Pull to refresh

Comments 214

Спасибо, улыбнуло. Самое то для понедельника. Хотя котю жалко =(
Котю жалко, но его спасли. Теперь это киберкотя)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

И доктор котику после операции говорит:
— Wake the f* up, samurai.

UFO just landed and posted this here
— Wake the f* up, samurai. — из грядущей Cyberpunk 77
— I didn't ask for this. — ошибочное I never asked for this из Deus EX: Human revolution
UFO just landed and posted this here
А как у коти с привыканием к тому что нет коготков, как с прыжками? Громко ли делает тыгыдык?
Наконечники протезов из мягкого пластика и немного пружинят. Это важно. Кошка, конечно, приспособилась и вполне игрива, но комфорт, конечно, условный.
А есть видео с котей? Интересно посмотреть на степень адаптации при хотьбе.

Тут сразу напрашивается вопрос: В видео говорится о том, что у кошек очень тонкие и хрупкие кости, но вроде бы с этим котом протезирование прошло успешно. Но ведь при ходьбе и минимальных прыжках на места соединения кости и протеза будут оказываться ударные нагрузки. Не получится так, что за сравнительно небольшой промежуток времени кости в культях разрушатся из-за постоянных нагрузок и животное останется совсем без лап, т.к. новые протезы будет просто некуда крепить?

Я так понимаю, ударные нагрузки будут приводить к болевым ощущениям и котя будет свои кости беречь.
Только тонкие (про хрупкость вроде не было ничего сказано).

Хрупкими кости кошек не назовешь, они умудряются лапы не ломать падая с огромной (по сравнению с их «ростом» высоты). Как показывает городская практика — 4-5 этажей на газон — встает и идет как ни в чем не бывало. Выше — может и повредить себе что-нибудь, там уже как повезет (сильно кусты и деревья спасают).

Понятно что на асфальт все гораздо хуже…

Ну в случае здоровых лап, там львиная доля "ударопрочности" таится в правильной форме лап и распределении нагрузки в момент приземления.


А тут нагрузка не естественная и на глаз кажется, что приличная её часть будет приходиться на место крепления протеза к кости.

Там же крепление к кости специально сделано на очень большой длине. Это именно для распределения нагрузки зоне контакта протеза и кости.

Видел у родственника как тазобедренный сустав на протез меняли (на рентгеновских снимках) — там тоже довольно длинная шпилька в берцовую кость вставляется — тоже для распределения нагрузки.

Для кошек чем выше высота падения, тем лучше — при падении с высоты выше пятого этажа они парят как парашюты. Опасней как раз примерно со второго по пятый этажи — они не успевают развернуться и затормозить.

Кошки меньше, чем за полметра падения разворачиваются.

По вашей же ссылке разбор, почему статистика с этажами очень ненадёжная: в клинику не попадают ни мёртвые, ни здоровые кошки, а в основном в промежутке.

Кошки меньше, чем за полметра падения разворачиваются.
Есть даже задачка — как обеспечить падение бутерброда маслом вверх — закрепить его на спине кошки.
Все по-разному. В детстве жили на окраине деревни, и все кошки выкинутые «в лес» приходили к нашему дому, и так у нас и оставались. В какой-то момент было 13 кошек, но это не было проблемой. Постоянно что-то исследовал и проверял в детстве, одно из таких «исследований» было — на каком расстоянии кошка сможет перевернуться на 180 градусов и упасть на лапы. Вот у всех оказалось по-разному, но это очень коррелировало со способностью кошки охотиться. Чемпионом стала кошка Алиса, которая истребляла крыс как терминатор. Сколько в абсолютном значении сейчас не вспомню (лет 18 уже прошло), но было что-то порядка 5см. А худший результат, порядка 50см, был у её сестры Лизы, меланхоличной и медлительной кошки, которая за всю жизнь ни одной мыши не поймала.
Мои кошки переворачивались с высоты менее полуметра.

Если произошла остеоинтеграция импланта — он становится с костью одним целым на большом протяжении, без всяких особых мест соединений. Такое разумными усилиями нельзя сломать, обычно разлом происходит в толще своей кости.

Если произошла остеоинтеграция импланта — он становится с костью одним целым на большом протяжении, без всяких особых мест соединений.

Т.е. де факто там титан вростает в кость, вроде того, как при сращивании обычного перелома образуется нарост на кости?

В этом и есть смысл использования титана и его сложная обработка. Кость с титаном срастается, становясь единым целым.
А почему именно титан? Из-за дешевизны? Есть и другие биологически инертные металлы, тот же тантал (хотя он чересчур тяжелый).
дело не в инертности, а в пористости титана

А над человеком такие темы проделывали? В интернете ничего не мог найти подобное.

Какие «темы»? Остеоинтеграция? Самое, наверно, распространённое — зубные импланты.

Не совсем. Зубные импланты конечно тоже остеоинтеграция, но я более думаю про протезирование конечностей. Сейчас, насколько я знаю, не вкручивают штифт в кость конечности для дальнейшей установки протеза, а используют протез на культю. Или я не прав?

спасибо. Так и думал что в глазки долблюсь.

Протезы для замены тазобедренного сустава тоже есть титановые. Есть и на другие «места». но это все внутри тела.

С людьми плохо работает именно вариант культи (когда протез выходит из тела), там именно в этой зоне проблема, которая у кошек/собак практически отсутствует из за их, более крепкого их иммунитета к бактериальным и вирусным заражениям.

Хороша пенсионерка с 350 000 на лечение кошки...

Да, с головой, накопила деньги на старость и сделала счастливее себя и чужую жизнь.
А ещё осталась должна клинике 70 000.
Не то что остальные, я понимаю банку торчать 90к за айфон в кредит, но не за лечение же, тем более никому не нужной кошки инвалида, лучше бы вам денег на пиво дала.
Нет чтобы помочь единственному умирающему ребёнку плачущих денно и нощно от горя родителей, так нет эта чёрствая женщина спасает какую-то драную кошку…
Видите? Я тоже умею манипулировать эмоциями. Но вообще это противоставление — «или ты спасаешь каждую раздавленную улитку с помощью нанопротеза раковины, или покупаешь айфоны в кредит» смешное и примитивное, конечно.

Я не осуждаю выбор — каждый творит со своими деньгами что сам хочет, — а удивляюсь, откуда у пенсионерок такие суммы взялись.

Почему в цивилизованых странах никого не удивляют не нищие пенсионеры. Какой-то прямо стереотип выработался. Да на российскую пенсию особо не проживёшь, я понимаю. Но пенсионер — это всё таки про возрастной этап. Честь и хвала этой пенсионерке, которая может позволить себе жить нормальной жизнью. Хотя деталей не знаю, может она отложеное «на похороны» потратила.
UFO just landed and posted this here

Что вы за бред несёте? Что пенсионерам живётся в России фигово — это не грязная пропаганда либерастов и не коварный заговор пятой колонны, а реальность, с которой сталкивается практически каждый, у которого в круге общения хоть один пенсионер.

UFO just landed and posted this here
Не вполне понимаю, это сарказм у вас такой?
Вы считаете, что 200-300$$ пенсии — это нормально ?!
Ну подождите всех стричь под одну гребёнку. Кто то не надеялся на государство и готовился к пенсии. У меня много знакомых пенсионеров с доходом 450-1000$ в месяц, при наличии жилья дачи и машины.
Ни кто не говорит о замечательной ситуации, но и не у всех так плохо.
Ну те, кому государство считает духовным давать пенсию (министры, депутаты, полицейские) — те на пенсии вполне богато живут. А те, для кого пенсия бездуховна — до неё просто не доживут. Собственно будет как в Китае, где тоже пенсия считается бездуховной.

Вы что думаете, нынешнее повышение пенсионного возраста последнее?

У меня вот 35 лет стажа и я для себя вижу только один способ получить пенсию — лет через 20-30 уехать в нормальную страну.
Это видео стоило вставить в саму статью, ИМХО.
Вот ещё видео. Тут больше котик двигается, и бонусом ещё котик с протезами.

Спасибо за видео. Котя может запрыгивать на диван?
Не хватает чего-то типа зацепов, но это уже нужен Скайнет
https://youtu.be/Ay6NLzTiU_g

комфорт, конечно, условный

Звучит так, как будто гуманнее всё-таки было бы усыпить.

Кошка не страдает, передвигается, играет, кушает, ее любит хозяйка, в чем проблема? Есть же видео про кошку без передних конечностей на ютубе, она тоже счастливо живет.
Кошка не страдает

А по-моему страдает, только не догадывается об этом.

Вы тоже, только не догадываетесь об этом.
Следовательно, будет гуманным вас усыпить.

Именно так. Но в моём случае этого сделать нельзя, потому что я — человек, и у меня есть права. А в случае кошки — можно и нужно.

Почему, достаточно просто вывезти вас в страну или штат где разрешена эвтаназия. Надеюсь домашних животных у вас нет и не будет, с такой логикой что их нужно усыплять.

Для эвтаназии нужно согласие — в данном случае меня, а у меня нет причин такое согласие давать.


Домашних животных у меня, разумеется, нет, так как содержание домашних дивотных — если только вы не собираетесь их есть — это издевательство над животными.

Подозреваю, что как и у человека, потерявшего конечность, они(когти) у неё могут быть виртуальными, в голове.
Просто потрясающе! Сначала очень удивило, что такой породистый котя оказался на улице. Жалко, что не все в ответе за тех, кого приручили. И прекрасно, что встречаются сердобольные люди, готовые спасать жизни простых зверушек.
Не факт, что выбросили. Мог банально выбежать в дверь или выпрыгнуть в форточку, коты иногда вытворяют редкостную дичь, оставаясь при этом милыми )))

Чисто с инженерной точки зрения мне очень интересно, как выполнен стык импланта с организмом в месте выхода импланта наружу. Не будет ли туда попадать пыль/грязь/слюна и вызывать воспаление?
Именно в стыке все особенности. Покрытие как раз позволило получить очень качественное сродство тканей и надежно закрыть переход ткань-протез.
Необходимы специальные сплавы и покрытия на титан, чтобы не начался процесс отторжения протеза, а костная ткань проникла в толщу протеза и закрепилась в нем. Для этого на подобные изделия необходимо нанести специальные покрытия. Сама структура протеза достаточно пористая, что позволяет костной ткани проникнуть вглубь. Но этого недостаточно. Необходимо нанести специальное биосовместимое покрытие, о котором поговорим подробнее.

… и — поехали про технологию нанесения этого покрытия. А про биологию и проникновение кожи в покрытие — ничего, да и про проникновение костной ткани говорится только что оно происходит благодаря пористости протеза. Наверное это не ваш профиль, и статья не для того писалась, но это не отменяет интереса в том, какая там химия с физикой совмещения дермы с кальций-фосфатным покрытием, и насколько это всё безопасно, особенно для шерстяного животного, у которого с гигиеной заведомо хуже, чем у, например, лысого человека. Всё-таки не оставляет идея успеть на своём веку безопасно попробовать на себе руки Адама Дженсена :)

Горшков Сергей, доктор из статьи, говорит про этот момент для ютуб-канала в этом видео.

После кожи вокруг импланта образуется плотное кольцо соединительной ткани (циркулярные коллагеновые волокна), которые механически препятствуют проникновению чего-то внутрь. Также в этой области происходит несильное, но герметичное прикрепление эпителия с образованием полудесмосом (клетка бросает несколько белковых "якорей" и "швартуется" к поверхности).
Мягкие ткани способны прикрепиться к любой более-менее полированной поверхности, идеальным считается фрезерованный титан без дальнейшей обработки.

UFO just landed and posted this here

Ха! Второй этаж! У нас кошка прыгала (20 лет назад дело было) с 9го… То ли баблочку/птичку увидала, то ли ещё что. К счастью выжила, месяц восстанавливалась, в целом без существенных последствий, но стала домоседкой, после этого ещё лет 10 прожила.


А пару лет назад видел во дворе 25 этажного дома — окоченевшего кошака. С какого этажа прыгал — неизвестно.
В общем со способностью делать дичь у кошек действительно "всё впорядке"… :(

После того как кот чуть не выпрыгнул с 9го этажа, я его сразу отнес к отцу на частный сектор. Сильно я испугался, что не услежу за ним.
Держать кота на этаже — это надо сетки на окнах круглый год держать да не просто от комаров, а крепкие, что бы кот не выломал и не порвал. И за дверями глаз да газ нужен, в идеале тамбур нужен.
у меня кот прыгнул за ласточкой с 8го этажа. абсолютно без последствий(сразу вызвал ветеринара на дом). от шока отошел быстро и уже на следующий день снова сидел на балконе и следил за птичками.

Ну у нас тоже ничего существенного не было (никаких переломов, цвет мочи/кала не изменился, так что максимум был сотрясение, которое у кошки фиг диагноситруешь + фобию кошка заработала… но так — относительную фобию, на окнах по прежнему любила сидеть, только на сливные козырьки перестала вылазить).

Так как проводимость раствора очень мала, то при подаче электрического тока происходит, по сути, короткое замыкание

Может, наоборот, проводимость высока?
Вы правы! Поправил
Место выхода протеза не является незаживающей раной? Если нет, то каков механизм? Кожа прирастает к поверхности протеза?
точно самое интересное «забыли» раcсказать…
Как же жалко котю, уже в самом начале заплакал…
Эта первая статья на хабре, от которой слёзы пошли (не от смеха)
У меня дома живет кот, подобранный в виде котенка, на местной помойке. Но настолько тяжело травмированное животное, по моему мнению, гуманнее усыпить. Для успокоения совести нетрудно найти и подобрать еще кота и сделать его домашним и счастливым.
Это если исключить научный интерес, разумеется.
Посмотри ролик чуть выше в комментах — кошка оклемалась и прекрасно себя чувствует. В отличие от людей, животные не страдают от того, что у них чего-то не хватает или выглядят они не так, как остальные — по-видимому, у них вообще нет понятия о том, как «должно быть». Поэтому достаточно обеспечить нормальное качество жизни, и животное будет вполне довольно.

У людей проблема не только в том, как "должно быть", а как должно функционировать. Без пальцев в современном мире очень сложно. У домашней кошки же потребности проще.

Несомненно и это тоже. Но у людей помимо чисто физических неудобств добавляется сильный эмоциональный дискомфорт от того, что человек «не такой как все». Кто-то с этим успешно справляется, но многие испытывают вполне реальные страдания.

А животному глубоко пофиг, как оно выглядит или сколько у него должно быть конечностей: ничего не болит, еда есть, туалет чистый, хозяйка за ухом чешет — ну всё, жизнь удалась )
Мир сошел с ума. Собрать существенную сумму, сделать такое с животным, чтобы оно несколько лет мучалось. Снять это на камеру, и собирать восторженные отзывы.
Это просто лютая дичь, порожденная сытостью, безделием, сопливостью характеров и высокими технологиями.
Подберите уже по нормальному бездомному котенку, и гладьте его на досуге. А что делать с тяжелыми непоправимыми инвалидностями животных знает НОРМАЛЬНЫЙ ветеринар, в любой ветклинике.

Есть у происходящемго плюс, развитие технологий протезирования, читай животное принесено в жертву ради развития.

Увы…
Чуть выше видео где сказано — то что на кошках и собаках хорошо работает — на человеке не очень…

Хотя там конечно речь именно о месте выхода культи из тела. Если протез весь внутри — то титан с такими покрытиями (на сколько я знаю) уже не первый год используют.
Я не думаю, что оно именно мучается. Даже человек, попав в такую ситуацию, думаю, сделает выбор в пользу протезов, а не эвтаназии (при условии, что у него остается при этом достаточный уровень жизни). А уж животное, которое не осознает себя настолько — тем более будет не против. Насколько понимаю, все основные потребности животного(еда, жилье, социализация, ласка от человека и т.д.) удовлетворяются. Почему оно мучается?
Действительно, трудно привести однозначные доказательства того, что животному плохо в таком состоянии. Это мое личное мнение.
Любая жизнь священна. И не мне решать, кто достоин её, а кто нет.
Вы бы и Хокинга усыпили с такой логикой
Человек это человек. А животное — это животное. Разница очень существенна, например употребив в пищу часть поросенка, и одев обувь из натуральной кожи, я со своей логикой, не допускаю возможности употребления таким образом человека.
Надеюсь и Вы заметите разницу, которую вижу я.

Ну а кто то не употребляет куски поросят, неприемлет кожанную обувь и не допускает усыпления животного, у которого не рак, не постоянные боли, не перелом спины а травма которую можно исправить

Человек не остановился в развитии мыслительных способностей, во многом, благодаря употреблению денатурированных (прошедших термическую обработку) белков животного происхождения. Полный отказ ни к чему хорошему не приведет. Обувь заменить проще.
Да понятно, что человек — не животное, а «совсем другое дело (тм)». Но, если честно, так то и не все люди равны и жизнь их — суета, и я со своей логикой тоже допускаю использование услуг и продуктов изготовленых в заведомо нечеловеческих условиях, и даже допускаю, что это норма. Многие допускают и практикуют употребление человека неколькими разными способами, кроме эпатажного канибализма. Разница в допустимости и недопустимости определяется наличием эмпатии, личными жизненными ценностями и крайне субъективна.
Я о том, что это нормально, что человек разумный может иметь планку ценностей выше или ниже вашей.
Полностью согласен. Я только хотел сказать что идея «усыпить Хокинга» категорически неприемлема, и никоим образом не вытекает из предложения усыпить кота.
Почему «категорически неприемлема» то? Объективно человек мучается, пользы для человечества почти не приносил под конец жизни, в семье постоянно горе — горе многих людей, корпорации на нём делают рекламу. Он как Ленин был, только живой — кошмар.
Идея усыпить Хокинга абсолютно приемлема. Однако, у нашего вида есть социальный бэкграунд. Наличие эмпатии в частности. Не у каждого индивидуума, естественно, но у достаточного количества, чтобы вливать бесконечные деньги в поддержание жизни Хокинга, а не Васи «Кривого». Для некоторого круга людей его жизнь была достаточно «священна», для иного круга будет достаточно священна жизнь фактически мертворождённых, овощей, наркоманов и ублюдков на пожизненном.
На этом фоне «200к за кота» выглядит норм, я считаю.
Человек это человек. А животное — это животное.

Ну вот не надо. Любой нормальный человек, живущий рядом с домашней кошкой или собакой 10 лет, не воспринимает её как мясо, прилепленное к костям. Всякий, кто утверждает обратное — или бессовестный лжец, или имеет серьёзные проблемы с психикой.


Чья жизнь святая, а чья нет — тут у каждого свои границы. Кто-то комара не обидит, для кого-то смерть миллионов людей — статистика.


И для каждого человека это не какая-то чёткая граница, а весьма мутная градация без внятных критериев. Были бы границы чёткими — не было споров вокруг вегетарианства, абортов, эвтаназии и прочего.

Надеюсь, вы в следующий раз вместо покупки пирожного переведёте денег в детдом. Да не в любой, а только в тот, где деньги нужнее.


Каждый тратит свои деньги и силы как считает нужным, не надо говорить, что хорошее делать надо иначе. Сделал человек хорошее — и молодец.

Животное не мучается, у них нет абстрактного мышления. Кот может мучатся от голода или от боли, но не от того, что его возможности ограничены. Просто потому, что не может осознать этой ограниченности. Вы видели когда-нибудь животных с протезами? Они радуются жизни ничуть не меньше чем из здоровые собратья. Не надо проецировать человеческие проблемы на животных.
Тем более, если у него нет абстрактного мышления, но у этого вида отличная способность к воспроизводству и каждое последующее поколение красивое и пушистое как предыдущее; не стоит проецировать человеческие проблемы на животных.
Исключение — делать такое для науки.
Как вы ловко переобуваетесь в воздухе. То ваше мнение обусловлено состраданием к животным, а то — раз!- и сразу сострадание неуместно. Всё с вами понятно, просто чёрствый и корыстный человек.
И к слову, нет, помощь животным потерявшим конечности — это не проецирование. Сострадание здесь особенность человека, а не животного. Без лап кошке физически плохо, с протезами — так же хорошо, как и с лапами. Вот и вся логика. А на что тратить деньги — у вас, скареда, забыли спросить. Никто вам не указывает, как тратить ВАШИ деньги — вот и вы держите своё мнение при себе, когда деньги НЕ ваши.
Я нигде не написал, что сострадание неуместно. Если кошки отлично размножаются, и у них нет абстрактного мышления — это не значит, что я их не люблю. В некоторых случаях, включая потерю всех конечностей считаю гуманным — усыпить. Ранее писал, что подобрать бездомное животное — хорошее дело (у меня дома подобранный кот).
Благотворительность — прекрасное дело, я ее поддерживаю финансово (это касается людей)
На что тратить деньги я никому не указываю, это вопрос совести каждого: один поможет тяжело заболевшему коллеге, другой распустит розовые сопли и купит костыли таракану.
PS: лишние эмоции и оскорбления тут неуместны, я не опущусь до такого уровня.
PS: лишние эмоции и оскорбления тут неуместны, я не опущусь до такого уровня.


Вы, конечно же, имеете в виду, что не опуститесь, потому что уже опустились? Или вот это:

Это просто лютая дичь, порожденная сытостью, безделием, сопливостью характеров и высокими технологиями.


внезапно перестало быть лишними эмоциями и оскорблениями?
К сожалению это факт, относящийся к значительной части индустриального общества. «Не обижайтесь, это же правда, а на правду нельзя обижаться» (с) Ипполит.
Инфа 100%? Я могу ошибаться, но у животных есть эмоции, они чувствуют тоску, грусть, радость. Неужели оно не понимает и не испытывает стресс при таких ограничениях?

По-моему, здесь речь про то, что животное не мучается из-за того, что вместо лап торчат палки, а не то, что животное неспособно мучаться в принципе.

Животное не осознаёт, что у него есть ограничения какие-то дополнительные.
Домашние котики часто и не знают, что бывают другие котики и сильно удивляются этому факту.
Животному не с чем сравнить — раньше он валялся, как батон. А теперь он бегает или просто двигается — животному хорошо.
Собаки в стае с протезами вообще ничего не замечают. Бегают и прыгают резвее 4х лапых
UFO just landed and posted this here

У энного класса людей всегда есть простые решения сложных проблем, но когда это касается их самих, переходят в режим "Ой что же это творится то!!!11" и деньги находятся, и характер провисает.

Характер не обязательно жесткий или жестокий, просто у энного класса людей есть о ком заботиться, есть за кого беспокоиться (из людей), есть логика, долговременная память и свое понимание гуманизма.

Я надеюсь, когда ваш ребенок сломает ногу/руку — вы его сразу же гуманно усыпите и "подберете нормального на улице" заново. Верно? :)

Про различие между животными и людьми я уже написал.
Хочу добавить, что восхищен теми людьми, которые усыновляют детей из детских домов. Это как пример практического гуманизма.
Разверните мысль. Не понял к какой части моего комментария пристыковать.
Я хотел сказать только то, что характеру провисать не надо, он и так не жесткий. Если Вы имели ввиду что сложная проблема должна коснуться конкретного человека или его родственника, то да, деньги найдутся.
Мир сошел с ума. Собрать существенную сумму, сделать такое с животным, чтобы оно несколько лет мучалось. Снять это на камеру, и собирать восторженные отзывы.

Эта хрень каждый день и с людьми происходит. Тоже собирают миллионы с бестолковых граждан, чтобы вытащить маленького ребёнка с того света, и тот промыкался десяток лет, из которых пять в больнице, а потом всё равно умер. Каждый раз, когда вы видите объявление "Собираем $1,000,000 на 10 заграничных операций на 5 органах" — это оно.


Поддаются инстинктам и "любви" (именно в кавычках), превращая жизнь ребёнка в пытку, вместо того, чтобы вырастить другого полноценного ребёнка и дарить неподдельную радость друг другу на протяжении десятилетий. Ладно бы ребёнку было 10 лет и он в аварию попал — ну чёрт с ним, от привязанности не избавиться, — но на черта подобное творить с младенцами — науке неизвестно.

Ладно бы ребёнку было 10 лет и он в аварию попал — ну чёрт с ним, от привязанности не избавиться

Надеюсь, у вас нет своих детей.

Мне аж смешно от того, сколько человек неспособно трезво оценить эволюционную рациональность и идёт гадить в карму. Я точно такой же сопливый мешок с костями, который подвержен человеческим чувствам и прочим слабостям, но это не значит, что я не должен понимать иррациональность своих действий.


И аварии авариям рознь. Если у меня отвалится способность размышлять, зрение или ещё что-нибудь критическое, я буду только рад, если мне дадут сдохнуть, а не будут заставлять меня жить. Другие увечья (типа неработающих ног) портят качество жизни, но в современном мире не настолько критичны — разумеется, в этом случае в утиль сдавать преждевременно.

Я далек от того, чтобы утверждать абсолютную истинность своих мировоззрений. Однако я считаю, что человеческие чувства и прочие «слабости» даны в том числе для того, чтобы улучшить выживаемость вида за счет взаимопомощи одного индивида другому. Это если уйти на уровень сухой логики. В данном конкретном случае же я наблюдаю то же смещение понятий, что видел и ранее — это когда один конкретный человек считает, что может рационально и сознательно решать вопросы эволюции. Опять же абстрагируясь от человеческой морали, это не работает ни логически, ни исторически.

Нет ни выживаемости вида, ни высокой морали в вытаскивании младенца с того света, чтобы тот прожил 10 лет, таскаясь по больницам. Выживаемость вида начинается, когда человек оставляет потомство (или приносит пользу обществу, давая оставить потомство другим). Это же исключительно эгоистичное удовлетворение своих устаревших инстинктов.


Взаимопомощь — выгодное свойство, но природе не получилось впихать в человеческий организм избирательность лучше, чем "родной-чужой", потому что в конце концов всё равно всё упирается в копирование своих генов.

прожил 10 лет, таскаясь по больницам

Современная медицина не дает четкого ответа, кто и сколько будет таскаться по больницам. Вы лично можете его дать? Или, возможно, вы знаете, кто может? Я лично и поименно видел детей, рожденных здоровыми, которые умирали от рака в 8 лет, я видел детей, рожденных весом в 700 грамм, которые сейчас бегают и радуются жизни (хотя в некоторых развитых странах таких откачивать отказываются), я видел людей, парализованных вплоть до дыхательных мышц включительно, которые сейчас играют на гитаре и занимаются йогой — и все это потому, что наука взялась попробовать, хотя бы с целью разобраться, как работает организм и как можно его починить, если можно не «выбрасывать».

Еще раз — наука не умеет надежно дифференцировать индивидов по выживаемости, и поэтому вся современная медицина работает на спасение жизни, потому что это логично. Я специально не трогаю здесь вопрос морали, раз уж мы решили дискутировать про рационализм.

эгоистичное удовлетворение своих устаревших инстинктов

Инстинкты не устаревают — подобное утверждение противоречит самой идее эволюции, о которой мы тут дискутируем. Равно как и эгоизм — он в определенной мере оправдан с эволюционной точки зрения.
Инстинкты не устаревают

Расскажите гусиной коже.

Не знаю кому как, а для меня «гусиная кожа» работает как неплохой дополнительный сенсорный отклик организма, свидетельствующий о необходимости обратить на что-то внимание. Ничем не мешает, в чем-то даже помогает. Но в данном случае по-моему мы спутали физиологический рефлекс («гусиная кожа») с поведенческой функцией (инстинкт).

Инстинкты точно так же морально устаревают. Стресс, например, когда организм накачивается адреналином и оптимизируется для физических действий, а ему говорят сидеть и молчать, потому что босс не одобрит, если ты убежишь при обсуждении дедлайна.

Опять путаем теплое с мягким. Убежать — это реакция, и ее надо контролировать (те, кто не могут — имеют проблемы не с инстинктами, а с социальной адаптацией). Адреналин же мобилизует далеко не только физическую активность, но и мозговую — это реакция на стресс любого типа. Человек же, не реагирующий на стресс, рискует не заметить угроз, что есть плохо.

Тем не менее, подобная реакция субоптимальна в очень большом числе ситуаций. Адреналин в подобной ситуации нафиг не нужен. Оптимальным было бы впрыскивать адреналин в тех редких случаях, когда это реально надо.

Я не согласен, но не вижу смысла спорить далее. Я предпочитаю использовать встроенные в меня аппаратные фичи (адреналин, гусиная кожа итп) по максимуму, вам же они, судя по всему, мешают.

От гусиной кожи я получаю физиологическое удовольствие, особенно когда она вызывается положительными эмоциональными переживаниями (вот, кстати, тоже косяк). Я даже могу вызывать её произвольно и шевелить ушами.


Идея, что стресс неоптимален в современной жизни — не моя, это распространённое мнение.

Я не понял, кто из вас начал про инстинкты, но у человека есть только один инстинкт — поднятие бровей во время заинтересованности. Остальное рефлексы.
а есть пруфы? я без наездов, реально интересно.

Да просто игра с определениями, очевидно.

UFO just landed and posted this here

Не надо перевирать мои слова и валить всё в одну кучу. В случае персонажа в статье ребёнка банально не лечили. Не "не лечили за $1,000,000", а "не лечили вообще". Этот вариант я не предлагал.

UFO just landed and posted this here

Сумма, которая в Пи раз превышает сумму затрат на создание нового.

UFO just landed and posted this here

Вы даже не пытаетесь понять то, что я пишу. Создание младенца — это немаленькая сумма, которая включает упущенный доход, расходы на медицинские услуги типа диагностики и медикаментов, увеличенное потребление пищи и прочее, даже потреблённые на секс калории можете посчитать. Умножение на пи — буфер, защищающий от погрешностей и возрастных эффектов и сглаживающий последствия на эмоциональное состояние.


Лечение чихания обычно очень дешёвое, поэтому оно несоразмеримо с созданием нового младенца.

UFO just landed and posted this here

Вопрос не в том, сколько было, а в том, сколько потратили. Не надо мерять всё по вырожденным случаям. В среднем по больнице расходы на создание ребёнка в одной стране будут более-менее одного порядка. А вырожденные случаи типа миллиардеров и без нас разберутся, они вне системы.

UFO just landed and posted this here

Вы ушли не в те дебри. Я дал ориентировочную оценку, вы разводите арифметику под каждый частный случай.


Вот спросили вы, например, какой должна быть минимальная зарплата в стране. Я ответил, что надо сложить суммы на еду, квартиру и одежду и помножить на полтора. Вы тут же принялись бы мне доказывать, что я мразь, потому что, видите ли, квартиры у богачей стоят миллиарды, а бедняки помоями питаются, так что подобная формула — это лицемерие, нацизм и дальше по списку. Видите проблему?


Эти числа для тех, кто не может позволить свои хотелки (работу и лечение), и поэтому собирает бабло с остальных (налогами или пожертвованиями), эти числа одни на всех (может, разные для регионов). А богачи вне системы, потому что они на эти услуги не полагаются.


И не надо читать морализаторские лекции про равенство богачей и бедняков. Это сущее враньё. В любой стране мира богачи живут дольше бедняков, и это ничто не исправит, разве что переход в Матрицу.

UFO just landed and posted this here
Вы не дали оценку, вы выдали неприменимую формулу от балды.

Что в ней неприменимого? Потребительскую корзину посчитали, а затраты на рождение — уже невозможно?


А я так же могу за вас: ваше заявление в аналогии про зп сравнимо с тем, что никто не имеет права получать больше определённой суммы денег в месяц.

Не "нельзя", а "нефиг драть с остальных на своих хотелки". А можешь сам — на здоровье.


А вот ваша аналогия моих слов вообще никак не привязана к моим словам в теме.

Аналогия привязана тем, что я считаю по большим группам лиц, а вы берёте конкретных индивидов. В штучных случаях потребительская корзина тоже будет различаться в разы.


Заметьте, не я это сказал.

С нацистом меня сравнили вы. Я вообще оказываю вам огромную честь, потому что по закону Годвина вы уже давно слили спор.

UFO just landed and posted this here
Ну, потеря зрения кстати тоже не настолько критична. Да, очень неудобно, но всё же вполне можно жить нормально. Но вообще тут как раз никакой проблемы особо нет на мой взгляд. Если ты можешь трезво мыслить, но не можешь видеть/ходить/слышать, то решение о том, продолжать ли тебе жить или нет ты в любой момент можешь принять сам. Желание переложить эту ответственность на кого-то — это уже какой-то инфантилизм чистой воды.

А вот с потерей способности к мышлению, особенно всякими промежутчными состояниями, конечно, всё намного сложнее и печальнее.

P.S. Но вообще хотел сказать, что вы не одиноки в удивлении от того, как много людей вокруг не могут отделять рациональное мышление от эмоционального восприятия.

P.P.S. С кейсом по кошечке — каждый человек, конечно, сам решает на что тратить свои деньги, но реально странно видеть как кучу денег люди вбухивают на лечение даже не своих животных, к которым у них уже есть стойкая привязанность, а просто на десятки первых попавшихся на улице млекопитающих (при том что завтра там появятся точно такие же на освободившемся месте). Это прямо как-то за гранью моего понимания.
кучу денег люди вбухивают на лечение даже не своих животных, к которым у них уже есть стойкая привязанность, а просто на десятки первых попавшихся на улице млекопитающих

КМК это просто способ решения внутренних потребностей, например, потребности о ком-то заботиться. Абстрактно говоря, такая потребность эволюционно выгодна общине — когда каждый сам на 100% за себя (с нулевой взаимопомощью), выживаемость вида рано или поздно упадет. Естественно, не все представители вида действуют одинаково, где-то будут и пики, и просадки с рациональной точки зрения.
Я это прекрасно понимаю и полностью согласен с Вашим комментарием выше. Но ведь мы люди, и у нас есть возможность рационально направить это врождённое влечение к взаимопомощи на какие-то действительно полезные для общества вещи. В нашей стране, например, есть непочатый край работы по улучшению жизни в самых разных сферах — личным ли участием или хотя бы финансированием. И вместо всего этого принимать участие в абсолютно бесконечном марафоне по спасению кошечек и собачек выглядит очень странным.

То есть ещё раз — я понимаю, что это врождённая эмпатия и необходимость в помощи ближнему для получения положительных эмоций, но можно же это хоть немного отрефлексировать и принять участие в более осмысленной деятельности?
можно же это хоть немного отрефлексировать и принять участие в более осмысленной деятельности

В теории — да, но не для всех людей во всех ситуациях очевидно, куда бежать и за что топить, чтобы результат был очевиден и осязаем — особенно когда кругом куча факторов, работающих против тебя. А тут — вот оно, теплое и мурчит. Что касается финансирования, по моей личной статистике большинство волонтеров в приютах не особо богатые люди, так что в основном для них остается труд. Как по мне — пусть трудятся, как минимум затем, что удовлетворенные собой люди в среднем приятнее, чем те, кто опустил руки в силу (возможно выученной) бесполезности своих усилий.

У всех свои тараканы. Мне плевать на больных детей, но я жертвую на спасение снежных барсов. Я могу подвести под это развесистую логику, но в конечном счёте я делаю это потому, что мне так хочется, а не потому, что это рационально, так что я такая же лицемерная эгоистичная сволочь, как и те, кого я осуждаю здесь в комментариях.

Ну, потеря зрения кстати тоже не настолько критична. Да, очень неудобно, но всё же вполне можно жить нормально.

Вы пробовали? Наденьте повязку на глаза, запустите экранную читалку и попробуйте попользоваться любимыми сайтами. Попробуйте писать код. И это простые вещи.


Производительность упадёт раз в десять — и это в случае, если у вас не было цели пофапать на видео или реализовать GUI, что теперь в принципе недоступно. Это не жизнь, а пытка. В отличие от рождённых слепыми, вы будете каждую секунду своей жизни осознавать, чего именно вам не хватает больше всего. Мир вокруг вас будет не осязательно-звуковой, а недозрительный.


Есть определённая надежда на технологию искусственных глаз, но пока что там каменный век.


Так что не, на данном этапе развития я бы определённо покончил с собой.


люди вбухивают на лечение даже не своих животных, к которым у них уже есть стойкая привязанность, а просто на десятки первых попавшихся на улице млекопитающих

Спасение кошечек-собачек в принципе иррационально. Как виду им ничто не угрожает. Гораздо лучше вложить деньги в спасение редких видов, чтобы к моменту, когда человечество научится их клонировать и оцифровывать, было, что сохранять. Иначе получится как динозаврами.


У меня кот подобранный, но это не из-за того, что у меня какая-то высокая мораль, а потому что люди, которым на уличных животных не пофиг, предоставляют удобный бесплатный сервис. С этой точки зрения они полезны, конечно.

Производительность упадёт раз в десять

Ну, если вы хотите непременно GUI делать, то да, но я бы всё таки этим не занимался. Я вот не хожу, но соответственно и не пытаюсь курьером работать утсроиться :)

Так что не, на данном этапе развития я бы определённо покончил с собой.

Может быть, а может и нет. Но это уже был бы ваш выбор, о чём я и говорил.

Спасение кошечек-собачек в принципе иррационально.

Тут я абсолютно согласен )
UFO just landed and posted this here

И что? Большая часть софта через читалку не работает (показания про JetBrains в статьях разнятся), приходится пользоваться одним из тупых редакторов или тупой IDE. Куда я воткну ReSharper, без которого я даже с глазами жить не могу?


Сайты? Ну вот я сейчас сижу на Хабре — сайте с иероглифами, "читать дальше" и нулём aria и alt. Чувак из первой статьи прямым текстом говорит, что пользоваться браузером архисложно, быстрее в консоли что-то запилить. В другой фейсбук поносится как неюзабельный.


Быстро читает или набивает текст? Круто, но бесполезно.


Программисту надо нарисовать GUI, запустить виртуалку, воспользоваться каким-нибудь веб-сервисом, поставить софт с кривым инсталятором и вообще приходится совершать кучу заранее непредсказуемых действий. Да, можно окопаться в одной из сфер с жалким выбором, где визуальная часть на нуле, и достаточно гонять код в Notepad++ и иногда заглядывать на GitHub, но мне такая жизнь нафиг не нужна.


Кому нравится — пожалуйста. А я мимо.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
И ещё потому, что согласившись, что инвалиды не нужны и их можно убить очень легко манипулировать этой самой гранью «инвалид»
Евреев тоже истребляли с целью «очистить» генофонд человечества.
Каждый, кто проводит границу, проводит её по-своему. А смирившись с убийством младенцев, не так сложно смириться с убийством даунов, а потом просто слепых и без конечностей и так далее. Это путь в один конец и каждый, кто эту черту вызвался проводить уже его начал.

И остаётся на самом деле выбор только один — проводить черту где-то или не проводить её вовсе.

Ну давайте аборты запрещать. Вон, есть мнение, что жизнь начинается с зачатия. Выпила таблеточку — села за убийство.


И почему на людях останавливаемся? Вон, активисты всех мастей права животных отстаивают. Будем питаться травкой, потому что убивать коровку — грех и ведёт к нацизму, как минимум.




Вы на провокации Am0ralist меньше ведитесь. Речь была не про истребление неправильных, а про рациональность траты несусветного бабла на спасение новорожденной особи и взгляды отдельной особи на критические фичи организма лично для неё.

200К это несусветное бабло? Или Вы про то, что нельзя лечить котю, потому что ещё не все люди здоровы?

Пожалуйста, прочитайте все мои комментарии, желательно не по диагонали. Если у вас останутся вопросы, пишите. Пока что ваши вопросы не имеют никакого отношения к тому, что говорил я.

UFO just landed and posted this here

Я пошёл минусовать исключительно из соображений единой расцветки комментариев, потому что кто-то прошёлся по каждому моему комментарию в теме.


Для справки: из вашей репутации убавилось два пункта сразу, потому что я поменял плюс на минус. Вообще мне нравится поспорить (и ваш плюс был за стимуляцию обсуждений, полагаю), но вы скатились в троллинг и прямые оскорбления с полным игнорированием текста, поэтому у меня пропал интерес.

UFO just landed and posted this here

Я что-то не уловил. Я ответил исключительно в форме зуб за зуб, глаз за глаз, а вы мне опять приписываете какие-то несимметричные коварные замыслы.


Оскорбление — это "чудак на другую букву" из комментария, который модераторы уже удалили. Странно, что вам не написали, но это уже на их совести.

UFO just landed and posted this here
Скрытый текст

Ну вот смотрю я на свои комментарии, и там вперемешку плюсы и минусы: какие-то комментарии в плюсе, какие-то в минусе, голосов часто два-три. В карме тоже дофига голосов добавилось, и не все минусы. Можете сравнивать меня с нацистом сколько угодно, только остальные юзеры с этим несогласны (ну или по вашим меркам они тоже нацисты).


По моим ощущениям я больше словил минусов в карму за оффтопик в теме про кошку, чем за резкие мнения. Мой минус вам в карму я уже объяснил (переход на личности и неспортивный спор), и к мести за минусы он отношения не имеет. А оценки на комментариях — шелуха.


За сим откланяюсь, вы меня изрядно утомили неспортивным спором, я ушёл.

Кажется, это было утрирование что бы предыдущий коментатор прочувствовал неубедительность своих идей
Впрочем, бесполезно :)

UFO just landed and posted this here
Мир сошел с ума. Собрать существенную сумму, сделать такое с животным, чтобы оно несколько лет мучалось. Снять это на камеру, и собирать восторженные отзывы.

Да лучше два айфона на эти деньги взять! Нахрен не нужных.
Я очень далёк от идеи покупать айфоны, нахрен ненужные.
Почитайте мои комментарии.
Когда достигнете половой зрелости, родите двух, а лучше трех детей. Розовые сопли пройдут.
А я далёк от идеи достигать половой зрелости, только чтобы двух-трёх детей рожать, она для меня на уровне одноклеточных — жизнь ради размножения.
Таких людей, которые живут для размножения трудно найти (если только в совсем отсталых странах).
Приведу пример. У одного моего знакомого 6(шесть) детей, еще есть доход от малого бизнеса, позволяющий всех обеспечить на среднем уровне. Я считаю, что это нормально, хотя таких людей немного, они не одноклеточные. Это просто другой способ существования человека, не эгоистичный. Это не всем подходит, вплоть до распространения идей полного отказа от рождения детей и жизни полностью для себя. Это два разных полюса мира, я несколько ближе к эгоистичному полюсу, и считаю это более недостатком, чем достоинством.
UFO just landed and posted this here
Спасибо за Ваши полезные консультации! Фото приложу
Мне кажется нельзя оставлять на протезах отверстия любого вида, т.к. ими можно за что-то зацепиться, или повиснуть. Например, животное падает с тумбы, цепляется протезом за ручку и повисает, или ломает конечность.

В финальном виде отверстий нет, это крпеления для "стопы", обратите внимание на фотографии. На ютубе доктора говорили что наконечники протеза подбираются индивидуально и не с первого раза уже после операции. Кроме того резиновые наконечники изнашиваются, не делать же каждый раз операцию. Так что наружу из лапы торчит не весь протез, а только несущая конструкция срощеная с костью для крепления конечной части.

Почему был выбран такой тип покрытия?
Чистый титан с оксидной пленкой из атмосферы и микрошероховатостью от кислотного травления приживается в 98% случаев, а в изготовлении существенно проще.
Чистый титан без оксидной пленки вообще способен индуцировать образование новой костной ткани вокруг себя.


Вообще, тенденция последних десятилетий — чем чище поверхность титана, тем лучше остеоинтеграция.

такой же вопрос, в чём смысл кальции-фосфатных покрытии, кроме усложнения процесса?
как я помню, посевы показывают одинаковую приживаемость «чистого» и покрытого титанов.
Автору огромное человеческое спасибо
Если не секрет, во сколько обошелся протез и операция?
Там в видео (проскакивало в комментах) было сказано, что 350 тысяч рублей отдали, + 70 000 еще бабушка осталась должна клинике.
Рад за котю. Он, в отличие от человека в подобной ситуации, не осознаёт себя ущемлённым (предположительно), и свои нынешние ощущения он принимает как должное.
А вот меня этот и подобные истории всегда ставили в тупик. Приведу условный пример. Допустим, я посадил 100 фиалок. Они проросли и развиваются. Через месяц я замечаю, что одна из них явно отстала в развитии, и сгинет через несколько дней. Я принимаю активные меры, пересаживаю её в отдельный горшок, создаю идеальные условия, подкармливаю витаминами и т. д. Уже через неделю состояние её улучшается, а через месяц незаметно, что она болела. И всё бы хорошо, только пока я с ней возился, из оставшихся 99 фиалок 20 засохли.
Дилемма: что лучше- спасти одного тяжело больного котика или 100 не очень больных? С людьми ещё сложнее. На спасение одного тратятся сотни тысяч, в это время много других умирают из-за нехватки совсем мизерных денег на лечение…
UFO just landed and posted this here
Сейчас некоторые и здоровых усыпляют по причине «надоел».
UFO just landed and posted this here
Спасибо за текст, интересно и познавательно. Кошке теперь нужен протез хвоста :)
Кстати да, хвост же помогает переворачиваться на ноги во время падения.
UFO just landed and posted this here
Ну это сложная тема в которой просто так вот выбрать одну либо другую сторону нельзя, особенно если мы говорим не о животных, а о людях и их праве на смерть. Конкретную же историю с кошкой я бы рекомендовал рассматривать как технический такой проект который удался и это круто, без всякого углубления в гуманизм и прочую мораль. Если завтра мышке голову компьютером (Яндекс Облаком) заменят меня не будет интересовать жестоко это или нет, мне будет интересно как они это сделали и как это работает.
Конкретную же историю с кошкой я бы рекомендовал рассматривать как технический такой проект который удался и это круто
В этом плане согласен. Врачи делают уникальные операции скорей не из гуманизма, а из «спортивного интереса». Но тут же возникает новый вопрос: кто кому должен платить? Почему бедная старушка должна оплачивать чьи-то научные исследования?
Капитализм не про справедливость.
Николай Павленко не прав, потому что собачка с телегой «мучается» только в голове Николая Павленко. Рак горла и отсутствие конечностей — это две разные проблемы и сравнивать их совершенно неразумно. Животное с протезами способно вести полноценную жизнь, не испытывает постоянных болей т.д., в отличии от животного с раком чего либо. Рак сопровождает боль, тут же боли нет, кошка из статьи чувствует себя замечательно и это хорошо.
Животное с протезами способно вести полноценную жизнь

человек то с протезами не всегда, но у него есть еще разум приспособиться, переключиться.
Человек «не всегда», именно потому, что человек способен на высшую умственную деятельность. Человек осознает себя, понимает, что его возможности ограничены, в связи с этим у людей часто бывают реальные психологические проблемы и перестроиться им намного сложнее. Животным в этом плане легче. Кошка на видео выглядит и чувствует себя, похоже, прекрасно, чему я очень рад
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Тот редкий случай, когда соглашусь с церковниками. Нельзя ставить животного рядом с человеком
В данном случае кошак может ходить, есть, пить, играть и жить.

Но он не может охотиться, лазить по шкафам и деревьям, драться с собаками и другими котами.

жалко кысика, но хорошо, что его поставили на ноги лапы! :3
Грустная конечно история, но радует что решают люди всё же такие проблемы
Котика жалко всёравно(
Именно потому что я боюсь потерять и не найти свою котейку, она всегда носит яркий ошейник с номером моего телефона и имеет чип под кожей.
В 2018 году, аккурат в эти числа наш кот отморозил лапу. Живёт за городом в режиме свободного выпаса. Да и не мы его подобрали, а он милостиво разрешил нам проживать вместе с его шерстистостью. Не был обрезан и не подрезан, потому что территория, война и заговоры, яйца терять было не вариант.
У местных ветеринаров (Подмосковье) и youtube узнали про операции Горшкова в Новосибирске и врачей в Московской ветеринарной академии. Поехали в Скрябина за консультацией и желанием не только отрезать, но и сразу же поставить протез.
На что не обратили внимание айболиты в процессе первичной консультации и дальнейшей движухи — что значительная часть успеха зависит не от технологий (такое напыление в Москве в 18 году даже не предлагали, чистый титан, возможно с фрезеровкой), а от последующего ухода и выхаживания. Значительная часть которого должна быть в стационаре. Так же ошиблись в количестве операций для приживления и общей длительности (9 месяцев) для установки протеза.
И всё это время, кот Василий удивлялся с этих лысых странных потомков обезьян, которые тычут в него железом, хотя он лишился только одной лапы и в принципе отнёсся к этому философски.

Где-то почти в финале, когда вместо стационара, его передали на передержку домой, у коти случился психоз-отходнях от наркоза и он поломал титановую вставку и когда общий счёт вышел за 300 т.р., а доктор плюсанул к общему времени ещё пару месяцев — мы поняли, что с котей всё нормально, а вот мы точно олени. Штифты сняли, культю зашили и на этом остановились.<img src="" alt=«image»/>
Yep, у нас кошка без одной передней лапы успешно крыс в гараже ловит (и птичку даже когда-то умудрилась), так что насчёт оленей — это вы правильно сказали ))
Это не в обиду сказано, если что. Мы тоже думали о протезе сначала, но не хватило решимости и свободной суммы на эти планы.
А как он будет теперь умываться, чесаться?
Sign up to leave a comment.

Articles