Comments 120
Не место гиблое, а техническая и экономическая политика властей.
Родиться-то он мог.
Пробиться, реализоваться и безопасно жить — это, конечно, другая история.
А Королёва нашего, Сергея свет его Павловича, уже совсем забыли? По-моему, вполне себе Маск — хоть и за государственные деньги, но и ракетный щит выковал, и землян в космос вывел.
И проектировал он в СССР прежде всего.
Да сидел, да был в шарашке, но я иногда думаю, что шарашки как раз то и были неким инструментом, где люди бы могли работать и уже дальше не погибать в лагерях по ложным доносам.
Так России, как cтраны во времена Королева небыло. И не важно тогда было в какой части СССР это было.
Если бы меня в 1988 спросили ваша страна запускает ракеты в космос, я бы с уверенностью и гордостью сказал что да, несмотря на то жил в МССР, а ракета разработана в УССР, создана в РСФСР, запущена с КССР, Сейчас же моя Родина сжалась в 100 раз, ограничена Республикой Молдова, и сказать что моя страна запускает ракеты уже не получается, как и выпускать автомобили и тд
Королев С.П., родился в Житомире Российской империи.
Потом этот город переходил в: УНР -> Польша -> СССР/УССР -> Украина.
Жил в Киеве, который тоже при нем был сначала в Российской империи, а потом: УНР -> СССР/УССР -> Украина.
Вот как-то цепочка Житомир -> РФ сюда не клеится…
Не имея желания препираться по поводу столь оригинального подхода, лишь замечу дополнительно, что с такой точки зрения Киплинга с в сто раз большим основанием можно объявить индийским поэтом.
Того самого. Рекомендую почитать матчасть, за что его реально отправили, кто на него писал доносы, и на кого писал он сам. Выражение "пауки в банке" это хитросплетение описывает недостаточно точно. Обуждать это на хабре не хочется, иначе закончится очередным срачем статьёй про слив кармы за высказывание точек зрения, отличающихся от общеизвестных мифов.
Потому собственно Маску в Советском союзе/России мало, что светило. Так как всяких умников, которые хотят сделать, не как всегда делали — мягко говоря не любят.
Ведь и Маск то приезжал в Россию, и куда его послали? А если вспомнить, как его поносили когда только начинал садить первые ступени, сколько криков было из России, типа раз в СССР так не делали, то это во-первых, не выгодно, во-вторых, невозможно.
Это огромный минус эпохе.
Давайте вспомним парочку моментов, который обычно все обходят стороной:
1) Взять того же Королёва — у него была великолепная возможность после посадки обозлиться на советскую власть, отсидеть и стать, условно говоря, Солженицыным v0.9. Но нет — человек (судя по результатам) воспринял посадку как достаточное справедливое наказание, честно посидел, "осознал, искупил", а когда предоставилась возможность продолжить работу — продолжил, и опять же, не пакостил исподтишка, а что было задано (баллистическую ракету) — сделал, а потом ещё 100500 "сверх плана" (что бы там ни говорили, в 2020 году Россия всё ещё летает к космос на, конечно, сильно проапгрейженных, но всё же итерациях "семёрки").
2) "Шарашки" — "ви так говорите, как будто это что-то плохое" ©. Посмотрите на тот же гугль — чем не шарашка: технари избавлены от максимального количества бытовых мелочей (вроде уборки-стирки-готовки, дрязг с женой и проч.) — только строгай свою болванку делай то, что ты и так любишь делать, и стране компании нужно, практически 24/7. И это правильно: пусть убирает профессиональная уборщица, готовит профессиональный повар, а профессиональный инженер должен профессионально инженерить.
Вы это серьёзно, или вы иронизируете?
Хорошо, специально для вас растекусь мысию по древу.
Конечно, "полноценных пыток и проч." никто в здравом уме не хочет (независимо от того, являются ли таковые являются документальным фактом или игрой воображения). Но вот обстановку — когда нет никаких отвлекающих от работы факторов — афигеть, дайте две.
Например, сегодня жена полдня планировала поездку в Диснейленд и доставала меня вопросами: "а хочешь пойти в тот ресторан, а давай зайдём вон туда", и т.д. и и т.п. — в то время лично мне этот Диснейленд совершенно никуда не упёрся: в мои over 40 аниматоры в костюмах сказочных персонажей и поездки на вагончиках по рельсам в окружении кукол не развлекают от слова "совсем", я бы предпочёл сидеть в офисе и писать на Хабр строгать свою болванку. Так если Гугл/шарашка предоставляют мне, прожжённому интроверту, возможность избавиться от всего, что мне неинтересно, и заниматься исключительно тем, что мне интересно, то почему бы и да?
Неплохо получилось бы похудеть если бы меня избили
А кого "избили так что отнялся желудок, а потом выбили все зубы и порвали щёку, чтобы еда вывалилась"? Только, пожалуйста, с документальным подтверждением, а не "Баба Маня, когда была девочкой, мимо проходила и слышала, как дядя Вася за поллитрой говорил дяде Пете"?
Ну, либо нужно задуматься всё ли так в жизни, если жене хочется предпочесть НКВД, не обижайтесь пожалуйста.
В наше время было такое слово — "ответственность".
натыривший насавских инженеров и наработок
Забавно, так можно сказать, что все разработки Королева на стыренной у немцев Фау-2 :)
И что значит стыренных у NASA, у NASA есть ракеты или хотя бы прототипы с посадкой ступеней? Или есть метан-кислородные движки? Пишите сразу, что Маск спёр закон всемирного тяготения у Ньютона… Да и Маск официально главный инженер SpaceX.
По моему это только по вашему.
>> проблема в том что применять про Россию этот термин можно, а применение его же про кумиров вроде Маска — сразу вызывает «справедливое негодование».
Оправдывать распространение откровенной лажи (ау! там отвечают человеку с ачивкой тролля!) парой комментариев содержащих лажу с другой стороны — это так типично для, сыграю здесь на Вашей самоиронии, «Бота Кремля», мотивацией которого служит «кругом информационная война и нужно в обязательном порядке давать противоположное мнение».
, в ответ на «Забавно, так можно сказать, что все разработки Королева на стыренной у немцев Фау-2 :)». Примерно на такого рода «связях» базируются конспирологические теории, которые приводят к минусам похлеще, чем перечисленные Вами «случаи, приводящие к отрицательной карме».
>> распространение откровенной лажи в отношении России делается постоянно.
>>поэтому выходов тут два: оппонировать и распространять откровенную лажу в ответ.
Вы ровно повторили то, что написал я вам. Удивительно, что Вы не видите в этом никакой проблемы.
>> распространение откровенной лажи в отношении России делается постоянно
>> распространение лажи в сторону России приводит к положительной карме
Распространение откровенной лажи про хабр и его сообщество — тоже Ваш профиль?
>> PS:
прорвало?
Что касается роли Глушко, занимавшего кресло Королева в 70-е и 80-е, то она в этот период как минимум неоднозначна — и именно с управленческой точки зрения.
Ну и, естественно, оба выполняли госзаказ (как и инженеры НАСА), поэтому о «бизнесе» здесь действительно говорить не приходится. Но это не значит, что они не считали деньги, не отчитывались за расходы, и не стремились получить максимальный результат при данном бюджете.
Нет не в любой стране. Но в ТОТ период истории каждая страна ураганила по своему. В США 30% вообще без прав и даже теоретических возможностей получить образование только потому что цветом не вышли. В Англии Тьюринга поставили перед выбором химическая кастрация или тюрьма за свои предпочтения. Не смотря на его достижения. А чем он не английский Маск. Что вытворял культурный германский народ скромно умолчим. Французы отправляли на каторгу откуда вернуться шансов было поменьше чем из гулага. Скромные бельгийцы за 20-30 лет до этого развлекались в Конго. Да и вообще что творилось в колониях отдельный разговор. Все там были прекрасны. Не нужно путать политику и историю.
С такими персонажами в частной космонавтике РФ как не-совсем-Алия не-совсем-Прокофьева происходит обратное, как в старом анекдоте — «Стать миллионером легко, нужно лишь жениться, будучи миллиардером».
Так, что миллиарды далеко не всё решают. У того же Безоса, самого богатого в мире, и его Blue Origin результаты заметно скромнее, и если бы не успех Маска вполне возможно уже всё закинули бы. А ведь Blue Origin в 2000-м году основана, а SpaceX в 2002.
Я отвечал не на статью, а на ваш комментарий. Который не относился к данной статье и 2020 году, а относился к судьбе Королева судьба которого пришлась на 1920-1960 годы. Мое мнение по данной статье уже прекрасно высказали другие.
Да, ракеты были ух как нужны и теперь они нас охраняют, но тем не менее.
Напишите теперь статью почему n-ый Илон Маск не может родить во Франции (эти лягушек жрут), Англии (тумана много наверно), Германии (им всё заменяет порно), может Польша или, прости хоспаде, Украина (да ну нафиг), Вьетнам Лаос Камбоджа — по этим я не специалист. Во! Корея и Япония (хотя тоже врят ли, жрут собак и нюхают трусы) и т.д.
Таких статей можно написать количество раз равное "количеству государств" — 1.
А вообще у нас тут любят рассуждать типа с футболом плохо, хоккеем, космос не тот, автомобили шлак, самолёты падают, поезда шумные, хотя в мире ровна одна страна которая производит всё и достигат много почти во всём (но тоже не на все сто) и была ещё одна, которая стремилась и даже иногда получалось но её решили похоронить через приватизацию.
Необходимо и достаточно иметь команду хороших инженеров, хороший инновационный климат, людей с деньгами, платежеспособный рынок.
В США все это есть, поэтому там есть такие фирмы как Google, Boston Dynamics. В них роль CEO практически незаметна.
В России заниматься бизнесом опасно. Суды работают не по закону, а по телефонному звонку сверху.
Мог бы конечно родиться в России. Менталитет для иноваций тут нормальный. Но строить бизнес русский Маск уехал бы в США. Потому что там страна уже лет 100 специализируется на иновациях. А у нас специализируется то на строительстве коммунизма, то бандитского капитализма, потом еще непойми чего, не до иноваторов все время.
специализируется то на строительстве коммунизма
почитайте, на пример, о советском атомном проекте. Что не участник — глыба!
А вообще, по большому счету даже если бы Россия была идеальным государством для ведения бизнеса, русский (немецкий, французский, японский) Маск все равно уехал бы в США. Потому что создать что-то по настоящему передовое проще в центре, в котором в настоящий момент все передовое и создается. Так исторически сложилось, что сейчас этот центр находится в США.
если бы Россия была идеальным государством для ведения бизнеса— «центр» постепенно размывался бы, перемещался частично в Россию.
Но увы, спираль закручивается — «в центре» проще вести бизнес и что-то реализовывать, поэтому все стремятся в этот «центр», там появляется больше денег и больше возможностей, соотвественно — там появляются новые изобретения и бизнесы. соответственно, в «центр» начинают стремиться еще сильнее…
точно так же происходит в России с Москвой.
и то, что «центр» в США — не «исторически сложилось», а целенаправленно делалось. Декларировалась «свободная инициатива» и «американская мечта». Конечно, реальности были далеки от деклараций, но тем не менее — это сработало. Инициатива прямо поощрялась («разработай и сделай XXX по госзаказу, а полученное ноу-хау можешь применять для гражданки по своему усмотрению») — т.е. это была государственная раскрутка этого «центра». А далее все шло по описанной выше спирали… по такой же спирали идет и «схлопывание»…
Впрочем, Китай смог тоже раскрутить собственную спираль. Пока останавливает отсутствие нормальных (привычных европейцам) «гражданских свобод» — но если китайцы найдут тут баланс — они запросто переместят «центр» к себе
Впрочем, Китай смог тоже раскрутить собственную спираль. Пока останавливает отсутствие нормальных (привычных европейцам) «гражданских свобод» — но если китайцы найдут тут баланс — они запросто переместят «центр» к себе
Так вроде есть уже с «свободами» Китай — Тайвань. Гонконг в перспективе наверно частично туда переедет, после полной передачи под контроль Китая, так что тут может не сработать «дать больше свобод».
Да, статья не несет никакой пользы, но все же вы четко описали Россию и ее менталитет чтоли? Поставил бы плюсик, но кармы нету)
Какая разница. Считаю, что всему миру повезло с его рождением и творчеством.
Спасибо его родителям, учителям и друзьям…
Теперь идем дальше. 2020 год. первые графеновые «павербанки» доступны по предзаказу. Скоро будут стоять в каждом телефоне. Теперь вот именно от этого надо вести логическую цепочку: почему эти два нобелевских лауреата работали не в РФ и почему в гонке за промышленный графен в РФ не занимались. Ответы куда проще, чем в статье и несколько печальней.
Теперь идем дальше. 2020 год. первые графеновые «павербанки» доступны по предзаказу.А не фейк ли эти это? Навскидку не гуглится.
И с увеличенным ресурсом, непонятно как проверить.
Т.е. в наличии определенной среды смысла не меньше, чем в деньгах.
Вспоминается наша студенческая общага середины 80-х: вечером в курилке можно было обсудить проблемы с любым техническим курсовиком (и обязательно подскажут решение), найти помощь в поиске проблем с работой программы/свежеспаяным синклером или АОНом/причину неработоспособности свежеспаянного усилка ну и т.п. Как только все переместилось в коммерцию и свободный обмен идеями прекратился (начало 90-х)- общий уровень студентов сильно упал…
Кратко для успеха РуИлон должен прослыть в обществе знатным дураком (Кулибин и прочие именно так в народе и воспринимались).
Далее он должен на словах делать что то для военных, а потом уже из этого собрать то что хотел изначально ( Королев так то ракеты для военных делал изначально).
Непременно необходимо что новый гений мог грамотно спереть чужое, приспособив для своих нужд (танк Т 34 сборная солянка честно содранных идей).
И наконец для лучшего просветления лидер этот должен уметь предусмотреть какой либо относительно простой способ сломать то что изобрел, чтобы к моменту приглашения его «немного отсидеть» он мог намекнуть что это дороговато встанет соответствующим органам (Дуров ведь не просто так смог свалить не отсидев?).
Многие сейчас наверное слышали, о вездеходах Шерп, которые известны во всем мире. И что их придумал российский конструктор-самодельщик. Но открыть их производство в России так и не смог,
Ну так ни Королёв, ни Маск не придумали ракеты (электромобили, солнечные панели и проч.) Они просто стояли на плечах гигантов очень хорошие менеджеры управленцы, которые смогли собрать и увязать придуманное другими (в том числе и теми самыми конструкторами-самодельщиками) в готовый продукт, причём по пути обоих за это сильно шпыняли за их методы — видите ли, они не были готовы поступиться делом ради чьей-то затронутой гордости.
Шерп тоже не у нуля придумали, так как банально самодельщики делают из готовых серийных деталей, и что? Задача главного инженера воплотить идею в железо. Идея без воплощения ничего не стоит. Вон Роскосмос уже и базы на Луне по добыче Гелия-3 придумал и что?
о вездеходах Шерп, которые известны во всем мире. И что их придумал российский конструктор-самодельщик
По вашему главный инженер в большом проекте, это который всё сам придумал [...] Шерп тоже не у нуля придумали(восхишённо) А быстро Вы переобулись!
А Маск, подлюка, просто нагло стырил эту идею и тоже поставил в свою Теслу круглые колеса!
Сколько сил было потрачено создателем PHP… А Цукерберг, кудрявая его морда, просто нагло взял и написал на PHP свой The Facebook.
А вообще, забавно наблюдать как изменяются предметы поклонения при полнейшей неизменности религиозного мышления.
Но кто они все такие? Ведь это Илон Маск подарил нам космос. Который лет через пять-десять еще первым космонавтом станет.
А по поводу «кучи народу» — так что Маску следует перечислять всех кто изобрел то что нужно до создания конечного продукта? Вы бы хотели слышать ВСЕХ кто что то изобрел что вошло в основу?
Nasa использует сложные материалы и технологии, а Маск поставил задачу из простых материалов и с минимумом перестраховок добиться результата… та же Тесла проще устроена чем электромобили от VW и тут тот же подход что и в ракетах.А нельзя ли уточнить, какие это «сложные материалы и технологии» используют ретрограды из НАСА? И чем они это объясняют? И какое отношение к обсуждаемому вопросу имеют Тесла и Фольксваген?
notdotteam.github.io/trust
Человек на пальцах пытается объяснить, что в РФ на уровне правтельства господствует «игра с нулевой суммой» в то время как бизнес — «кооперативная игра» и к нему этот принцип не применим.
Почему Маск не мог родиться в России?