Pull to refresh

Comments 219

В каждом задании перечислены только призовые места, занятые системами. Отсюда же — количество очков.

Это конечно хорошо, но хотелось бы смотреть реальные цифры, а не занятые места.
К сожалению, это всего лишь перевод статьи (я указал это), в нем не указаны цифры, в нем просто указано, что где быстрее.

Циферки для билда 6956 можно узнать по ссылке
blogs.zdnet.com/hardware/?p=3182&page=3

Автор теста — тот же. Он просто не стал заморачиваться и измерять циферки 7000.
Даже не верится что нас ждёт обещанный потенциал Висты. Не, с СП1 она даже у меня поселилась на ПК, но когда смотришь на тесты семёрки, понимаешь, что и это не предел.
Я использовал для тестов две машины раЗличной конфигурации
И еще одна странность, почему в обоих таблицах нет лидеров в графе Прожиг DVD? есть по 2 первых места.
Видимо, жгут одинаково. Предполагаю что это зависит от работы с жестким диском и организации пре-кеширования. А с учетом того, что Виста работает с диском намного интенсивнее чем ХП, (и видимо, 7), то получился общий результат.
Конечно понятно что скорее всего 7-ка выйграет, но мне кажется результаты тестирование по линейной шкале сравнивать нельзя. Каждому тесту, нужно было бы дать свой вес, и каждый тест делал бы свой уникальных вклад в общий балл.
Это конечно хорошо, только для каждого человека в разные лунные сутки этот вес меняется.
А какое значение имеет вес, если семерка занимет не первое (а второе, заметьте) место всего в паре тестов. Тут как вес не поставь — результат на лицо.
А какая система заняла первое место в номиниции «Прожиг DVD»?
В неро надо ещё учитывать время, затраченное на поиск бёрнингРома среди тонн ненужного барахла…
ну а кто заставляет кроме burning rom еще что-то устанавливать
UFO just landed and posted this here
Не в два раза. Она просто набрала в 2 раза меньше очков, что значит что почти во всех тестах она быстрее любой из этих ОС, но не значит что в 2 раза быстрее.
UFO just landed and posted this here
Получается что 7 в подавляющем большинстве тестов шустрее и висты и XP, следовательно, мы с большой вероятностью получим более шуструю систему в целом. А с учетом дизайна, навешанных рюшечек и прочего, получается, что Майккрософт наконец-то выпустит ОС, которая лучше, но не требует увеличения мощности железа.
Боятся, что Снежного Барса разрешат устанавливать на ПЦ, яблофанаты тогда совсем офигеют, что их секта станет общедоступна простым обывателям))
У эппла кишка тонка выпустить свою ось на рынок пс. Это как бы совсем разные вещи в плане стоимости разработки и тестирования: жестко очерченная платформа эппла и свободный мир пс.
эппл никогда не выпустит макось для ПиСи. им это экономически не выгодно. у них другая маркетинговая политика и другие подходы к разработке софта
Ну может потестировали и поняли, что их компы покупают для того чтоб туда винды поставить, то есть не только ради оси, и решат ОСку свою отвязать от ЕФИ, тока от этого скорей всего макипро возможно покупать не будут. А про тесты и железо — указать рекомендуемое железо. А в остальном пусть производители железа парятсо с логотипом файндера и надписью максох компатибля.
покупать комп эппл чтобы поставить туда винду? глупо. сейчас эппловские компы собирают из тех же деталей что и обычные PC, причем собрать аналогичный по производительности комп можно раза в два дешевле. это раз
второе — бОльшая производительность макоси достигается за счет оптимизации под конкретное железо самой операционки и софта, т.к. круг используемых компонент ограничен и заранее известен. а если выпускать макось для всех то от подобной оптимизации придется отказаться, т.к. неизвестно что за железо окажется у конкретного конечного пользователя. а нет оптимизации — нет и выдающейся производительности, ради которой и берут мак
Покупают эпплы не из-за начинки, а дизайна + бренда.

Т.е. для многих обывателей это сейчас просто красивая коробка, в которую можно поставить винду.
даже макпро?

а если следовать вашей логике, то макось тоже суть имиджевая система и покупать мак ради дизайна, а потом менять менять ее на стандартную винду… не вяжется. если уж выпендриваться то по-полной
Да это все миф про гламурность макос со времен появления 10 макоси и хп. Классику юзали даже дизайнеры — только те кто тру и те кто издатом занимается, остальным она была пофиг до появления 10ки где появились разгламуреные иконочки в доке и окна в виде капелек и стекляшек лакированых.
Миф развеяла карамельная виста. Это для особых ценителей может и круто экспозы и доки. А для того кто за комп раз в день часа по три заходит почту почитать да в экселе подправить отчетности, что макос что виста — одно и то же разкарамеленая с рюшечками ос.
Многие тут пишут вот мак ах мак, да макось. По эффективности труда в кспи и висте обычному юзеру можно делать все тоже самое с тем же удобством. Тем более 7 сделают можно будет и нетбук на ИОНе покупать с атомом и дви выходом или дисплейпортом или хдми.
ну тогда линукс с компизом рулит и бибикает

нигде не видел таких рюшечек и понтов с окнами
Чтобы выпендриться с использованием MacOS — нужно отказаться от привычного «ворда», «экселя», «1с» и «контры». А это несколько иной уровень, нежели переплатить за коробочку с яблочком — дабы свидетели вашего компьютера восхищались, а молоденькие блондинки сразу начинали течь от вожделения.

Да, есть те, кому продукция Apple действительно удобна и нужна. Но большинство — фанатики. И им не функции нужны, а яблочко на коробочке.

Я равнодушно отношусь к различным платформам — спокойно и Win2k/XP/Vista, и Suse, и MacOS пользуюсь. Ни от чего не тащусь особо — везде свои и плюсы, и минусы. К примеру, многие хают висту — а у меня на hp dv2899er ( notes.rudomilov.ru/2008/12/10/hp-dv2899er-artist-edition/ ) стояла предустановленная виста. Это было мое первое плотное знакомство с вистой. Я бы не сказал, что мегапроизводительный ноутбук — среднячок. При этом никаких нареканий, кроме отсутствия мигания мониторчиков при CDMA/GPRS-соединении, у меня нет — множество новых удобств (к примеру, Ctrl+колесико — изменение размеров превьюшек в explorer'e; возможность ручной проверки обновлений; плавное измение подсветки и т.д. и т.п.), высокая производительность (даже без SP1), стабильная работа (у меня очень много разношерстного ПО — от древнего BPWin'a до Mindmap Manager'a, Photoshop'a и пр). Все замечательно настраивается, шустро работает и не виснет.

Может дело не в цветастости коробок и отсутствия/наличия яблочек на них, а просто в прямоте рук?
ну я-то собственно придерживаюсь того же мнения относительно прямоты рук, но Vista из коробки на конкретно моей машине тормозит сильнее чем ХР и семерка. С дополнительными настройками может и сравнится по быстродействию, но разбираться честно говоря желания нет
Мигание мониторчиков лечится прямо там же, включить анимацию соединения, если не изменяет память :)
нет, не лечится. включением анимации лечатся только ЛВС-соединения.
тут не в оптимизации даже дело, а просто в работоспособности. Заставить работать ось на таком количестве железа, как работает виндовс = вложить горзадо больше денег в разработку и тестирование. Не думаю, что эппл на это способна.
Ну на хакинтоше работает лео? Работает на интел цпу, у меня и на селере и на пентиум д работала без глюков — никогда не висла, работает на многих чипсетах, и на атишных видео запускают кварц и коримадж, ну сделают эппл список рекомендуемых чипсетов и процессоров и видео, минимальный набор кекстов, а остальное на ответственности производителей железа, чтобы писали что данная железка совместима с макос пишут же на видюхах виндовс виста компатибл, кому будет лень самому рисковать будут у яблок покупать, остальные будут с пониманием того, что система может глючить сами собирать железо, только вместо хака будут официально ос покупать она дешевле чем виста в полтора раза.

Помоему с виндовс и линукс — тоже самое, под виндовс дрова не майкрософт же пишет, просто в новых сборках под самые распространенные в ос встраивает, что мешает нвидии делать пакаджы дров. Ну напишут эпл на сайте что ос под амд не оптимизирована.
Я думаю эплу было в лом ось отдельно продавать только потому что ось под поверписи была отстроена и было влом все самим оптимизировать, а потом перешли на интел и тестировать ничего ненадо адоб сами стали универсал бинари софт делать. Обкатали тигра и лео на интелах. Теперь снов леопард можно отдельно продавать, лишние деньги джобсу на пенсюю я думают не помешают. А макипро будут покупать только тру-дизайнеры и прочие тру-эстеты так как все из коробки) Я вот примерно так рассуждаю. А иначе зачем на макос дрвеб делать и уторрент?
Тут есть следующие слабосвязаннные соображения.

1. Если вы ставите хакинтош, вы сами отвечаете за его работоспосбность и совместимость с железом. Проблемы всегда есть, надо быть продвинутым пользователем, чтобы их решить. Мы то с вами конечно можем, но не большинство. Если же эппл будет продавать свою ось отдельно, значит нужно будет поддерживать ее на гораздо большем списке оборудования, то есть ее саппорт будет отвечать на все ошибки и недочеты. Это стоит денег.

2. Не знаю как щас, раньше эппл вмегда сама писала дрова для своего железа. Написать драйвер проще, чем написать стабильный апи, которым могли бы пользоваться сторонние разработчики.

3. Знаете какие ангары в редмонде заставлены всевозможным обоудованием, устаревшим, и не очень? Каждый билд виндовса тестируется на десятках тысяч конфигурациях. Кода, написанного тестерами майкрософт, на порядок больше (да, да, десятки раз). чем собственно кода виндовс. И в основном эти тесты на совместимость с оборудованием и сторонними приложениями.

Благодоря этому я щас пишу с ноута пятилетней давности, на котором стоит и стабильно работает бета w7, которая встала и сама установила все дрова за 20 минут.

Так вот, жестко ограничивая железную платформу, эппл тратит на разработку и дальнейшую поддержку своей оси гораздо меньше, чем майкрософт. И, продавая ось отдельно от железа, они во все эти проблемы ввяжутся. Мало того, что это требует больших денег, так еще и опыта, который нужно поиметь.
1. В этом я вижу решение проблемы в виде протестированного ограниченного железа, которое будет существовать на офсайте и оглашено. Чтобы сборщики знали что покупать. Если чего-то в списке нет — пусть производитель пишет на железяке что она подходит к макось и ставит лейбочку — соответственно производитель железяки отвечает а не эппл.

Да нет там ничего сложного покупаеш на 945 чипсете материнку, ставиш проц, джифорс 7й серии — запускаеш инсталяху каливей ставишь, если дров каких то нет можно на инсенйлимак взять пакадж для звука и пакадж для видео. Ну это к примеру. При желании можно поискать билды хака где даже пакаджы скачивать ненадо. Я уже не говорю об установке кекстов и бубнов с терминалом. А предположим официальная ось, на рекомендуемом оборудовании. Плюс купленая видяха с диском где есть пакадж.

2. Тут я согласен. Но думаю Джобсу не сложно будет взять неткаса, диаболика и прочих умельцев на работу.

3. Думаю Джобс не шибко разорится, если по барахолкам пройдется. Тем более что и нет в этом необходимости, может в том же американском «НИКСе» или американском «санрайзе» заказать, выпускается снежный барс и список составляется на современном оборудовании. Зачем барса на пентиум 3 ставить? И получаем те же системные требования на которых и виста неплохо работает. Корквад или корИ7 и ксеон с от 2-ч до 16-ти гб.

Я думаю опыт уже поимел инсэйнлимак, который эппл какбы игнорирует. Особенно когда на хаке с тигром в эбаутзисмак было написано процессор Unknown, и компьютер назывался apple developer platform. Что не мешало работать кварцэкстриму коримаджу, мае 8.5 и адоб цс3 ))
Я всего лишь говорю что для того чтобы вывести макось на открытый рынок, надо в нее еще очень много вложить денег/труда. Это не так просто. Надеюсь, что это очевидно. И не факт что апплу будет это выгодно, риск большой, а профит не очевиден. Вон как с сафари под виндовс обломались — кто-нибудь еще про него помнит?
уважаемый, вы не первый, и наверное не последний, кто холиватит тут на тему макоси на ПК.

Конечно, Apple может разрешить устанавливать макось на пк, сделать инструментарий для написания дров и т.д. и т.п. Вот только вы не задавали себе один вопрос «а оно им надо?». Просто на данный момент, и в ближайшем будущем, смысла от таких действий никакого. Макинтоши продаются все лучше и лучше. Устанавливая операционку только на свои компы, они получают очень большое преимущество:
1. круг железа очень мал — точно знаешь, что у пользователя заработает Core Animation и т.п.
2. не надо бороться с пиратством — стоимость софта включена в стоимость железа
3. придумайте что-нибудь сами, а то мне что-то лень

К чему это я. Перед тем, как разжигать очередной бессмысленный холивар, подумайте хорошо и проанализируйте все аспекты дела. Все-таки все в нашем мире не без причины, и иногда, если подумать, эти причины становятся ясны.

P.S.: с прошедшим вас
Спасибо, вас тоже с прошедшим.

Мой основной аргумент в том, что после 10.4.8 практически весь прикладной софт работает с интел. И все полностью готово для официального старта убийцы майкрософт.

Ну я не хотел холивар, предположил, что виндовс семь стали оптимизировать из-за вероятности того что снежного барса будут продавать для пц, мне ответили, ну и я ответил, слово за слово, ну и понеслась.
Да тот же пример с их железом. На маке как минимум можно заменить память, и винт, да вобщем-то и проц (ноутбучные процы сложнее найти). Так вот эппл сама продает память и винты которые дороже но стопроцентов работают. Если вы поставите не их память и винт, но который по идее подходит, ответственность на вас но и гарантия не теряется. И все преспокойно покупают ноутбучные планки не яблочные и ноутбучные винты, ещё и умудряются SSD типа OSZ туда вставлять.

Что мешает эппл написать и про платформу и список на пару страниц с рекомендуемым железом? И написать, что не факт что все будет работать и ответственность на покупателе оси за работоспособность, так как тру-совместимые это те, что у эппл.
А остальное спрашиваете со сборщиков «НИКСов» или «Санрайза» почему кварцэкстрим не поддерживается.
Если они напишут что «не факт что это заработает и вся отвественность на пользователе», кто же, кроме больных на глову гиков, заплатит за это свои деньги?:) Уж лучше тогда линукс. Люди платят деньги за софт, чтобы решать свои проблемы, а не создавать новые:)
эппл способна на многое.

а по поводу работоспособности… если вы напишете Hello World для платформы х86, она запустится на любом х86-компьютере. хоть P3 хоть Core Quad. С более сложными программами сложнее, но в общем случае совместимость упирается только в наборы инструкций.
проблема в том что ось, это _намного_ более сложная программа, чем даже WOW. А совместимость упирается в тестирование, а не в наборы инструкций. Написание кода — это меньше 10% затрат на создание программы, это азбука. А при увеличении сложности этот процент еще уменшается.
недумаю что 7ка требует систему слабее висты))) и выпусти бы они сейчас её(висту) не думаю что кто либо ныл о завышенных системных требованиях)))
Выпуск Висты во многом стимулировал наращивание мощностей компьютеров по всему миру — факт
то есть раньше стимулом к росту производительности были игры, а теперь надо иметь топовый комп чтобы хотя бы Ворд открыть
Неужели доживем до момента, когда новой ОС Майкрософт можно будет гордиться?
Циферки (хоть и примерные) впечатляют. Пойду поставлю бету.
Работаю на маке. Поставил бету, очень удивился качеству ее работы. Хотя помню как ставил пре-бету висты и сразу сделал ее основной системой…
UFO just landed and posted this here
да, еще больше будет тормозить
Как-то скептически отношусь к результатам, из-за того, что на «слабой» машине виста получается почти на уровне XP, что моей практикой не подтверждается
Точно. Я тоже обратил на это внимание — практика показывает что Vista на многих задачах в разы медленнее XP. Особенно на более простых конфигурациях.
Интересно, насколько высоки шансы уже сейчас под бетой (7000) начать работать? Студию под ней кто-то запускал?
Говорят что все уже отлично работает, кроме Alchohol и DaemonTools (драйвер SPTDб отвечающий за виртуальные диски, под 7 не работает)
Как же мне гта4 поставить =))
ради нее и ставил вин7…
Купить не пробовали?
после того как не встали драйвера bootcamp
не встали ati и realtek
я уже даже сомневаюсь что купленная игра встанет…
Это какие такие ATI не встали?
У меня она даже сама самйо в ВинАпдейта скачала какое-то обновление для ATI

Попробуй поискать Preview драйвер для ATI
Те ATI что на диске MacOSX 1 который был в коробке с аймаком и с которого нужно ставить буткамп и дрова после установки винды.

Поищу сейчас, спс.
Попробуйте на сайте эппл буткамп обновление 2.1 скачать, там посвежее дрова) В этом «буткампе» который дрова а не который раздел на винте, все на всё ихнее железо дрова под все винды. Имаки с АТИшными картами на дисках вообще наверное еще ранними версиями дров.
Только как я поставлю обновление 2.1 — на что?) если у меня из под винды7 даже 2.0 не ставится с ориг диска.

Кстати я нашел ОШИБКУ свою)

techiemusings.typepad.com/techie_musings/2008/10/running-windows-7-pdc-build-on-a-mac-with-boot-camp.html

проблема в том что в буткампе стоит чекер версии — в Boot Camp 2.0 установлено значение VersionNT=510 (XP) (600 vista / 610 win7)

я поправил мси файл буткампа (буткамп списал с лиц диска) и теперь он Version NT=600 или Version NT=610 или Version NT>=600
в общем как в инструкции, но все равно 2229 ошибка — там у большинства народа даже после правки не пашет.

Теперь я подумал что нужно скачать 2.1 буткамп и в нем попробовать эти правки…
Оп пардон, я сначало подумал, что вы тру-маковод. Они обычно любят всем доказывать как круто, когда вам всё разжевывают и в рот кладут в лакированой этикеточке с силуетом надкушенного яблока.
:-))

звук поставил. но всех прелестей буткампа типа кп в трее заполучить не могу…

еще поборюсь
Кстати, интересный вопрос. Когда я пытался запустить несколько относительно старых виндовых игрушек под VmWare (косморейнджеры, всякие стратегии и т.д.) я с удивлением узнал, что разработчики ведут беспощадную войну с лицензионными пользователями. Все пиратки работали без проблем — скачал и запустил, вуаля. Все лицензии, как одна, сыпались на проверке StarForce. То бишь заплатил, поставил, огреб геморой за свои деньги, и все равно в итоге скачал пиратку.

К чему я это? К тому, что StarForce вполне может не работать под Windows 7 — и поэтому вариант «попробовать купить» я бы рассматривал как крайне ненадежный.
UFO just landed and posted this here
играюсь в игру со старфорсом на вин7, полет нормальный, к счастью или сожалению.
в бета1 х32 еще нередки проблемы с русскоязычными кодировками в некоторых программах (пишу из-под вин7)
Т.е. антивирус встанет без проблем?
никогда не понимал сравнения уже работающих систем с бета версиями других.
это как фильмы сравнивать — возьмем Властелин Колец. Красивооо… Возьмём любой другой, но невышедший. Нарезки из фильма — красиво? Возможно, вот только что с сюжетом и не будут ли все спецэффекты лишними?
Так что все эти тесты на бете — чушь. Естественно все будущие системы должны быть быстрее предыдущих — и к гадалке не ходи.
Лично у меня веры мало в эти сводные таблицы, хотя просмотреть их было интересно.
Это не точное сравнение, бета это уже практически готовая программа или ОС, и единственное что осталось недоделанным, то это выявление багов и их исправление. Вы путаете нулевые версии, вот там действительно нарезки из фильма.
Если сравнивать с фильмами, то нарезки это альфа или даже пре альфа.
не нравится сравнение с фильмами — берите автомобили. что нужно чтобы тачанка поехала — простейшие реализованные схемы автомобиля. и давайте такое «чудо» поставим на старт против уже готовых автомобилей. и после этого будем сравнивать результаты? вам сейчас не смешно от данной ситуации?
Слова дилетанта, имхо.

> уже работающих систем с бета версиями других.
Я бы сказал уже работающих систем с уже работающими бета версиями других.

> Возьмём любой другой, но невышедший. Нарезки из фильма — красиво?
Windows, в отличие от 3-х часового фильма, не тот продукт, что можно за пару месяцев нарастить/отладить. Так что что сейчас есть в бете, концептуально врядли изменится в релизе. Ведь на то это и бета, а не альфа.
я, к счастью, имею представление какие отличия есть в бетах программных продуктов от уже технических релизов. тем паче, что цифра 1 не ограничивает общее число бет новой ОС.
сравнивать можно ТОЛЬКО Release Candidate и никакие беты не идут в сравнение. их коть сто-пятсот сделай. это всего лишь что-то стабильнее альфы и имеет форму готовой для проверки сборки.
концептульано можно менять всё что хочешь — включать, исключать, оставить как есть.
По-моему, Вы забываете, что речь идёт о Microsoft Windows. Проект с 1000 строк кода можно переписать за несколько дней. Проект с десятками миллионов строк кода повернуть вспять очень тяжело. Поэтому, скорее всего, данная бета отражает то, что будет в релизе. Конечно, в релизе может быть изменена дефолтная цветовая гамма, немного оптимизированы некоторые компоненты, некоторые наоборот, что-то добавится, что-то удалят. Но общая картина не изменится настолько, что мы сможем сказать «Beta и Release — совершенно разные вещи».
изменение одной-двух строчкек кода ведет к недельному тестированию продукта. по крайней мере у нас в компании так.
конечно, бета всегда отражает то, что будет в релизе — какой смысл все передлывать, представив на суд пользователям и разработчикам уже готовую к тестированию сборку?
Но BR и TR — это небо и земля. и спрос со второй всегда больше и жестче.
Эта бета — feature complete, я надеюсь вам это все говорит
мало того, по меркам предыдущих релизов виндовс, по планке качества, эта бета — это вообще RC. У них там после висты все несколько поменялось в плане качества.

Больше бет не будет, будет RC и в августе — октябре релиз.
надеюсь. смутила цифра 1 в заголjвке. поэтому и подумал, что их будет 2,3...n
>Here’s the spec of the system I used:
Phenom 9700 quad-core processor
ATI Radeon 3850 graphics card with 256MB RAM
ASUS M3A32-MVP Deluxe motherboard
2GB (2 x 1GB) Corsair Dominator CM2X1024-8500C5D RAM
Western Digital Raptor 10,000RPM 150GB primary hard drive
Western Digital Caviar 7,200RPM 500GB secondary hard drive

Ее на нетбуках потестить надо, на современных железках и виста неплохо работала, хотя на моем компе ХР, занявший последнее место, работал явно лучше.
ставил на асус еее pc. дрова установила для всего кроме камеры и проводной сетевухи — подошлти от ХР. работал нормально, только почему то при разговоре в скайпе при раскрывании видео подвисало. на др ноуте асус G1S — я уже сделал w7 основной системой, работает отлично. На G1S не нашел только дрова для видео карты, но сам же при первой загрузке скачал их из инета.
Кому удалось поставить Windows 7 на мак? параллельно с MacOSx…

Дурацкая проблема с установкой драйверов буткампа с диска макоси
под VmWare Fusion работает, только драйвера немного кривоватые
Не знаю к сожалению что это такое)

знаю что ставлю через bootcamp в лицензионном маке. Затем после установки винды — вхожу в нее — ставлю диск MacOSX 1 — но сетап для буткамп-дров не запускается… ошибка 2229
Нашел. Но как то буткамп больше по душе.
попробуйте последние дрова для буткампа на торрентах поискать
Автору оригинала незачёт — это какой-то рекламный бред, игра цифрами, тест скорости жестких дисков и пропускной способности сетевого канала, а никак не тест ОС.
Собственно, вопрос к переводчику — зачем переводить такой откровенный бред? :)
Почему же бред? По моему интересно
Чего ж интересного?
Во-первых, работа с HDD, сетью и резаком саму ОС не характеризует.
Во-вторых, ну, представим, что характеризует… представим, что в W7 всё это дело происходит на 0.5%… Таким образом она занимает первые места. Ок, были б цифры — все бы поняли, что 0.5% — это фигня полная, но ведь по «очкам» получается, что W7 в два раза быстрее. Ахахах, я такой бред впервые встречаю.
На 0.5% быстрее — слово проглотил…
Это только у Вас получается, что в два раза быстрее. У всех остальных она просто «взяла первые места в большинстве тестов». ;)
Это только у Вас получается «первые места». Типичный читатель «бежит ставить W7»…
Если Вы считаете что все вокруг болваны, то почему волнуетесь, что они поставят себе что-то не то?)
Где я выражал своё волнение о болвонал вокруг? 0_о
мне кажется в статье явно указаны принципы и тестирования и оценки. Речь шла о тех сценариях, которые являются типичными при ежедневном использовании ос. Есть какие-то другие предложения?
Блин, я не знаю как ещё объяснить.
Ну ок. Типичная ситуация? Давайте типичную: я типично сижу в интернете. Представим на секунду, что типично сижу в IE7. Вот и предложение: сравнить больше или меньше стал тормозить и глючить IE7 в W7 по сравнению с Вистой/XP… :). Согласны, что это бред?
Почему тогда не понятно, что архивировать файлы и гонять мегабайты по сети «с нагрузкой» и «без» — точно такой же бред?
Ну хорошо. Что тогда не бред? ЛУчше хоть как-то измерять чем совсем не измерять?
Сложно сказать — я не тестер.
Вот так измерять — хуже, чем не измерять вовсе, ибо складывается ложное впечатление о превосходстве одной ОС над другой.
Я искренне верю, что W7 будет шустрее висты, но вот эти «очки» — фуфло полное, ни о чём не говорящее.
Почему же фуфло? Это тестирование говорит о том, что на тех задачх, которые указаны в списке, w7 быстрее. Эти задачи — вполне реальны и часто встречаются в жизни (у меня по крайней мере).
Лучше как-то измерять, чем совсем не измерять.
Может быть, тогда на компьютере с W7 был установлен RAID-0 массив из 4 SAS дисков предназначенных для high load серверов?

Я сказал ровно то, что я сказал: измерение перемещения файлов аналогично измерению количества багов в IE7 на разных ОС. Заметьте, количества багов — даже не скорости.
как сказали чушь, так и продолжаете.
откуда вы увидели что в 2 раза быстрее? непонятно.
просто в 2 раза больше очков и основной вывод что семёрка быстрее, а во сколько раз это уже не так важно по сути
Мне становится понятно для кого писался этот обзор-тестирование…

Что ж, раз Вам «не так важно по сути», то я искренне за Вас рад :).
UFO just landed and posted this here
Ну пишите тогда письмо в Редмонд о том что все их человекогоды оптимизации копирования файлов, работы кэша и т. п. — бред и «лучше бы делом занялись».

Для тестов брались повседневные задачи, с которыми мы в конце-концов и столкнёмся (в отличии от попугаев). А вы бы как тестировали?
можете меня считать параноиком, но уж как-то больно сильно хвалят эту windows 7, на моей памяти так активно не одну ось мелкомягких не расхваливали, тем более на стадии пред бета
UFO just landed and posted this here
Иногда сигара во рту это просто сигара (З. Фрейд)
отличная цитата, нужно распечатать и повесить на стене на против стола чтобы паранойя по медленнее развивалась
ну давайте я вам скажу, что поставил, поюзал и удалил.
семерка вся блин светится, везде градиенты, анимации и ореолы.
в висте я выключил прозрачность окон и сижу себе работаю, в семерке если выключить прозрачность то в итоге получишь жирную панельку снизу. Можно сделать ее вдвое тоньше, но тогда становится тяжело попасть в маленькие пиктограммы — подписей-то нету :)
возможно что-то там где-то и включается/выключается и мы в итоге имеем обычную панельку, но тогда мы получим всего-лишь висту с другой темой.
фишка с группировкой окон меня просто вывела из себя уже на второй день, как так можно? у тебя куча окон, а для них всех одна пиктограмма, надо навести, подождать (анимация же блин) и выбрать окно. Можно кликнуть, не дожидаясь, а потом кликнуть еще разок.
а еще мне не понравилась заставка приветствия, этот жуткий ломанный градиент с пятнами.
вот это похоже на детище майкрософт, вот в это верю!!!)))
7 от висты отличается не только таскбаром. А группировка отключается в настройках панели, опция Taskbar buttons.
Блин градиентики ореольчики, надо чтоль скачать посмотреть на рюшечки. Мне такая фигня нравится, особенно компиз в линухах.
не о том подумали.
я не против подобных рюшечек, если говорить о разумном.
семерка на первый взгляд очень красивая, но когда мне надо работать, меня не должно что-то отвлекать, софт должен работать с моментальным откликом, а не устраивать шоу-программу.
в этом плане мне и нравится интерфейс макоси — красиво и не мешает, правда я не пользовался ей сколько-нибудь долго, да и то был хакинтош, толком его поставить мне не удалось, в добавок дисковая утилита побила мне таблицу дисков, так что мне было не до экспериментов :(
Я работал в хп, после выхода висты с такими систребованиями, решил что майкрософт от своей монопольности охренели и решил переходить на мак, потому в висте пришлось поработать чуть-чуть, но работал за таким железом, где она тормозила, да и не успел привыкнуть. Потому ничего сказать не могу. Если сравнивать хп и макось — дело привычки. Паралельно. К гломурным рюшечкам привыкаешь и перестаешь замечать. Ну с шоу программой это у майкрософт бывает, особенно когда в ворде скрепочка что-нибудь подсказывает, или в экспи в поиске собачка как будто бы у нас спрашивает что надо искать :)
Ну скин я думаю им придется перерисовать — это точно. Чтобы у пользователей исчезли ассоциации с вистой))
Поставил бету в virtualbox'e — как-то не заметно, что она по всем параметрам «рвет» XP (которая тоже в vbox'е), хотя если получится, что выйдет система, которая сразу же заменит собой xp — буду только рад, за MS, и за ее пользователей :))
а какие у нее системные требования?
Все параметры не знаю, но если оперативной памяти меньше 512мб — даже не инсталлируете
768 Mб
Просто обещали меншие системные требования, но что-то все на счет них молчат.
Это опять будет очередная дырявая ось.
да ладно мы помним как они хвалили свою висту и что?
Вы просто не умеете ее готовить! © :)
согласен.

помню злобные отзывы и море ярости к висте. сам же работаю на ней с первой бетки и практически до сих пор.
Да и я тоже. Благо пока ресурс ПК позволяет, а вот за слабые машины ниче говорить не спешу, да.
Я купил себе ноут vaio с вистой это была последняя капля что бы перейти на Мак, лично мой опыт покозал что виста это очень не дружелюбная ось.
мне кажется здесь играет роль — опыт пользования системами и ПО в целом. Сколько себя помню — всегда любил переходить с нового на более новое, разбираться, решать мелкие проблемы. Поэтому для меня переход на висту был совсем легким.
Играет роль качество дров. На ноутах особенно актуально. Народ вокруг меня на ноутах страшно мучился с Вистой, у некоторых она только и делала что виснула и BSODы показывала, а я на своем далеко не свежем десктопе быстро порешал мелкие проблемки и прекрасно пользуюсь.
Не знаю, мой личный опыт показывает, что если на свежекупленном ноутбуке стоит виста, то и дрова там стоят более-менее нормальные. В крайнем случае, их можно обновить с офсайта производителя.
Вы говорите что народ вокруг вас купил ноуты с вистой и они с первой минуты плохо работали? Или они вообще без дров купили?

просто такое происходит когда на хр ноуты ставят висту а потом химичат с драйверами. А когда покупаешь в магазине виста ноут — то он должен работать полноценно.
Понимаете, это наблюдение я сделал, когда виста только-только вышла, и производители стали втюхивать ее на новые ноуты, а сами-то еще не умели толком драйвера под нее писать (а их дело не о пользователях подумать, а бабло срубить побыстрее, ноут должен с ней работать полноценно, а он BSOD показывает после первой же загрузки). Но и сами пользователи то были такие, что им легче винду переустановить, чем подумать над решением проблемы, так что не могу судить с полной уверенностью.
если машина слабая — лучший вариант заработать на сильную, вместо того чтобы спорить часами на форумах ;-)
core 2 duo t7300 ram 2Gb по моему это ни слабо
у меня слабее была и 2 года под вистой отработала, до их пор — включу для вебманикипера — работает)
Не не не, от задач, я на пентиумД и 2,5 гака оперы в висте пытался верстать глянец а4, в индизайне. Кспи заметно шустрее.
Так как любую систему при грамотном подходе можно настроить на стабильную работу — так же можно найти дыры в сырой инсталяции.
У меня работает на ноуте 5-летней давности (hp nc8000 pentium m 1,7, 1GB). Работа совершенно комфортная, в отличие от висты, где, в общем, явно железа не хватало. Система гораздо более отзывчивая. Более менее понятно даже, где соптимизировали. На xp давно не работал, сравнивать не буду.
Работа в основном в студии.

Одно замечание, соглашение к бете прямо запрещает проводить всяческие бенчмарки — как автор то решился?
> Более менее понятно даже, где соптимизировали.
Где соптимизировали? Расскажи, pls, интересно послушать.
Ну простой пример, в эксплорере в контекстном меню есть шорткат Send To. Так вот в висте (если мне ничего не изменяет), пока эксплорер не опросит все свои надстройки и не сформирует полностью список, он это меню не покажет. В семерке они появляются по одному (по мере опроса). Как бы мелочь, но теперь это меню появляется практически мнгновенно. Также и в остальном, заметно что основные интерфейсные программы переписаны, и стали «сильно» многопоточными. Отзывчивость интефейса пэтому сильно повысилась.
Да, опрашиваются они паралельно, и не последовательно, что в основном и дает эффект.
немного уточню, не только Sent to так составляется, но и вообше все меню (да и практически все что вы видете кругом — ячейки в таблице, всплываюшие подсказки над файлами, кнопочки в тулбаре, и т.д.). Причем опрос идет не только (и не просто) «своих настроек», а выполнение целых программ (специальных DLL), каждая из которых может добавлять какие-то свои пункты, попутно (но не всегда) еще и проанализировав содержимое файла.

поэтому когда знаешь как устроена винда изнутри и как много работы она проделывает, поневоле начинаешь ей восхишаться =))
ну я упростил конечно, да. Такие детали, в общем, в данном случае не существенны.
А автор этот EULA читал разве? :)))
известный блоггер zdnet — вполне мог бы. Иначе приходит на ум мысль, что майкрософт это ему разрешила:)
Соглашение слизать бэту с торрентов тоже запрещает ))))
Мне 7ка понравилась тем, что задает меньше вопросов в стиле «а вы уверены?!» хотя бы при ознакомлении с ней, что в свою очередь приелось в Висте.
Второе — 7ка полюбому предназначена как замена Висте в классе домашних компьютеров.
А какой смысл сравнивать готовый, много раз пофиксенный продукт с бетой?

БУДЕТ РЕЛИЗ — БУДЕТ СРАВНЕНИЕ — БУДЕТ КРИТИКА!!!
А что в релизе измениться? Ахахах…
Релиз W7 от Vista/W2k8 будет отличаться примерно также, как отличался Windows Millennium от Windows 98.
Сравнивать тут нечего, ибо W7 — это шаг Microsoft в попытках спасти ситуацию с ударившей в грязь лицом Вистой, которую никто ни покупать ни использовать не хочет. Шаг, между прочим, очень разумный — баги пофиксили, немного «ускорили»(а точнее — народ потихоньку обзавёлся более мощным железом) и выпускаем ту же какашку в новой обёртке. Название другое — все думают, что ос новая, все счастливы.
Ох, как вы устали товарищи хрюшоводы.
Поставьте нормальную висту (не сборку с варез сайта) (желательно 64), настройте нормально — и на ХР больше неперейдете, или хотябы поймете что она совсем нетакая как её малюют в обзора. Это все заговор яблокоедов :)

К слову: «вожу» Windows Server 2008. Лицензионную.
Когда выйдет серверная версия W7 — буду водить её. Для меня W7/W7 Server — это что-то вроде сервис пака на Vista/W2k8…
Будем ждать…

ПС.
Бету ставить категорически не буду, тестеров я смотрю и так много. :)

согласен ан все 100! почитайте мои комментари. спасибо.
А на сколько она быстрее? На доли процентов или на десятки процентов?
она быстрее настолько, что это явно заметно невооруженным бенчамарками глазом при повседневном использовании. Настолько, что хочется немедленно проапгрейдить все компы, к которым есть доступ:)
Как винда не хороша, и Linux все равно лучше!
Linux лучше для разработчиков, для простого пользователя он может показаться немного сложным, да и игр под линукс куда меньше, что безусловно негативно влияет на его популярность. Слава Linux!
Скажем так — Linux лучше для части разработчиков. Как бы это ни было странно, но есть еще куча разработчиков, для которых винды — нативная среда ;)
с этим фактом спорить нельзя, с ним нужно бороться=)
Это же как люто надо ненавидеть линукс, чтобы минусовать мои комменты? =) или это любовь к винде такая?
не линуксом единым. вот такие выкрики без каких-либо комментариев (что с одной что с другой стороны) всегда являются началом холивара
Спасибо за обзор!
Хотелось бы для сравнения посмотреть на параметры некоторых линукс систем, хотя бы 1-2 самых распространенных сейчас.
И чего минусуем… Что плохого в том что бы сравнить ОС, от разных производителей?
Поставил себе 7 и до сих пор не могу найти драйвер к интегрированной сетевой карте nforce2. Те что я использовал для висты, в 7 не работают.
ну для этого вы и стали бета тестером майкрософт, чтобы в релизе эти дрова уже были:)
у меня прокатывали дрова для хр на eee pc
Не знай как Вас, но меня уже смущает первая строчка «Установка системы». Я не ставил Windows 7, но Vista однозначно дольше ставиться, чем XP, а тут совсем обратные цифры и как им после этого верить?
Зато на время установки современных игр никто не обращает внимания…
Сам не ставил Windows 7, но почему бы нет. Существуют же различные виды «заливок» для XP, где голая система ставится за «5 минут» (время копирования) + время на установку нестандартных драйверов. Вполне возможно, что дядя Билл сделал нечто похожее.
Вы, вероятно, давно XP не ставили, так как Vista ставиться за 20-25 минут, XP к этим числам и близко не подходила.
Удивлен, т.к. у меня Vista ставиться 1,5 часа, а XP имеено те самые озвученные Вами 20-25 минут.
То что вы говорите, даже теоретически невозможно — Vista ставится из одного образа, XP ставится пофайлово разархивируя КАЖДЫЙ файл. У вас какая-то аномалия.
Ну, вы ещё скажите, что Vista быстрее, чем Ghost или Acronis True Image. Образ то-образом, но с wim не все так однозначно как хотелось бы. А время я не от балды назвал. Вообще если уж быть абсолютно честным, XP себе никогда не ставил и не поставлю, потому что есть Windows 2003 Server, который после чистой установки кушает всего 80Mb оперативы и заметно быстрее откликается на любые команды, чем та же хрюша не говоря уже о Висте, и не надо патчить в ней tcpip.sys. А вообще по скорости с NT 4.0 ничто не сравнится, Microsoft все оптимизирует, оптимизирует, только плодов оптимизации не видно, т.к. подавай все более и более крутое железо.
А зачем патчить tcpip.sys? :-)
Что бы количество коннектов было больше 10. Особенно актуально для сидеров на торренах. P.S. в Windows 2000 и ранее такого ограничения не было.
Количество коннектов не ограничивается, кстати, ограничивается другое — число полуоткрытых соединений (и я даже считаю это плюсом).
Можно спросить почему? Невозможность использовать браузер параллельно с торрент клиентом без дополнительной настройки последнего с точки зрения пользователя мне плюсом не видится.
Выполните команду netstat -n и посчитайте количество полу-открытых.
А плюсом — потому, что это закрыло возможность использовать клиентские Windows-машины в качестве источника флуда в сети (атаки, сканирования портов и т.п.) при этом практически ничего не сломав.
В идиале, это должно быть проблемой Microsoft, провайдеров, специалистов по безопасности, создателей ботнетов, кого угодно, но не рядовых пользователей ОС. Как-то очень по-русски, что-ли, они решили эту проблему.
Но решили, ведь! И потом, я думаю проблему сильно завышают — вы выполните в моменты нагрузки вашей сети комнду выше и посмотрите сколько реально соединений в нужном состоянии. По моему мнению — это отличное решение.
Это вы на сервер Active Directory не ставили, вместе с DNS-ом. Вот бы тормоз получили, начиная с тупо отключенного кэша на запись на системном диске, и заканчивая непонятными тормозами при открытии свойств каждого файла. Да и советовать сервер как замену XP тоже некорректно, ибо проблемы совместимости существуют.
Во-первых, никто тут ничего не советует. Во вторых вышеупомянутые службы выключены, также как и ненужные темы и украшательства. А вот насчет проблем с совместимостью, то пусть лучше будет надежнее, чем совместимее, хотя кому как. Но под сервером кривой софт разглядеть проще, и не надо забывать, что PAE на серверной оси позволяет без проблем преодолевать ограничение в 4Gb памяти.
У вас на компьютере больше 4Gb памяти?
Я просто не пойму почему вы тогда так за неё переживаете:
XP себе никогда не ставил и не поставлю, потому что есть Windows 2003 Server, который после чистой установки кушает всего 80Mb оперативы
Ну ведь правда, при таких объемах разве это имеет значение?
Ну да если память есть давайте ее, чем-нибудь займем. Включим OpenGL и будем в нём рисовать рабочий стол с плавностью переливаний. Наверно просто я отношусь к тем динозаврам кто ещё помнит время, когда всеми правдами и неправдами освобождали 640Kb, чтобы можно было хоть что-то запустить. А вообще я за оптимизацию и лучше потом то, что надо включить, чем потом выключать все ненужное ;)
У меня rtm виста два года назад на core2duo 2gb ставилась за 13 минут. С момента начала загрузки с болванки до рабочего стола. Я тогда специально мерял. С быстрой флешки можно поставить вообще за <10 минут. может хоть железо озвучите?
Могу поверить о заявленном времени, только в случае апгрейда. Тогда да — долго.
Ну, что-ж рад за Вас. Одно могу сказать, что копирование файлов это не самый долгий этап. Непонятно что Microsoft подразумевает под созданием ярлыков в меню пуск, но судя по времени, это не, то, что написано на экране. А тогда у меня был Athlon 64 и 1Gb оперативки, и ставил я Vista 64x. Это было первое знакомство. Второе знакомство было, когда был приобретён ноут Dell Vostro 1000 с предустановленной Vista Home Basic. С самых первых дней тормоза эксплорера просто бесили (как он входил в сеть это просто тоска зелёная), а про то, как реализована настройка сети я вообще промолчу. Зачем воглаву поставлено соединение с интернетом, если мне надо просто сделать сеть между двумя компьютерами. В общем мучения кончались после того как была снесена виста и поставлен более логичный Windows 2003. IMHO каждому свое, но путь, по которому сейчас идет микрософт я не одобряю. Знаю ихним менеджерам это пофигу, ну раз им пофигу мое мнение, то и платить им я не собираюсь. Пусть подержать мою NT 4.0 тогда я найду деньги и заплачу, а за Висту и прочие подобия извольте. Качество меня не устраивает таких продуктов.
вот и попались. в сетапе висты нет «создания ярлыков в меню пуск». Ага. В xp есть, а в висте нет.

Вопрос второй, зачем было ставить на 1GB память x64? Хоть каплю смысла назовите? Учитывая, что для x64 1GB является нижний границей требований, в отличие от 32битной где требуется 512.

То что все ноуты, помимо висты, набиты после покупки всевозможным bloatware, ввас не смущает? Снесли бы висту, и поставили бы висту, но чистую, был бы совсем другой эффект. Хотя, зависит от конфига железа.

Во главу стоит соединение с интернетом, именно потому что для подавляющего числа пользователей это первая и единственная задача, которую они в этой оснастке будут решать. Если у вас другие тербование, ваше право голосовать рублем.
странно, что на лаптопе, что на десктопе, виста у меня ставится не на много быстрее XP, но всё же ощутимо.
Очень интересно посмотреть на совместимость с софтом.
обещают в софте и дровах обратную с вистой
снимите лапшу, чтобы XP проиграла Vista на первой машине? ну и чушь! за шкирку таких тестеров и в Бобруйск…
Мне больше всего интересно, почему игры для Vist'ы требуют больше ресурсов чем для XP??? если XP у вас проигрывает...?? Может стоит еще протестировать ОСи на разных играх?? Пока XP игровая система, ее никто не сможет сместить.
Он какбэ есть под XP.
Из википедии

Доступен только под Windows Vista и поддерживается аппаратно видеокартами класса NV GeForce 8x00, ATI Radeon 2x00 и выше.

Я не спорю, но время D10 пока еще не наступило, на Шейдеры 3.0 версии больше года переходили.
Нет и не будет. А DX10 в разы быстрее DX9 из-за того, что убран всякий шлак из DX9
я отлично играю под вистой
может вам пора апгрейдиться
Не хватает сравнения с убунтой. Вот бы где ей пристыдить. Уже винда с каждой версией все быстрее, а она все жиреет.
Тем более что тесты не спецефические, а «общечеловеческие», на любой системе могуть быть произведены.
хм… гдето видел график производительности убунты, по версиям, который показывал что убунта практически не не замедлилась, а по ряду параметров значительно ускорилась за счёт оптимизаций, и эта тенденция продолжается и будет продолжаться куда менее зависимо от изменения среднестатистического железа… Это один из плюсов опенсоурса! Да и вообще уважаемый, не стыдно вам висту с линуксом по производительности сравнивать?
А может каста злобных троллей хабра минусонуть еще разок, а то я тупой, никак не возьму в толк что нельзя называть вслух недостатки свещенной [u]коровы[/u] убунты.
Что то не вериться что 100 страничный пдф с картинками (видимо по дефолту имелось ввиду 72 dpi) за 1 секунду… =)
Или за 1 секунду появляется лишь 1-ая страница…

Интересно за сколько 7 — откроет 100 страничный pdf с картинками в 300dpi =)
у меня проблема, даже не знаю куда обратиться. после установки висты или семерки второй раздел на винчестере не виден, пишет что raw файловая система, а форматировать ой как не хочется
Попробуйте функцию recover partition в Acronis Disk Director, должно помочь.
в хп все хорошо было, с лайв сд тоже без проблем я вижу этот диск, а вот 7 при каждом запуске запускает чекдиск, но почему то безрезультатно
По «независимым тестам» майкрософт новая система Windows Vista в разы превосходит Windows XP. Конечно, когда-то XP была надёжной OS и все должны были на неё перейти, но теперь то специалисты MS поняли, что XP дырявая система и сделали ещё «более надёжную и быструю» Windows Vista.

По «независимым тестам» майкрософт новая система Windows 7 в разы превосходит Windows Vista. Конечно, когда-то Vista была надёжной OS и все должны были на неё перейти, но теперь то специалисты MS поняли, что Vista дырявая система и сделали ещё «более надёжную и быструю» Windows 7.

И с каждой версией начиная с ранних майкрософт клянётся, что новая система лучше старой, а старая полное барахло, хотя несколько лет назад они утверждали другое. Windows XP + SP2 примечательных тем фактом, что это первая стабильная версия Windows за всю историю существования майкрософт, особенно если вспомнить 95 и 98 версию.

Пару лет назад видел тесты, в которых Vista дёргала XP по всем параметрам, а теперь «независимые» тестеры оглашают новую концепцию.
Бета-версия, конечно же, быстрее.

Там нет всех сервисов и фич. Посмотрим, как заработает финальная сборка — есть мнение, что это будет Виста нумер 2.

Потому как Виндовс 7 — это, как ни крути, сервис-пак с новой темой, а не новая ОС. Что бы Майкрософт не пытался напиарить.
Sign up to leave a comment.

Articles