Comments 409
А вместо этанола можно брать изопропиловый спирт? Просто этанол хрен где купишь, а изопропиловый в радиомаркете легко.
А метанол? Прям чтобы из замерзайки?
Абсент вроде ж крепостью выше 60 об.%, не? :) Некоторые виды промышленно выпускаемого самогона, вроде «первач» тоже приближаются к жизненным 60… Ну а так вроде используются смеси изопропанол+этанол, чистый изопропанол и n-пропанол. Вроде все работают. Но изопропанол ведь воняет хуже некуда (имхо), и насчет вирусов so so (=информация неоднозначная).
во
вики пишет
Rubbing alcohol, hand sanitizer, and disinfecting pads typically contain a 60–70% solution of isopropyl alcohol or ethanol in water. Water is required to open up membrane pores of bacteria, which acts as a gateway for isopropyl alcohol. A 75% v/v solution in water may be used as a hand sanitizer.[21] Isopropyl alcohol is used as a water-drying aid for the prevention of otitis externa, better known as swimmer's ear.[22]

Воды надо еще для бактерий.
ну примерно это и имелось ввиду, когда:

Соотношение 70:30 обусловлено тем, что в такой концентрации этанол не разрушает клеточную стенку и клеточную мембрану, а путем простой дифузии проникает в клетку и денатурирует белки. При этом клетка обычно не умирает, а становиться неспособной к репродукции, чего, в принципе, вполне достаточно.

100% — просто высушит моментально. и бактерию и кожу :) Но бактерии бактериями, с вирусами не все проходит так гладко как с бактериями. Надо смотреть конкретно «на местах», но с коронавирусами справляется, прикрепил доп. картинку в статью.
на вкус и цвет :)) имхо слишком едкий, ну и этиловый лучше флюс отмывает :)
Я разок пролил бутылку… Хорошо хоть всего около 150мл было. Но лужа на полу, и вонища на всё помещение, ужас. Так-то постоянно использую при ремонте и обслуживании электроники, и к запаху привык, но в том случае было как-то слишком…

Кстати, сегодня в новостях писали о том, что в России якобы 2 заболевших, оба китайцы, один в Тюменской области. А мне как раз неделю назад пришла посылка из Тюмени с топкейсом для ноутбука (с разбора), но в топкейсе НОВАЯ клавиатура (из Китая, откуда же ещё?). Отправили её 20 января. И как раз в субботу 25 января я что-то приболел, на вид как ОРВИ, голова, темп.37, сопли и кашель, а потом всю неделю только насморк и кашель остались, ни температуры ни головной боли.
Вот и думаю, то ли совпадение, то ли что-то не то подхватил… Насморк я не люблю лечить — всё равно неделю-две лечить, а не лечить — сам за то же время проходит.
Краска — да. Штукатурка не нравится. Да нет у меня анемии, если ты об этом.
Если нравится запах мокрой штукатурки, это симптом ЖДА? Часто такое встречается?
Обычно перверзии в запахах и вкусах — один из симптомов ЖДА. Типа мел/известку жрать, краску нюхать или асфальт. Не всегда, но нередко.
Я хвосты у ближайшего бутлегера забирал. Он и питьевой продает, но мне для дезинфекции и 60% достаточно. Бутлегеров можно на хомдистилере поискать.
Это я «хвостами» называю. У него колонна и кроме пищевого еще две фракции 80 и 60 — оборот вроде и что-то еще. Мне привычнее хвостами и головой называть. Он их собирает, потом повторно перегоняет. А мне для технических целей, поэтому всё равно. Даже в ирригатор добавлял когда зуб воспалился — за пару дней вылечил.

Так в аптеке ведь продается. 96%, флаконы по 100мл. А вот изопропил купить сложнее

у нас уже не продаётся во флаконах, причём давно, только салфетки пропитанные.

ИПС продается на любом радиорынке по 100р/л. Ну или в магазине в любых объемах хоть 200л бочку с доставкой до дома, но чуть дороже. Не вижу никаких сложностей в его покупке
уже 850р/литр в магазине. а радиорынков кроме москвы один на город-миллионик дай бог
Я уже и по 1500р/л видел. Причем разбавленный.
Это сравнялось с нижней ценовой планкой абсента, той же крепости.
Просто анекдот какой-то

Просто этанол хрен где купишь.
Это в какой стране проблемы с самогоном и водкой?
Да не медицинский 96%, но вполне себе антисептический этанол.

Да на самом деле не проблема в крупных городах. Правда объем обычно большой — сразу канистрами. Оно же ключевое слово для поиска «в канистре» (чего именно в канистре желает ищущий поисковики как-то сами догадываются обычно даже без указания что спирт — видимо шибко часто ищут, чаще чем какие-либо другие вещества в канистрах).
Но с учетом не особо ограниченного срока хранения можно и канистру взять. У меня предыдущие 5л 96% больше чем на 3 года хватило на все виды использования, как раз пора пожалуй следующую заказать…

Оно вообще для бухариков в основном продается, но для технических нужд и дезинфекции тоже хорошо подходит.

СС unwrecker
То, что у самого вируса «наноразмеры» — это понятно. Но не совсем понятно, в каком виде они находятся в воздухе? Интуитивно кажется, что они «прикрепляются» к разным частицам типа пыли или какой-то взвеси. А эти частицы уже намного большего размера. И от них маска уже должна защищать. Как вы считаете?
эта штука называется «вирусные аэрозоли», довольно широко применяемое понятие. Это могут быть твердые частицы с вирусами, капельки воды с вирусами же внутри и еще много других вариантов. Маска — противоаэрозольная, все остальное обсуждать — бессмысленно ибо там столько переменных нужно учесть, чтобы сказать что проскочит, а что нет (вроде электростатических свойств волокон, однородности их упаковки и т.д. и т.п., кто это для куска марли или ваты мерял когда)… Так что начинать надо с верхних классов HEPA и двигаться в сторону HEPA-ULPA.
Маска 3м с фильтром для краски(активированный уголь) должна справлятся, как минимум на короткой дистанции(1-2 часа).
Угольный фильтр можно продезинфицировать при 100-120градусах в духовке или на водяной бане.
уголь к вирусам очень и очень слабо, только волокнистые материалы их собирают. Проверено в лабораторных условиях, была задача по концентрированию/накоплению бактериофагов.
Ну мне непонятно как пройдут вирусы если не проходят даже молекулы легких растворителей. Они же вроде меньше, не?
Тогда держатели 501 на любой имеющийся фильтр и хепа-ткань из любого фильтра. Ну или 5935, но их уже нет в продаже.
Через уголь молекулы не проходят не потому, что не пролезают, а потому, что прилипают к поверхности. Соответственно, поры в угле должны быть порядка длины свободного пробега, а не размера.

Хотел спросить, имеет ли смысл наполнить строительную маску FFP1, например, ватой, пропитанной каким-либо антисептиком (Хлоргексидин etc.)? Или это наоборот осложнит ситуацию?

И дышать потом этим антисептиком? Звучит не очень здорОво.
осложнит, дышать через мокрую ткань — то еще удовольствие. Возможный вариант — соединения, которые даже при высыхании образуют вирулицидные пленки (вроде пгмг). Я скоро в канал сброшу инфу по хм, повторному использованию тряпичных масок (самых распространенных) с обзором потенциальных антисептиков.
А потом еще выяснится, что, даже при незначительном кислородном голодании( и усложнении дыхания ), восприимчивость легких к ОВ и прочему ощутимо возрастает…

Крч., сама эта зараза( смертность на уровне сезонного гриппа ) как и упомянутая борьба с ней( маска… усложняющая дыхание, но пропускающая мелкие частицы, да еще и с «антисептиком»… который к вирусам абсолютно никакого отношения не имеет, зато через мокрую тряпку дышать еще сложнее ) эпическая глупость и полный цирк.
Почти как с «птичим/свинячим» гриппом, т.н «атипичной пневмонией» итп.

Зато «гениев» в самых примитивных масочках на улицах прибавилось.
И, ладой бы, школьники были. Но нет же, вроде, взрослые люди, а такими глупостями занимаются( и верят в них ).

п.с: маски, кстати, нередко и сами «простуженные» надевают, чтобы окружающих по возможности меньше заражать. Но если вдруг приспичило при болезни вместо больничного сидеть в конторе, т.к «проект горит».
Это зараза уровня не сезонного гриппа, а гораздо серьезнее. Ro=4, У гриппа Ro=1.2
Зато «гениев» в самых примитивных масочках на улицах прибавилось.
И, ладой бы, школьники были. Но нет же, вроде, взрослые люди, а такими глупостями занимаются( и верят в них ).

Похоже у вас приступ ксенофобии. Вам не нравятся люди, которые выглядят или действуют не как вы.
Эти люди в масках скорее всего беспокоятся о своем здоровье, и не хотят ни заболеть, ни заразить остальных. Об эффективности маски можно долго спорить, но например в Ухане нельзя появляться на улице без маски.
Но если вдруг приспичило при болезни вместо больничного сидеть в конторе, т.к «проект горит».

Если у вас есть кашляющие коллеги, то говорите с ними или с начальником, чтобы они не приходили на работу или носили маски. Это результативнее, чем изливать желчь в интернете.
Это лишь иллюстрирует их удивительное, ужасающее невежество.
С таким же успехом можно и белизну пить «для дезинфекции».

А теперь перечитайте еще раз мой коммент и «внезапно» для себя узнайте, что, именно вариант, когда люди простужаются и сами одевают маски( чтоб меньше заражать других ), в комменте и рассматривался как нормальный и никакой желчи по этому конкретно по это поводу не изливалось. Хотя, возможно, это я не совсем однозначно выражался.

Желчь изливалась в адрес «борцов с вирусами»( т.е здоровых, которые ходят с примитивными масочками и всерьез верят в защиту от вирусов и даже от того, что не_заболеют от хорошего сквозняка/переохлаждения/итп — ведь у них масочка, они неуязвимы:) ).

Глянул мельком в яндексе..:

В Центре по контролю и профилактике заболеваний США (CDC) при этом отмечают, что уровень госпитализаций составляет 24,1 случая на 100 тыс. населения — показатель «аналогичен данным за этот период в сравнении с прошлыми эпидсезонами»: «Уровень смертности от гриппа и пневмонии снизился с 7,1% до 6,7% и не превышает эпидемического порога»( надо полагать, тут речь относительно числа именно госпитализированных ).

Медицинский журнал The Lancet в сентябре 2019 года опубликовал исследование китайских ученых, согласно которому грипп ежегодно становится причиной смерти 88,1 тыс. человек в этой стране — уровень летальности составляет 1,6–2,6%. Сейчас уровень смертности от коронавируса, по оценке Государственной комиссии здравоохранения в КНР, составляет 2,2%.

По словам завкафедрой инфекционных болезней РНИМУ им. Н. И. Пирогова Владимира Никифорова, летальность от внебольничной пневмонии в России составляет около 4%

Смертность от пневмонии, вызываемой новым типом коронавируса, в настоящий момент в Китае составляет 2,5%. В настоящее время не выявлены какие-то очевидные последствия после выздоровления, спустя какое-то время число выписанных вероятно очень сильно возрастет, заявил глава специальной экспертной комиссии госкомитета по вопросам здравоохранения КНР Чжун Наньшань


И это притом, что, в одном случае речь о прогнозируемой эпидемии и болезни, которой люди болеют периодически( т.е имеют какую-то устойчивость и сама работа с таковыми больными уже налажена ), в другом — речь о весьма нетипичном заболевании, норм устойчивости к которому нет.
Медицинская маска задерживает вирусы извне также, как презерватив задерживает ВИЧ. Хоть поры латекса больше, чем вирус, но жидкость не проходит через них. Так и к маске прилипают капельки слюны с вирусом, летающие в воздухе. Да, что-то может пролететь мимо. Да, есть неплотности по сторонам. Да, может залететь в глаза или вы можете почесать лицо грязными руками. Но все равно, маска снижает количество вируса, поступающего в организм, а значит снижает вероятность заражения. Ведь даже если капля с вирусом залетела в нос, это не значит что обязательно произойдет заражение. Может она прилипнет к соплям или волоскам. Может она не преодолеет барьер. Может её прибьет имунная система. Чем меньше вируса, тем лучше.
Также, если вы носите маску, вы уже постоянно напоминаете себе, что не нужно лезть руками в лицо. Не нужно стоять рядом с кашляющим и т.д.
Поэтому, чем больше людей будут носить маски, тем лучше. Почему власти говорят, что маски носить не надо? Потому что все начнут параноить, закупаться в магазинах тушонкой и сидеть по домам, а не ходить и тратить деньги в многочисленных торговых центрах.
Медицинская маска задерживает вирусы извне также, как презерватив задерживает ВИЧ

На этом, пожалуй, и прекратим чтение вашей откровенной белиберды.

И, нет, в обоих случаях речь о вирусах, но о совершенно разных размерах пор в фильтре, особенностях среды и взаимодействия с ней.
В одном случае, поры несравненно больше, чем в другом( попробуй-ка поры в марле сравнить с порами в латексе, через которые даже клетки практически не проходят ), сама среда очень подвижная( воздух, в сравнении с «вязкой» жидкостью ), еще и имеется постоянный и сильный ток среды через «защиту» ( сколько литров воздуха ежеминутно вдыхается-выдыхается через марлю? А сколько литров жидкости ежеминутно просачивается туда-сюда через «латекс» ?:) )

И, п.с:
Это лишь иллюстрирует их удивительное, ужасающее невежество.
Вступлюс в спор, коллеги, если позволите. Есть подмножество людей в масках М1. Есть подмножество людей кашляющих на работе М2. В Вашем тезисе обвиняется в невежестве подмножество М2 совместно с подмножеством М1, но Вы не привели никаких аргументов доказывающих какую либо связь этих подмножеств. Согласитесь, что у уважаемых коллег есть причины для недопонания, (а у оппонентов для атаки на Вашу позицию).
Вы просто гений!
Размер одной молекулы воды составляет около 3 Å (ангстрем) или примерно 0,28 нм
А ведь она не льется из презерватива!
Т.е. вся эта Хрень про размер «пор» латекса — антинаучный бред извращенцев.
Тоже самое и с маской!

Вылечили столько же, сколько и уже не вылечили. Это из тех, что неделю две назад лечить начали. Про 10000 новеньких речь пока не идёт. Дай Бог для них что нибудь поэффективнее придумают.

Уровень летальности у Гриппа ниже 0.1%. Эти цифры в цитате приведены среди госпитализированных с тяжелыми случаями гриппа(с осложнениями), коих в случае гриппа всего несколько процентов от общего числа заболевших. И вот из этих нескольких процентов (попавших в больницы) несколько % умирает. Общая смертность ниже 0.1% от общего количества заболевших.

С короновирусом сейчас в больницы отправляют всех подряд(даже тех кому никакого лечения особо не требуется — для изоляции и предотвращения заражения других людей), и эти несколько % умерших считаются от общего числа всех заболевших. Причем это очень предварительные данные, т.к число заболевших очень быстро растет и для большинства заболевших итоговый исход болезни пока еще не известен.

Число умерших / число заболевших — всего несколько %
Число умерших / (число умерших + число выздоровевших) — почти 50%.

Реальный уровень смертности будет где-то между этими двумя крайними значениями, но уже ясно что он в несколько десятков раз выше чем у гриппа.
Число умерших / число заболевших — всего несколько %
Число умерших / (число умерших + число выздоровевших) — почти 50%.
Вы не наблюдаете противоречия?
Заболевшие либо умирают, либо выздоравливают — у вас % должен быть одинаковый…
Ну вот к концу эпидемии эти числа сойдутся. А в текущий момент в первом учтено количество ещё болеющих, а во втором — нет.
Сейчас оценку производят для понимания худшего и реалистичного сценариев.
Нет тут противоречия, потому что кроме этих 2 вариантов есть еще 3я группа людей — которые уже заболели, но еще и не выздоровели и не умерли, а болеют в данный момент времени.

И в условиях пока идет экспоненциальный рост количества больных это получается как раз самая многочисленная группа — намного больше 2х остальных вместе взятых для которых исход болезни уже известен.

Вот когда эпидемия уже закончится и все больные так или иначе придут к какому-то конечному результату(кому как повезет), то эти % сойдутся на одном значении по обоим формулами. Где-то между этими 2 крайними случаями — оценкой «снизу»(самый оптимистичный вариант) и оценкой «сверху»(самый пессимистичный).

Вероятно оно все-таки будет ближе к первому, т.к. на полное выздоровление требуется больше времени чем на летальный исход в тяжелых случаях. Поэтому число полностью выздоровевших запаздывает сильнее чем число умерших.
Да, противоречия нет — я неправильно прочёл предыдущий ваш комментарий.

Но теперь про грипп уточнить захотелось.
ВОЗ пишет:
По оценкам, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3-5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290 000 – 650 000 случаев смерти от респираторных заболеваний.

Это 5%-20% летальность для тяжёлых случаев.
Для тяжелых да, но как выше уже писал, доля тяжелых вариантов у гриппа всего около 1-2% (всего включая самые легкие формы болеет по несколько сотен миллионов человек за год).
А у этого вируса доля тяжелых случаев уже где-то 10-20%, а главное сейчас в той статистике что публикуются считают не только тяжелые, а вообще все подтвержденные случаи независимо от их тяжести, даже даже самые легкие, если все обошлось банальными соплями и небольшим кашлем. Их все-равно кладут в больницы и под наблюдение врачей по двум причинам:
1 — тормозить распространение болезни по максимуму
2 — уже были случаи когда болезнь вроде пошла по легкому варианту, пациент почти здоров, а потом вдруг бац резкое ухудшение и смерть в течении пары дней, поэтому сейчас выписывают только через 7-10 дней после прекращения всех симптомов.

И в общем эти % пока идут от всех выявленных случаев вообще.
Есть еще конечно какое-то количество вообще не выявленных (переболел в легкой форме дома, ни разу не обращаясь к медикам и избежав всех введенных мер контроля), но сколько таких пока даже примерно понять невозможно.
Вы могли бы, пожалуйста, парой слов немного внести ясность про опасные свойства ПГМГ? Можно найти информацию, что вдыхание паров/аэрозолей этого вещества приводит к повреждению легких. Есть информация, что это пестицид (упрощенно говоря). Просто же люди могут пытаться маску обрабатывать. Если возникнет дефицит масок, этот вопрос будет актуален, мне кажется. А Вы в курсе, кажется, этого вещества, и могли бы помочь.
Вся информация по поводу токсичности вдыхания пгмг — родом из Южной Кореи. Его там заливали в увлажнители воздуха. Я достаточно долго занимался вопросами водоочистки и замены хлора на пгмг. Аэрозольная директива ЕС поставила на этом крест. Честно говоря я считаю что маску обрабатывать им можно, и сам так делаю. Обработка спиртовым раствором, затем сушка для образования монослоя препарата на волокнах, затем ношение. Это != вдыхание пара пгмг из увлажнителя воздуха. Даже если единичные молекулы смогут оторваться из этих слоев вместе с вдыхаемым воздухом, их количества будет явно недостаточно чтобы нанести какой-либо урон легким.
О, а расскажите что стоит добавлять в увлажнитель. Имею промышленный увлажнитель дома (люблю 50% влажности). Ультразвуковой. Туда подаётся вода осмос, и воздух гонится через HEPA фильтр. Он само пополняется и с него ничего никогда не сливается. Воды там литров 10 свободной. Я лью перекись раз в неделю 100 мл обычную из аптеки. Если рекомендации получше?

Думал про установку туда ультрафиолетовой лампы, но мне не нравится вопрос с озоном на выходе и разрушение пластика. Т.к. для настоящего жезинфицирующего действия нужна очень неплохая мощность.

лампы есть и безозоновые. но пластик будет стареть от УФ также как и от озона. УФ-обработка должна проводится на входе для воды, затем уже вода пошла в увлажнитель, как-то так. Ну и вообще, вообще ультразвук сам по себе обладает бактерицидным действием. Конечно разные частоты/мощности = разная эффективность на разные микроорганизмы, но в целом эффект такой место имеет.
Я не сторонник заливать в увлажнитель чего либо содержащего соли/агрессивные соединения/масла, кроме умягченной воды (ну или прогнанной через обратный осмос). Если вы имеете ввиду добавлять чтобы не было биообрастания самого увлажнителя, то я добавляю немного заранее приготовленного раствора метиленового синего (у меня 3 л увлажнитель), на бачок — порядка 5 капель 1% спиртового раствора.

Т.е. вы каждый раз при заливке капаете? Да я хочу от биолбрастания избавиться. Всётаки он аэрозолем это всё гонит.

нет, не каждый, без какой-то периодичности, для профилактики может раз в неделю или реже. Краситель сорбируется пластиком и сохраняет достаточную активность
А как вы смотрите на эффективность антибактериальных / противовирусных свойств некоторых эфирных масел, например, чайного дерева. Ненавижу этот запах :) Но если добавить лимон и эвкалипт, то терпимо. Жене, например, наоборот, нравится. Если честно, не хочется добавлять спирты в воду для увлажнителя. Также эфирные масла (содержащие фенолы) базилика, гвоздики, тмина, душица, орегано, корица, чабрец, тимьян. Терпеновые спирты: тимьян, душица, мята, чайное дерево, орегано, равенсара, эвкалипт. Ароматические альдегиды: корица, кмин, эвкалипт. Вот статья на эту тему, но я не химик, многое не могу проверить. Поэтому спрашиваю мнения экспертов. aromarti.ru/antivirusnye-i-antibakterialnye-svojstva-efirnyh-masel.html (только не думайте там покупать, цены в 3 раза ниже на Ozon).
Спасибо за статью и советы.
Сегодня приобрели маски Honeywell 5311 FFP3 NR D и средства дезинфекции: одно 35% доля 1-пропанола (Ph.Eur.), 25% доля этанола 96%, 0.1% доля glyoxal; второе средство — Propan-2-ol, Propan-1-ol, Mecetroniumetilsulfat.

Спасибо за статью. Можно ссылочку на телеграм канал поправить? Или, если это сделано специально, можно в личку.

Также есть способы дезинфекции воздуха путем распрыскивания смеси, содержащей этанол, из баллончика под давлением, и путем распрыскивания смеси содержащей перекись водорода (в отсутствие людей) из специальной машинки (но это скорее для учреждений ибо машинки не дешевые).
Я пользовался таким, никаких эффектов опьянения не возникает, в составе есть отдушка поэтому спиртом совсем не пахнет.
Поддержу эффектом ещё одного выжившего: из любопытства делал ингаляции коньяком (через небулайзер) — насколько мне хватало терпения (~10мин) заметного опьянения не наступало.

Это Вы не пробовали в увлажнитель воздуха! Вот где максимальный эффект!
Запустили как-то на работе в низкой концентрации. Если приходить-уходить, то эффект достаточно лёгкий, а если посидеть часа три в помещении, то голова становится пустой и тяжёлой. Ну, плюс лёгкое опьянение.

Вот как бы это всё объяснить моей 80-летней маме, которая точно знает, что от вирусов лечатся антибиотиками…
не удивительно, что тяжело переубедить. чего верить сыну-то, когда 24 часа в сутки льют из телевизора Комаровский/Малышева/Доктор-Врач-Кандидат наук. Я своей говорю «нормальный специалист смотреть постесняется эти программы, не то что идти и в них участвовать» :). В итоге мама тоже читает мои статьи :), правда в телеграме не подписана :(
Комаровский
Какие претензии к Комаровскому?
Он, вроде, вполне себе за доказательную медицину…
Антибиотики от вирусных инфекций не предлагает…
А к Малышевой какие претензии? Мой знакомый врач говорит, что с медицинской точки зрения её слова вполне корректны, хоть и подаются в несколько экстравагантной форме, нацеленной на далёких от науки людей.
Обычные, она выставляет факты так как ей надо (часто по вершкам) и преподносит самым незащищенным, пенсионерам, которые шерстить medline не станут.
В принципе, я ее упрекать не должен, потому что во многих своих статьях действую так же, но стараюсь, честно стараюсь приводить и альтернативную точку зрения, если она здравая, без конспирологии и т.п.
Меня больше убивает факт пропаганды имунномодуляторов и имунностимуляторов. А недавно по радио услышал рекламу, что только арибидол(!) способен вылечить коронавирус из Уханя. На одном из больших каналов вещали. Я бы маркетинг в фарме законодательно запретил. Кроме косметики и гигиены. А маркетологам таким выкручивал бы шею на 180 градусов.
Ну зачем так бесчеловечно! На 180…
Добрее нужно быть. 360 — наш вариант!
К вирусу часто подцепляется сопутствующая бактериальная инфекция, и вот против нее антибиотик таки эффективен ;)
По поводу всыпания порошкового загустителя в жидкость — не будет ли комков? Может лучше наоборот — вливать жидкость?
засыпать нужно при перемешивании жидкости, и дозированно (через какое-нибудь сито). ну и в случае карбомера, например, комки, даже если и образуются, то постепенно исчезают со временем.
Карбоксиметилцеллюлозу можно довольно дешево купить. Например, вот вариант. Я ее использую как загуститель часто. Можно еще глицерина капнуть.
да, глицерин нормально заходит. правда я в последнее время предпочитаю ланолин
Имеется ввиду целлюлозогликолевая кислота? Натрий карбоксиметилцеллюлоза не подойдет?
Для ТС-а могу подкинуть ещё одну теорию, которую учёные недавно выдвинули для сезонных эпидемий различных гриппов. В общем, они предположили, что снижение активности вирусных эпидемий летом в северных и умеренных странах связана не только с повышением иммунитета и увеличением ультрафиолета, но и… с повышением влажности и температуры. Как это работает? В сухом зимнем воздухе частицы влаги от чихания/кашляния разлетаются дальше и висят в воздухе дольше (электростатика/влажность/температура), а так же в сухом холодном воздухе частицы влаги дробятся на более мелкие капельки взвеси, чем летом. Кроме того, более крупные капли взвеси с вирусом будут лучше улавливаться менее эффективными масками, ЯТД.
Учитывая, что выше в статье было предположено, что озон эффективнее действует при более высокой влажности (85% vs 55%), возможно, стоит добавить к методике очистки воздуха комплексное устройство «озонатор-увлажнитель».
Ну и ссылка на предположения/исследования учёных…
www.bbc.com/russian/science/2015/11/151119_vert_fut_real_reason_why_germs_spread_in_winter
Ну так это не новость. Еще больший фактор то, что зимой из-за сухого воздуха пересушивается и повреждаются слизистые оболочки носа, перестают нормально выполнять свою защитную функцию и становятся дополнительным путем заражения.
Почему дальше разлетаются, если он сухой? И вы про абсолютную или относительную влажность, в помещении или на улице?

Наверное, в сухом воздухе капельки не разлетаются лучше, а быстрее высыхают, и вирус дольше в воздухе витает, а не падает с каплей.

Ну и плюс иммунитет работает лучше в комфорте летом, чем зимой то. Летом и питаешься лучше и двигаешься больше и болеешь простудой меньше.
Мне кажется я зимой больше питаюсь, а продукты они одинаковые в магазине…
Ну в наше время калорийность и количество — скорее минус. А вот разнообразие, количество свежих фруктов/овощей — выше.
Иммунитет работает лучше, когда организм чувствует неблагоприятные условия окружающей среды, то есть с точностью до наоборот.
Почему же мы тогда наблюдаем вспышки (а иногда и эпидемии) гриппа каждую зиму? А летом — нет.
PS. По такой логике чукчи должны вообще были сверхлюдьми стать.
Может быть стимулировать надо порциями? Например закалкой? А при постоянной нагрузке получается истощение ресурсов.
P.S.: Я ничего не утверждаю.
По такой логике чукчи должны вообще были сверхлюдьми стать.


Не шутки ради, а справедливости для: а вы почитайте про них, кстати, или документалку посмотрите. Житие у них очень суровое, по сравнению с жителем мегаполиса они действительно крутые ребята.
Почему же мы тогда наблюдаем вспышки (а иногда и эпидемии) гриппа каждую зиму?

По ряду причин. Основных, по моему мнению, четыре:
  • при температурах около нуля градусов значительно повышается устойчивость вируса гриппа во внешней среде, он дольше сохраняется в воздухе и на поверхностях;
  • отопление помещений в сочетании с низкой забортной температурой приводит к низкой относительной влажности воздуха, что повышает выживаемость вируса гриппа во внешней среде и облегчает его проникновение через подсохшие слизистые оболочки;
  • во многих странах наплевательски относятся к вентиляции жилых и общественных помещений, особенно зимой, что приводит к загрязнению воздуха вирусом;
  • люди зимой активнее пользуются общественным транспортом, который в холодную погоду также плохо вентилируется.

Интересно, а "малярный" респиратор с фильтром А1В1 обеспечит достаточную защиту? Просто стоит сравнительно недорого, да и картриджи сменные вполне доступны.

Нисколько не умоляя полезности советов, данных в статье, всё же спрошу: как это может помочь в типовых случаях:

1. Вы вынуждены периодически бывать в местах скопления людей: метро, работа, супермаркеты и т. д. При заразности 2019-nCoV в несколько раз выше гриппа и инкубационным периоде чуть не в две недели, вы неизбежно заразитесь воздушно-капельным путём (если только не ходите в магазин в спецкостюме полной биологической защиты).

2. При наличии в семье ребёнка (или несознательных взрослых), они гарантированно притащат эту заразу (уже в своих лёгких) вам в семью.
Уволиться с работы, стать фрилансером, детей забрать из садика, перейти на домашнее обучение. Думаю, если начнется полноценная эпидемия, то школы, сады и работу в любом случае закроют.
Крайне желательно заранее жить не в кредит, а иметь денежные накопления, чтобы можно было прожить хотя бы пол-года без работы.

На начальном этапе ходить в маске/респираторе и очках, игнорируя покручивающих у виска пальцем очевидцев.
В свете последних событий извечный вопрос Хабра «Фриланс или работа в офисе?» приобретает новое звучание :)

В случае серьёзной эпидемии денежные накопления лучше перевести в еду/воду/дрова(топливо) а то что не поместится в пластинки золота :(

В этом списке не хватает только открытия собственного бункера с защитой от прямого попадания атомной бомбы.

Имхо будет как со свиным и птичьим гриппом.
А вы только заголовок читаете? А попробуйте прочесть целиком.

Что там на самом деле написано
The WHO declares a Public Health Emergency of International Concern when there is «an extraordinary event which is determined … to constitute a public health risk to other states through the international spread of disease».

It has previously declared five global public health emergencies:

Swine flu, 2009 -The H1N1 virus spread across the world in 2009, killing more than 200,000 people, and a public health emergency was called to ensure the world was carefully monitoring its spread and able to respond, including with vaccines.


P.S. Подсказка — там написано, что ВОЗ объявляла о чрезвычайной ситуации 5 раз за последнее время. И в качестве примера — тот самый свиной грипп.
Да в общем и не сдержали. Президент межрегионального Общества фармакоэкономических исследований: cвиной грипп — выдуманная болезнь, и все спекуляции на данную тему организованы с одной целью — побольше заработать (сверхприбыли фармацевтических компаний продвигающих вакцины и противовирусные препараты) Примерно такое же мнение у парламентской Ассамблеи Совета Европы.

Собственно вот литературное описание истории со свиным гриппом. Если не читали — получите дикое удовольствие. Все описано очень точно.

Ну а если хотите что-то более научное — почитайте Суппотницкого. Он как раз микробиолог. Вот ссылка на шестую часть "ЗАМЕТКИ НА ПОЛЯХ СВИНОГО ГРИППА", но там внутри — есть ссылки на все части. Суппотницкий сразу указал, что свиной грипп — это просто афера. Собственно жду его реакции на новую страшилку.
А почему я должен посчитать, что описанное там правда? Не воспринимайте как наезд, просто размышляю.

Литературное описание по моему так перенасыщенный желчью треш, даже вчитываться нет желания.

В вики правку мог внести кто угодно, любой «антизаговорщик». Супотницкого пока не осилил, но почитаю. Дело в том, что ваш комментарий для нейтрального стороннего наблюдателя выглядит как типичный агрессивный выпад фанатично увлеченного какими-то конспирологическими идеями человека.

Например, вполне допускаю что и был грипп и были злоупотребления на нагреве паники.
не по теме,
крик души
забудьте про русскую википедию, вообще! по любому поводу. она неплохо индексируется, поэтому вылазит всегда сверху в поисковиках. Но столько не то что неправильных, а даже опасных вещей (в основном химического плана, про это я могу судить), так еще поискать. сексоты ее пишут что ли :(
Аналогично — забудьте про хабр. На хабре по моей области (GPS) столько чуши, что такое впечатление, что все (кроме 3-4 специалистов) просто сговорились писать ерунду.

Кстати, заодно, и про школьные учебники забудьте. Чуши там немерянно.

История об учебниках химии
Год, примерно 1982ой. Рассказывал студент химфака, бывший призер химиолимпиады СССР.

Получил один товарищ с химфака 35 литров некого вещества. какого — не помню, но суть в том, что в результате простой, описанной аж в школьном (и не только в школьном) учебнике, реакции из этого вещества получался спирт. Тот самый, C2H5ОН.

Соответственно очень быстро, все 35 литров разобрали. И начали пробовать. а реакция — не идет. Начали перебирать катализаторы. Вначале — обычная платина, потом пошли вещи похитрее. Через полгода — сдались и начали приносить обратно. Вернулось чуть больше 30 литров.

Товарищ, хитро усмехаясь, сказал, что 30 литров ему для опытов и надо было. И мол он заранее знал, что в учебниках — фигня.
Да и с русской не всё так плохо… Проблемы есть, конечно, но не такие, что нужно отказаться от её использования… Лучше бы, конечно, если специалист увидит ошибку — он бы её и исправил, но увы…
Такое впечатление, что 11 лет назад вас и на свете не было. Потому как должны были вспомнить. Там почти у каждой фразы из литературного описания был вполне реальный прототип.

Помните страшилку про черную руку? Вот очень похоже было. Каждый день по ТВ и в гахетах — свинной грпии ближе! Свинной грип ещё ближе! Ну ровно как сейачс с короновирусом.

Истерика нагнеталась ровно до того момента, когда в каждой инфекционной больнице должны были умирать от свиного гриппа. А потом — молчок. Сразу и на ТВ, и в остальных СМИ. Потому как сарафанное радио у медиков налажено хорошо и врать дальше было уже просто неприлично. Ну как врать, если медики видят, что свиной грипп не страшнее обычного?

Через месяц молчания стали появляться статьи с разоблачением свиной аферы. Но инициаторы свои миллиарды уже наварили. И склады от залежалого товара очистили.

Ну да каждый год в РФ пара тысяч человек умирает от обычного гриппа. Ну да, полсотни умерло от свиного.

Единственный человек, кто сразу сказал, что это афера — это был Суппотницкий.

Собственно, хотите понять, как нагнетались страсти — почитайте хронологию. До момента прекращения аферы практически каждое событие из хронологии освещалось по ТВ.

В вики правку мог внести кто угодно, любой «антизаговорщик».
Про историю правок ничего не слышали? А про гугл-транслейт, позволяющий прочесть вики на любом языке? Или вашу страну тоже в гугле забанили? В конце концов может сами отследить всю аферу. Например, по документам на сайте ВОЗ.

Вот вам признание ВОЗ в пересказе Рейтер: от свиного гриппа умерло 12,220 человек, от сезонного ежегодно умирает от 250 до 300 тысяч.

Дело в том, что ваш комментарий для нейтрального стороннего наблюдателя выглядит как типичный агрессивный выпад фанатично увлеченного какими-то конспирологическими идеями человека.
Да ну? Серьезно? Конспирология, это когда вы утверждаете "Так может их в прошлые разы еле еле удалось сдержать?" Чем сдержать? Как? Где хоть какая-то информация? Никаких фактов, чистая конспирология. Типа тайно, без освещения в СМИ, группа производителей фуфломицинов сдержала эпидемию. А власти это скрывают. Так что ли?

А вот ещё конспирология "В вики правку мог внести кто угодно, любой «антизаговорщик». Тут уже явное влияние плоскоземельцев чувствуется, они такие аргументы любят. В вики есть история правок. Стоят ссылки. Можно по ним перейти и проверить.

Есть очевидный факт. Каждый год от гриппа умирает 250-300 тысяч людей. И пока от короновируса не умрет хотя бы столько же — это страшилка для легковерных. Много ваших друзей умерло от гриппа, а? Если даже в мире умрет 3 миллиона — вы это не заметите. Заметно будет на уровне 30 миллионов. И то, не по смертям знакомых, а по наполненности больниц.

Где-нибудь в ноябре, когда всем уже будет понятно, что короновирус — очередная гусиная хуня — перечитайте. Просто раз в 10 лет нужно распродавать залежалые фуфломицины. И ничего более.

А совет вам такой. Боитесь — мойте посуду кипяченой водой. Есть некие факты, что основной путь заражения гриппом и гриппоподобными заболеваниями — водный. Это пока не общепризнанно наукой, но судя по фактам — снижает шансы заболеть раз в 10. Пруф найти?
Пруф про кипячёную воду в студию! Кстати, о каких складах с фуфломицинами идёт речь? Пока особо лекарств от нового вируса не видно. Есть подозрения, что могут помочь анти-ВИЧ препараты. Но их и так можно продавать больным ВИЧ.
Ну вот вам про кипяченую воду. А вот и краткое содержание:

В 1919 г. Lynch и Gumming сообщили о чрезвычайно интересных фактах, полученных ими при изучении быта 66 тыс. американских солдат в 11 лагерях на территории США. Ими обнаружена огромная разница в заболеваемости гриппом в тех лагерях, где столовая и кухонная посуда мылась, как это делается обычно, в теплой воде (при температуре не выше 40–50ºС), и в тех, где пользовались кипящей водой. В первой группе заболеваемость равнялась 252 на 1000, во второй — 51,1; т. е. она была в 5 раз меньше.

Вот ещё, это про Испанку
В русских губерниях «испанская» болезнь впервые появилась в Мстиславле (Могилевская губерния) 13 августа 1918 г. и сразу вылилась в эпидемию большого масштаба. В конце августа грипп проник в Бирюч (Воронежская губерния), повторяя ту же картину сокрушительного распространения (в самом Воронеже и его уезде грипп зафиксирован 15 октября). Тогда же болезнь появилась в Рязанской, Курской, Смоленской, Петроградской и Орловской губерниях. Несколько позже, 28 августа, заболевания гриппом зарегистрированы в Перми и Пермской губернии, в некоторых уездах Вятской губернии. В конце сентября гриппом были охвачены Витебская, Владимирская, Вятская, Воронежская, Калужская, Могилевская, Новгородская. Олонецкая, Пензенская, Псковская Тамбовская, Тверская, Череповецкая губернии. В октябре эпидемия передвигается еще более на восток, захватывая Ивановскую, Казанскую. Московскую, Нижегородскую, Орловскую, Саратовскую, Северо-Двинскую и Ярославскую губернии. В средине октября «испанка» появилась в Крыму. Отчетливо прослеживался «ход» эпидемии с юго-запада на сeверо-восток, в «обход» Москвы.


Вот все аргументы за водный путь распространения.

Гипотеза эта не общепризнана, и непонятно, можно ли её распространять на коронавирус. Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается. Так что какая-то польза от мытья кипячёной холодной водой точно будет. Если интересно — поищите данные о заболеваемости в домах с водогреями vs горячей водой.

Кстати, о каких складах с фуфломицинами идёт речь? Пока особо лекарств от нового вируса не видно.
Увидим. Тогда тоже противовирусных лекарств не было особо видно, но фуфломицины рекламировались и раскупались с бешеной скоростью. Думаю, что будет как обычно, на стороне фуфломицинов — ВОЗ, минздрав, СМИ. Против — кокран.

В данный момент в качестве фуфломицина используются маски. Почему маски — фуфломицин — читайте выше, в тексте этой статьи.
> Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается.

Откуда у вас такие слухи?
Обеззараживают и горячую и холодную воду.

По поводу кипячения воды в 1918-1919 годах — ну я думаю вы догадываетесь, какие технологии очистки воды использовались в то время?
Слухи у меня из лекции в музее водоканала. Ссылка на украинскую книжку (от «Taici справи») — не аргумент. Она о том, что можно делать, а не о том, что требуется ГОСТом. Аргументом будет сам ГОСТ. Ну и горячую воду из крана настоятельно не рекомендуют пить. Кстати, у вас там по ссылке — методы защиты от бактерий, а не от вирусов.

Вопрос не в том, лучше ли современные технологии очистки вообще, а устраняют ли они конкретные вирусы. В ходе эпидемии свиного гриппа были выявлены больные, которые никуда не выезжали, с выезжавшими — не контактировали, но заразились. То есть альтернативное распространение (не только от человека к человеку) — вполне реальная гипотеза.
> Аргументом будет сам ГОСТ.

Держите ГОСТ, пункт «6.1.9 Промывка и дезинфекция системы горячего водоснабжения». Оттуда ссылки на СанПиН. Сами нагуглить не могли? :)

> Кстати, у вас там по ссылке — методы защиты от бактерий, а не от вирусов.

И много вы знаете вирусов, которые выдерживают хлор/озон/УФ?

> Вопрос не в том, лучше ли современные технологии очистки вообще, а устраняют ли они конкретные вирусы.

Нет, вопрос был «за водный путь распространения» вирусов через систему водоснабжения. С аргументами в стиле «а вот в 1918-1919 годах...».
Я должен искать аргументы за вашу точку зрения? Мне кажется, вы способны найти их сами.

В СанПиН 2.1.4.2496-09 контроль лишь на "сульфитредуцирующие клостридии, легионеллы (по эпидпоказаниям)". Теперь вам осталось доказать, что вирусы менее устойчивы, чем клостридии.

И много вы знаете вирусов, которые выдерживают хлор/озон/УФ?
Вы эту статью читали? Что там по времени инактивации написано, а? Чем 90% от 99% отличается по времени инактивации ультрафиолетом?

Нет, вопрос был «за водный путь распространения» вирусов через систему водоснабжения. С аргументами в стиле «а вот в 1918-1919 годах...».
Почему-то эпидемия свинного гриппа опять выявила альтернативные пути распространения.

А с чего вы решили, что отличия сильные? В деревнях — как были колодцы, так и остались. В городах — ну в Питере использовали озонирование и хлорирование с 1912 года. А отказались от хлора полностью (перешли на гипохлорит натрия) — в 2009 году. Если не путаю, ультрафиолет у нас до сих пор не используется. Зато комплексный контроль воды — по-прежнему раками. Живыми. Если раки нервничают — то ищут причину по анализам.
> Я должен искать аргументы за вашу точку зрения? Мне кажется, вы способны найти их сами.

Давайте начнем вот с этого:

> Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается.

Ссылка на сайт для бронирования билетов на пруф не тянет, уж извините.

> Кстати, у вас там по ссылке — методы защиты от бактерий, а не от вирусов.

> Вы эту статью читали? Что там по времени инактивации написано, а? Чем 90% от 99% отличается по времени инактивации ультрафиолетом?

Извините, но я не очень уловил вашу мысль в контексте дискуссии. Хлор/озон в нужной концентрации по вашему мнению таки действует или нет?

> В деревнях — как были колодцы, так и остались.

Я не знаю про какие вы деревни. Но когда я последние разы был в подобных местах (Урал, Поволжье), классическими колодцами никто вообще не пользовался уже очень давно. Везде или нормальный водопровод, или глубокие скважины.
Вы никогда не думали, что убойные концентрации для мышей и людей — разные? А люди от мышей отличаются меньше, чем бактерии от вирусов.

У меня вообще такое впечатление, что вы усиленно путаете вирусы с бактериями.
Извините, но у меня впечатление, что у вас в голове каша. Засим предлагаю закончить эту дискуссию, ибо смысла в ней нет.
Понял, отличие бактерий от вирусов вы не осилили.

То, что любое обеззараживание — это не 100%, а 90%, 99%, 99.9% — тоже не понимаете. У вас бинарная логика — раз где-то есть ультрафиолет (озон, хлор) — значит мгновенно все убито напрочь.

Действительно, пока вы понимаете все на таком детском бинарном уровне — смысла спорить нет.

Вот вам реальная история, как вирус гепатита А нашли в водопроводной воде. А вот вам подробные рассказ от испытательного центра МГУ, что именно живет в водопроводной воде.
Вы сами статью по ссылке то читали?

>Следует понимать, что перед тем, как вода попадает к нам в дом через централизованный водопровод, она проходит процессы водоподготовки, которые включают в себя дезинфекцию воды.

> Таким образом, даже если вода при водоподготовке отвечает всем санитарным требованиям, на выходе она может повторно загрязнятся через биопленки, образованные на кране.

И какое это имеет отношение к

> Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается.

Или вы только в карму гадить умеете? Извините, но это не аргумент. Действительно, смысла дискутировать с человеком с такими странными особенностями психики нет.
даже если вода при водоподготовке отвечает всем санитарным требованиям,

А вот и санитарные требования к холодной воде. Как видите, по требованиям даже в бутилированной питьевой воде содержимая микробов (ОМК) — не нулевое. А содержание вирусов — вообще не нормируется.

Я вам советую взять школьный учебник биологии и зазубрить отличие вирусов от микробов. Нет особого смысла спорить, пока вы их постоянно путаете.

Ну а потом понять, что никто не будет очищать воду чище, чем требуется по ГОСТ. Потому что это дорого. Да, при дезинфекции часть вирусов умрет. Но будет это 10% очистки или 99.99999% — неясно. Исходя из того, что вирусы проще бактерий — скорее 10%. Вот поэтому и «даже если».

> Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается.

ОК, не прав. Ни горячая, ни холодная, ни даже бутилированная вода целенаправленно от вирусов не обеззараживается. Только попутно с уничтожением микробов.

> к холодной воде

Так мы про холодную воду или про горячую? Вы уж определитесь.

> А вот и санитарные требования

Давайте уже смотреть СанПиН, по взрослому, а не всякие статьи.

> А содержание вирусов — вообще не нормируется.

2.3. Санитарно-эпидемиологические требования к системам горячего централизованного водоснабжения направлены на:

— предупреждение загрязнения горячей воды высоко контагенозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 гр, в их числе Legionella Pneumophila;


> Я вам советую взять школьный учебник биологии и зазубрить отличие вирусов от микробов. Нет особого смысла спорить, пока вы их постоянно путаете.

Интересно, у вас это такая фиксация на том, что вы знаете разницу между ними и уверены, что все остальные её не знают? И вам очень хочется постоянно об этом говорить. Какой-то такой специальный термин в психологии был на эту тему, не помню уже за давностью лет.
Извините, но меня уже немного утомила эта дискуссия ниочем с очередным фриком. Засим откланиваюсь.
Давайте уже смотреть СанПиН, по взрослому, а не всякие статьи.
ОКИ. Найдите там слово вирус. Контроль бывает только на энтеровирусы, и только в двух очень особых случаях. На короновирусы и вирусы гриппа проверки не производится вообще.

Раз проверки нет — никто не будет усиливать дезинфекцию, тратить лишние реактивы и так далее. Но тут не просто проверки нет. Тут даже нормы не указаны. То есть даже что опасно, а что безопасно — не нормировано.

Интересно, у вас это такая фиксация на том, что вы знаете разницу между ними и уверены, что все остальные её не знают?
Если бы вы эту разницу знали, не фантазировали бы, что методы избавления от микробов гарантируют очистку от вирусов.

А так ваши фантазии напоминают стрельбу из противотанкового ружья по тараканам. Слона-то это ружье остановит, а вот тараканов вы им не выведете.

Что касается ad hominem… Подобные методы спора показывают, что вы просто тупо троллите. Рекомендую вам развлекаться на другом ресурсе.
>это когда вы утверждаете

Вообще-то я предполагал. И не скрывал своей некомпетентности. Зачем на меня накинулись?

Да достали уже альтернативщики! Вас что, в 2009 году на свете не было? Кто тогда жил — тот помнит, что это была афера. Как и предыдущие — с атипичной пневмонией и птичьим гриппом.
В случае эпидемии нужно брать отпуск. И съезжать в места разреженные на людей/сидеть дома.
Допустим, эпидемия закончится. Но ведь иммунитета у вас от этого так и не появится, а значит, вы подхватите вирус после её окончания при встрече с любым носителем, у которого он остался в скрытом виде.
Сезонный грипп в ком-то же переживает межсезонье, и с этим вирусом наверняка так же будет. И такие «резервуары» никуда не денутся после эпидемии.
Вот всегда интересно было, где проводит лето обычный грипп?
Холод не вызывает простуду(хоть слово и однокоренное со словом «стужа», аналогично common cold в английском языке).
Простуду вызывает вирус…
Вот ссылка на хорошую лекцию . В ссылке таймкод — там про сезонность…
Заболеть во время эпидемии плохо потому, что некому и нечем будет оказывать поддерживающую терапию. Если больницы переполнены на 1000%, и кислорода не хватает, то смертность будет высокая. Если больны единицы, им может быть оказана адекватная помощь. Например, у бубонной чумы смертность при лечении в мирное время 5-10% (из Википедии). Тем не менее, чума вполне себе биологическое оружие, потому что в военное время при массовой эпидемии и нехватке всего смертность будет в разы выше.
все верно. я согласен с вами в том, что основная проблема при эпидемии — нехватка квалифицированной помощи всем. кто похитрей/поначитанней — поможет себе и близким сам. остальные — как всегда будут надеяться дотянуть до того времени, когда государство обратит внимание и на них.
Хм… Ну а ежегодные эпидемии гриппа как? С карантином и прочими мероприятиями. Хватает же помощи?
Серьезность течения болезни и вероятность летального исхода у сезонного гриппа как минимум на порядок ниже, возможно окажется что и на 2 порядка. Так что от гриппа большинство просто лечится самостоятельно и дома, не нагружая систему здравоохранения.

Тут такой номер не пройдет — больше 10% заболевших требуют обязательной госпитализации и интенсивного лечения, как минимум несколько % в результате все-равно умирает несмотря на лечение.
Против примерно 1% и <0.1% у обычного сезонного гриппа.
Какая там ежегодная заболеваемость сезонным гриппом? Сдается мне что 10% от двух больных на сегодняшний день в РФ несколько меньше 1% от таких же больных гриппом. И вы не поверите — противочумные институты до сих пор функционируют, учения и обучения регулярно проводятся и противочумные укладки есть даже в самых дальних поликлиниках.
image
ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/392861/#i512282
Так у нас в стране эпидемия пока и не началась. Если повезет и превентивные меры (ограничение сообщения с китаем, быстрое выявление и изоляция всех заболевших и взятие на контроль, а лучше карантин всех их «контактеров») сработают, то ее и не будет.

А вот там где она уже началась (пока это только некоторые регионы Китая) — проблема перегрузки всей системы здравоохранения (больниц, врачей, нехватки «расходников» как для лечения так и для диагностики и т.д.) уже 2ю неделю как в полный рост стоит.

Китайцам уже сейчас приходится активно перебрасывать ресурсы(людские и материальные) из других (пока не пострадавших) регионов и ударными темпами строить новые больницы.

Под вашу табличку особо опасных инфекций новый корона вирус попадает. Т.е. имеет и
— высокую заразность (легко распространяется)
— вызывает тяжелое заболевание с достаточно высокой летальностью
— уже показал что может вызывать как минимум локальные эпидемии
под вопросом пока только возможность пандемии.
Я тебе больше скажу — 2019-nCoV уже в этот список добавили.
Так вот — эпидемия гриппа уже идет, и школы на карантин закрывают.А по поводу перегрузки системы здравоохранения — поверь это меньшая из бед. А вот глобальная рецессия — это действительно проблема.
Что советуют врачи — адепты доказательной медицины
ЧТО ДЕЛАТЬ?
1) Не паниковать и вообще не впечатляться раньше времени. Большинству моих читателей не нужно предпринимать ровным счетом ничего. Однако:
Если вы пожилой человек не самого крепкого здоровья, намеревающийся ехать в китайскую провинцию Хубэй (или в другую область, где может распространяться вирус), — откажитесь от поездки.
Если вы побывали в Ухане в последние 2 недели или близко контактировали с кем-то, кто был там с декабря, и у вас возникли гриппоподобные симптомы — избегайте контактов с другими людьми и немедленно обратитесь к врачу, обязательно заранее (по телефону) сообщив ему о своей поездке/контакте.
2) Предотвратить респираторную вирусную инфекцию, если вы к ней генетически восприимчивы, не просто, но ВОЗ и CDC рекомендуют стандартные меры профилактики:
Если вы всё-таки должны ехать в провинцию Хубэй:
• Избегайте контактов с больными (сопливящими, кашляющими и чихающими) людьми.
• Избегайте контактов с дикими и домашними животными, посещения рынков и употребления в пищу сырого мяса и молока.
• Мойте руки тёплой водой с мылом по 20 сек. Если воды и мыла нет — пользуйтесь спиртосодержащими гелями и салфетками для рук.
Повторяю, что эти меры касаются только тех, кто находится в очаге инфекции в Китае, либо недавно оттуда вернулся, либо контактировал с вернувшимися. Остальных это не касается, живите обычной жизнью.
ну понятно :) ничего нового, интересно было бы прочитать что бы они посоветовали китайцам.
Написано же.
• Избегайте контактов с больными (сопливящими, кашляющими и чихающими) людьми.
• Избегайте контактов с дикими и домашними животными, посещения рынков и употребления в пищу сырого мяса и молока.
• Мойте руки тёплой водой с мылом по 20 сек. Если воды и мыла нет — пользуйтесь спиртосодержащими гелями и салфетками для рук.

У него куча постов по профилактике гриппа/орви.

Китайцы советуют китайцам ровно тоже самое. Вот сегодняшняя рассылка от районной администрации:
江阴市人民政府宣,市民朋友请注意,重点提醒有三条:一是远离人群少出门,不添乱,家里蹲;二是咳嗽喷嚏捂口鼻,要外出,戴口罩;三是保护自己及家人,洗手洗手再洗手。

洗手洗手再洗手。

Забавно, "мойте руки" написано трижды ("洗手"), а в переводе google translate — дважды ("Wash your hands and then wash your hands").

Коронавирус не страшен. Пока не страшен. Не страшен пока умершие от него не начнут оживать.
Думается, даже зомби-вирус можно поставить на пользу людям, если покумекать.
На эту тему погу посоветовать цикл «Эпоха мертвых», Андрей Круз. Очень у него хорошо получилось написать про «пользу» и ее последствия.
Вот бы ещё худлит в расчёт принимать. Да даже по рекомому циклу есть приквелы с вбоквелами где не всё так однозначно — например «Подотдел очистки коммунхоза». Там тема грамотного перехода была поднята, но слита. И, раз уж мы отпрыгнули в сторону худлита: Н.В. Кузнецов, «Ваня, деревенский зомби».

Это тот самый, у которого зомби настолько никчёмны, а герои настолько эпичны, что пришлось изобретать суперзомби, но даже и они не особо страшны героям?

Да-да, он самый. Где в перечень ТТХ огнестрельного оружия, разгрузок и прочей экипировки вписано немного сюжета :)
Пожалуй вы забыли добавить, что к поездке на пол тысячи км (пол дня дороги на авто) они готовились-готовились-готовились… дальше я не выдержал, количество роялей и несуразицы просто перевесили мое терпение.
Да, тот самый, у которого, не смотря на эпичность героев и никчемность зомби, 95% населения сожрали в виду отсутствия внятных и скоординированных действий со стороны властей. Я не пытаюсь сказать, что он прям очень крутой аналитик и спрогнозировал ситуацию не в угоду императиву «немного не соврешь — хорошую историю испортишь», но тем не менее картинка получилась на мой взгляд.
Да она у всех такая, эта картинка.
Круз
J.L. Bourne — Day by Day Apocalypse
John Ringo — Black Tide Rising
Mira Grant — Newsflesh
Nicholas Smith — Extinction Cycle
… список можно продолжать долго.

Все сводится к тому, что при высокой контагиозности (в рамках жанра зомби — помноженной на то, что погибшие продолжают активно заражать всё, что еще живо) и инерции государства результат немного предсказуем.

Больше всего в этих местами занятных опусах (опуская малореальность зомби как явления per se) смущают всякие быстрые\сильные зомби, т.к. даже если представить, что труп может ходить, довольно сложно представить, каким образом он может быть быстрее\существенно сильнее человека, при том, что энергии он потреблять сильно больше не может, т.к. питается тем же самым мясом.
Ну, человек, в среднем, довольно таки слаб. Шимпанзе, к примеру, гораздо крепче. В рекомых опусах, емнип, некие микробы модифицировали клетки организма чтобы быстрее, выше, сильнее.
Это понятно. Но без более-менее вменяемого описания принципа модификации — не катит. Кроме того, там явно должны быть какие-то ограничения, накладываемые физикой и химией (по крайней мере там, где автор не вводит в мир магию и т.п. мистику, как в некоторых книгах Круза). По аналогии с Годзиллой — это все красиво, но лазеры из глаз и размеры с небоскреб в принципе невозможны, как не модифицируй живой организм (можно представить, конечно, какой-нибудь усиливающий каркас на основе каких-нибудь нанотехнологий, и радиаторы (без которых тоже никуда при интенсификации метаболизма), но это уже будет не простой вирус, а что-то из ряда вон выходящее).

Ещё есть такая мысль, что человек, в отличие от зомби, чувствует боль и усталость. Поэтому зомби может на 100% использовать мышцы постоянно. Ну это так, к слову.

через это он будет очень быстро кончаться и никакого зомби-апокалипсиса не выйдет

Возможно да, но, к сожалению, книга не про это, а про ТТХ оружия и Мэри/Марти Сью российского розлива. Во всяком случае, у меня осталось именно такое впечатление.

Да элементарно. Берем столб, к нему горизонтально присобачиваем жердь. К жерди приковываем зомбака, перед ним вешаем морковку приманку. При необходимости подкармливаем бедолагу.

Зомби 24 часа в сутки бегает за приманкой, жердь при этом вращается вокруг центрального столба. Чем не турбина?

Альтернативный вариант: зомби в колесе. При мягком сценарии апокалипсиса живых преступников будут превращать в зомбаков, чтоб хоть какую пользу с них поиметь. Вот такая вот «энергетика трупного цвета».

Из свежего — цикл «Пандора», Калбазова. Там всё несколько более рационально в конце третьей книги.
Ну, то настоящие зомби. Мы же тут волшебных обсуждаем, тех, которые живые мертвецы, нахлобученные продвинутым, позитивно модифицирующим и повышающим витальность клеток вирусом.
При необходимости подкармливаем бедолагу.
А теперь посчитайте стоимость еды, требующейся для выработки киловатт-часа электричества.
Если зомби обладают избирательным правом, то страна, состоящая сплошь из одних зомби, просто мечта любого диктатора.
Им вообще можно отменить пенсии, прожиточные минимумы, нормы рабочего дня, бесплатную медицину. Да и космическая программа сильно упростится, можно хоть прямо сейчас на Луну слать.
С озоном главное не потравитесь. Он ядовитый, потому и убивает все живое. Работа только с таймером и без людей/растений/животных в помещении. Заходим в герметичное помещение на задержке дыхания, открываем окна нараспашку и выходим.
озон дурака любит, да… но классный дезинфектант, что поделать. думаю высокая эффективность его работы стоит того, чтобы заранее продумать меры безопасности/проверить надежность таймера.
С учетом репостов — добавь дисклеймер в раздел) А то потравятся после форумов.
хэхэ, не скоро потравятся, думаю поток с али иссякнет сильно на время эпидемии.
А как насчет бытовых ионизаторов-озонаторов, пригодных для длительного применения и в присутствии людей?
Концентрации там до опасных для человека уровней не доходят. А вот вирус убъют хотя бы за счет длительной экспозиции (их можно хоть круглосуточно оставлять работать)?
Или без высоких концентраций нормального результата все-равно не будет?
Либо вы оба потравитесь, либо никто. Озону пофиг относительно. Разве что анаэробные бактерии будут сильнее страдать. В любом случае, озона не должно быть там, где люди.
Что за черно-белый взгляд, тем более от медика?
Либо все сдохнут либо никто. Человек и вирус все-таки принципиально по разному устроены.

Я вот например от получаса на прямом солнце или 60 градусов прогрева в влажном воздухе и не думаю умирать, а даже наоборот после этого хорошо себя чувствую (немного позагорать или сходить в баню попариться соответственно). А вот коронавирус (по крайней мере другие его известные разновидности типа SARS) такие воздействия достаточно надежно убивают.

По озону как и по всем потенциально вредным веществам есть ПДК. И концентрации ниже ПДК человека не только не убивают, но и никакого хоть немного заметного вреда не наносят, даже при длительном воздействии. По определению ПДК.
Вопрос убивают ли концентрации в районе ПДК или умеренно выше этот вирус или против него они не эффективны и пронять его можно только концентрациями намного(в разы-на порядки) выше чем ПДК для человека?

Если убивают, то это будет отличный способ профилактики. Девайсы (ионизаторы и электростатические фильтры воздуха, в качестве побочного эффекта дающие и озон в районе ПДК официально, до 2-3 ПДК неофициально) простые, дешевые и навредить себе ими в отличии от полноценных генераторов озона случайно практически невозможно так что можно будет давать/советовать в т.ч. не шибко грамотным людям.
Любопытно, что наше предприятие из Ивановской области уже поставило в КНР 500 тысяч обычных одноразовых медицинских масок, и сейчас выполняет заказ еще на 1 миллион штук. Интересно, будут ли они там пользоваться спросом…
будут, кто из китайцев читает хабр? :), китайцы «читают» небоскреб (см. p.s. в статье)

Они выполняют функцию защиты не носителя маски а окружающих, потому, сейчас пишут, что в транспорте запрещают находиться без масок

Я понимаю, жить захочешь, ещё не такую защиту будешь использовать. Но интересно, есть ли тут хабравчане, кто уже реально в/на магазин/работу/учёбу/куда-то ходит в маске на всё лицо со сменными фильтрами?
так пока такой ситуации как в китае ведь нет :) вот и респираторов не видно.
кстати, сегодня я с друзьями обсуждал этот вопрос, что мол за «сапожник без сапог», надо на работу проехать в своей полнолицевой. Практически единогласно все посоветовали мне брать с собой паспорт и готовиться к задержанию :)
Панорамная маска ППМ-88 + «коричневый ободок+P3» какой-то российский. Покупал себе когда-то для работы с парами ртути, за два картриджа отдал 100$. Притом маска вроде долларов 40 стоила…
ППМ-88 + фильтр бриз 3001 A2P3D может быть эффективным средством защиты или нужно что-то другое?
Вот! Надо подать пример! Я пока только респираторов FFP2 — FFP3 купил, хожу в них.
я тоже закупил, вот пока решаю стоит ли им добавить вирулицидную пропитку. так пока лежат :)
Напишите пожалуйста потом, к какому выводу пришли. Интересно…
PHMG+CPC, обывателям советую мирамистин-ить свои аптечные повязки перед выходом в свет. В канале можете глянуть как развивается моя мысль :)
После орошения давать просохнуть или наоборот, использовать пока влажная?
Что из других обывательских жидкостей будет полезно? Местамидин, хлоргексидин (спиртовой, водный)?
Продублируйте с канала сюда, пожалуйста. Спасибо!
с просушкой (особенно для пгмг), да и для остальных. на волокнах должны образоваться монослои. Система та же, что и для обычных антибактериальных тканей. Их пропитывают и сушат.
Что касается местамидина (=октенидин+феноксиэтанол), хлоргексидина, то они обладают вирулицидной активностью, но относительно коронавируса ниже чем тот же мирамистин или цетилперидиния. Вообще CPC имхо лучший вариант.
По мотивам заметок из tg накидаю статью, про стерилизацию/дезинфекцию масок…
Мирамистин обычный аптечный, который раствор для наружного применения 0.01%?
Это самое доступное средство, что есть.
да, обычный 0,01%, другого не найти… хотя если кто-то из Беларуси пожертвует для науки Бензилдиметил[3-миристоиламино)пропил]аммоний Cl- в порошке — буду безмерно счастлив :)
Из вики: ПГМГ приводит к некротической смерти клеток лёгких, ввиду их особой чувствительности при концентрациях уже менее 2 ppm (2 мг/л), тогда как для уничтожения грибков требуется концентрация от 50 до 200 промилле.

Есть шанс самому выжить после такой пропитки?
я писал про эту штуку где-то выше. Именно поэтому в южной корее пгмг и запретили (корейцы лили его в воду увлажнителей и получали аэрозоли пгмг). Я бы тоже не стал дышать аэрозолем с полимерными гуанидинами :). Поэтому а)на руки б)на маску, но с обязательной просушкой, для формирования биоцидной пленки/монослоя на поверхности волокон. Тут вот без вариантов по ттх.
Очень и очень я сомневаюсь, что ваше дыхание сможет набрать из пропитки маски (орошением) количество достаточное для некроза легких.
у меня считай авторские образцы еще, от пакров-фарма и пары-тройкы других укр и бел контор. давным-давно был совместный с Алжиром проект с участием пгмг. Теперь периодически оставшиеся расходники используются в повседневных забавах.
А что за фильтр «ULPA VC6500»?
Все хочу добавить к домашнему рекурператору HEPA фильтр. Но цены на них не радуют.
Даже просто фильтрующий HEPA материал найду проблема, чтобы из него самому собрать карманный фильтр.
Вот думал про фильтра от пылесосов. Они якобы HEPA, цена вменяема… но что-то гложут сомнения.

В общем где-бы найти HEPA фильтра или фильтрующий материал классов H11 — H12 с вменяемой ценой.
Идеально просто материал, чтобы собрать самому карманный фильтр нужных размеров.
Так, а самый доступный 40% этанол совсем не годится? Раньше пропитывал салфетки для рук 96% этанолом, но он кончился и где теперь его доставать — непонятно. Пришлось перейти на водку. Да, и мне желателен незамерзающий вариант, так что хлоргексидин не годится, изопропанол слишком вонюч, а где доставать остальное из списка — непонятно.
Октенисепт возьми. Его можно лить хоть в нос, хоть в уретру. Убивает все.
Он очень нейтрален. Идеальная штука, чтобы промыть пазуху или рану от гноя, например.
А прополоскать рот, например?
И, чтоб дважды не вставать: мирамистин, кстати, как в этом плане?
Октенисепт лучше. Но дороже. Его очень любят врачи, если есть в наличии
ЧАС-ы — это наше все, хотя октенисепт вроде и не совсем ЧАС. Я правда их не особо люблю из-за отсутствия в твердой форме, переносить не удобно :)
Есть ли нормальные исследования об эффективности мирамистина?

Октенисепт — это «западный» препарат, а мирамистин вроде бы — «отечественный».
мирамистин, имхо, очень неплохой ЧАС. Все четвертичные аммониевые основания (ну ладно все, многие) — отличные антисептики и вирулициды.

Так он — водный раствор. Замёрзнет. Не этой зимой, конечно :), но в принципе.

Нашел в аптеке Асептолин — 90% этанол со всякими примесями, не портящими органолептические качества. Видимо, замена «Боярышника»
спиртовые салфетки. только не в аптеке, а в интернет магазинах, в больших коробках. дешевле в разы, чем в аптеках. можно легко купить тысячи штук.

у меня например есть спирт, но я пользуюсь спиртовыми салфетками для бытовых целей (обезжирить что-то), потому что это тупо удобнее чем искать тряпочку, потом её пропитывать спиртом.
если в минске — берите септоцид (Р-со спиртом, Синерджи — спирт+пгмг).

Салфетки с этанолом продаются в аптеке (в отличие от самого этанола).

Если маску пропитывать дезинфицирующим средством(чем?), можно ли получить дополнительный защитный эффект?
Пробовал дышать через мокрую маску когда сегодня ходил в магазин. Эта была без клапана. Да, неудобно, бегать в не получится. Ну и можно дать подсохнуть, а не сразу надевать.
Так вроде зима. Потом ещё неприятно в горле было некоторое время. Не знаю, если ли какие данные официальной медицины на этот счёт, но мне кажется так заболеть можно, если на улице дышать холодным и очень влажным воздухом.
– Гипохлорит натрия 0.01% – 0.05% – 0.1%;
– Этанол 70%;
– Бензалкония хлорид 1%;
– Хлоргексидин биглюконат 1%;
– 2-бензил-хлорфенол 2%;
– Надуксусная кислота 0.035%.

0.5% спиртовой раствор хлоргексидина видится мне доступным и очень эффективным средством в борьбе с вирусом. Недавно пришедшие с ебея платы обмыл в нем))
и кстати, вопрос, не знаю, допустимо ли рассматривать действующие вещества для домашней аптечки в данной ветке, но помнится Meklon указывал про рибавирин.
Насколько я понимаю из описания, рибавирин подавляет синтез пуринов в клетке в результате G и А не хватает для сборки вирусного генома и на этом базируется его антивирусная активность. Но совсем не понятно, почему он проникает только в клетки зараженные а не «мочит» синтез во всем теле? Какой то подозрительный ЛП, судя по описанию механизмы его действия вообще не очень понятны…
стоит его вообще держать под рукой?
Не надо рибавирин домой. Он очень тяжелый препарат. Им лечат вирусы типа Эболы, но он сам по себе может жестко рубануть по клеткам кроветворения и привести к смерти при передозе.
Конкурентный ингибитор сборки РНК.
Если аккуратно разбить лампу типа ДРЛ, то внутри обнаружится УФ лампа, которая при работе (в качестве балласта можно использовать лампу накаливания) не только даёт УФ излучение, но и активно озонирует помещение. Так сказать — народный метод, цена 3 копейки. Вот только, в какой спектр это излучение попадает?
ай, ДРЛ найти тот еще квест. В минске проще купить стандартную бактерицидную лампу за пару долларов (с цоколем G23 например). Они доступны и дешевы. На пикабу правда я еще советовал с али брать прикольные 12в лампы с цоколем E17, но где тот али сча, ноябрьские посылки не могут дойти…
спектр полу-ДРЛ = жесткий около ± 200 нм.
ОУФК-03 используется «для соляриев» — kvarcevaya-lampa.ru/sravnenie.pdf
Против вирусов нужна с лампой ДКБ(У)-9 (безозоновой) или ДРТ-125 если хочется ещё и озоном бахнуть.
Правда не очень понятно, почему первая лампа на 9 ватт считается более мощной чем вторая на 125. Видимо разные конструкции.
что коронавирус SARS полностью инактивируется такими дезинфицирующими средствами, как надуксусная кислота


Надуксусная кислота получается при перемешивании уксуса и перекиси водорода. Тогда, превентивным противодействием против вируса, возможно будет употребление уксусо-содержащих блюд и вдыхание паров уксуса.
И сколько этого уксуса вдыхать? Лёгкие от этого не отвалятся?

Зачем вдыхать? Наоборот выдыхать. С вечера употребил и потом утром проводим противовирусную обработку окружающих.

ну я же привел табличку где среди спиртов затесался винный уксус.

Подскажите, насколько эффективен противогаз ГП-5?
Или например польский армейский противогаз, есть на eBay
Израильский противогаз, который обеспечивает полную биологическую защиту.


Тут с этим вирусом не все ясно, противогазы для отравляющих веществ делали в первую очередь.


И главное, фильтр противогаза вечный или нет? В случае вируса конесно.


Сравнительные цены на противогазы тут
http://approvedgasmasks.com/mask-gas.htm

затрудняюсь ответить, если в противогазе есть фильтры Петрянова — значит от вируса активность не менее FFP3.

Я не могу нагуглить спецификацию на вирус, какойже у него размер, но FFP3 фильтрует только частицы болен 600 нанометров и заявляется против вирусов. Но это старая формулировка


Пролезет коронавирус или короной зацепится?


Protection class FFP3 respirator masks offer maximum protection from breathing air pollution. The total leakage may amount to a maximum of 5% and they must filter 99% of all particles measuring up to 0.6 μm. This kind of mask also filters poisonous, oncogenic and radioactive particles. Protection class FFP3 masks are used in working environments transgressing the OEL by the thirtyfold industry-specific values. They are often used in the chemistry industry.

порядка 0,15 микрон он размером, коронка ~ 20 нм. Вот и считайте. Но это индивидуальный вирус, в воздушно-капельном применении, индивидуальных частиц вирусов меньше 1%, все остальное — агломераты либо «пассажиры» микрокапель воды, твердых частиц…

Я читал нужны фильтры HEPA


filter is defined by the Institute of Environmental Science as a filter that can capture 99.97%
(or more) of particles that are 0.3 microns in size.


Т.е. дырки размером в 30 вирусов.


1% это уже капли в 2 микрона

Так и вижу: куплю полнолицевую маску с картинки и пойду в ней работу работать и тогда коллеги маркетологи зайдя в IT-отдел будут говорить, что там работают совсем марсиане, и вообще есть сомнения, они там код пишут или обогащением урана занимаются))
Да ладно вам, IT-отдел и так психами считают, а если удаленщики, то наркоманами. Просто пойдет еще один слух, не более.

На сколько я знаю, при риске заражения респираторными инфекциями очень эффективно промывание носа физраствором в течении примерно часа-двух после контакта с переносчиком. Кто-нибудь может прокомментировать, как с этим обстоят дела у нашего нового героя?


И еще, может, есть инфа — как он переносит солнечный свет (весна же все-таки скоро)?

в солнечном свете на вирус будет влиять только УФ-часть, как — писал в статье.
Если на улице холодно, и под маской собирается конденсат, это не вредно для лёгких? Не получить бы какое заболевание просто от самой маски.
Я считаю, что это просто очередная утка. От гриппа в Китае умирают десятки, а вроде даже и сотни тысяч людей в год. А правительству в Китае выгоден искуственный отбор, нищие слои населения — абуза для них. А лекарство от этого будет стоит денег, которых не будет у таких слоев. Результат: нищие умерли, богатые выжили.

И как железобетонные аргументы:
1. Китай самая населенная страна и выплачивать пособия и прочее — стоит денег.
2. Кол-во зараженных от прошлых коронавирусов — даже меньше 30.000 в общем. От гриппа (в мире) умирает на порядок больше.
3. И правительству и компаниям это выгодно. Деньги, деньги и еще раз деньги.
4. Коронавирусы убивали старых, нищих и прочие не выгодные слои населения.
5. К 2023, или когда там вакцина будет, много нищих и прочих «не важных» людей для правительства — погибнут.

P.S. Высказываю свое личное мнение, основанное на фактах. И уж прежде чем, думать, что я сторонник всемирных заговоров — докажите себе, что я не прав.

Я считаю, что вы сторонник всемирных заговоров :)
И даже попробую доказать это вам и всем тем, кто будет это читать.
У меня, наверное, аргументы будут не железобетонные, но логичные(как мне кажется)


  1. Сдержать панику, провести ряд мероприятий по остановке распространения, лишиться части налоговых взносов и выруливать упадок экономики — еще дороже. А если кто-то еще и докажет, что это было умышленная эпидемия — то еще и потерять статус на мировой арене и возможно даже спровоцировать войну. Война еще дороже.
  2. Не понимаю вообще этого аргумента, если честно. Ну и что, как из этого следует то, что организация эпидемии — дело рук правительства Китая?
  3. И правительство теряет деньги(ранее описал куда), и компании — снижается экспорт товаров и от этого вся экономика Китая страдает. Логика, логика и еще раз логика.
  4. Не обязательно так будет и дальше — вирус мутирует, добавляются другие факторы(загруженность больниц, паника, еще что-то, не знаю что, я в этом профан)
  5. Есть вероятность, что к тому моменту богатые станут нищими. А еще есть вероятность, что и богатые умрут случайно, вакцины-то нет.
    Ну и даже если все, что я написал выше — чепуха, то какой толк от того, что нищие умрут, а богатые выживут? Кто будет обслуживать богатых, производить товары ну и в конце-концов, на ком будут наживаться богатые, если умрут все нищие? :)

Ваше личное мнение, конечно ценно, просто потому что оно есть и оно ваше. Но с практической точки зрения, у него отрицательная ценность. Ведь если вы, вдруг, окажетесь не правы(ведь у вас уже было такое?) — то можете нанести вред людям, которые вам поверят.

А вот еще от конспирологов прикол до кучи в тему:
Как китайцы обманули весь мир с вирусом

Как передает Faktxeber, КНР использовала интересную экономическую тактику, обвела всех вокруг пальца и за пару дней заработала более 20 млрд долларов. Плюс вернула около 30% акций собственных монополий.

Си Цзиньпин одурачил и ЕС и Америку, и как красиво! На глазах у всего мира разыграл все, как по нотам.

Раньше часть акций технологических компаний принадлежала зарубежным инвесторам, американцам и европейцам — это значит, что почти половина доходов от тяжелой и химической промышленности уходила не в казну Китая, а на счета «финансовых акул » Европы.

В связи с ситуацией в Ухане юань стал резко падать, но Центральный банк ничего не делал, чтобы поддержать курс юаня.

Даже появлялись слухи о том, что у Китая просто нет масок на борьбу с короновирусом.

Эти слухи и заявления Си Цзиньпина, что он готов и будет защищать население Уханя, привело к большому падению цены на акции технологических компаний Китая, и «финансовые акулы» стали выставлять акции на продажу, пока они совсем не обесценились.

Си Цзиньпин ждал всю неделю и только улыбался на пресс-конференциях, а когда цена упала ниже плинтуса, он дал команду резко скупать акции одновременно у всех европейцев и американцев.

Пока эти «финансовые акулы» поняли, что их обвели вокруг пальца, было уже поздно: акции были в руках КНР. Мало того, что Китай за эти дни заработала более 20 млрд долларов, так она еще и вернул акции своих компаний в Китай.

Теперь доход от техники и химии не будет уходить за границу, а будет оставаться в Китае, юань поднимается сам собой, и на его поддержку не нужно тратить золотовалютные запасы Китая, а «финансовые акулы» Европы остались с носом, их обвели вокруг пальца.

У них в считанные минуты за копейки скупили акции, которые приносят миллиарды долларов, и оставили без доходов от техники и химии. Такой блестящей операции еще не было в истории фондового рынка.

Если что, я в стороне этих тем))) Прислал кто-то. Просто «чиста поржать»))
Да, уже не раз читал почти точные копии — при практически каждом обвале рубля или нашего фондового рынка, что это «хитрый план» (с) (ака многоходовочка) чтобы все скупить по дешевке у иностранцев.
Я же в конце написал, что это прикол. В качестве юмора с сарказмом. Я в такую ерунду поверить не смогу никогда. Но кто-то ведется, судя по всему. Раз пересылают друг другу.
Черт, табличку сарказма забыл поставить… Я не про то, что люди ведутся на текст, а в продолжение фразы про хитрый план скупки у иностранцев.

Есть брошюра от самих 3М для медработников, с рекомендациями по выбору маски.
Ссылка на pdf (с телефона ссылка получилась довольно громоздкой, но уж как есть):
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.3m.co.uk/intl/uk/ohes/segments/healthcare/(9666a)OH_ReusableTechBulletin_lft.pdf&ved=2ahUKEwiSoJH-t6vnAhUHlosKHa_pD6cQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw2mA-IBedUn38LziC_z5A5G

А зачем такие меры то, в России риск столкнутся мал, да и если со здоровьем все норм то переживешь. Смерти среди стариков ведь были в основном

а затем, что «учится лучше на кошках». я думаю это не последняя вирусная инфекция, а рекомендации, в принципе, будут в большинстве случаев аналогичны.
Почему нет? Зато и заболеваемость обычным гриппом пониже будет.
Подскажите можно ли продезинфицировать hepa фильтр спиртом или он утратит свои свойства?
сугубо HEPA — это волокна разного состава, навряд ли он утратит свою морфологию из-за спирта (хотя смотря из какого полимера волокна, некоторые в спиртах растворяются, см. мою статью). Но после промывки — нужно высушивать.
спасибо за ответ, а если Хлоргексидином или гипохлоридом натрия они вроде щадящие?
хлоргексидин/мирамистин — вполне. Только растворы то водные, сушить будете долго…
UFO landed and left these words here

Добавьте, пожалуйста, число излечившихся.
И может показывать все цифры одновременно?

Зачем тут анимация и красный фон? Это же не презентация новой части RE.
ну норм, но данные вы откуда берете?
с того же «почасового» ресурса, что советовали в теме Meklon?
Надо же, смогли отличить умерших от короно-вируса от умерших хз от чего
(точнее как пишут поголовно патологоанатомы — остановки сердца)
Во всех случаях есть волшебный тест из Новосибирска?

Насчет протираний — провоцирование супер-инфекций никто не слышал?
Ага войти в метро в такой полнолицевой масочке, устроить там панику, а потом получить трое суток за фулуганство )))
Разве есть какие-то законы, запрещающие ношение масок, респираторов, противогазов и т.п.?
Я только про митинги что-то такое слышал. Но уж никак не про метро.
да, на митингах нельзя, ибо мешает идентификации. в городе — провоцирование социальной напряженности :) Но честно говоря я и насчет митингов не видел офф. документа
Если подойдут надо сильно кашлять и стучать себя по груди. Может быть у них желание само пропадёт.

Документ про митинги в РФ: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48103/ef9be220760ca6486116744bc7dde3ce562e0301/
Федеральный закон от 19.06.2004 N 54-ФЗ (ред. от 11.10.2018) "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"


Статья 6. Участники публичного мероприятия
4. Участники публичных мероприятий не вправе:
1) скрывать свое лицо, в том числе использовать маски, средства маскировки, иные предметы, специально предназначенные для затруднения установления личности;

Про маски в общ.местах и метро в мире — https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-mask_law. В РФ пока что вроде есть только лишь вбросы от рейтинговых "организаторов президентских выборов 2012" https://news.ru/society/v-rossii-predlagayut-ogranichit-noshenie-medicinskih-masok/ "обратился депутат Законодательного собрания Ленинградской области Владимир Петров". — "… возможность регламентации ношения медицинских и иных масок в крупных населенных пунктах нашей страны.… В противном случае нерегламентированное ношение маски останется лазейкой для преступников и террористов"


Годами продолжаются непрозрачные работы по внедрению биометрии лиц в метро и ЕЦХД: АО Электронная Москва+visionlabs+ДИТ+ЦРТ+Ntechlabs(видеоаналитика; findface)+максимателеком; ранее упоминались Аквариус; вокорд; нетрис и Цифровизация автобусов. В 2019 году бюджет москвы выделил 7.5 млрд на городскую систему видеонаблюдения и еще 6 миллиардов городские ЦОД. Зачем камеры на выходе, какие у систем "FAR (False Acceptance Rate) и FRR(False Rejection Rate)", какого размера база сейчас и в будущем, почему появляются заявления о метро+ЕБС (Ведь ЕБС по дизайну сравнивает голос/лицо с единственным образцом лишь после захода в сервис через есиа госуслуг); каковы будут т.н. "тарифы" на доступ к базе ЕЦХД, как предотвращать злоупотребления. Будет ли база биометрии объединяться с базами перемещений мобильных устройств (Геослежка за москвичами) (сравни one nation tracked)?


Конкурсы по закупке "Систем видеофиксации"/турникетных комплексов видеонаблюдения найти не смог (кроме ряда упоминаний).


ДИТ Москвы (организатор ряда закупок на передачу потокового видео в ЕЦХД; 14 тыс.р. на камеру за 4.5 года; оператор ецхд — Мосгортелеком ДИТа) считает https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2020/01/29/821677-algoritm-opredelyaet


(Технологии распознавания образов) они нужны (городу) для повышения безопасности детей на территории школы, розыска правонарушителей, контроля за строительством и уборкой социальных объектов, регулирования транспортных потоков и планирования развития районов. Покупая исключительные права на детектор, город получает возможность быстро и без дополнительных закупочных процедур внедрять его в любом из этих направлений…
Всех поставщиков он (представитель ДИТа) не раскрыл, но, по словам одного из участников проекта, Москва купила временные лицензии на использование алгоритмов распознавания у Ntechlab, Visionlabs (входит в экосистему Сбербанка) и Tevian (принадлежит братьям Вадиму и Антону Конушиным). Сооснователь Visionlabs Александр Ханин подтвердил… Представитель Tevian отказался от комментариев. Ntechlab это не комментирует.

Ради исполнения таких благих целей, заявленных ДИТ, нельзя исключать возможности постепенного превращения "вбросов" о запрете масов в нормативные акты.

А что делать с верхней одеждой? Просто аккуратно снимать и потом мыть руки? Какая вероятность принести на куртке/джинсах немного вируса?
есть вероятность, я уже с кем-то этот вопрос обсуждал, предлагалось УФ-в прихожей для одежды. Какие только варианты не обсуждаются, вплоть до создания избыточного давления в квартире :)
Вообще, как я посмотрел, 2019-ncov как минимум проявил у людей интерес к бактериологии, дезинфектологии и еще паре-тройке смежных дисциплин. Вот у меня на работе электрик научился отличать аденовирус от коронавируса :)
Какая вероятность принести на куртке/джинсах немного вируса?

Пока вы живёте вдали от очагов и никак не контактируете с путешественниками из очагов — вероятность принести именно обсуждаемый вирус стремится к нулю. А если на вас носитель чихнёт — остаётся надеяться только на иммунитет (обычно он нормально работает) или на медицину (в принципе, тоже работает, но не так чётко).
Имхо, описанные технические средства защиты либо неудобны, либо неэффективны. Карантины надёжнее. Но, собственно, статья применима для ситуации, когда карантин уже не помог.

Свалить в ебеня и запастись водой, тушёнкой и интернетом)


В принципе, можно ничего и не делать — из известных случаев заражения пока умерло 2%, можно рискнуть (плохо, что статистику по излечившимся не очень публикуют). Пока у нас вируса нет, делать что-либо сверх обычной гигиены несколько излишне.


впечатлительным не читать

Зная особенности нашей оптимизируемой медицины, я с сожалением предполагаю, что значительную часть заражений этим вирусом просто не обнаружат и будут лечить как ОРВИ или даже как диабет (или, по вкусу врача, как инфаркт/инсульт/рак — что-то из наиболее типичных болезней, короче). Поэтому, если в конкретном городе эпидемия не приняла ужасающих оборотов, люди массово не умирают, то можно сделать вывод, что либо вируса в городе нет, либо вирус есть, но он не настолько опасен.


Но вот собираться в толпы во время эпидемии точно не стоит — чем больше заразившихся, тем больше шанс, что вирус мутирует во что-то новенькое и более опасное.


Короче, меньше контактировать с источниками заразы.

Маленький нюанс на примере активности вируса гепатита мне рассказал отец (врач бактериолог). Далее упрощенное изложение, не научное. И это касается только вирусов, не бактерий.
Чтобы заболеть гепатитом, достаточно проникновение в тело человека минимум 200 вирусов.
В одной капле содержится на много порядков больше (в миллиарды раз больше, если проще).
Любой метод обеззараживания или дезинфекции снижает количество вирусов на единицу поверхности в сотни тысяч (миллионы?) раз. Грубо: было сотни миллиардов, стали сотни тысяч. Однако вполне себе достаточно 200 вирусов.
В организм всегда попадает вирусов и бактерий намного больше, чем достаточное для заражения количество. Но одни люди заболевают. А другие — нет. Причем тех, кто не заболевает — намного больше, чем тех кто заболевает.
Специалисты объясняют этот факт понятием «не специфического иммунитета». Если перевести на простой язык — «фиг его знает почему так». Много версий и идей на эту тему.
Из этой информации я сделал для себя такой вывод: есть много факторов, которые влияют на то, заразится человек вирусной инфекцией или нет. Фактор «количество вирусов на единицу объема» или на единицу поверхности как-то влияет на вероятность заражения. Степень влияния этого фактора условно примем за 10 единиц.
Однако влияние фактора «случайность» и фактора «уровень не специфического иммунитета» тоже не маленькое. И степень такого влияния будет 1000 единиц.
Поэтому развитие и поддержание «не специфического иммунитета», да и вообще поддержание иммунной системы намного важнее и приносит намного более существенный результат. Вот только это сложно, долго, требует личных усилий и результат не гарантирован. Да и измерить личный «не специфический иммунитет» инструментальными средствами весьма сложно.
Гораздо проще измерять концентрацию вирусов и действие на них средств дезинфекции. И надеяться, что случайно получится избежать заражения.
В модельных средах, в условиях лаборатории все верно, влияние факторов ограничено и контролируемо. Поэтому средства дезинфекции можно оценивать и сравнивать. В реальности — все сложнее и не так очевидно.
PS. Я не предлагаю забыть про средства дезинфекции или ими не пользоваться. Я предлагаю помнить об их ограниченности и помнить об иных факторах, не менее важных. Повязка на лицо важна, но она несет скорее ритуальный или психологический смысл и может иногда случайно помочь. А вот крепкий иммунитет — это поможет с большей вероятностью, поэтому здоровые зубы или баня могут оказаться более важны, чем повязка.
И никакой средство не дает никакого существенного изменения вероятности заболеть вирусным заболеванием. Впрочем и никаких лекарств для гарантированного лечения вирусных заболеваний не существует. Имеющиеся противовирусные средства только так или иначе влияют на динамику развития вирусной инфекции.
В общем, все в руках случая…
С бактериями в общих чертах примерно так же, это еще исследовал Пирогов. Здоровые зубы, кстати частично следствие здорового иммунитета.
А фильтры масок\респираторов и т.п. можно обезвреживать замачивая в изопропаноле?

Спасибо *собирается в магазин за противогазом*.
теоретически — можно, если допустить что ультра-фильтры делаются из микростекловолокна. Но их ведь нужно потом и просушивать, чтобы вернуть прежнюю эффективность. Ладно еще ffp3 тонкий слой, а картридж? Поэтому имхо замачивать в спирту можно только противоаэрозольные, без угля и т.п., потому что адсорбенты будут спирт сорбировать, и просушкой его будет не убрать :)
Спасибо. Вот такую няшечку прикупил. Интересно, насколько хватит фильтров и как понять, когда они уже израсходовали ресурс?
Вот тоже возникли вопросы, а как обезвреживать/обслуживать фильтры? или каждый раз новые ставить? если новые то насколько хватать будет? а то так купить два комплекта фильтров и всегда будет наготове чистый
писал выше. для сугубо противоаэрозольных картриджей/префильтров все просто, можно стерилизовать паром, можно спиртом должной концентрации, можно антисептиком с вирулицидной активностью. Когда разговор идет про универсальную коробку (= «газы, пары + P3), то здесь все не так однозначно. Активные адсорбенты будут забирать на себя часть активных субстанций и терять противохимическую активность.

А конкретно противаэрозольный фильтр 3M™ 6035 Р3 (о котором вы упоминаете в данной статьей), как часто следует менять/обрабатывать, и как именно его обрабатывать? Паром как долго? Просто направить струю пара на фильтр в место крепление и держать сколько-то времени? А Антисептиком?

симпатичный дизайн. Насчет расчета ресурса — не могу сказать, потому что это достаточно сложный исследовательский проект. Теоретически, «израсходовали ресурс» = когда проходящий воздух будет нести в себе единичные вирусы в количестве выше некоторого. Но вот где это «выше некоторого» в числовом значении — зависит от иммунитета человека. Проще не думать про «когда отработал», а к примеру каждую неделю или даже день проводить плановое ТО — дезинфицируя фильтр.
Будьте добры, проясните еще про впитывание углем спирта. Допустим, у меня нет альтернативы и фильтр обрабатываю погружением в изопропанол. Чем мне грозит неработоспособность активированного угля? При наличии HEPA из стекловолокон. Он будет мне в легкие отдавать пары спирта или просто будет «балластом» не играющем роли? Спасибо.
забитый уголь будет мешать прохождению воздуха после HEPA. естественно какая-то часть поверхностных молекул спирта будет вылетать под током воздуха. Из плюсов — вирус будет тоже погибать в парах спирта. Активность угля по отношению к газам/парам сильно уменьшится, ну и т.п. Тяжелее будет дышать, однозначно
Такой вопрос, а как у коронавируса с температурой? Т.е. воздействие отрицательных температур он переносит?
Этот еще особо не исследовали, но вообще это семейство коронавирусов холод хорошо переносят и в нем долго сохраняются. А вот высокие температуры, даже умерено высокие их быстро убивают.
И все же о каких температурах речь? Посылки с али хочу «продезинфицировать».
Сделаю подробную статью в течении пары дней на основе научных материалов, подождите. Часть новой статьи уже готова.

Если уже можно что-то по этому поводу сказать, напишите там, пожалуйста, про эффективность промываний носа физраствором после контакта с носителем (очень интересно, в течении какого прмерно времени после контакта это будет иметь эффект) и устойчивость вируса под действием УФ на открытом воздухе в весенний период для наших широт...

В принципе ответов уже накидали, но вот еще статья в тему по ближайшему родственнику этого вируса (SARS): www.hindawi.com/journals/av/2011/734690

В принципе уже после +40 гр вирус начинает постепенно разрушаться — счет идет на часы, которые он может протянуть без носителя. А при +60 уже только 10-20 минут.

А вот на холоде наоборот может и несколько дней в активной форме оставаться.
Возможно идиотская просьба, но может кто кинет ссылок на нормальные маски допустим на AliExpress или ещё где? Где их вообще можно купить?
ну вот, наприме, на avito. Пробежитесь еще раз статью, я дополнил доступными моделями масок. Проблем быть не должно их найти (пока). Народ занят тем, что разбирают в аптеках обычные «кусочки спанбонда» :)
общался с представителем 3m сказал hepa фильтры наэлетризованы так что после обработки могут потерять некоторые свойста
Я так понимаю есть вещества антистатики, а тут наоборот поверхность должна электризоваться при использовании и любое смачивание или обработка портят такие свойства.
какая-то доля частиц в HEPA улавливается за счет статики. При намокании/обработке антистатиком ткань утратит свою способность. Но по мере сушки и возврата в исходное состояние все должно прийти в норму.
А за счет чего заряд образуется?
Кстати, возможно ли в домашних условиях создать эффективный электрофильтр? Или он будет кучу озона выделять?
Вы как бы на борьбу с озоном потратите очень много. А зачем? Если проще установить метровую 30Вт УФ лампу вдоль потока воздуха(в центре трубы) и все?

Вот смотрите, допустим у вас труба 200ка и в ней скорость 0.9мс(лампа 90см на 30вт, 12вт облучения). Тогда будет 5654 см2 площадь, 2.1мВт/см2 облучения.
Для короновируса даются данные 423 мкВт*с/см2 для 90% обеззараживания.Тоесть в пять раз будет больше. Причем расчет для максимальной дистанции, большая часть воздуха будет ближе.
А 200ка труба на 0.9мс это 101 куб воздуха в минуту — больше чем вентиляция в большинстве квартир.
Электрофильтр в отличии от лампы штука универсальная — улавливает вообще все подряд, что в воздухе летает. И вирусы и бактерии любых видов и просто любую самую мелкую пыль и грязь из воздуха собирает.
Т.е. полезен не только в рамках отдельно взятой эпидемии.

Но от озона избавиться при нормальном качестве фильтрации проблематично.
Очень уж дорого избавлятся потом от последствий. Проще HEPA фильтры + УФ(вообще дешево)
Просто как бы эти фильтры у 3м стоят с пометкой p3R, тоесть многоразовые
И условия хранения у них в годах(2 или 3 года, не помню). Причем при влажности 90+.
Потому странное утверждение.
Условия хранения фильтров — 10 лет, от 20 до +30 градусов, уточнил у представителя.
Условия использования для маслянистых аерозолей — 40 часов или 30 дней, что раньше наступит. Для пыли нет данных.
на вирус бешенства, кстати, не действует даже 96%

Однако! А можно ссылку какую нибудь?
— 146% ©

Неплохо было бы поискать до того, как писать такое — потому что в многочисленных источниках, напротив — говорится, что никакой аномальной устойчивости к спирту у него нет.
нашел где видел, в Handbook of Disinfectants and Antiseptics на стр. 194. Конечно статья Jaeger за 1978 год, но все равно я бы не стал уверенно говорить про «отсутствие аномальной устойчивости», потому что есть разные мнения, например вот, где к 70% этанолу устойчив, к 70% изопропанолу — нет. Вирус бешенства неоднозначный в плане дезактивации спиртами.
есть некоторая (значительная) разница между «не действует даже 96%» и «70 %»

> все равно я бы не стал уверенно говорить

про 96 % звучит очень уверенно. Наверняка многие поверили.
ну я привел для примера первое что попалось, про 70%. ну а насчет того что поверили, что 96% не действует — и хорошо, потому что будут искать то, что действительно действует, а не полагаться на авось («а может вообще и водки хватит»).
но претензию понял, ляп свой подчищу, тем более разговор не про бешенство.
Что можете сказать про такие и такие очки? Я так понимаю, там какие-то клапаны? Думаю носить вместе с FFP2/3 респиратором, например Спиротек VS2300V. Тех очков, что указаны у вас в статье пока не нашёл, респираторов — тоже.
Маски 3М серии 7500 (1, 2, 3) это ведь одно и тоже, только разного размера? Как подобрать размер без примерки?
Очки все с клапанами. Если ничего нет — клапана придется заклеивать. Гибкая часть там из пвх, вам нужно будет найти кусок прозрачного пвх и заклеить дыру с помощью клея для пвх (о них — читать в моей статье про полиуретаны).
Маски, да, по размерам. Берите средний (я так всегда делаю) :)
Тогда можно взять без клапана, вроде таких и просто дырки заклеить? Как бороться с запотеванием, чем обработать?
Да, можно и такие. Главное чтобы плотно прилегали к лицу (=мягкий ободок).
СОМЗ продает с некоторыми очками баночку «незапотевайки» работающей на оргстекле. Было бы интересно глянуть что там за состав. Традиционно, в детстве противогазик от запотевания мы натирали кусочком мыльца с полировкой до прозрачности. Но то ж стекло… Здесь, думаю, ПАВ какой-то, пока не разбирался детально.
Думаю над вопросом:
Что делать с продуктами, приносимыми из магазина или получаемыми от курьера? Буду стараться брать продукты в упаковке. УФ лампы нет, озонатора — тоже.
Просто оставлять в проветриваемой комнате на пару суток?
Может быть опрыскивать чем-то? Перекись водорода, например. Если она попадёт на сам продукт, то прореагирует и продут будет безопасно употреблять. Или я ошибаюсь?
купить уф нереально? в больницу ближайшую к электрикам сходить и выпросить за копейки лампу тоже не вариант? найти ДРЛ тоже?
Насчет обработки перекисью, ну что вам сказать. Не задумывался над таким вопросом как-то. Ну а так для обработки вещей/поверхностей — лучше залейте перекись в утюг с отпаривателем (т.н. паровой удар), будет работать четко. В продуктах есть опасность возникновения перекисных соединений.