How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 157

Холивары ни к чему. Просто выражаю свое мнение по поводу этого, действительно отличного, браузера.

Слишком он перегружен всякой лишней фигней. Пользуюсь Хромом.
Total votes 34: ↑16 and ↓18-2
По умолчанию Opera идёт равносильно Lite-версии ;)
Если нет необходимости в различных функциях — просто не используйте их и они никогда на глаза не попадутся и в оперативную память не залезут.
Total votes 37: ↑32 and ↓5+27
Вот тут в точку :)
Для сёрфинга Хром
Для разработки Мозилла
Для проверки работы — Ишачки с 5го по 8й, Оперы с 7 по 10ю, Сафари 3й,4й и СиаМанкей
Total votes 34: ↑11 and ↓23-12
Фаерфокс, кстати, хорош для моих-очень-социальных-друзей: расширения для многих веб-приложений и социальных сетей есть, и это удобнее Хрома :-)

Так что холивары ни к чему, разные браузеры решают разные задачи.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Обидел я любителей оперы писец, -1 в карму, с празником так сказать ;) ну все зачтётся ;) баланс в природе есть ;)
Total votes 16: ↑8 and ↓80
У вас кармозависимость. Расслабьтесь ;-)
Total votes 10: ↑10 and ↓0+10
Тут на хабре полный бред, кто-то устроил войну моей карме или просто так должно быть :)
За сутки 16 голосов за карму, 7мь в плюс, 9ть в минус :)))

Зачем мне карма? Что бы ставить больше плюсов за топики, и отмечать интересные коментарии, ну и что бы собратся и написать свой первый пост, а когда её нет… то уж ;)

удачи

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да такое есть, но не надо жаловаться, это верный способ усугубить ситуацию.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да я в курсе, это не жалоба, скорее просто констатация ;)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Стоит ли беспокоиться из-за каких-то там пятен ©
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Вот именно расширениями фаерфокс меня и утащил от оперы :), хотя по прежнему считаю ее самой лучшей :)
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
а после оперы, в хроме, как то не хватает всякой фигни
Total votes 27: ↑25 and ↓2+23
К примеру битторрент клиента?
This comment wasn’t rated yet0
Я без почты оперной не могу. Привык. Да и битторрентом постоянно пользуюсь. Не говоря уже о RSS, синхронизации с Opera Mini и прочих мелких, но удобных мелочей.
This comment wasn’t rated yet0
Если честно, я раздражаюсь от битторент-инструмента оперы. Поставил, чтоб торренты открывались µTorrent'ом. А Оперу обожаю.
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
Вообще глупо смотреть на глобальную статистику. Собирать её стоит только для своего проекта. И уже на нём смотреть, что и как.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
А разве сначала не нужно оценить свою потенциальную аудиторию? Потом исправлять что-то и дольше и сложнее.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Как показывает практика, бесполезно оценивать заранее: надо делать под всё более-менее распространённое: IE6+, Opera, FF, Safari. Остальное уже по ходу.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Opera здесь нужна только в том случае если у вас русскоязычный проект. Safari — как-то непонятно. Процент рынка у него небольшой, но стабильно растёт (особенно если учесть шумиху вокруг Chrome).
This comment wasn’t rated yet0
Не так трудно сделать поддержку всего основного зоопарка, если делать её сразу.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
На рабочем портале (20000 минимум уников в день, макс — за 50000) статистика за последний месяц:
42% ИЕ (все)
31% Опера
23% Фокс
1,4% Хром
и остальные

Суть портала развлечения, фото, видео, маркет, блоги, справка, прочая суета — аудитория ясна
Украина 85%
Россия 10%
и т.д.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
На моем ресурсе за 3 месяца смешные цифры- все браузеры идут нос-к-носу :)
Firefox 3 20.6%
Explorer 7 24.9%
Opera 9 21.4%
Explorer 6 22.7%
— У Хрома 1.6%
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Вот, что говорит LiveInternet (браузеры) за декабрь 2008 года.
Указан браузер, количество посетителей из этого браузера и процент от общего числа. Всего данные браузеры занимают 91,5% от всех посещений страниц.

Explorer 7 — 6,318,299 — 27.5%
Explorer 6 — 5,641,985 — 24.6%
Opera 9 — 3,975,047 — 17.3%
Firefox 3 — 3,505,318 — 15.3%
Opera Mini — 1,499,467 — 6.5%
Firefox 2 — 954,213 — 4.2%
Chrome — 235,084 — 1.0%
Safari 2 — 157,299 — 0.7%
Другие — 145,975 — 0.6%
Opera 8 — 116,283 — 0.5%

Liveinternet — один из крупнейших сервисов статистики в России.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Статистика моего проекта меня очень радует:
Opera		36.99%
Firefox		27.98%
Opera Mini	9.13%
IE7		6.63%
IE6		5.8%
Chrome		3.21%
Safari		0.62%

Уже думаю над тем, чтобы в следующей версии забить на IE6)))
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
«забить на ИЕ6» — это мечта. в моем случае пока недостижимая :(
This comment wasn’t rated yet0
Маркетологи в России всегда сосали. Смысл собирать такую статистику? Это же бред полнейший.

Ну вот представьте, какая вам разница, что «хлеб „Дарницкий“ занимает на полпроцента больше рынка, чем „Столичный“»? Все равно возьмете тот, который сами считаете вкуснее.
Total votes 19: ↑1 and ↓18-17
Смысл может быть один: под что следует оптимизировать код программистам.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Оптимизация — неоправданный затратный процесс. Особенно в свете распространения js-фреймворков, оптимизацией и обкаткой которых занимаются постоянно.
Total votes 6: ↑5 and ↓1+4
Внушительный процент js-фрейворков разрабатывается на Западе и, соответственно, игнорируют Оперу…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
jQuery не игнорирует. Фреймворк неплохой. Почему нет?

Также, под Оперой отлично работали Dojo и Prototype.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Под Оперой много чего работает (монстры, которые у всех на слуху, в общем работают все — проблемы нычинаются с разными примочками «второго эшелона») — но в любом случае нужен Q&A, etc. А это — время и силы. Если ваш проект не рассчитан на Россию и сопредельные страны — проще забить на это дело. Небольшое количество потерянных посетителей окупятся экономией на разработке.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Оптимизировать код просто нужно :)
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Сам код — согласен. А вот ветвить и подгонять свой код под «фишки» кучки браузеров…
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Ну если уж верстать, то хотя бы так, чтобы страницы в разных браузерах выглядели пусть не одинаково, то хотя бы не криво.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Вы про вёрстку, я про код ;)

Кривые страницы, естественно, не есть хорошо. Но это уже не оптимизация. Это начальный этап без которого никуда.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
ну html-код тоже код :) правда, и там есть место оптимизации разного рода.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
UFO just landed and posted this here
А многие ещё и немалые деньги платят подобным агентствам. За статистику ;)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ну вот представьте, какая вам разница, что «хлеб „Дарницкий“ занимает на полпроцента больше рынка, чем „Столичный“»?

Для меня, как покупателя, — никакой. А вот для тех, кто стоит по другую сторону прилавка, от производителя до продавца, очень даже большая.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Вай, как много маркетологов налетело :-) Крутотень.
This comment wasn’t rated yet0
Я ориентируюсь на статистику лайвинтернета, и мне этого достаточно. Опера — хороший браузер для обычного пользователя, и если я кому-то ставлю систему — ставлю оперу. Сам же юзаю Лиса и Хрома (тяжелый слон и легкая моська).
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
А почему ссылочка на ноябрь? Ведь ситуация то изменилась, и меня как верстальщика это не может не радовать — ИЕ6 теперь не первый. Вот на декабрь (сейчас ИЕ6 еще больше упал, что я связываю с новогодними покупками компов и ноутов).
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
ие6 падает во время праздников и даже выходных, когда люди не пользуются им на рабочих компах
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
большинство вебмастеров, делающих проекты для экс-ссср, используют лайвинтернет и считают его более обьективным, чем рейтинги from usa (если не ошибаюсь, у них был даже АОЛ-овский браузер, поставляемый провайдером)

у нас опера иногда обгоняет, иногда отстает от ФФ, а два «вебкита» (сафари+хромом) вместе имеют гораздо меньший процент пользователей чем та же опера мобайл

разработки норвежцев (опера + опера мобайл) у нас на втором месте по популярности браузеров после разработок редмондцев (глюксплорер 6 + глюксплорер 7)
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Прошу прощенья:
Ни Россия, ни одна из стран бывшего СССР не входит даже в ТОП-25 списка посетителей W3schools.com. Между тем, именно мы составляем львиную долю пользователей браузеров Opera.;
откуда такая информация? Я нисколько не ставлю её под сомнение, мне просто любопытно узнать откуда взялась данная статистика.
Total votes 6: ↑3 and ↓30
А у вас картинки включены? Обратите внимание на самый первый скриншот статьи.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Или вы по поводу количества русских оперцев?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
По поводу количества юзеров из России и стран бывшего СССР.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Любопытство — не порок ;)

Я работаю в Opera Software.
Косвенно о популярности оперных браузеров в России можно судить по ежемесячным мобильным отчётам
www.opera.com/smw/
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Да, да. После того как отписал пост, зашел в Ваш профиль и увидел, что Вы-то как раз и можете ответить за правдоподобность информации.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Вселенский заговор против опера?
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
ну допутсим доля пользователей оперы в совке 20%. но вы не забывайте, что пользователи совка от всей массы составляют от силы 1-5%. вот и получаем 0,7..1% на выходе
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Что уж так пессиместично. По данным SpyLog (http://gs.spylog.ru/) в России сейчас почти 60 млн. пользователей интернета, а во всём Рунете — больше 105 млн. При этом число пользователей интернета в мире составляет чуть больше миллиарда. Т.е. Рунет (он же основной пользователь Opera) держит 10%.
This comment wasn’t rated yet0
Вы по-моему вообще считаете не то и не там. Считать нужно не миллионы [пользователей], а миллиарды [долларов, евро, йен, юаней]. Которые эти пользователи оставляют в Internet'е. По этому показателю Россия настолько отстаёт от Штатов и Европы, что объяснить тот факт что некоторые коммерчиские разработки вообще поддерживают этот неплатежеспособный браузер становится непросто. Возможно — работа на будущее, может там просто работает много русских, но в целом — это элементарно невыгодно. С некоммерческими проектами ситуация другая — тут большую роль играют потенциальные contributor'ы, а их платежеспособность — не так важна…
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Скажу вам по секрету, что каждая версия Opera приносит одни и те же деньги в закрома Opera Software, даже используемая в России (договора заключены и с Google, и с Yandex). Так что несмотря на бесплатность для конечного пользователя, браузер Opera в России не менее важен для компании, как и в любой другой стране.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Разработчика сайта карман Opera Software волнует меньше всего. Его собственный карман должен волновать :-)

А нафига ему неплатежеспособные посетители? Либо в рассчёте на будущее (а вдруг они в будущем будут платежеспособны?), либо для того, чтобы закрыть тему (как так — во всём мире мы первые, а в России — нет?). Сайтов, которые могут такие вещи учитывать немного — особенно сейчас.
This comment wasn’t rated yet0
А, вот вы о чём. Тогда это разговор совсем на другую тему, которая со статьёй вообще мало пересекается. От браузера платёжеспособность пользователя не зависит. Есть, правда, наблюдение, что наименее склонны к пользованию платными программами/сервисами пользователи свободного ПО (читай — Firefox), но это уже не от браузера зависит, а от убеждений и привычек.
This comment wasn’t rated yet0
Однако:
Надеюсь, после прочтения данного мини-исследования вы будете более критично относиться к очередным громким заявлениям различных изданий о рыночной доле той или иной программы.
А зачем вам, я извиняюсь, нужна рыночная доля? Чтобы оценить прибыли и убытки, очевидно.

Есть, правда, наблюдение, что наименее склонны к пользованию платными программами/сервисами пользователи свободного ПО (читай — Firefox), но это уже не от браузера зависит, а от убеждений и привычек.
Там всё не так плохо. Похуже, конечно, чем у MS IE, но всё равно — даже если долю рынка уполовинить — будет где-то 10% всё равно. Не бог весть какой процент, но… есть за что бороться. А если скорректировать долю рынка Opera с учётом платежеспособности, то останется столь мизерный процент, о котором и говорить не стоит. Мало того, что платить не хотят, так ещё и вместо нормальных кредиток пытаются использовать какие-то странные суррогаты!
This comment wasn’t rated yet0
«А зачем вам, я извиняюсь, нужна рыночная доля? Чтобы оценить прибыли и убытки, очевидно.»
Прибыли и убытки считаются не по статистике, а по поступлениям денег на счёт ;)
Данные по рыночной доле нужны не столько компании, сколько СМИ, чтобы им было о чём писать.
This comment wasn’t rated yet0
Вот коль договор заключен с Google, почему в Opera Mini 3 поисковик по умолчанию yahoo (и не меняется штатными средствами)? В четвертой к Гуглу не вернулись?
This comment wasn’t rated yet0
В русскоязычной версии уже давно Yandex прописался ;)
This comment wasn’t rated yet0
Раз топик про статистическую погрешность, то что мы имеем в качестве экспериментальных данных?
v=
2.1
0.71
1.02
это для одной и той же величены (доля оперы в %)

посчитаем среднеквадратичное отклонение, ну например в маткаде
stdev(v)=0.596

а если этот параметр >0.15, то серия экспериментов считается недостоверной, требуется либо повторить измерение, либо набрать больше статистики.
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Зря вы физику прогуливали :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
HitsLink говорите оперу не люит? Хей, оперщики! Айдате всей толпой на их сайт зайдем, пусть удивятся :-)))
Total votes 8: ↑5 and ↓3+2
Надеюсь такие статистики не убьют любимый браузер
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Выдержка из википедии:
В Южной Корее в 2007—2008 годах 99 % пользователей использовало Microsoft Internet Explorer в Microsoft Windows.

В шоке.

blog.mozilla.com/gen/2008/09/29/987-internet-explorer-in-south-korea/
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Этот неожиданный феномен имеет простое объяснение: в Южной Корее есть свой собственный стандарт шифрования и без его использование (в отличие от России) таки обойтись нельзя. Поддержка на стороне клиентов его реализована только в виде ActiveX… Отсюда и процент…
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Нужно всем сервисам статистики разработать общий стандарт, позволяющий сложить все статистики с различными весами в зависимости от количества статистических дынных и тогда можно будет получить более-менее правдивую картину (правда без учета количества пользователей, пользующихся браузером без выхода в интернет).
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Не обсуждая собственно характеристики продукта (в данном случае браузера) хочу заметить, что если бы доля продукта была действительно внушительной, никакие подобные погрешности ей были бы не страшны.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Естественно. Плюс-минус 5% мало скажется на браузере с долей 60-70%, но вот для тех, у кого всего 5%, это ощутимая погрешность.

Но смысл статьи в том, что и эту погрешность можно было бы снизить до минимума, если бы сервисы, заявляющие о «глобальном охвате» действительно собирали данные со всего мира, а не только у себя под носом.
This comment wasn’t rated yet0
Вот-вот… Ведь многие западные разработчики тестируют свои сайты только с «наиболее популярными» браузерами. И поэтому слаживается впечатление, что Firefox больше любит стандарты и поэтому лучше отображает сайты, чем та же Опера.

Информация для размышления (англ):
my.opera.com/hallvors/blog/2009/01/08/google-maps-vs-dom2-specification-1-0
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
а почему сама Opera Software использует статистику от HitsLink?
This comment wasn’t rated yet0
Договор о сотрудничестве был заключен давно. Но обслуживание HitsLink касается только отслеживания посещаемости веб-сайта.
This comment wasn’t rated yet0
Наблюдения интересные, но вот выводы вы делаете из них странные.

Возьмём W3schools.com:
Это сайт для изучающих HTML и всё сопутствующее. Т.е. на этот сайт ходят более-менее разбирающиеся в интернетах пользователи, которые чаще пользуются альтернативными браузерами.
Отсюда доля IE меньше 50% (думаю, по Хабру ситуация будет похожая).
Получается, что доля альтернативных браузеров на этом конкретном сайте намного выше, чем в среднем по планете. (раза в два)
Т.е., с большой вероятностью, доля Оперы тоже завышена на W3schools.com (по отношению к интернетам вообще)
А не занижена, как вы пытаетесь показать :)

Нужно учитывать аудиторию ресурса, когда смотришь статистику использования браузеров.

Думаю, что точную картину может показать только Гугл, а учитывая, что в Рунете популярен Яндекс, то нужно учитывать и статистику Яндекса, пропорционально аудитории.
Total votes 4: ↑2 and ↓20
Я привёл данные по странам, из которых посещается W3schools. Там _вообще_ нет России и ex-USSR республик. Т.е. наша аудитория пользователей (и разработчиков) не учитывается абсолютно.
This comment wasn’t rated yet0
И это странно, т.к. офис наш туда частенько ходит справку глянуть.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Может, офис маленький? ;)
This comment wasn’t rated yet0
Ну… всё может быть конечно. Мы не Яндекс и не Siemens.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Получается, что из посетителей из России там очень мало, что не особо удивительно, так как сайт на английском, а английский у нас знают очень плохо. (Этим же, кстати, объясняется большое количество переводов литературы на русский язык. Я нередко замечал, что перевод какой-нибудь документации на русский язык есть, а на немецкий нет — просто немцы понимают английский и без перевода.)

Сравните с www.alexa.com/data/details/traffic_details/vkontakte.ru — тут Россия учитывается :)
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Дополняя
(по данным логов портала Яндекс, за последние 7 дней):

БраузерПосетители, %
Браузеры100.00
Internet Explorer50.92
Opera26.43
Firefox18.44
Мобильники и КПК1.61
Safari0.89
Mozilla0.16
Netscape0.1
Прочие1.42

Глобальная статистика также имеется у службы spylog: opera 15,02% + opera mini 3,79%
Актуальность глобальной статистики в масштабах мира целесообразно рассматривать при условии направленности проекта на аудиторию всего мира.
Силу Яндекса можно оценить в 59,8% по этим данным
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Если бы опера от версии к версии не ломала бы всё что только возможно, то может быть веб-разработчики любили её больше.
Total votes 16: ↑5 and ↓11-6
Интересно кому-нибудь собственноручно-посчитанное распределение браузеров хабралюдей? А то вот посчитал от нечего делать — думаю публикануть или нет )
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
да успокойтесь вы. это просто естественный отбор.
опера в этой позе уже который год.
ну не идет и все!
Total votes 10: ↑2 and ↓8-6
Уверены? ;)
За 2007 год число пользователей Opera увеличилось на 50%, за 2008 — больше, чем на 100%. Всем бы так «не пёрло» ;)
Total votes 5: ↑3 and ↓2+1
Это, кстати, только по десктопной версии. У Opera Mini прирост уже идёт на сотни процентов. Вот так вот.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Дрочишь на цифры статистики? Не удивлюсь, этим занимается большинство тут.
Total votes 7: ↑1 and ↓6-5
Ох, как замечательно ник и текст комментария друг с другом перекликаются :-)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ах, если бы у всех браузеров был один движок. Ну или они могли использовать тот движок, который указан им сайтом.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
В защиту оперы скажу: на моем небольшом сайтике (посещаемость около 3к хостов в день) у нее доля гораздо выше, чем в указанных выше ресурсах (даже больше, чем у моего любимого ФФ). Понятное дело, что здесь роль играет специфика (посетители — исключительно русскоговорящие и многие являются продвинутыми пользователями, но все же. Определенные тенденции есть.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А что, собственно изменилось? На мою или чью-либо готовность использовать этот браузер, я думаю, статья не повлияла.
This comment wasn’t rated yet0
Дело не о готовности, а о том, что СМИ часто вещают, мягко говоря, неправду, опираясь на вот такие статистические данные. А потом бизнесмены, разработчики и т.д. и т.п. делают неверные выводы.

Вот вам гипотетический пример. Директор некоего предприятия или банка вызывает своего веб-разработчика и говорит, что нужно сделать на сайте что-то новенькое — сервис там или ещё какую фигню. Программер говорит — сделать можно, но не во всех браузерах будет работать (например — ActiveX в Opera). А директор в это время читает в новостях на Ленте — «Доля Opera остаётся на уровне 0,71%». И директор говорит — хрен с ней, с оперой, их не так много. А вот если бы он увидел цифру в 5% или 10%, то уже призадумался бы.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
При всем моем уважении, но мне важнее знать, почему Opera не выходит в shared Qt4 сборках (в частности, для amd64) под *nix.
===
Гипотетический пример №2 (такой же «гипотетический», как и Ваш).
И подзывает директор, спрашивая: «А что это с оформлением у Opera, почему стили совсем другие, ни как в системе ?».
===
Притом этот вопрос плавно игнорируется, зато вот такие пиар-акции сплошь и рядом.

З.Ы. Простите, накипело.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
А что, где-то есть стандарт, согласно которому любая программа должна мимикрировать под систему? ;) Существует масса софта, предлагающего свой собственный дизайн и цветовую схему, что не мешает этими программами пользоваться.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Ну если программа использует такой известный инструментарий, да к тому же, имеющий средства для глобального изменения внешнего вида программ, его использующих, то какой смысл это игнорировать? Да и на размере дистрибутива это отражается заметно. Вы позиционируете свой браузер же для пользователей, а не других разработчиков/бета-тестеров и т.п., так вот в своих порывах я не одинок — стоит лишь оглянуться вокруг.
This comment wasn’t rated yet0
Я правильно понял — претензии к внешнему оформлению браузера?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
И к размеру дистрибутива в силу статической линковки :)
Просто хочу, чтобы в KDE4 опера выглядела согласно текущему оформлению.

P.S. благодарю за проявленное внимание.
This comment wasn’t rated yet0
«Просто хочу, чтобы в KDE4 опера выглядела согласно текущему оформлению.»

Ох, не всё так просто. Из-за требований мультиплатформности программисты даже возможности языков программирования используют исключительно в базовом варианте, безо всяких там изысков. Не думаю, что подгонка под различные интерфейсы (а сейчас Opera может работать, если не ошибаюсь, больше, чем на полусотне платформ) является уж такой простой задачей.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да, я понимаю, что первоначально использование Qt все равно обрекало на создание кучи собственных хаков, которых попросту не хватало. Однако ситуация, похоже, меняется, если в 4.4 даже WebKit включили… Правда, наверняка Presto ему не уступает, а скорее наоборот.
Поэтому то и встал такой вопрос — почему средства инструментария используются частично :) Впрочем, это уже выше моей компетенции, раз нет — так нет.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
DZhon, Ведь помимо того, что оперу снабдили одинаковой внешностью на всех платформах, ей сделали возможность ставить скины. Любые. И рисовать их никому не запрещается. И под гнома есть и под кадэе. Так что расслабьтесь, если вам конечно нужна просто внешность оперы и это не дело голого принципа.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Скины — это хорошо, я и сам пользуюсь скином oxygen, однако это лишь верхушка интеграции, впрочем, не хочу завязываться в никчемный спор — все, что меня интересовало, я уже спросил :) Не хочу выполнять роль местного тролля. Так что все хорошо.
З.Ы.
Насчет внешности — это как сказать, в MAC OS X интеграция замечательная под Cocoa.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ясно. Я вантузятник и мне не хочется подстройки под винду. Давно уже под скинами группы cimple/ximple и подобными сижу. cocoa тоже мне симпатичен. Вообще если выбирать между возможностью вешать скины (без тормозов) или подстройкой под систему, я предпочту первое в силу возможностей более широких.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Оу, да на вкус и цвет :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
Однако в Windows Opera позволяет использовать системный скин.
А почему shared Qt3 делаете, а Qt4 — нет?

Да, и когда Flash в Linux-версии нормально заработает? (постоянно падает и тормозит, превью на last.fm не играет, в то же время та же самая версия плагина в FF замечательно работает)
This comment wasn’t rated yet0
Немного отхожу от темы, но всё же. Я не знаю стоит ли доверять Алексе. Как они сами пишут, они берут данные в основном от пользователей Alexa Toolbar и из «некоторых прочих источников». У вас стоит этот тулбар (только под FF и IE)? Вряд ли. Я думаю не менее 60% её пользователей это жители Северной Америки.
А это означает что, например, статистика посещаемости сайтов Рунета берётся из совсем небольшой выборки.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Я так думаю, Опера пустила корни в России еще когда она была платной и каждый считал за честь скачать/поставить с диска что-нибудь новое, небольшого размера да еще с заботливо приложенным кряком.
.А «у них» еще один платный браузер не нужен. Статистика адекватная.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
«Есть три вида лжи: обычная ложь, гнусная ложь и статистика.» (Марк Твен).
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Вот поэтому (основная мысль в вышеизложенном) я стараюсь не прислушиваться ни к какой статистике, уведомлениям, мифам.

Более того вам скажу. Статистика и аналитика, выдаваемая банками игрокам на форексе заведомо ложная (её даже не люди составляют зачастую). И цель одна: кинуть побольше игроков, обеспечив приток денег в систему.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
что ни говори, но я соглашусь с одной из статистик. взять мой офис, 70% долбоебов(прости господи) сидят на ослах и 20% на лисичке. остальные 10% используют оперу и хром.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
«70% долбоебов… 20%, 10%...»

По вашим словам или у вас в офисе 100% людей долбоебов, или вы только про долбоебов написали :)
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
мне хватит пальцев на одной руке, чтобы пересчитать нормальных коллег. на фоне 100% — пятеро это погрешность (:
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Кстати, в Беларуси доля Opera еще больше — подрядка 30%*, а на некоторых ресурсах (которые посещает самая широкая публика) — и даже 40.

* К сожалению страница техотчетов самого крупного белоррусского статического сайта (типа спайлога в России) сейчас лежит, но я периодически его посещаю и в последнее время наблюдаю там цифру под 30%.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Подтверждаю. Opera 9.x в Беларуси на первом месте, обгоняя IE6 и IE7. Кстати, был в декабре в Минске — очень понравился город.
This comment wasn’t rated yet0
А нам понравилась встреча с вами на байкемпе. По мнению многих участников обсуждение оперы было самым интересным событием там)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
+1 практически все остальное было крайне уныло
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
рад, что вам понравился город. жаль на афтепати не получилось попасть =(
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
пардон, а какие данные для апач-авторизации или туда вход только для избранных? =)
This comment wasn’t rated yet0
Я не знаю, кому туда сейчас есть доступ, но раньше эта страничка работала без пароля.
This comment wasn’t rated yet0
Ладно, раз пошла статистика по сайтам, то могу привести статы с modlabs.net (русско-украинский железячный портал):

Opera 44,92 %
Firefox 26,64 %
Internet Explorer 25,13 %
Chrome 2,13 %
Safari 0,67 %
Mozilla 0,27 %
SeaMonkey 0,12 %
Konqueror 0,03 %

По ОС:
Opera / Windows 42,37 %
Firefox / Windows 25,60 %
Internet Explorer / Windows 25,11 %
Chrome / Windows 2,13 %
Opera / (not set) 1,79 %
Firefox / Linux 0,74 %
Opera / Linux 0,63 %
Safari / Windows 0,30 %
Safari / Macintosh 0,25 %
Firefox / Macintosh 0,21 %
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
за 3 мес. для unattended.org.ua (софтовый сайт)

Opera 9 — 31.9%
Firefox 3 — 24.7%
Explorer 7 — 19.7%
Explorer 6 — 14.0%
Firefox 2 — 4.3%

только сейчас обратил внимание что, по крайней мере для этого ресурса,
IE6 довольно быстро угасает… и это очень радует :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
У-у-у! Юзеры оперы обиделись.
Слава морковке, что я не делаю сайты для России, что бы еще трахать себе мозг с дополнительным говно-браузером.
Total votes 10: ↑2 and ↓8-6
Статистика Казахстана по сайту zero.kz:
IE 7 — 25%
IE 6 — 25%
Opera (9.2, 9.5, 9.6) — 24%
FireFox — 15%
Остальное — 8%

Там числа указаны с долями процента, я их не указывал.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ага, только что-то на 64-й системе с каждым новой версией что оперы, что FF становится всё хуже и хуже. Что FF, что Опера падают регулярно. Опера чаще. Пришлось отказаться.

Тоже самое у друга на 32-й кубунте — опера падает и аццки тупит.

PS: Я уже молчу, какого фига БРАУЗЕР может когда ему ПЛОХО отожрать целую голову Core 2 Duo. Если при этом видео около 1280xНепомню скока отъедает полголовы максимум… Куда катится этот мир…
This comment wasn’t rated yet0
Уберите из браузера Flash плеер.
Падает он.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Всё в ваших руках!

Раз Опера по-разному популярна в разных странах, и статистика по разным странам собирается на разных ресурсах, используйте все эти ресурсы. Скажем, статистику по посещениям из России брать с LiveInternet; статистику по посещениям из Америки — с w3schools.

И получится примерно так: 100 млн пользователей Рунета, которых посчитал Интернет — 30% Opera (берём LiveInternet, округляем до одной значащей цифры)
Число пользователей в Америке, грубо, — 300 млн — 0% Opera (берём с w3schools, число они приводят незначительное

Усредняем: (100 * 30% + 300 * 0%) / (100 + 300) = примерно 8% (в среднем по России+Америке).

Если хотите обоснование этой методики — вот оно: вы знаете число пользователей в данной стране (spylog, другие организации публикуюут) в стране, и знаете долю браузера в данной стране (liveinternet, w3schools). Из этих данных вы можете вычислить абсолютное количество пользователей любого браузера в каждой стране (просто перемножить долю браузера и число пользователей).

Далее объединяем данные по разным странам, и обединяем пользователей. (Никто не будет посчитан дважды: ведь мы каждую страну берём не более, чем с одного ресурса). Теперь у нас есть число пользователей каждого браузера (общее по всему миру) и общее число пользователей интернет в мире (в комментах приводилось — 1 млрд).

Ну и осталось поделить одно на другое и получить общемировую долю браузера.

Это конечно ручная работа, но можно посадить одного человека на один рабочий день, и он сделает такую статистику, с двумя значащими цифрами точности (т.е. с точностью до одного процента). Большую вряд ли в принципе можно получить таким способом, меньшая вас не заинтересует по понятным причинам.

Учитывать такую статистику — это правильнее, чем прятать голову в песок и говорить, что «похоже, w3schools не правы, учитывают только Америку — не смотрите там на нашу долю, а смотрите в LiveInternet». Ведь LiveInternet менее точен априори — он-то не учитывает Америку, в которой пользователей больше, чем в России.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Замечу, что если сама Opera заявляет о 30 млн пользователях, а в целом в мире пользователей интернета — 1 млрд, то можно смело сказать, что максимальная доля Opera на рынке на сегодня — 3%.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Т.е. в среднем по больнице, учитывать её при построении сайтов надо. Но если какая-то мелкая, не необходимая для нормальной работы сайта, фишка в ней не работает — ну и чёрт с ней, пусть не работает, пока не пофиксят Оперу.
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
Чаще получается так, что фиксить надо как раз фишку, а не оперу ;)
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Насчёт «чаще» я всё-таки, уж не обижайтесь, сильно сомневаюсь. Как это, во всех остальных браузерах работает, в Опере — нет, а фиксить — фишку? Это попахивает «грязным хаком»…
This comment wasn’t rated yet0
И зря. Например, 95% сообщений о том, что криво работают сайты в Opera, оказываются результатом косяков в веб-дизайне, а не багов в опере.
This comment wasn’t rated yet0
На сегодняшний день пользователей десктопа уже больше — 36 млн. Плюс, не забываем, Opera Mini — ещё как минимум 21 млн. Итого — 57 млн. как минимум. И это ещё не считая пользователей Opera Mobile и прочих нестандартных устройств с выходом в сеть (типа Nintendo Wii и телевизионных приставок), которых тоже немало. Так что общая картина получается более оптимистичная. Лично я склонен оценивать реальную мировую долю продукции Opera Software на уровне 5-6%.
This comment wasn’t rated yet0
Ну раз вы сами способны такую оценку сделать — чего же жалуетесь на «некоторые издания»?
This comment wasn’t rated yet0
Я жалуюсь на то, что результаты этих отчётов используются СМИ при разговоре о рыночных долях.
This comment wasn’t rated yet0
Скажу не о браузерах, но о статистике.

В статистике есть термин «генеральная совокупность» — это целевая аудитория исследования полностью, т.е. потенциальные пользователи товара/услуги или люди, чье мнение нам важно.

Еще один термин «выборка» — это часть целевой аудитории которая использует продукт/услугу, высказывает о нем мнение, отвечает на вопросы, проходят тесты. То есть это, люди чей выбор, чьи мнения составляют результат исследования. Если это понятно, идем дальше.

Понятно что всех не опросить. Поэтому, для того чтобы результат, полученный с выборки можно было распространить на генеральную совокупность нужно, чтобы выборка была репрезентативная. То есть, специально рассчитанная по значимым (!) критериям, будь то пол/возраст/образование/кол-во опертивной памяти/установленная ОС, да по каким угодно важным в данном исследовании. Есть много факторов, которые учитываются и формул, которыми рассчитывают репрезентативную (!) выборку. И то, любая правильно составленная выборка будет иметь известную погрешность.

К примеру, если у нас есть 100 млн. пользователей браузеров, и мы рассчитали, что чтобы узнать соотношение кто/чем/сколько, нужно опросить 50 тыс. Из них должно быть 1000 гиков старше 18-ти, мужчин; 5000 юзерей старше 25 женщин; бла-бла-бла и т.д., чтобы заполнить все комбинации по учтенным показателям и в сумме они дали 50 тыс. И в расчете сразу заложено, что погрешность будет составлять, скажем ±3%

А после исследования, можно будет сказать что распределение по браузерам в процентах = a/b/c/d/e, с возможной погрешностью х%.
Это будет общая картина. Далее в отчете детализируем, что, к примеру, среди пользователей Linux, младше 25, Oper-y юзает y%, а ИЕ в идеале 0%. Да чего там говорить, отчет по такому исследованию может занять не одну сотню страниц.

Но это в идеале, и на это нужно кучу денег. Отчеты полученные такой ценой публиковать никто не будет. А те отчеты которыми нас кормят, это коммерческая чушь, «Температура, средняя по больнице» ©.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
под таким говорящим заголовком вы написали немножечко ерунды, подтверждая его. статистика на сайте w3schools не потому может никого не интересовать как пример глобальной, что там, дескать, много из штатов, а по причине, которую они сами пишут под каждой таблицей:
W3Schools is a website for people with an interest for web technologies. These people are more interested in using alternative browsers than the average user. The average user tends to use Internet Explorer, since it comes preinstalled with Windows. Most do not seek out other browsers.


Даже если не уметь читать, можно буквально чуточку напрячь мозги и додуматься до этого самостоятельно хотя бы просто из названия сайта.
This comment wasn’t rated yet0
А вот журналисты не спешат додумываться и просто пишут «по данным w3school доля Opera на мировом рынке 2,4%.» И всё. И никаких пояснений. А читатель не будет разбираться, что там и как, просто примет к сведению данные цифры.
This comment wasn’t rated yet0
Ну и вы только что прошли стопами этих журналистов :) Чего ж на них тогда ругаться?
This comment wasn’t rated yet0
Я постарался сделать «магию с разоблачением».

Если вы намекаете на использование данных Alexa, то могу сказать, что точность данных по географическому составу посетителей конкретного сайта на порядок выше, чем данных о «глобальном» рыночном раскладе.
This comment wasn’t rated yet0
опубликовал бы гугл свою статистику по браузерам и всё было бы понятно и достоверно.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
посмотрел статистику по одному из наших проектов(направленность чисто на офисных работников, ни о каких продвинутых пользователях речи не идет)
январь 2008 (200к уников)
IE     - 77
Opera  - 13
FF     - 8

31 декабря 2008 (200к уников)
IE     - 54
Opera  - 28
FF     - 15
Chrome - < 1

куда катиться мир )

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Sign up to leave a comment.

Articles

Show the best of all time

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr