Pull to refresh

Comments 96

Номинал резистора на 3,9 кОм может отличаться на 3,9 кОм в ту или другую сторону.

Не хотел бы я такие резисторы использовать )
UFO just landed and posted this here
Он не про это)
А про то, что если резистор 3.9 кОм может отличаться на 3.9 кОм в ту или иную сторону, то это означает точность +-100% :)
Работал на резисторостроительном заводе. После получения заготовок их раскалибровывали по номиналам. 1% допуск раньше шёл на космос, 5-10% — на 5 приёмку, 20% стандартный — на гражданку. Соответственно в первую очередь отбирались самые точные на военку. Всё, что вываливалось за 10% — шло на гражданку. всё, что вываливалось за 20% часто подвергалось подгонке (вторичной термообработкой/вжиганием, лазерной у нас не было). Можно было вывалившиеся резисторы передать в другой номинал, но работали по заявкам, а соседние номиналы могли быть невостребованы. Поэтому старались вогнать все в заданный номинал. Ещё есть показатель ТКС (термический коэффициент сопротивления), он определялся в основном на партии резистивной пасты и достаточно жёстко регламентировался.
«Нам понадобились в больших количествах однопроцентные резисторы. Тогда они стоили заметно дороже пятипроцентных, и один умный человек убедил всех, что эти резисторы можно наковырять из пятипроцентных отбором. Нарисовал гауссиану, все по уму. А после закупки оказалось, что у пятипроцентных резисторов погрешность номиналов меняется не от -5% до +5%, а от -5% до -1%, и от +1% до +5%. Производители тоже хитрые оказались, и первыми провели отбор элементов с нужной погрешностью».
© Какой-то башорг
Ну, нам про эту фишку в вузе рассказывали (в 90-х, если что).
UFO just landed and posted this here
Заодно ещё запас по мощности!

Достаточно двух резюков с номинальным сопротивлением в половину требуемого.

Собрать мостовую схему для подгонки, а дальше надфилечком. МЛТ/ОМЛТ-0.5 на ура ровнялись.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Видимо, там были резисторы [-5%;-1%) и (+1%;+5%], просто автор истории эту тонкость упустил.
А ещё оттуда могли и другие промежуточные 1% номиналы выбрать… И не такой красивый диапазон, а гребешок получится.
если верить тому, что Вы написали, то в космосе все резисторы с допуском 1%, у военных 5-10%, а в бытовухе 20%. но это вообще не так. все резисторы имеют какую либо приёмку- «космос», военные или гост. и это никак не связано с допуском. в гражданском тестере-авометре резисторы стоят с меньшим допуском, чем в блоке питания какой нибудь ракеты.
Я рассказываю о том, в чём участвовал лично. В советские времена при изготовлении миллионов резисторов хватало 1%-ных и на гражданку наверно. Возможно так и в Китае, хватает. У нас все 10% отбирали отдельно в задел, т.к. часто заказывали 10-20 резисторов, а запускать такое количество нерентабельно совсем. Проще насобирать за 2-3 месяца из гражданских партий.
резистор 3.9 кОм может отличаться на 3.9 кОм в ту или иную сторону

<sarcasm>
А ничего так сверхпроводящий «резистор» 3.9 кОм с погрешностью -3.9 кОм = 0 Ом мог получиться. Возможно, кто-то случайно держал в руках ключ к технологическому будущему да впаял его в какой-нибудь телевизор…
</sarcasm>
А ничего так сверхпроводящий «резистор»

Уже придумано до нас))
image

К слову, резисторы с точностью хуже 1% в розницу уже мало где продаются, а где продаются, там стоят примерно так же (наценка всё равно значительно больше себестоимости). Пониженная точность имеет смысл только в массовом производстве.

Я думаю точность резистора определяется не устройством в котором он используется, а требованиям конкретной электрической схемы.
… конкретной электрической схемы, требования которой определяются устройством, в котором она используется!)
По вашей логике допуск баластного резистора в цепи питания светодиода должен таким же как у резистора в колебательном контуре генератора если они используются в одном устройстве.
Да ладно, у керамических конденсаторов вообще бывает точность (+20%;-80%) — и ничего, используют.
может наоборот? (-20%;+80%)
в цепях питания — это не критично.

В цепи питания усилителя "Корвет" натыкался на вполне себе электролитические с допуском -20%;+85% :-)

UFO just landed and posted this here
Какое красивое старое фото — не видел таких даже!
Спасибо, что выбрали эту тему для публикации, топлю за радиоэлектронику!)
Но в статье не хватает красивой-цветной таблички c маркировкой.

Всегда интересно было, а чем плохо просто написать номинал, как это делалось на советских резисторах?

Видимо тем же, чем и точки вместо колец. Надо чтобы его номинал считывался даже когда он уже распаян, причем в любом положении.
Мне было интереснее, как определять с какого конца начинать считывание? Потом узнал, что одно из крайних колец (левое или правое от наблюдателя, как получится) больше смещено к проволочному выводу, чем другое.
Иногда смотришь на резистор и не понимаешь, к какому же краю смещено.А иногда и «да какой же это всё-таки цвет?»
Некоторые цвета могут быть только с одного края. Например, серебряный/золотой цвет точности.
Ну а если не золотой или серебристый? )
Читаемость страдает даже при небольших повреждениях маркировки.
Сложнее в производстве.
Сложно читать на плате, если повёрнут не той стороной.

Ещё, наверное, сыграл фактор «кто вперёд — того и тапки»

Технология дороже. И масштабируется плохо на мелких деталях. Конечно читать удобнее пока деталь в руках, но с другой стороной если на плате и повернута не так, то прочитать получается с трудом. А иногда и невозможно.


Вот на SMD компонентах даже сейчас печатают цифрами. Но опять, на самых мелких не разглядеть.

На SMD-конденсаторах почему-то номинал не печатают, хотя ничто не мешает делать это. Засада.

А смысл? Они, по-хорошему, одноразовые. (да, я знаю что можно перепаивать) а на упаковке маркировка есть всегда.

Смысл есть:
— для того, кто хочет починить устройство без схемы (схема отсутствует в 99% случаев)
— для радиолюбителей, для упрощения хранения этих конденсаторов (а то приходится их класть в пакетики и как-то маркировать)

Такая штука, уже заполненная, стоит баксов 50 примерно...


image

А продаются такие же но с резисторами с аксиальными выводами?

UFO just landed and posted this here
Что мешает нанести промежуточный слой, на котором уже можно печатать?

Увеличение цены, массы, увеличение отбраковки.

Проклятые капиталисты, краску жалеют!)
В Союзе обкладки керамических конденсаторов из драгметаллов делали и никто при этом не вздрагивал.
Эти товарищи умудряются даже штырьки разъемов делать не сплошными а четырехгранными трубками из жести.
На самых мелких — вообще не печатают)
0603 — последние, на которых ещё печатают, 0402 уже нет.
С полосками схемы более ремонтопригодны. В случае если резистор подгорает и обугливается, номинал бывает уничтожен. А вот хоть небольшой кусочек каждой полоски обычно выживает. И можно номинал определить. Пару раз очень выручало.
Советские МЛТшки выглядят намного презентабельнее этой полосатой бездуховности. Я серьезно так считаю.

А ещё у них мощность соответствует заявленной.

UFO just landed and posted this here
ээээ… вам нужно «соответствие номиналу и удобство использования», или «презентабельность и духовность»?
Да я ведь пошутил. Но эстетически нравятся советские.
видимо, «импринтинг» :-) Я тоже долго не мог привыкнуть к «полосатым». а сейчас и надобность практически отпала.
цветовая маркировка служит не только для удобного чтения номинала человеком… Основная цель — автоматизация при пайке… Роботу гораздо легче по цветовой маркировке прочитать номинал, чем читать циферки на корпусе…
Цветовая маркировка появилась еще в те времена, когда об автоматизации при пайке и не мечтали.
Цветные кольца видно при любом положении элемента на плате, а вот цифровую можно развернуть так, что на установленном не видно. Плюс устойчивость «колец» к частичным повреждениям/загрязнениям маркировки.
Ну и «роботы» для набивки плат — они ничего не читали, просто набивали платы из рулонов. не знаю, есть ли сейчас расстановщики smd с чтением номинала — но сильно сомневаюсь в этом.
не знаю, есть ли сейчас расстановщики smd с чтением номинала — но сильно сомневаюсь в этом.
Сейчас есть автоматические принтеры для нанесения паяльной пасты, которые способны проверить за собой качество отпечатка. И установщики, которые не только с SMD могут работать, но и с выводными компонентами. Вот только учитывая скорость установки не никакого смысла читать номиналы компонентов непосредственно перед установкой. Для этого другой «робот» есть — оптическая инспекция (АОИ). И вот на ней что цветная маркировка, что цифробуквенная хорошо считывается, QR в том числе.
Принтеры пасты (да и «инспекторы») — это совсем другая история.
Пассивные smd сейчас в основном «немаркёры», читать с них нечего.
Пассивные smd сейчас в основном «немаркёры», читать с них нечего.
Я думаю, это зависит от производства. На прошлом месте работы (4 года) абсолютно все >= 0603 были с маркировкой. На текущем (менее года) часто встречаю без маркировки.
А так я уже более 2х лет не был на крупных выставках, поэтому не в курсе, может быть что-то изменилось. В ближайшее время ждем новую линию установки SMD, посмотрим что там как :-)
Сейчас нет смысла с чтение номиналов. В роботов для набивки плат заряжает ленту с CMD компонентами инженер (или техник под руководством инженера), В ленте все компоненты одинаковые, а роботу знать что именно он будет паять совсем не нужно.
Цветовая маркировка появилась еще в те времена, когда не то что об автоматизации, о печатных платах ещё и не мечтали… монтаж то был навесной… Естественно — «и роботы для набивки плат» — такие же монтажницы… ;))
Да и резисторы собирали почти вручную, но конвейере с монтажницами… и номинал проще было «полоснуть», чем аккуратно написать. Кроме того, создать резистор-трубочку с чашечками на концах и выводами от них — это несколько другая технология, чем полить резистивным слоем пластину, нарезать и металлизировать торцы…
Почему советские детали не имели цветовой маркировки? Иногда имели, но это не удобно! Нет места для нанесения позиционного обозначения (а многие применения этого требовали), нет места для нанесения знака предприятия изготовителя, типа резистора… один номинал! Да и, кроме того, требуется постоянное наличие набора красок… И это не нитро, а на эпоксидной основе, а у таких красок «время жизни» после изготовления весьма ограничено. А вот символьную маркировку можно наносить банальным штампиком, да в несколько строк.
В общем, буржуи не всегда «рожают» хорошие стандарты. Тут роль сыграл принцип «кто первым встал — того и тапки»… ;))
Вы что, наркоман? При пайке выводных(!) резисторов, они просто загружаются в автомат в ленте, и ему пофиг, какая там маркировка.
Но есть оборудование и после этого аппарата, для оптической проверки. Сам со свечкой не стоял, но знаю человека, который софт для такого ящика писал.
Угу. Но это никак не «автоматизация при пайке», и инспекции пофиг что там смотреть — краски или циферки, цифровые номиналы на smd и маркировку микросхем она читает не менее успешно.
Может я чего-то не понимаю, но с каких пор выводные резисторы находятся в ленте? Или это опечатка и подразумевались резисторы SMD?

Не SMD тоже собраны в ленту с помощью двух бумажных полосок по концам выводов. Фото легко гуглится.

Спасибо. Забыл уже как они в упаковке выглядят, ибо толком в проектах не используются.
Шел 2020 год, для удешевления на SMD-компоненты перестали ставить маркировку, потому что все равно все ставят роботы. На хабре выходит статья о маркировке выводных резисторов :)
в DIY выводные компоненты будут применяться еще долго. Да и при прототипировании тоже.
Ну и экскурс в историю, опять же.
Скорее только в прототипировании. Даже для DIY часто проще изготовление печатной платы у китайцев заказать. Вот буквально недавно плата 90х80мм + трафарет для нанесения пасты — меньше 20$ с доствкой. И вообще ловлю себя на мысли что везде стараюсь SMD ставить. В том числе и разьемы. Даже под лазерутюг(хоть уже наверно года 3 и неделал им ничего). Нет этого всего со сверлением и попыткой потом паяльником прогреть массивные ноги.
Есть еще армия ардуинщиков — им никуда от выводных компонентов не деться.
UFO just landed and posted this here

Компоненты SMD удобнее, но прочности разъёмов без чего‐то, запаивающегося в дырку, я не доверяю — отлично знаю, насколько хорошо иногда отлетают площадки. А с прогревом проблем с нормальным паяльником нет, даже если всё совсем плохо, адекватный индукционник нагреет жало с нуля до 300 ℃ за десяток секунд. (С нуля — потому что не хочется перегревать нормальные жала, а массивные ноги спокойно паяются хоть чем.)

А я вчера паял генератор на МП26б и трансформатор сам мотал :)

И снова статья, где в заголовке вопрос, а в статье нет ответа на этот вопрос :)

ряд E12: 12 на декаду, т.е. увеличение с шагом 20%

Ненавижу эту цветовую маркировку. Я дальтоник, плюс, если устройство старое, ещё и краски меняют цвет от времени. В итоге проще выпаять резистор и замерить его, чемпытаться цвет угадать. Советские в этом плане мне куда больше нравились. А тем, кто говорит, что надписи после запайки могут быть невидны, я могу предложить наносить три надписи на 120°. Тогда в любом случае что-то будет видно.

возможно, подошел бы следующий вариант: фото сделать с корректировкой баланса белого (есть приложения в магазине) и пикером взять цвет с каждой полоски, примерно угадать цвета попаданием в определенный диапазон и готово.

Я частенько жену прошу. Что для меня самое удивительное, она в половине случаев не угадывает цвета.

"примерно угадать цвета" и промахнуться на пару порядков, когда у б/у резистора белый превращается в серый, серебряный в белый, золотой в желтый и хз с какой стороны вообще его теперь читать.

а если он сгорел? не сильно так, маркировка жива, но тестером не измерить…

Комментатору выше написал, что в сложных случаях жену спрашиваю. А реально сгоревший резистор мне попадался только один раз. От маркировки там остался только след от первой полоски — всё обуглилось. Как выходил из ситуации не помню, но либо схеиу нашёл, либо смотреть по цепям, где он стоит и гадать с номиналом. А может у меня донор такой же был...

Так почему? В статье НЕТ ответа на этот вопрос. По крайней мере, для меня, как радиолюбителя на постсоветском пространстве, привычнее числовое обозначение. Это гораздо более human-readable решение. Да, есть минус — их надо распаивать для последующей читаемости всегда маркировкой вверх, чего сложно добиться при автоматическом монтаже. С другой стороны — чем глубже в мир автоматизации, тем меньше надобности считывать номинал «вживую». Есть схема для определения номинала при ремонте, а проверять верность распайки не приходится — автомат из кассеты получает детали, а не из кучки.
Хм. Мне, как радиогубителю — проще взять резистор из подписанного отделения кассеты. И неважно что там на нем нарисовано.
Подбор +-1% и точнее из китайских SMD 1206 — как я подбирал 200 пар за вечер.

В свое время приобрел мультиметр UT61E, дороговат ($60), но тогда мне нужен был именно такой. На дисплее 5 цифр, дискрет 22000.

Мультиметр шлет данные на комп в COM-порт через IR-переходник. Для автоматизации измерений это оказалось очень кстати.

Что усовершенствовал: 1) к щупам припаял две тонкие иглы — протыкать ленту с SMD, и 2)
на DTR COM-порта повесил педаль — просто замыкающий контакт.

Софт на Python 3.8 писал 2 вечера (я железячник, а не программер, но питон вместе с гуглопоиском — низкий порог вхождения, освоит даже школьник, извините, но я в него влюбился).

Итого: 100 лент по 20 шт с китайскими резюками заносятся в базу (ленты просто подписываю 01, 02...). Прога подбирает пары и пишет «Лента xx, резюк yy», и также ему парный.

Может статью про это напишете? Было бы интересно почитать.

Особенно для новеньких. +
Иногда системное мышление просто отсутствует.

Интересно, никто подобное не автоматизировал? Один шаговик тянет ленту, второй — опускает подпружиненные иголки.
UFO just landed and posted this here
потому, что штрих-код глазом не распознаешь. Цвета распознаются гораздо лучше (хотя, как выше сказано, есть люди, имеющие проблемы с распознаванием цветов — но таковых менее 10%). Штрих-код ьребует бОльшей точности и аккуратности при нанесении (смазанные цифры- что нередкость, или смазанные цветовые полоски различаются лучше, чем смазанный ШК). в общем, сейчас технологические возможности появились, а надобность в них отпала.
Sign up to leave a comment.

Articles