке, но мне лень ее формулировать.
UFO just landed and posted this here
Но по факту сейчас продвигается линукс, с допилом под набор команд
архитектура Эльбрус, обеспечивающая высокую производительность в математических расчётах, криптографии, цифровой обработке сигналов

У меня все еще продолжает иметься вопрос «зачем». Можно же без танцев с бубном что-то более популярное и лучше поддерживаемое использовать.
UFO just landed and posted this here
Это другой вопрос, относительно того, что было написано
Потому что вы из трех заданных вопросов выбрали один и начали отвечать только на него. И не ответили, кстати)

И кстати ответы на вопросы «Зачем арм, если есть x86», «зачем AMD, если есть Intel» и «зачем risc-V, если есть x86, arm и прочие» намного проще ответа на вопрос, зачем нужен «Эльбрус». По крайней мере, я могу эти ответы сходу нормально сформулировать. А про «Эльбрус» не могу, я совсем не вижу у него никаких нормальных плюсов перед другими разумными вариантами.
А что сыровато? На 8с1 вполне комфортно работать.
Зачем нужна ещё одна архитектура?
А как же иначе? В конце 90-х ещё верили, что можно сделать
революционный процессор, не имеющий аналогов, который всех порвёт, и в умный компилятор, который позволит упростить процессор. Так появился и Itanium.
В начале 2000х зависимость от х86 была очень сильной. В частности тот же Itanium оснащался средствами запуска х86.
У нас решили делать программную эмуляцию. Недофинансирование и цепочка событий с переходом команды в Интел, привели к тому, что Эльбрус вышел на десятилетие позже чем должен был.

Кстати говоря история повторяется, и товарищи из Tachyum решили всех порвать и вроде даже получили заказ на суперкомпьютер.
В конце 90-х ещё верили
на всякий случай посмотрел в календаре, что сейчас точно 2020 год, и аргументы того времени не совсем валидны сегодня.

На 8с1 вполне комфортно работать
Ну хорошо, если так. Ждём тогда в магазинах.
на всякий случай посмотрел в календаре, что сейчас точно 2020 год, и аргументы того времени не совсем валидны сегодня.

Тем не менее, идея никуда не делась.
«the idea that complex out-of-order execution can be shoved into the compiler»
www.extremetech.com/computing/294927-tachyum-raises-25m-for-universal-processor-faster-than-xeon-smaller-than-arm

Ждём тогда в магазинах.

Ой не скоро.

Кстати, чтобы слегка окунуться в атмосферу, можно почитать вот этот обзор E2K от Paul DeMone.
www.realworldtech.com/elbrus
Тем не менее, идея никуда не делась.

Ваша ссылка в целом очень хорошо квалифицирует эту идею.
To say that Tachyum hasn’t proved these claims would be an understatement.
these CPUs lose 40 percent of performance when running native x86 code, which seems like a major problem for the whole “Faster than Xeon” argument.

Очередной стартап, убедивший красивыми картинками каких-то горе-инвесторов. С тем же успехом можно сказать, что идея вечного двигателя никуда не делась. И даже если эта идея никуда не делась, это не означает, что она все еще перспективна, а ребятки не пытаются пройтись по найденным в сарае граблям.
Так сейчас и не 2000 и эмулировать х86 уже не нужно.
Можно сидеть на печи и экстенсивно развиваться.
А можно пробовать всякие разные идеи.
Так что я — верю. В идею.
На проблемы нужно смотреть ширше© :)
UFO just landed and posted this here
Спасибо за отзыв! Целевая аудитория этой статьи — именно «ни разу не спецы по электронике», а мои коллеги вряд ли найдут тут что-то новое для себя.
Присоединюсь, статья неожиданно затянула и понравилась. Спасибо!
Присоединяюсь к благодарностям за статью! На хабре мало толковых материалов с широким охватом, поэтому ваш очень выделяется.

Немного удивляет ваш оптимизм по поводу:
Большие надежды отрасль возлагает на только что принятую государственную «Стратегию развития электронной промышленности Российской Федерации на период до 2030 года», которая предполагает значительный рывок вперед

Ведь все эти стратегии есть лишь размазанное на сотни страниц выражение желания — хочу что бы было. А результат у всех стратегий всегда околонулевой.

Проблема таких стратегий в несоответствии интересов потенциально способных обеспечить их реализацию участников рынка. Зарубежные участники, очевидно, готовы заплатить за отсутствие результатов, а вот за наличие — ну вы сами понимаете. А наши посконные деятели просто неспособны проконтролировать целевое расходование средств. Поэтому всегда всё заканчивается минимальными достижениями.

Но всё же, если вдруг когда-нибудь местные деятели достигнут определённых высот по части понимания экономики и общества, то хоть осталось что-нибудь, на что они могут опереться? То есть как ситуация с людьми? Насколько упал уровень разработчиков? Можно вообще найти команду (включая уровень генерального конструктора), способную поднять уровень разработки хотя бы до относительно близких к лидерам значений? И если всё же люди есть, то сколько стоило бы создание своих технологий той же литографии и прочего? Видимо десятки миллиардов, но если нужно будет обеспечивать ещё и соответствующее развитие поставщиков, то может и сотни миллиардов? На сколько вообще технологические цепочки в РФ закрывают потребности электроники? На 1%, на 0.0001%? То есть если что, то начинать придётся практически с нуля? Или всё же не совсем?
Немного удивляет ваш оптимизм по поводу
Ох. Мне казалось, что фраза про то, что все это заработает сразу после высадки на Луну достаточно хорошо маркировала сарказм. Я, честно говоря, не вижу смысла серьезно обсуждать документ, говорящий о 5 нм на отечественном оборудовании к 2030 году. И о том, что в результате такого грандиозного технологического прорыва (если мы на секунду допустим, что он произойдет) российской промышленности вырастет в потрясающие два с половиной раза. Это даже не мечты-хотелки, это набор несвязных и, что важно, противоречащих друг другу выкриков и случайных цифр.

Насколько упал уровень разработчиков? Можно вообще найти команду (включая уровень генерального конструктора), способную поднять уровень разработки хотя бы до относительно близких к лидерам значений?
Толковые команды разработки в России есть, они даже что-то полезное делают в меру сил возможностей. Впрочем, как мы можем наблюдать на примере Всеволода Опанасенко, импортозамещение — довольно опасное занятие.

И если всё же люди есть, то сколько стоило бы создание своих технологий той же литографии и прочего?
Создание любой одной страной (включая США, Чпонию и Китай) полного спектра собственного оборудования для микроэлектронного производства по моему мнению невозможно. Поезд роста сложности ушел уже довольно много лет назад.

Спасибо, очень интересно и познавательно.
Хотелось бы еще разобраться вот в каком вопросе: откуда берутся разные архитектуры процессоров и SoC и как организовано взаимодействие с производителями электроники, теми же китайцами. Когда заказывал партию планшетов в Китае, разные заводы предлагали очень похожие решения (на картинках и по спеку — идентичные), хотя сделано явно на разных фабриках и с разным качеством. Кастомизировать что-то они были не в состоянии, из чего я делаю вывод, что весь дизайн куплен или "упал с грузовика" у флагманов…
Интересно, как это работает.
В любом случае, спасибо за статью, в закладки однозначно.

как организовано взаимодействие с производителями электроники
По этому поводу ничего не могу сказать, к сожалению. Дизайны приборов, конечно, и воруют, и в ночную смену налево производят, и творчески переосмысливают в сторону упрощения, но конкретики никакой у меня, к сожалению, нет.

Что касается архитектур микросхем, то все они берутся из потребностей пользователей или из представлений разработчиков об этих потребностях. Расписать это в общем виде сложно, но я могу попробовать ответить на какие-то более конкретные вопросы.
Сами компоненты (транзисторы, тиристоры, диоды) — в дискретных. Модули на их основе (а специфика применений такова, что продаются обычно модули) — рынок несколько большего размера. Плюс наверное (но это не точно) какая-то часть мощных СВЧ-девайсов может быть в comunication. Я написал в статье, что в найденной мной диаграмме весьма расплывчатое деление на категории.
Инструменты САПР разных компаний не совместимы с друг другом (конечно многие из них используют одинаковые входные и выходные форматы файлов), а просто умеют вызывать другие программы своих конкурентов.
Это необходимо из-за фабрик, для фабрик слишком затратно заявлять поддержку всех инструментов, поэтому есть золотые стандарты. Тот же Calibre является золотым стандартом для физической верификации, скажем HSPICE от Synopsys это стандарт для spice симуляций схем итд. Поэтому все компании должны проводить финальные проверки с помощью Calibre-а и HSPICE-а. А вот что интересно, так как все крупные САПР компании также владеют IP design бизнесом, они стараются не продавать лицензии на свои программы конкурентам, насколько это возможно не нарушая антимонопольные законы, что приводит к тому что, иногда, сотни работников пытаются работать скажем с одной лицензией инструмента от конкурента.
них используют одинаковые входные и выходные форматы файлов), а просто умеют вызывать другие программы своих конкурентов.
Для пользователя это одно и то же)

Поэтому все компании должны проводить финальные проверки с помощью Calibre-а и HSPICE-а.
Это излишне смелое утверждение. Я вот например прямо сейчас в маршруте 100% cadence работаю.
Ну я не говорил что все компании готовы к таким финансовым вложениям, но если что-то пойдет не так после производства ИС, не думаю что вы сможете предъявить какие-либо притензии фабрике.
Фабрика полностью окей с таким маршрутом, так что претензии в случае чего можно будет предъявлять безо всяких проблем. Calibre понятно лучшее решение, но далеко не обязательное.
Повидимому вам очень везет с фабриками и клиентами :)
UFO just landed and posted this here
За статью спасибо огромное, было интересно почитать, но концовка сказочная немного вышла.
У меня точно что-то не так с сарказмом, я думал, что он в этой «сказочной» концовке хорошо виден.

Есть ли для этого научная база и технологии? Или тут речь больше про «купим готовый завод»?
Говоря реалистично, разработать собственное оборудование такого уровня невозможно.
Купить импортное без отмены всех антироссийских санкций 2014 года тоже невозможно. Более того, есть подозрения, что и поддерживать уже существующее не очень долго ещё удастся.
У вас всё ок с сарказмом. Там вполне очевидно что вы не верите в эти обещания.
Работает одно из правил интернета:
Неважно насколько очевидно что ваше высказывание — сарказм. Всегда найдется тот, кто примет его всерьез.
UFO just landed and posted this here
180 и 90 нм «Микрона» лицензированы у STM и построены на импортном оборудовании. Российско-советские разработки закончились в районе 800-600 нм, и это тоже наверняка по крайней мере частично на импортном оборудовании делалось. «Интеграл» во всяком случае для своих 800 и 1200 нм вовсю использует импортное оборудование.

Мне всегда интересно что в головах у тех, кто дает такие заявления
Я отчаялся пытаться придумать какие-то разумные объяснения.
UFO just landed and posted this here
У меня точно что-то не так с сарказмом, я думал, что он в этой «сказочной» концовке хорошо виден.
С луной вроде и не совсем понятно — вроде как почти и были, но 5нм очень отчетливо светится для не специалиста:)
Спасибо)

Кстати, у Зеленоградского Микрона прорыв — первый дуальный банковский чип для Мира. На 180нм....

Последовавшая гонка вооружений с лидерами — TSMC и Samsung — закончилась для GloFo не очень здорово, потерей крупнейшего клиента (AMD) в результате неспособности запустить нормы 7 нм. Впрочем, этот шок стал для компании благотворным и позволил запустить процесс избавления от неудобных активов и переориентацию (хоть и вынужденную) на другие рынки, в результате чего финансовое положение GloFo значительно улучшилось. Частично вернулась AMD (для I/O чипов, которым подходят нормы 14 нм),

AMD по большому счету никуда и не уходила (чтобы потом можно было возвращаться) кроме самых передовых решений.

Кроме I/O чипов (которые действительно что-то новенькое) не прекращалось и продолжается до сих пор производство по заказам AMD следующей массовой продукции:
1 — центральных процессоров предыдущего поколения (Zen/Zen+) — они пока еще не сильно отстают от лидеров, но зато по ценам на них AMD+GloFo устроили настоящий демпинг на рынке
2 — GPU чипов для видеокарт предыдущего поколения (чипы серии Polaris — применяемые в видеокартах из серии RX 5xx)
3 — чипсетов для материнcких плат под все процессоры AMD
По всем 3 позициям производство идет миллионными тиражами весьма сложных и крупных чипов.
Ну и конечно I/O чипы для всех процессоров новейшего поколения основанных на Zen2 и готовящихся к выходу в этом году Zen3.

Так что AMD пока еще остается главным клиентом для GloFo и процесс их «развода» еще далеко не закончился. Как его в итоге перенесет GloFo пока не ясно. Но развязка близится — позиции 1 и 2 списка быстро устаревают и скоро уже станут неконкурентоспособны на рынке. И как только у TSMC появятся дополнительные производственные мощности (что ожидается уже в этом году, ориентировочно летом) на литографии по нормам 7/7+ нм уже заранее зарезервированные под продукцию AMD, то GloFo эти крупнейшие заказы от AMD может (и скорее всего так и будет) потерять.
А еще примерно через год после этого вероятно потеряет и заказы на производство I/O чипов когда и для них 14/12нм станет уже недостаточно — при следующем их тотальном апгрейде (работа с DDR-5, PCI-E 5.0, новой версии Infinity Fabric и т.д.).
AMD по большому счету никуда и не уходила (чтобы потом можно было возвращаться) кроме самых передовых решений
Да, вы правы, я не совсем корректно выразился. Я имел в виду скорее настроение, которое сначала было «все потеряно», а потом «а нет, не все». Теперь вопрос действительно в том, что будет, когда 14 нм чипы AMD устареют, и смогут ли заказы на FDSOI занять их место.

Год назад изменяли wafer supply agreement между AMD и GlobalFoundries:
https://www.anandtech.com/show/13915/amd-amends-agreement-with-globalfoudries-set-to-buy-wafers-till-2021
Убрали запрет для AMD на изготовление 7нм на других фабриках (по очевидным причинам), но остался на 2019-2021 года принцип "take-or-pay" (бери или плати) — т.е. обязательства заказывать определенные объемы на GF с финансовым стимулом их выполнять. И есть общий договор по пластинам до 2024 года


One of the important aspects of the new agreement is that if AMD fails to meet the annual wafer purchase target for 2019, 2020, and 2021, it will have to pay GlobalFoundries “a portion of the difference” between the actual wafer purchases and the planned target for that year.… while the latest WSA amendment lays out detailed volume and pricing plans through 2021, AMD's overall agreement with GlobalFoundries still runs through 2024.

SEC приводит тексты WSA с законной цензурой: оригинал wsa (March 2, 2009) с неназванной фабрикой с Кайманов (CFO McDougall);… AMENDMENT NO. 4 (March 30, 2014);… am.no 6(2016-08); amendment no 7 (January 28, 2019)

Да, я в курсе в прошлом году читал, может даже эту самую статью или другой «пересказ» того же соглашения.
Не совсем «бери или плати», который подразумевают полную оплату не заказанной продукции, а только некоторые частичные компенсации пропорциональные объему «недозаказанных» пластин относительно объемов прописанных в соглашениях. Уровень этой оплаты правда нигде не разглашается.

Из-за этого как раз происходит то, что я описал выше: одними только чипсетами для материнок и I/O чипами для Zen2 процессоров эти объемы не выбрать, поэтому AMD решили продолжить массовое производство уже слегка устаревших чипов из своей продуктовой линейки: семейство CPU Zen/Zen+ и GPU Polaris.
Как раз, чтобы полностью загрузить прописанные в соглашении объемы и не платить «штрафы» GloFo. А чтобы все произведенное нормально продавалось несмотря на некоторую устарелость — очень серьезно сбросили цену на всю эту продукцию — на сами чипы минимум в 1.5 раза уценка произошла. Я кстати им немного помог лично со сбытом — в прошлом году взял 2 штуки Ryzen 7 2700(Zen+) и RX 570/580(Polaris). Это слегка(на 1 шажок) устаревшие модели, но из-за сильно сброшенных цен получались одними из лучших вариантов по цена/производительность на рынке. Да и сейчас вроде такими еще остаются.

Точнее стимулов так делать у AMD было сразу 2 одновременно:
— с одной стороны это соглашение с GloFo обязывающие их заказывать большие объемы 12/14нм продукции либо платить компенсации
— с другой стороны ограниченные объемы 7нм производства, которые могла предоставить им TSMC из-за чего продукцию на 7нм в количествах достаточных чтобы покрыть весь имеющий спрос в любом случае произвести не удалось бы. У AMD было законтрактовано производство около 20 тыс. 300мм 7нм пластин в месяц + выкупали почти все свободные «окна» в производственном графике. Но этого все-равно не хватало, чтобы покрыть резко выросший в прошлом году спрос. В результате нижне-средний ценовой сегмент спроса они закрывали 12/14нм продукцией.

Но второй фактор уже очень скоро уйдет, т.к. в этом году сначала Apple переносит свою продукцию с 7нм на 5нм, а освобождающиеся 7нм мощности уже «обещаны» AMD. Плюс сама TSMC сейчас существенно расширяет производственные линии с нормами 7нм и 7+ нм (второе поколение 7нм с EUV). В результате производственные мощности по нормам 7/7+ нм доступные AMD в этом году примерно удвоятся и одна из 2х причин продолжать заказывать 12/14нм продукцию у GloFo пропадет.

I/O чипы для Zen2/Zen3 они скорее всего продолжат заказывать у них еще пару лет до выхода Zen4. Как и чипсеты для материнских плат. А вот производство Zen/Zen+ и Polaris вероятно свернут и будут платить частичные компенсации за невыкупленные пластины, потому что продолжать продавать их после выхода еще одного следующего поколения CPU и GPU которые обещают быть намного мощнее станет уже сложно.
UFO just landed and posted this here
AMD продолжает делать 28-нм процессоры, и их до сих пор имеет смысл брать (для самых дешёвых систем, но всё же — брать).
Переход с 300-мм пластин на 450-мм состоится ли вообще? Имею ввиду весь мир (в основном Тайвань + Корея).
Это хороший вопрос, я думаю, что на него никто не знает точного ответа. Я думаю, что скорее нет, чем да, а если и да, то нескоро. Оборудование и так все дорожает и дорожает, и переход на 450 мм оказался экономически невыгодным.
Спасибо автору за труд! Колоссальный обзор.
Запрос на обзор новых трендов в архитектурных решениях!
Например Si-IF, как замена SoC и прочее.

Очень приятно читать простую, по изложению, статью о сложных вещах, спасибо!
Вот тут я уже писал довольно много про 3D-упаковку, надеюсь, что это то, что вы хотели видеть. А конкретно про Silicon Interconnect Fabric — мне кажется, что именно такое решение рождает больше проблем (с охлаждением например), чем решает. Точнее, конкретно Si-IF, как и большинство университетских разработок, несколько утрирована, и реально полезные решения будут попроще, как уже используемые интерпозеры и прочие EMIB.
Спасибо! Прочитал. Мне стало ясно, что я хапнул информации о Si-IF в рекламной статье, где сама технология преподносилась как откровение. А оказалось, просто один из возможных равновероятных векторов развития. Печаль…
Мне стало ясно, что я хапнул информации о Si-IF в рекламной статье, где сама технология преподносилась как откровение.
Это обычный тон для статей, которые публикуют пресс-службы университетов по итогам закрытия текущих грантов для привлечения следующих. Полезность результатов, описываемых в подобного рода публикациях, можно смело делить на десять. А внедрения ожидать лет через десять-пятнадцать.
Отличная статья, спасибо!
Очень хороший обзор — и всё очень совпадает с тем, что вижу каждый день в работе.
Вы писали
Дизайн-центров с миллиардными (разумеется, в рублях) значениями выручки в России с десяток, ими успешно налажена кооперация как с зарубежными кремниевыми фабриками на нормах до 28-16 нм (в основном с той же TSMC)

А кого можно отнести к этому десятку? (правда интересны больше разработчики микропроцессоров и микроконтроллеров) — Миландр, Модуль, Байкал, Элвис, МЦСТ, GS Nanotech,… больше и не вспомнить… да и не у всех у них миллиарды даже в рублях
А кого можно отнести к этому десятку?
Вы точно забыли НИИСИ, НИИЭТ и НИИМА. И у всех перечисленных, кроме «Байкала», в рублях выручка больше миллиарда.
Точно! Спасибо!
Ещё раз спасибо за обзор.
UFO just landed and posted this here
Приблизительно ничем. Крупнейший нетайваньский акционер TSMC — правительство Сингапура (2%).
Более того, TSMC была одной из немногих компаний, открыто отказавшейся сокращать сотрудничество с Huawei под давлением администрации Трампа. Я бы даже сказал, что огромная доля TSMC и других тайваньских компаний на рынке микроэлектроники позволяет стране обеспечить собственную безопасность и независимость за счет эксплуатации взаимной боязни США и Китая, что Тайвань станет сателлитом другой стороны.
UFO just landed and posted this here
Основатель TSMC — китаец Моррис Чанг, его краткая биография приведена в тексте, если вы вдруг пропустили. Нынешний CEO C.C. Wei тоже китаец, работающий в компании больше двадцати лет, в до того пришедший из Сингапурского Chartered Semiconductor (там в стране большая китайская диаспора). Так что мне кажется, что ваши данные надо не освежить, а уточнить.
UFO just landed and posted this here
(с) wiki
Вы, надеюсь, не по википедии судите? На заборах тоже много чего пишут.

Моррис Чанг родился в 1931 году в китайском городе Нинбо и до 1948 года жил в континентальном Китае. То, что он заканчивал американский университет и какое-то время работал в США, не делает его американцем. Моррис Чанг является гражданином Тайваня и не является гражданином США.
А Мультиклет как?
Слышал про них, читал статьи от журналистов, очевидно, опозоренных учёными, но что-то я им не верю.
Мультиклет? Существует, что-то делает. Идея с технической точки зрения мне кажется интересной, но не очень подходящей для вычислений общего назначения. Так что тут вопрос в том, чтобы найти подходящую сферу применения.
Я уже довольно много лет назад пытался пообщаться с ними относительно их идей по радстойкости архитектуры, но не очень удачно. Впрочем, радстойкий «Мультиклет» в итоге забросили на ранней стадии. А дальше я, как и вы, только новости читал.

Подробности нынешнего реального состояния и прогресса компании наверняка знает отметившийся тут в комментариях AKudinov

Нет, уже несколько лет, как не знает ;-)
Так что только вместе с вами оф.сайт компании почитать могу :-D

Спасибо за статью!
Весьма дельный обзор.

Представляю, даже на компиляцию всего этого сколько сил и времени ушло…
Спасибо за очень интересную статью!

Есть ряд вопросов:

1. В таблице самых крупных производителей показаны как foundry (TSMC) так и fabless (Broadcom). В итоге часть выручки может быть учтена дважды, один раз как выручка поставщика чипов (например Broadcom) а второй раз как выручка поставщика пластин (напимер TSMC). Было бы интересно узнать как приблизительно соотносится оплата за производство и за интелектуальную собственность для разных категорий чипов.

2. На будущее: было бы интересно почитать обзор по процессам необходимым для оптики: какие доп операции нужны для производства оптических сенсоров, матриц для камер, лазеров и фотоприемников.
В итоге часть выручки может быть учтена дважды
Все так.

Было бы интересно узнать как приблизительно соотносится оплата за производство и за интелектуальную собственность для разных категорий чипов.
Очень грубо — вот так
image

было бы интересно почитать обзор по процессам необходимым для оптики: какие доп операции нужны для производства оптических сенсоров, матриц для камер, лазеров и фотоприемников.
Я запомню, но обещать не буду: далековато от моих профессиональных знаний, придется долго копать и разбираться, чтобы нигде не наврать. Навскидку как минимум что-то делается на кремнии в рамках более-менее обычного технологического процесса, а что-то — только на многослойных гетероструктурах из сложных полупроводников.
На самом деле пока высадка нашего космонавта на Луну стоит на 2030 год. Так что никаких 5 лет. Строго одновременно :)

Небольшая неточность, на мой взгляд, допущена про Интеграл.
У них есть 500нм и 350нм. И к ним даже есть библиотеки (нервный смешок). Правда уровень отработанности 350нм неизвестен, а на 500нм они выпускают что-то своё и предоставляют услуги фаундри.


В целом без главы про Россию было бы действительно "не честно". Спасибо за качественный материал.

У них есть 500нм и 350нм. И к ним даже есть библиотеки (нервный смешок).
И про все это богатство ни слова на их сайте. Поэтому я, зная об их существовании, был вынужден написать другое, чтобы статья соответствовала официальным источникам. Если есть какая-то хорошая ссылка, я с удовольствием поправлю текст)

По идее, свои 0,35 мкм у них есть, и на момент написания статьи тоже были, как и сказано выше. Насколько там "своё", а не покупное оборудование - вопрос, так же вопрос в реальном уровне освоения данных норм, не на бумаге, даже сейчас. Кроме того, они что то делают и по фаундри на чужих линейках. На их сайте есть информация, черт его знает когда она там появилась, только я не понял речь про фаундри, про свои линейки, или суммарно.

P.S. ой, что то "некропост" получился

Насколько там «своё», а не покупное оборудование — вопрос
Не вопрос, «Интеграл» широко использует импортное производственное оборудование.

Кроме того, они что то делают и по фаундри на чужих линейках.
Вы уверены? Насколько мне известно, все обстоит в точности наоборот — «Интеграл» выступает как фаундри для других разработчиков. В любом случае, 350 нм они заявляют как возможности собственного производства.

Вы уверены?

Абсолютно, у них есть своя линейка 0,35 мкм, но это не мешает им некоторые свои ОКРы отдавать на изготовление за границу. Хотя, думаю, количество таких ОКР не велико.

ОКРы отдавать на изготовление за границу
Занятное получается импортозамещение)

Так и есть, Интеграл делает что то своё, что то изготавливает для своих клиентов представляя фаундри услуги, и что то разрабатывает и изготовляет под заказ. И вот в последнем случае, получив заказ, схемотехник посоветовавшись с технологом может понять что нужных опций нет, и если ОКР возьмут под фаундри - то может возникнуть такая забавная коллизия, для заказов в рамках импортозамещения

Второе по размерам микроэлектронное производство в России — это… брянская “Группа Кремний Эл”… Выручка компании в 2017 году — 3 миллиарда рублей, в 2018 — 2.6 миллиарда рублей, продукция — дискретные компоненты (транзисторы и диоды), силовые модули на их основе, а также аналоговые и силовые чипы небольшой сложности
Не стоит забывать что часть выручки — это не прибыль от реализации полученной продукции, а полученное финансирование на выполнение ОКРов по госконтрактам. Кремний как раз получил немало тем по силовухе года 3-4 назад.
Очень слабо верится в то, что Кремний имеет высокий уровень выручки именно от реализации производимой продукции. По имеющемуся опыту — продукция в целом сильно устаревшая — применяем мало. Каталоги обновляют редко (раньше на сайте 10 летней давности висели каталоги — как при таком отношении вообще что-то можно продавать?!.., новый сайт сделали году в 17м и наконец-то появился новый каталог, теперь где-то раз в 2 года обновляют).
Выполнят ли ОКРы с должным качеством также не известно. Уже должны были сдать много чего, но информации по новым продуктам на сайте не так много, а то что есть — оптимизма не вселяет.
Так что говорить что они «второе по размерам производство» и «со всех сторон молодцы» я бы не торопился.
Очень слабо верится в то, что Кремний имеет высокий уровень выручки именно от реализации производимой продукции.
Я не настоящий финансовый аналитик, но открытые данные в гугле говорят про две трети.

По имеющемуся опыту — продукция в целом сильно устаревшая — применяем мало.
Меня вообще очень удивляет, сколько устаревшей продукции везде применяется. Особенно в оборонке, если она устаревшая, но сертифицированная. Так что я в принципе легко верю, что у них действительно большие продажи.

Кремний как раз получил немало тем по силовухе года 3-4 назад.
Ой, не сыпьте соль на рану, я тогда облизывался на некоторые из тех ОКР, но опыт показал, что маленький стартап не может выиграть подобный конкурс ни при каких обстоятельствах.

наконец-то появился новый каталог, теперь где-то раз в 2 года обновляют
Зато в газете «Кристалл» регулярно печатают лунный календарь посевов)

Я предпочитаю при недостатке данных быть оптимистом и концентрироваться на том хорошем, что делается в российской промышленности. Время от времени получается либо хорошо, либо ничего, но информации дефицит, так что выбора практически нет)
Очень интересная статья.

Вопрос про Applied Materials. В статье указано, что это единственный поставщик оборудования полного цикла для фабов. Я правильно понимаю, что сборную солянку можно собрать из оборудования конкурентов, или АМ с этой точки зрения монополист?
Я не совсем специалист, но предполагаю, что без оборудования AM обходятся японцы, и это должно быть возможно как минимум до каких-то разумно малых проектных норм. Но на современной фабрике нельзя обойтись без литографического оборудования ASML.
как вы переводите слово «semiconductors» на русский язык — «полупроводниковые микросхемы и приборы»?
Примерно так, да. Во всяком случае, я не знаю варианта лучше.
А можно ли «semiconductors» перевести как «полупроводниковые элементы», это будет правильно с технической точки зрения? Просто фраза «полупроводниковые микросхемы и приборы» подразумевает, что слова «микросхема» и «прибор» не имеют обобщающего термина, каждое несет свой смысл и могут использоваться только вместе (когда речь идет о «semiconductors»)… И вы не могли подсказать, какая разница между терминами «полупроводниковая микросхема» и «полупроводниковый прибор»? Спасибо.
Термином «полупроводниковый прибор» традиционно обозначаются дискретные элементы — транзисторы, диоды и т.д., а «микросхема» — это несколько элементов, объединенных на кристалле. Причем разница смотрится с точки зрения пользователя, а на самом деле «прибор» это обычно не один большой транзистор, а матрица из соединенных параллельно маленьких, плюс например защита затвора и т.д.

Перевести как «элементы» с моей точки зрения можно, вопрос в наличии (точнее, в отсутствии) устоявшегося в литературе термина, который точно правильно поймут все читатели.
Отличная статья. Ее неплохо бы почитать импортозамещателям, а не тем кто занимается своим делом.
Спасибо за статью! Ни разу профессионально не отношусь к микроэлектронике, но для расширения кругозора было очень интересно почитать.
«Отдельно хочу отметить 1% госзаказа (российские электронщики нервно смеются)»
Сравнение некорректное. В США, например, госзаказ на конечные устройства с уже установленной электроникой. При этом оборонные заказы выполняют частные компании. Там есть и частные тюрьмы, хотя они жестко регулируются государством. Государственное и частное — это не что-то совсем разное. У нас в «государственном» лесу может быть намного больше возможностей пользования любым человеком, чем пользования владельцем в частном, например, в Швеции.
Чем некорректно сравнение? В России тоже оборонные заказы выполняют частные компании, в России тоже есть госзаказ на конечные устройства. Разве что частных тюрем пока нет)
В России частные также выполняют, но уверен, что объемы не сопоставимы с тем, что делают государственные корпорации. То есть, частников фактически нет. В США таковых государственных корпораций (типа Ростех), наверное, нет вовсе. Во всяком случае, все известные крупные поставщики минобороны — это частные компании. У нас микроэлектроника восстанавливается. Потому государство более активно участвует в финансировании разработки и производства. Наверное, это финансирование также можно назвать госзаказом, хотя формы финансирования могут быть разные. Например, отчасти через фонды и гранты. Исследования и разработку Эльбрусов во многом финансировало государство. Интел этот этап очень давно прошел. Но в свое время все крупнейшие ИТ-компании США изначально финансировались государством.
Потому государство более активно участвует в финансировании разработки и производства
Да не более активно, околооборонным и околокосмическим чипам во всем мире субсидируют разработку, потому что их тиражи слишком малы, чтобы они были рентабельны без субсидий. Просто в России других чипов нет)

Исследования и разработку Эльбрусов во многом финансировало государство.
«Во многом» — интересный эвфемизм для «на сто процентов».

. Во всяком случае, все известные крупные поставщики минобороны — это частные компании.
Частные компании, выполняющие госзаказ. Только вот в России другого рынка почти нет, а для компаний из США, Кореи или Германии госзаказ — только маленький кусок относительно целого пирога потребительского и промышленного рынка.
Intel, как и многие (наверное, все) нынешние гиганты в американской ИТ-сфере, изначально поднимались за счет государства. Как правило, через оборонзаказ. Потом у Intel пошло массовое производство. Эльбрус на более ранней стадии находится. По чуть-чуть к массовости идет.
МЦСТ все-таки какие-то другие доходы также имел и, скорее всего, имеет. Компания существовала долго и без госфинансирования, которое появилось где-то в последние 10-15 лет. Компания сотрудничала с тем же Intel, Sun.

В России есть рынок, но пока не для Эльбрусов и Байкалов. До запуска массового производства. Сначала только оборонка. Потом госсектор (чиновники с офисным ПО и невысокими требованиями по мощности компьютеров). Функционал офисного ПО принципиально не изменился с года 95, но компьютеры зачем-то на порядки мощнее. Хотя понятно, зачем — ради сверхдоходов корпорации винтел. Затем выпускать чипы под наши госкорпорации, которые отчасти частные. Потом просто корпорации (у нас любая частная может быть под санкцией). Пока так двигаться, а после думать уже об устройствах для домохозяйств. Также нужно. Дестабилизация в обществе возможна даже при остановке домашних компьютеров.
Вашими бы словами…
К сожалению это у нас совсем по другому работает.
У нас нет: а) технологий б) элементной базы в) специалистов г) прозрачного финансирования д) достаточного рынка сбыта.

В целом, коньюктура рынка сейчас такая, что «делать вид» что делаете хай-тек намного выгоднее, чем делать хай-тек.

Гос.дотации отдельная тема. Привет Ангстрем-Т
Функционал офисного ПО принципиально не изменился с года 95, но компьютеры зачем-то на порядки мощнее.

Да и внешний вид тоже… Это так называемая Началка, портал для учителей (то еще название)
У кого у Вас нет ничего? Если про себя и свое окружение, то к чему здесь про это?!
У нас — это в Зеленограде, «столице» советской и российской микроэлектроники.
Ангстрем-Т в очередной раз банкрот, 12 лет запускал 90нм — так и не запустил.
Ангстрем — чуть получше.
Микрон — гордится «новым» чипом на 180нм для МИРа и тоже дышит на ладан…

Это на вскидку… Нам бы китайскую модель применить — может лет через 20 и догоним тогда…
А пока ничего у нас «не взлетит»
В России есть рынок, но пока не для Эльбрусов и Байкалов. До запуска массового производства. Сначала только оборонка. Потом госсектор (чиновники с офисным ПО и невысокими требованиями по мощности компьютеров).
Это какое-то шапкозакидательство. В России нет рынка. Ну нельзя сравнивать 150млн человек с низкой покупательной способностью с основными рынками — Китаем, Индией, США.
Нужен не локальный продукт, а конкурентный для экспорта. Потому что только экспорт в больших объемах может окупить расходы на хай-тек.
По такому пути прошли Япония, Тайвань, Китай. А мы всё на месте топчемся.
Фундаментальные знания и технологии мы растеряли (точнее они устарели), а всё новое тонет в бюрократии, прожектах и «сомнительных бизнес-моделях». (Народ же уже смеется и кривится при словах Сколково или нанотехнологии)

Всё, надоело быть пессимистом
Я искренне радуюсь любым успехам отечественных хай-тек компаний и вообще. Жалко это происходит не так часто, как хотелось бы.
(Народ же уже смеется и кривится при словах Сколково или нанотехнологии)
И очень зря.

Микрон — гордится «новым» чипом на 180нм для МИРа
А в чем именно проблема с этим чипом?
Я понимаю, что зря. Но нанотехнологии и сколково очень часто фигурируют в реально странных прожектах, далеких от хай-тека. К сожалению.

С самим чипом всё нормально, за исключением того, что он сделан по техпроцессу ST на 180нм, который был закуплен еще в 2006 году. Новости, во всяком случае у меня, о линиях 65 и 90нм — не радостные.
При этом в финансовом плане дела у Микрона тоже далеко не супер.
сделан по техпроцессу ST на 180нм
Вы так пишете, как будто это что-то плохое.

Ну, не то чтоб плохо. Просто кривовато с точки зрения софта и дорого, даже с учетом гос.дотаций как полностью российскому продукту микроэлектроники… Так что это скорее впечатление не от самого чипа(кремния), а от готового продукта "банковский чип" (кремний + упаковка в формфактор чипа + софт)

В Эльбрусе мне рассказали, что одну партию по 90-нанометрой технологии в Зеленограде все-таки сделали. Пробную. Экономически не выгодно пока. Как на большие объемы выйдут, то можно будет постепенно переносить производство. Китайская модель — это начинать работать за миску риса? Готовы? Или ставить условие, чтобы Intel и AMD переносили производство. Я по этому поводу спрашивал руководство Intel (когда приезжали в Россию). На словах точно не готовы были у нас производство создавать. Вряд ли согласились при китайских условиях. Рынок есть, но, конечно, не такой, как в Китае, который в 10 раз больше по численности населения. Китай всерьез долго американцы не воспринимали. Только как дешевую рабочую силу и рынок сбыта. У России так бы не получилось и не получится.

На счет низкой покупательной способности (предполагается средняя на одного гражданина) — это полная ерунда. Особенно в сравнении с Индией, где средний уровень жизни намного ниже, чем в России. С Китаем сейчас сравнялись, а еще недавно китайцы намного дешевле были.

Так что китайский путь — это никак для нашей страны не подходит. Те, кто его предлагает, сам не согласится.

Хорошо, что какое-то производство сохранилось (разработка новых процессоров есть, в математических расчетах, которые очень важны для процессоров, наши спецы на очень хорошем уровне, в материаловедении под производство процессоров что-то на экспорт делали). Я изучал микроэлектронные устройства в 81-85 годах в техникуме. Думал, что это уже что-то совсем древнее и не нужное. При этом знания не использовал никак именно по МЭУ (другие предметы пригодились). Где-то лет 10-15 был на заводе AMD в Дрездене (сейчас он вроде продан фокскону). Нам рассказали о процессе производства. По этапам вообще ничего не изменилось! Другое дело на каждом этапе произошли кардинальные перемены. Не так сложно освоить, если вообще есть знания в области физики твердого тела.

Экспорт — это да. Нужен. Сейчас многие страны пошли по пути импортозамещения. Американцам никакого доверия. На этом можно выехать. Или переходить на совсем новые принципы производства чипов. То есть, то, что все с нуля начинают. IBM (кто-то из топ-менеджеров недавно интервью давал) признает задел в этой области у России, но считает, что Россия не справится с созданием массового производства, если оно вообще будет. Но шансы есть. Не одним Сколково живем. Там что-то шевелятся, но эффект и правда странный. Но льготы как бы резидентам (которые по факту туда не переехали) могут быть эффективны. Я знаю много серьезных компаний, которые создали своих дочек в Сколково.
По Роснано нужно изучать. Смеяться могут много, но даже по программистами смеются, потому что у них самих такое окружение — с руками из задницы. Это ничего не значит. Это как Чубайса обвинять в приватизации, хотя он был только менеджером, который согласовывал интересы. При этом грабили путем приватизации больше всего красные директора под прикрытием дедушки Зю и КПРФ. Дедушке Зю выгодно все валить на Чубайса. Но это нельзя говорить. Типа Чубайса защищаю. Да что мне его защищать?!!! Просто я следил за процессом очень внимательно. И в волгу каждому за ваучер изначально не верил. Даже «либералы» орать начнут. Такой имидж у Чубайса. Подавляющее большинство начальных знаний не имеет, но судит. Так смеются или не смеются — это мало что значит.

Как на большие объемы выйдут, то можно будет постепенно переносить производство.
Как можно перенести производство, если производства «Эльбрусов» по 90 нм за границей нет?

Где-то лет 10-15 был на заводе AMD в Дрездене (сейчас он вроде продан фокскону)
Завод AMD в Дрездене принадлежит GlobalFoundries — спиноффу AMD, в который они выделили все производство. Фоксконн не имеет и никогда не имел к нему отношения. Проверяйте слухи, которые до вас доносятся, пожалуйста.

Американцам никакого доверия. На этом можно выехать.
Для этого нужно, чтобы России было больше доверия, чем США или Китаю. Я лично не очень вижу, как этого можно добиться.
Я просто про перенос производства при наличии достаточных объемов производства. Как это будет, по каким технологиям — пока рано говорить. Опытную партию сделали, если верить представителям Эльбруса. С ними на какой-то конференции пересекался.

Какие слухи?!!! Я написал «вроде». То есть, изначально не претендовал на достоверную информацию. Помню, что видел название какой-то другой компании, когда писали про завод в Дрездене. Это к теме не относилось. Потому проверять не собирался.

По Информационной безопасности уже во многих странах намного больше доверия России, чем США. Но в этой области Россия как раз на хорошем уровне. Даже в плане продвижение на примере Касперского. США рекламу сделали нашим спецам. Они аж выборы гегемона определяют. Видел делегацию арабов на какую-то не очень значимую конференцию по ИБ в Петербурге. Точно не помню — Саудовцы или ОАЭ. Но те и другие близки к США. Не какой-нибудь Иран или Сирия. Даже союзники США уже посматривают в сторону России, если речь идет об ИБ. По чипам доверия пока не будет только из-за некоторой технологической отсталости. Спецы считают, что Эльбрус в нынешнем виде на 5-7 лет от Intel отстает. Но во многих (если не в большинстве) случаев не нужно самые современные чипы. Мы офисным ПО пользуемся с функционалом 95 года. Тогда все работало при компьютерах на порядки менее мощных. Для смартфонов важна компактность. Для БМП или танка несколько десятков лишних грамм — это ничто.
Помню, что видел название какой-то другой компании, когда писали про завод в Дрездене.
У Infineon есть завод в Дрездене, но это не тот же самый завод, что у GloFo. А Infineon — производитель микросхем, а не гаджетов, как Foxconn.

. Мы офисным ПО пользуемся с функционалом 95 года
Вообще нет, функциональность офисного ПО довольно сильно улучшилась за 20 лет. А есть еще и неофисное ПО.

Для БМП или танка несколько десятков лишних грамм — это ничто.
А какое отношение танки имеют к офисному ПО?
Да фиг с этим заводом. Кстати, там до 2 тыс. чел. на место было. Потому что вся микроэлектроника с объединением Германии в Саксонии грохнулась, а была на неплохом уровне. Важно, что мне мало что нового на презентации рассказали, хотя процесс создания МЭУ изучал до 1984 года (в 85-м уже практика была и диплом).

Я как-то майкрософт и его российских партнеров мучил вопросом о том, что принципиально изменилось в офисном ПО (текстовой редактор, ОС с браузером, электронная таблица) с 95 года, когда впервые начал работать на компьютере. Убегали. Со многими спорил. Никто ничего существенного назвать не смог. Какие-то финтифлюшки добавили. Наверное, гиперссылки — самое важное. Да, нужны. Но в некоторых случаях и мешают.

Процессоры могут быть под офисный компьютер, и под управление современным танком, и под смартфон. Везде разные риски использования зарубежных процессоров, но, хоть и разные, они есть. При этом требования к процессорам также разные. Где-то производительность и вес не так важны, а критически важно исключение внешнего влияния (от отключения извне, как иракские системы ПВО американского производства, сбора информации до отказа поставок). Где-то, как в случае со смартфонами, компактность является определяющей характеристикой. Танки прямого отношения к офисному ПО не имеют. То и другое имеет отношение к процессорам, без которых современные танки не будут ездить и стрелять, и без которых не будет работать офисное ПО.
от отключения извне, как иракские системы ПВО американского производства
Вас не затруднит привести авторитетную ссылку, подтверждающую это утверждение? А то я сколько ни искал, не смог найти по этому поводу ничего, кроме надписей на заборах. Закладки в микросхемах — очень серьезная и интересная тема, особенно с учётом того, что никто никогда их не видел.
Самые авторитетные ссылки, наверное, могут быть только в Ираке, который оккупировали американцы. Оттуда их сложно ждать до ухода американцев. Про это говорили наши спецы на различных конференциях. Например, представители АСКОН. Однако факт, что Ирак закупал американское вооружение. Он прежде почти союзником США был, хотя и на СССР и Россию также немного ориентировался при закупке вооружений. Если бы российские системы ПВО были и не сработали (а не сработали, что факт), то об этом бы кричали на весь мир. Чтоб больше не покупал никто. В Югославии сбивали американские самолеты старенькими советскими системами (даже невидимку сбили, а эту возможность американцы отрицали напрочь). В Ираке вроде вообще никакого сопротивления в воздухе. Факт, что системы ПВО оказались совершенно беспомощными. Бомбардировщики уничтожили всю авиацию Ирака на аэродромах, а без нее война была сразу проиграна. То есть, иракцы не могли даже поднять свои самолеты в воздух. Может, потому что также американского производства. Но скорее, потому что не могли во время среагировать на приближение бомбардировщиков при неработающих системах ПВО. Так что основания верить нашим спецам и их источникам (в оборонке), которые, конечно, и свои интересы продвигают, имеются.

Закладки никак не увидеть при миллиардах элементов. Их наличие можно выявить по несанкционированной пользователем передаче какой-то информации. Но могут быть такие, которые никак не проявляются до часа X. Есть технология послойного анализа микросхемы, но очень дорогая. Не факт, что позволит всё выяснить. То есть, подозревать можно будет, но и сейчас подозревать можно. Нужно по-другому рассуждать. Если такие закладки технически возможны, если американцам они выгодны, если их выявить сложно и почти невозможно (если и выявить, то с послушными западными СМИ, которые стали мировыми, быстро про это забудут или даже не расскажут), то они обязательно есть. Возможно, не во все партии закладывают. Уж через ПО, фейсбуки, гуглы всё отслеживают и манипулируют. С тем, что даже личную переписку нежелательного характера блокируют, не единожды сталкивался. С цензурой в комментариях на западных ресурсах — также. Скорее всего, она автоматизирована. То есть, всё, что возможно, точно делают. Идентификация пользователей через процессор давно реализована. Какое-то время общественность возмущалась, но потом устала и замолчала. Интел заявил, что при желании пользователя можно отключить функцию. Не знаю, можно ли. Но под 100% обычные пользователи не будут это делать. Не факт, что сделают в реальности, а не выполнят ряд команд как бы отключая. Думаю, закладывать в поставляемое нами вооружение невозможность его использования против нас обязательно нужно. И, скорее всего, все это делают каким-то способом по сложным вооружениям. Но говорить об этом открыто никто не будет, чтобы не терять рынок. Так что нашим также не выгодно поднимать этот вопрос. Мы же на втором-третьем месте по поставкам вооружений в мире. Потому авторитетных ссылок сложно ждать по этому вопросу. Как и многим другим. Это как про допинг. Все его используют, кто претендует на победу, но что-то ни одной грамотной статьи о нем не читал. Вот наш спортивный врач начнет всё-всё рассказывать, что знает и о чем догадывается (про другие сборные). Так его первым и обвинят в использовании допинга. Обосранным окажется. При этом и у нас обвинят же. На Западе — к гадалке не ходи. Всё так и представят, что только в России так и есть, как он рассказывает.
Про это говорили наши спецы на различных конференциях
То есть ссылки у вас нет? Окей.

Однако факт, что Ирак закупал американское вооружение.
Факты состоят в том, что ПВО Ирака была смешанной, и состояла из оружия производства СССР/России, Китая, Франции, Германии, Италии — то есть кого угодно, кроме США. Другие факты состоят в том, что системы ПВО и РЭБ Ирака отлично себя проявили во время и Войны в заливе, и операции «Шок и трепет». Так что никакие оснований верить людям, пересказывающим слухи, нет.

Закладки никак не увидеть при миллиардах элементов.
Вы же не предполагаете, что их кто-то будет искать руками, правда? Существует САПР для верификации.

Есть технология послойного анализа микросхемы, но очень дорогая.
Нет, она не очень дорогая. Ей активно пользуются для самых разных целей, например, для анализа надёжности.

Если такие закладки технически возможны
Необнаруживаемые аппаратные закладки технически практически невозможны и они уж точно намного сложнее программных.

если их выявить сложно и почти невозможно
Их было бы довольно просто выявить, если бы они существовали.

Но могут быть такие, которые никак не проявляются до часа X.
И как вы себе это представляете? Огромная, но абсолютно незаметная антенна размером с полкорпуса чипа? Металлического экранирующего корпуса)

И, скорее всего, все
Очень много громких фраз без каких-либо доказательств или хотя бы понимания того, как это можно реализовать на практике. Это демагогия, демагогия и ещё раз демагогия. Да ещё и обильно сдобренная утверждениями, опровержение которых гуглится за пять секунд.

Это как про допинг. Все его используют, кто претендует на победу, но что-то ни одной грамотной статьи о нем не читал

Можно просто попробовать погуглить. С 1969 года как минимум публикуются статьи про допинг в медицинских журналах. С учётом того, что большая часть допинга — это misuse каких-то лекарств, читать статьи о них и их «побочных эффектах» вы сможете до конца жизни.
Но у Вас также нет ссылок на авторитетные источники! ОК?!
Я почитал на эту тему разные материалы. Действительно, у Ирака было много оборудования из СССР, но в 80-е года Ирак стал переориентироваться на системы стран НАТО. В частности, АСУ QARI — автоматизированная система управления предназначена для централизованного автоматического и автоматизированного управления боевыми действиями войск противовоздушной обороны (ПВО) была французского производства. Информация о потерях самолетов коалиции в результате действия ПВО Ирака имеется в разных источниках. Пишут, что США и мировые СМИ сильно занизили их. Однако речь идет о чуть ли не партизанском сопротивлении. Отдельными ПЗРК вполне можно сбивать самолеты и вертолеты. Особенно на низкой высоте при взлете и посадке. О признаках единой системы функционирования ПВО ничего не известно. Разные источники говорят (в том числе, официальные) о том, что ПВО Ирака в целом были подавлены. То есть, можно предположить, что система управления была отключена. Во всяком случае, при поставках систем французского производства (особенно централизованная АСУ) дает полную информацию о том, какие ПВО установлены были в Ираке и как их нейтрализовать.
Так что оставим вопрос открытым. В этой сфере много секретов, много сознательной дезинформации. Уж точно использование систем стран НАТО могло крайне негативно повлиять на способность Ирака сопротивляться коалиции НАТО. Есть в этом сомнения?!!! В странах НАТО даже закупка патрульных катеров Грецией у России вызывало протест гегемона. Уж эти катера ничего не дают России в случае возможного военного конфликта с НАТО. Но даже это вызвало небольшую истерию. Софт из России — категорически нет в области хоть как-то близкой к оборонке. Разве не так?!!! Ирак же много чего натовского закупил.
Но у Вас также нет ссылок на авторитетные источники! ОК?!
Есть, англоязычных источников по теме достаточно много. Я привело ссылку на, для удобства, русскоязычный доклад, цитирующий хорошие источники.

О признаках единой системы функционирования ПВО ничего не известно
Известно, почитайте англоязычные источники. Там и о централизованных ПВО, и о эффективной РЭБ пишут.

Анализ надежности, поиск дефектов — это несколько иная задаче, чем поиск закладок. Это, похоже, не понимаете.
Не надо, пожалуйста, перевирать мои слова:
Есть технология послойного анализа микросхемы, но очень дорогая.
Нет, она не очень дорогая. Ей активно пользуются для самых разных целей, например, для анализа надёжности


Не могу гарантированно делать категоричные выводы, но, судя по всему, Вы также.
Вам стоило ограничиться первой частью этой фразы.

Нужно еще понять, что и для чего сделано
Это моя работа — понимать, как что сделано в микросхемах.

Это с одним провозитесь кучу времени (пусть и компьютерного), а не обязательно именно в этом процессоре есть закладка
Но надо проверять или все, или ничего, так что ваш аргумент про «не в этом процессоре» в любом случае невалиден.

Неужели доступ к процессору может быть только напрямую и беспроводной?!
А как ещё вы собираетесь отключить все и в один момент?

То же самое в ответ могу написать
Нет, не можете, потому что мои утверждения проходят проверку бритвой Оккама, а ваши — нет. если закладки никто никогда не видел, и непонятно, как их реализовать — это с очень большой вероятностью означает, что их не существует.
Есть, англоязычных источников по теме достаточно много.


Ну ладно. Пусть много. Но у Вас их нет. На этом и завершим.

О признаках единой системы функционирования ПВО ничего не известно


Известно, почитайте англоязычные источники. Там и о централизованных ПВО, и о эффективной РЭБ пишут.


Опять кому-то известно. Но ссылок нет. И даже нет ничего, что про эту систему пишут. Работала она? Позволяла отражать атаки с воздуха?
Ну ладно. Пусть много. Но у Вас их нет. На этом и завершим.
Но ссылок нет.
Прямо сейчас счёт по ссылкам 1:0 в мою пользу. Может, вам стоит все же открыть мою? До этого момента разговор действительно бессмысленнен.
Прямо сейчас счёт по ссылкам 1:0 в мою пользу.

Это про 1969 г.? Ну так наугад что попало могу с десяток за 10 сек. выдать? Кому-то это нужно, чтобы мусорил?
Это про 1969 г.?
Нет, там выше есть ссылка на хороший источник по поводу состава и действий ПВО Ирака. Но вы, как я и подумал, даже не пробовали ее читать. На этом до свидания прощайте.
Тогда 2:0 должно быть. Или это такая фора? Сам судья. Великолепно! Так можно кого угодно победить. И кому угодно. Ссылка про какие-то действия Саддама Хусейна уже после первого поражения, после которого сопротивление было бесполезным. Речь вообще-то шла о системе ПВО при первой кампании. Именно тогда Ирак фактически потерял ВВС. Именно тогда ПВО не смогли что-то противопоставить США и саттелитам. Потом Ирак был под санкциями и пытался хоть как-то выстроить защиту уже без надежды на западные системы. Он был обречен.
если закладки никто никогда не видел, и непонятно, как их реализовать — это с очень большой вероятностью означает, что их не существует.


Ну мало и что Вам непонятно. Не значит, что этого нет. Так и 99% мира не будет, если следовать такой Вашей логике. Лучше расскажите, как разобраться в миллиардах транзисторов, если нет документации под процессор. Это если еще определить нахождение всех этих транзисторов и как они друг с другом соединены. А то все как-то только верить Вам нужно. А это странный аргумент. Ирак воздух проиграл изначально. Его спокойно бомбили, бомбили, бомбили. Не видел, чтобы кто-то это отрицал. У Ирака были закупленные системы стран НАТО. Пока такие факты.
А как ещё вы собираетесь отключить все и в один момент?

А что все процессоры управляются с помощью беспроводного доступа через огромную антену?!!! Что еще специалист выдумает?
Анализ надежности, поиск дефектов — это несколько иная задаче, чем поиск закладок. Это, похоже, не понимаете.
Необнаруживаемые аппаратные закладки технически практически невозможны и они уж точно намного сложнее программных.

Не могу гарантированно делать категоричные выводы, но, судя по всему, Вы также. Хорошо. Топологию у одного процессора Вы определите. Нужно еще понять, что и для чего сделано. А транзисторов миллиарды! Это с одним провозитесь кучу времени (пусть и компьютерного), а не обязательно именно в этом процессоре есть закладка. С трудом представляется, что такие закладки легко и однозначно определяются.
И как вы себе это представляете? Огромная, но абсолютно незаметная антенна размером с полкорпуса чипа? Металлического экранирующего корпуса)

Неужели доступ к процессору может быть только напрямую и беспроводной?!
Очень много громких фраз без каких-либо доказательств или хотя бы понимания того, как это можно реализовать на практике.

То же самое в ответ могу написать. И очень много странных категоричных утверждений и совсем не аргументированных опровержений.
Можно просто попробовать погуглить. С 1969 года как минимум публикуются статьи про допинг в медицинских журналах. С учётом того, что большая часть допинга — это misuse каких-то лекарств, читать статьи о них и их «побочных эффектах» вы сможете до конца жизни.

Я вообще-то не о побочных действиях. Ну совсем не об этом!!! А о том, как и почему спортсмены принимают допинг, а их никто за это не наказывает. Или наказывает, но не очень жестко, если это не российские спортсмены. Не о самом допинге непосредственно, а о системе. Есть версия, что западные фармкомпании периодически создают новые виды допинга, которые не являются запрещенными какое-то время. Потом устаревают морально (такие же создают их конкуренты, например, в России) их меняют на еще более новые и включают в список запрещенных. Но есть еще куча врачебных исключений. У сестер Вильямс (то есть, братьев) определили кучу этих исключений. Как они с такими заболеваниями еще живут-то! Никто не отрицает. Просто не говорят. Мол, всё законно, а состояние здоровья — информация, которая должна быть засекречена. И даже при таком привилегированном положении спортсменов определенных стран (может, даже определенных команд, группировок, которые в одной стране могут жестко конкурировать друг с другом, поскольку речь идет о шальных деньгах) некоторых американцев, канадцев и норвежцев ловят. Правда, при этом тут же прощают иногда. То через секс кто-то заразился допингом. То через губную помаду. Бред какой-то. Ну точно «весь мир» бы смеялся, если такое оправдание впервые представил кто-то из российских спортсменов. Бритов что-то давно не ловят, а как ВАДА возглавил англичанин результаты Грейт Британ резко взлетели. Про китайцев что-то молчок. Они в биатлоне чуть ли не доминировать начали. Пробиваться в число лидеров. Но потом как отрезало. С призеров в аутсайдеры все сразу. Можно предположить, что такое значение допинга. Где-то погуглить можно. Но не факт, что это будет достоверный источник. В официальных СМИ табу.
Про то, что немцы во II мировой войны использовали допинг для того, чтобы осуществлять блиц-криг читал в западной прессе. Но это лишь одно из свидетельств того, что допинг был на Западе давно. Скорее всего, раньше, чем в СССР.
Так и у нас «боевые» сто грамм выдавали…
сто грамм не дают выносливости при дальних марш-бросках. Они скорее для дезинфекции, защиты от болезней в очень сложных условиях. Возможно, готовности стрелять в людей способствует. В первое время была проблема с этим — солдаты не стреляли, не решались нажать на курок, а их хладнокровно убивали. Потому был призыв «убить немца». Как только попали на территорию Германии, то отношение изменилось. Со сто граммами сейчас никакой спортсмен не будет выступать. Они ничего не дают как допинг.
Чертовски мощное завершение
спасибо за статью!
www.tadviser.ru/index.php/Статья: Александра_Осипова,_ИТ-директор_Севастополя_–_о_непростых_задачах_информатизации_непростого_региона

ИТ-директор Севастополя: «Наша стратегия, конечно, несколько отличается от других регионов, что связано, в первую очередь, с режимом санкций. Это означает, что, например, что у нас на территории нельзя официально нельзя использовать продукты Microsoft и т.д. Мы наблюдаем, как в какой-то момент некоторые ресурсы начинают отключаться. Это не домыслы. Это уже наша реальность: просто блокируется Microsoft Office и все. Думаю, эта реальность в течение двух — трех лет охватит и другие ИТ-системы».

MS раньше убеждал, что даже пиратски установленную ОС Win отключить не может, потому что это неправильно. По моим сведениям, это было не так. Хотя, конечно, просто будут какие-то проблемы. Типа купили поддельные кроссовки Адидас на рынке, а претензии к Адидас. Но пиратски установленная винда ничем не отличается от легальной.
Можем ли верить в том, что производители чипов не могут некоторые из них отключить (достаточно через один дать команду в сложной системе и вся система встанет)? То, что для этого нужна огромная антенна, а иначе никак, показывает, что человек ничего не понимает в компьютерных системах или нагло врет. Кстати, чтобы блокировать Microsoft Office в Севастополе (Крыму в целом) вряд ли нужна была огромная антенна на каждом компьютере. Или нужна была?!
То, что для этого нужна огромная антенна, а иначе никак, показывает, что человек ничего не понимает в компьютерных системах или нагло врет.
Для того, чтобы физически отключить конкретный чип извне в системе, не подключенной к интернету — нужна антенна, иначе никак.
Доступ по сети к системе — это совершенно другая история, из которой никак не следует необходимость импортозамещения чипов. Из нее следует необходимость защищать программно-аппаратные системы от несанкционированного доступа по сети.
Если понимать под отключением рубильник (кнопку), который останавливает полностью функционирование чипа, то, действительно, никак. Я понимаю отключение, как невозможность процессора работать так, как это ожидает его покупатель. Уязвимости в процессорах, которыми пользуются взломщики, вполне известная вещь. Чаще всего это просто косяки производителя. Потому их еще нужно найти. Другое дело, когда эти уязвимости самим производителем закладываются и тщательно скрываются. Сигнал извне не так сложно подать для изменения работы системы. Он может быть очень простой, что вообще никак не повлияет на работу системы, но без закладки. Представить чип без какой-то системы связи (уже чаще беспроводной) невозможно. Не обязательно для этого использовать Интернет. Следовательно, уязвимости могут быть как в ПО и в способах передачи команд, так и в самом чипе. Если останется хотя бы одна уязвимость, то вся система (какой-нибудь ПВО) будет ненадежна. Автономно работает только какой-нибудь подорожник, тройка для проезда в общественном транспорте. Уж в них вряд ли кто-то будет делать закладки. На счет них беспокоиться, наверное, не нужно. В случае военных действий можно сделать проезд в общественном транспорте бесплатным. Так что даже транспортный коллапс противник не создаст. Да и эти чипы вроде наши штампуют. Там не нужно 5-нанометровой технологии. Я как-то был на конференции белых хакеров (там были узнаваемые спецами и совсем не белые, поскольку регистрация была свободной). Уж каких способов для проникновения в системы (даже без своих закладок) не услышал! Всего за один день. Кроме того, производитель может знать какой-то особый режим работы, при котором система будет отключена. Возможность спровоцировать его извне можно предусмотреть. То есть, даже не нужно какой-то прямой команды процессору. Думаю, самый лучший спец по взломам не сможет перечислить все возможности.
интернет — не единственный источник управляющей информации для закладок в аппаратном обеспечении.

Ничто не мешает косвенными путями посылать сообщения, скрытые в документах и картинках, которые могут быть открыты на отключенных от сети машинах. Особенно это актуально, когда программное обеспечение не только на защищаемой машине но и везде монополизировано и/или подконтрольно какому то одному центру (например требование по установке троянов от государства, 'а не то отключим газ')

А еще есть экзотика — передача информации в помехах электроснабжения (оборудование в незащищенных помещениях создает необходимую нагрузку на общую сеть) или еще веселее — с помощью звука, причем переносчиком могут быть не только смартфоны, но и сами люди (сделать популярными мемы и шутки с ключевыми словами).
Интернет и прямой беспроводной доступ через огромную антенну — не единственные источники…
Другое дело, когда эти уязвимости самим производителем закладываются и тщательно скрываются.
Примеров, я так понимаю, ждать не стоит?
Может быть все-таки пора подумать не о мифических закладках, а о вполне конкретной конкурентоспособности отечественных микросхем?
Примеров, когда Intel или AMD официально признают наличие закладок, действительно, нет. Да и вряд ли можно на это рассчитывать. Если только какой-то информатор внутри компании проявится, что очень маловероятно. Может, через 20-30 лет, когда это уже будет не актуально. Только это не значит, что закладки мифические. Про уязвимости в процессорах нужна информация? Вот по этому поводу куча сообщений. Только пока они представлены чаще как косяки. То есть, доказательств сознательного создания нет. Но уязвимости-то есть!!! Про закладки в BIOS сообщения существуют. Есть открытые проверяемые данные о том, для чего существует каждый фрагмент топологии процессора Intel? Сейчас это черный ящик для пользователя. Но не для производителя. Само знание всех особенностей процессоров и его недостатков уже дает огромные возможности для воздействия на него. Про то, как активируются закладки на аппаратном уровне (в том числе, в плате), немало написано. Можно забить поиск. Это уже на уровне учебников. Наличие антенны (в ее качестве могут служить части чипсета) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ! То есть, Ваши аргументы про необходимость огромной видимой антенны и невозможность определить закладки непосредственно в топологии без наличия всей документации от производителя ничего не стоят. Да, гарантированно выявить закладки на этом уровне невозможно. Это как раз наводит на мысль, что как раз на этом уровне она и будет. Хотя в BIOS, в виде дополнительного устройства в плате, в ПО также необходимы, а это уже выявлялось. Вот сообщение Алексея Лукацкого www.securitylab.ru/blog/personal/Business_without_danger/299006.php Как он для Вас авторитетен? Я познакомился с ним на уже поминаемой конференции белых хакеров. Он был там уважаемым спикером. На тот момент он работал в Cisco.
Подозрений наличия закладок и выявление уязвимостей в процессорах навалом. Этого мало?!!! Что еще нужно?!!! Ждать информатора из Itnel. Да прибьют его только при попытке что-то передать. О Сноудене два года вся мировая пресса писала. А его должность так себе. По большому счету спецам мало что нового сообщил. Но месть США России началась именно с него, а не с Крыма. Из-за какого-то специалиста нижнего уровня! А что там еще скрывается такого же?!!!

Про антенну вообще полнейшая глупость. Самый примитивный пример про системы ПВО. Достаточно симулировать ряд активизаций этой системы в определенное время обычными налетами бомбардировщиков (или под видом бомбардировщиков). Это будет сигналом для процессора. Система грохнется, а владелец никогда не поймет, почему она грохнулась. Тем более что сложные системы периодически грохаются без всякого внешнего воздействия. Если почитать научные статьи по этому поводу можно много других способов указать. А еще можно других способов придумать, хотя пока не описаны.

Конкурентоспособность как раз на данный момент и может строиться на том, что использование зарубежных чипов создает разного рода риски (не только из-за закладок). Если нет таких рисков, то вообще не стоит создавать свои, тратить на это большие деньги и усилия. И такое мнение есть. По факту у Вас такое же, хотя формально ратуете за конкурентоспособность. Не думаю, что оно оправдано хоть сколько-нибудь.
. Если нет таких рисков, то вообще не стоит создавать свои, тратить на это большие деньги и усилия. И такое мнение есть. По факту у Вас такое же, хотя формально ратуете за конкурентоспособность.
Не стоит придумывать мое мнение за меня. Мое настоящее мнение — что России нужна сильная и конкурентоспособная микроэлектронная промышленность, работающая на потребительский и промышленный рынки, а не на поиск несуществующих закладок.
Интересно, как пришли к категоричному выводу о том, что закладок нет?!!! Максимум, что Вы можете — предположить. Если не предполагаете, а настаиваете, то наводит определенные мысли — есть заказ. По факту, если никаких рисков в использовании Intel, AMD нет, то не стоит вовсе напрягаться с созданием собственных. Экономически это будет не обосновано. Тем более что ожидают в ближайшие годы квантовый компьютер (впрочем, в начале нулевых ожидали, что к 2020 г. будем летать из Европы в США за час с помощью гиперзвуковых систем). То, что наши процессоры не нужны (потому что распил, потому что закладок нет, потому что не окупятся никогда) многочисленные тролли в рунете активно продвигают. Есть такие дежурные, например, на форуме CNews.

Отечественные MIPS неплохие, жрут только много, а вот зачем Эльбрусы и на каком рынке/нише им конкурировать — не шибко понимаю. Их почему-то рекламируют в качестве десктопных, а готового DSP решения я на них что-то не видел.

UFO just landed and posted this here
Подобного рода вопросы, не сопровождаемые ссылками на авторитетные источники, отвечают сами на себя.
UFO just landed and posted this here
А авторитетными и не авторитетными Вы сами назовете. Тогда да — полностью с Вами согласен. Прав, потому что… прав.
В следующий раз попробуйте пожалуйста не хамить собеседнику сходу.
IME является потенциальной уязвимостью, но не является закладкой, способной без доступа по сети что-то где-то отключить по внешней команде.
Sign up to leave a comment.

Articles