Comments 92
Скорее всего дело тут не в деньгах, хотя сумма весьма большая.
Да нет, скорее всего дело в деньгах, а не мифических многоходовочках, которые выдумывают люди, у которых в голове «да не могут же они». Могут.
Да нет, скорее всего дело в деньгах, а не мифических многоходовочках, которые выдумывают люди, у которых в голове «да не могут же они». Могут.
Почему тогда это происходит в декабре, а не в марте? Восемь месяцев прошло, столько не ждут, поскольку могут просто не успеть оказаться первыми.
Пока кто-то донес идею до кого-то, пока деньги дали нужным людям, и т. д. и т. п.
Многоходовкой это было бы, если бы перед этим долго готовили общественное мнение.
Многоходовкой это было бы, если бы перед этим долго готовили общественное мнение.
готовили общественное мнение
Полагаю, это было признано бесперспективным по одной простой причине. Общественность применительно к nginx условно делится на две части: 1. Знать не знаю, что это, и 2. Отлично знаю. Часть первую ни в чем убеждать не надо, а вторую — бесполезно. При этом первая часть по количеству составляет процентов 80-90 общества (как минимум), а вторая часть может валить (пока еще) или бузить себе в пабликах. Особо активных бузотеров могут успокоить, а остальные продолжат сидеть и тихо ворчать, как ворчали на закон Яровой, суверенный чебурнет и прочие новости прогресса. Незачем напрягаться.
скорее все более легком режиме уже обрабатывали владельцев, просто это не было заметно, может сами владельцы не афишировали, придерживаясь правового поля диалога… а вообще государство оно любит напомнить о себе, не тогда года тебе необходимо обучение — зарабатывай и оплачивай учебы сам, не забывая про налог (вычеты это недавно вспомнили их еще наду суметь оформить), патент оформить — не забудь проо овер дохера появившихся соавторов, которые только якобы помогают оформлять (а в перспективе поучаствовать в освоении средств за продажу патента), если что то придумал очень интересное на основании открытых учебников и трудов и опубликовал- есть вероятность, что публикация, где бы она не появилась может нанести урон безопасности страны… басня Крылова вспоминается: "-Ты виноват лишь только в том, что хочется мне кушать"…
Почему тогда это происходит в декабре, а не в марте?
Если так, то ждали пока завязнут поглубже. Что бы вырывать «с мясом» было куда сложнее и болезнее. Быстрее согласятся «дружить».
Восемь месяцев прошло, столько не ждут, поскольку могут просто не успеть оказаться первыми.
Кто ?! Да еще с такими спецэффектами ?! Даже если и чужими руками, все равно бенефициары быстро найдутся через «пару ходов». Просто пока нету опыта действий таких масштабов. Не на ком было тренироваться.
Кто по вашему будет перед очередными выборами кашу такую мутить или компот(тут уж кому что больше по душе)?
UFO just landed and posted this here
Они просто к новому году и новому счастью готовятся.
А если серьезно, то сделка закрыта 30 сентября.
А если серьезно, то сделка закрыта 30 сентября.
Предположу, что тут Сбер с его интересами показать иностранным совладельцам растущую капитализацию. И кучей прикормленных silovikov. И теперь они решили, что пришло время дать бой простатиту.
В долгую подготовку и прочие стратегии не верю
Мне почему-то больше верится в ошалелого менеджера из 90х, который решил, что нефиг такое бохато отпускать куда ни надо. Очень и очень некомпетентного, ибо будь ты самым жадным человеком на планете, если работаешь в ИТ компании, должен понимать, что такое nginx и почему его отжать не получится. Мб роль сыграло аморфное коллективное сознание, не произнесшее вовремя, несколько матерных слов. В любом случае рамблер дорого поплатится за это
прошу прощения, не удержался:
-Если хочется спокойной жизни, то лучше не начинать бизнес в этой стране
-Если хочется спокойной жизни, то лучше не высказывать своё мнение в соцсетях
-Если хочется спокойной жизни, то лучше не выходить на митинги
-Если хочется спокойной жизни, то лучше идти и голосовать за того, за кого «положено» голосовать
Вы находитесь здесь
…
-Если хочется спокойной жизни, то лучше не выглядывать из окна
-Если хочется спокойной жизни, то лучше не начинать бизнес в этой стране
Если хочется спокойной жизни, то лучше не делать код, который будет важным для государства.
-Если хочется спокойной жизни, то лучше не высказывать своё мнение в соцсетях
-Если хочется спокойной жизни, то лучше не выходить на митинги
-Если хочется спокойной жизни, то лучше идти и голосовать за того, за кого «положено» голосовать
Вы находитесь здесь
…
-Если хочется спокойной жизни, то лучше не выглядывать из окна
Такое можно было бы ожидать еще от какого-нибудь АНБ. Не верю я в такие многоходовки от наших. Из раза в раз они лишь доказывают, что хотят сейчас хапануть бабла и плевать на будущее.
А это не многоходовка, это контроль, это задача сохранения власти. Кто помнит 90-е, те прекрасно знают, какую роль СМИ сыграли в передаче власти нужным людям. Интернет победил телевидение, и поэтому с ним будет также как с телевидением в начале нулевых: контроль любыми средствами и плевать на репутационные потери, сохранить власть важнее.
Nginx проект опенсорсный, как и астралинукс и прочий опенсорсный софт, который используют госструктуры и спецслужбы. Перед эксплутацией любой софт в госструктуре проходит сертификацию ФСТЭК или как она там называется и даже исходники винды и прочей проприетарщины проверяются. По логике автора следующий к кому придут — это разработчики Дебиана, отберут сорцы и астралинукс станет подконтрольным правительству. Не надо искать теории заговора там, где их нет.
Если бы Линус жил в России, то давно бы сидел. Сикорского они в свое время упустили, а вот Туполева — уже нет. Их современникам же стоит почитать историю и выбрать, сидеть или нет.
К основателю Дебиан уже пришли. А через некоторое время тот покончил с собой при странных обстоятельствах.
Вообще-то претензия именно в том, что это продукт рамблера, и под открытой лицензией он выложен незаконно. И если это признает российский суд, то тут возникнет дилемма. Либо с этим согласятся, и тогда всем, кто незаконно использовал nginx, придется платить рамблеру миллионные компенсации, с которых он заплатит государству налоги. Либо не согласятся, и тогда можно заявить — ну раз вы не признаете авторских прав российской компании, то и мы не признаем ваших, форкаем винду (из тех самых исходников), и вообще начинаем пиратить весть ваш софт (а то что-то с импортозамещением в этой сфере пока не очень).
Из каких исходников форкать винду
Из тех, которые Microsoft отдал в ФСБ
Ну строго говоря, он сами их не отдал. Сертификация проводилась примерно так: сажается наш человек (я даж с ним знаком) на оборудование MS и читает там код. Вынести не может.
А он их отдал?
UFO just landed and posted this here
в законную силу
Не существует такой «законной силы», которая покрывала бы всю известную Вселенную.
На то есть юрисдикции, действующие в строго определенных пределах, и ничтожные вне их.
Я сошлюсь на существующую практику.
Достаточно часто свободный код включает «несвободные» компоненты — реализация как таковая открытая, исходники — вот они, но алгоритмы или какие-то ключевые моменты закрыты патентами или иными формами правообладания, иногда — законодательными ограничениями. И это щастье действует в определенных юрисдикциях.
Давно выработан общий подход для таких случаев. Сомнительные компоненты (например, кодеки) выносятся из общей дистрибуции, но доступны из репозиториев, находящихся за пределами «токсичных» юрисдикций. Откуда всякий может получить их невозбранно, при этом можно закрыть доступ из токсичных регионов.
То есть «Американская» дочка NGNX находится вне юрисдикции РФ (определенно токсичной), и каким образом юрисдикция РФ имеет какую-либо «законную силу» в северо-американских СШ — было бы интересно услышать.
Никто мне мешает форкнуть столь важный для государства веб-сервер. Зависимость от IIS или апача остальных 79% сайтов их не волнует?
Волнует, но тут вопрос или 0% или 21%. Форкнуть можно, но аудитории не будет, соответственно и влияния на нее, а также не будет разработчиков, которые понимают все идеи и нюансы текущей реализации кода. С точки зрения бизнеса, форк это только быстрое начало нового проекта, но никак не копия успешного. До успешного нужно будет пройти еще кучу стадий, и скорее всего, в отсутствии оригинальных разработчиков придется полностью переписывать основной функционал форка.
В качестве к «размышлению», а почему не защищать IT границы? Ведь, те же американцы, когда им что-то нужно, объявляют это нацинтересами с соответствующими действиями. Почему наше государство не должно отстаивать свои интересы? Или тут просто вопрос денег???
А у меня нет негатива по отношению к цели, контроль полезен, у меня негатив только по отношению к методам, которыми его пытаются достигать — когда все хорошие обоюдовыгодные джентельменские варианты решения задачи прошляпили (в т.ч. и осознанно), то начинают решать с позиции силы. Не надо до этого доводить, применение силы это значит что на всех предыдущих этапах решения проблемы оказались абсолютно некомпетентные кадры (чиновники).
почему не защищать IT границы?
Потому что их нет?
Сеть — интернациональна и неделима.
Не применительно к этой ситуации, а вообще скажу.
На хабре народ зажравшийся в большинстве. Хотят жрать еще больше и им плевать, что если сделать как они хотят, будет реально плохо большей части населения.
И вместо того, чтобы свалить из страны будут тут ставить плюсы комментам таких же как они и сливать карму тем, кто пишет о том, что от пережора можно и копыта откинуть.
На хабре народ зажравшийся в большинстве. Хотят жрать еще больше и им плевать, что если сделать как они хотят, будет реально плохо большей части населения.
И вместо того, чтобы свалить из страны будут тут ставить плюсы комментам таких же как они и сливать карму тем, кто пишет о том, что от пережора можно и копыта откинуть.
им плевать, что если сделать как они хотят, будет реально плохо большей части населения.
Мне стало жутко любопытно — от чего это станет плохо большей части населения и при чем тут «зажравшиеся» айтишники?
Если человек много зарабатывает — он много и тратит. А это значит что ручеек доставшихся ему денег течет дальше, обеспечивая работой и доходом людей, у которых в противном случае этих денег бы не было.
Я сам работаю в ИТ много лет и не плохо зарабатываю.
За 1,5 года мой доход вырос в 2 раза, и это при том, что и до этого был неплох.
Но увы, по ряду причин у меня и затраты есть такие, которых нет у большинства.
И я даже не могу себе позволить поехать на обучение за счет организации, а это потери, сами понимаете. Это не жалоба ни разу.
А сказанное вами поверхности, только миллионы людей скованы обстоятельствами и для них ваш ручеек никак не доступен, а вот всякие бредни, которые вы и вам подобные хотите чтобы появились для вашего комфорта очень серьезно отразятся на них. Я бы расписал и примеры привел, но что-то мне подсказывает, что вы и сами можете понять, если жир из головы удалите.
Vilgelm ну все понятно, посмотрел заголовки ваших статей. Вот такими материалами хабр превращается в отхожее место. Хотя судя по плюсам к материалам тут теперь и публика соответствующая.
За 1,5 года мой доход вырос в 2 раза, и это при том, что и до этого был неплох.
Но увы, по ряду причин у меня и затраты есть такие, которых нет у большинства.
И я даже не могу себе позволить поехать на обучение за счет организации, а это потери, сами понимаете. Это не жалоба ни разу.
А сказанное вами поверхности, только миллионы людей скованы обстоятельствами и для них ваш ручеек никак не доступен, а вот всякие бредни, которые вы и вам подобные хотите чтобы появились для вашего комфорта очень серьезно отразятся на них. Я бы расписал и примеры привел, но что-то мне подсказывает, что вы и сами можете понять, если жир из головы удалите.
Vilgelm ну все понятно, посмотрел заголовки ваших статей. Вот такими материалами хабр превращается в отхожее место. Хотя судя по плюсам к материалам тут теперь и публика соответствующая.
Но увы, по ряду причин у меня и затраты есть такие, которых нет у большинства.
И? Это делает вас/меня/Васю особенными?
миллионы людей скованы обстоятельствами и для них ваш ручеек никак не доступен
С какого перепугу? Как раз наоборот. Чем больше будет доля высокооплачиваемых наемников в России — тем больше будут доходы у тех, кто их обслуживает. Собственно, в жирные нулевые так и было — даже парикмахерам, специализирующимся на стрижке чихуашек перепадало, что уж вообще за гранью бессмысленности.
всякие бредни, которые вы и вам подобные хотите чтобы появились для вашего комфорта очень серьезно отразятся на них
Например?
Я бы расписал и примеры привел, но что-то мне подсказывает, что вы и сами можете понять, если жир из головы удалите.
То есть примеров у вас нет. ЧТД.
Запомните одну простую вещь — чем больше в стране бабла, тем лучше качество жизни. В условиях падения нефтяных доходов всем остальным надо молиться на айти.
Вы абсолютно правы, только Хабр с другим оффлайновым местом перепутали.
UFO just landed and posted this here
сделку с F5 попытаются отменить
Простите, это как?
В более общем смысле — как вы видите себе государственный контроль над проектом с открытым кодом и код-ревью силами мирового сообщества? Игорь уже давно не единственный разработчик в проекте, и давить на него лично с целью отобрать проект — затея так себе. ИМХО тут причины совсем в другом (деньги).
Не отобрать, а оставить в России, чтобы Игорь дальше работал в России над этим проектом. Контроль это одобрять одни коммиты и не одобрять другие. Кроме открытого кода есть еще индивидуальные разработки под заказ в экосистеме nginx.
Отменить сделку? Не знаю. Наверное, у государства есть разные варианты с т.з. формальных законодательных процедур. А могут просто все время держать под подпиской о невыезде всех ключевых разработчиков и не давать им работать. Нужна ли F5 компания без Игоря и тех сотрудников, которые сейчас в России? Если нет, то это вариант для обоюдного согласия об отмене сделки или обратном выкупе…
Отменить сделку? Не знаю. Наверное, у государства есть разные варианты с т.з. формальных законодательных процедур. А могут просто все время держать под подпиской о невыезде всех ключевых разработчиков и не давать им работать. Нужна ли F5 компания без Игоря и тех сотрудников, которые сейчас в России? Если нет, то это вариант для обоюдного согласия об отмене сделки или обратном выкупе…
Контроль это одобрять одни коммиты и не одобрять другие.
Open source отчасти тем и силен, что децентрализован. Я не представляю себе ситуации, в которой компании уровня CloudFlare видят такую заваруху, кивают и говорят: «но проблемо, забирайте контроль над коммитами на государственный уровень, а мы и дальше будем держать результирующий продукт на фронтенде половины Интернета». В лучшем (для государства, худшем для мира) случае госагенты могут форкнуть репозитарий и заставить весь чебурнет гонять исключительно расово верную версию. Игорь молодец, но в данной ситуации найдут альтернативных разработчиков — и это в равной степени применимо и к индивидуальной разработке. Те же аргументы и про отмену сделки — ценные люди всегда есть, но абсолютно незаменимых после 15 лет работы думаю мало.
Не отобрать, а оставить в России, чтобы Игорь дальше работал в России над этим проектом.
для этого нужно не врываться в офис с надуманным обыском, после того как осознал что потерял, а на ранних этапах инвестировать в проект, снижать налоговую нагрузку, создавать благоприятные условия, общими словами — делать всё чтобы оставить контору в юрисдикции страны. Но нет, это не «наш» метод
Не отобрать, а оставить в России, чтобы Игорь дальше работал в России над этим проектомТак он вроде бы до сих пор и не собирался никуда. А вот не задумается ли после такого…
Если все так, как описал автор, то скоро последует крупный транш F5 Networks из госбюджета — крупнее полученного nginx раза в 2-3 (а может и в 10-20). В международных судах правду Рамблеру(Сбербанку-государству) искать бессмысленно
Моё личное имхо: что статья, что часть комментов очень уж хорошо идут в «одной линии»…
«а не спланированная ли это акция?», подумал я и отправил сей коммент.
Можете банить.
«а не спланированная ли это акция?», подумал я и отправил сей коммент.
Можете банить.
Я немного плаваю во всех этих юридических тонкостях, но какая отмена сделаки? Была продана компания на виргинских островах, к ней РФ не имеет отношения и никак не может юридически надаваить, я не прав?
Какой контроль? Чего контроль? Делается форк с названием libra-nginx — и все. Никого не волнует что оригинальный nginx теперь у рамблера, если рамблер затягивает гайки или развивает проэкт не в том направлении им просто никто не пользуется.
Невижу иных причин кроме как деньги (обида?). Никакого контроля и компании не вернуть.
Чего может добиться рамблер или государство(=))) доказав внутри страны(остальным то пофиг на такие доказтельства) юридические права на исходники под свободной лицензией.
Какой контроль? Чего контроль? Делается форк с названием libra-nginx — и все. Никого не волнует что оригинальный nginx теперь у рамблера, если рамблер затягивает гайки или развивает проэкт не в том направлении им просто никто не пользуется.
Невижу иных причин кроме как деньги (обида?). Никакого контроля и компании не вернуть.
Чего может добиться рамблер или государство(=))) доказав внутри страны(остальным то пофиг на такие доказтельства) юридические права на исходники под свободной лицензией.
Есть живые заложники
Если Рамблер докажет свою правоту, то выходит что nginx нельзя было выпускать под открытой лицензией. Поэтому любой форк будет незаконен.
У Рамблера нет и не может быть патента на какую-нибудь «технологию обработки HTTP-запросов», т.к. NGINX — мягко говоря, не первый web-сервер в мире, и ничего принципиально нового не делает.
А с исходниками там вообще красота, если Рамблеру что-то и принадлежит, то максимум — это исходники по состоянию на 2011 год. Т.е. и для «лицензионной очистки» достаточно эту часть переписать, и у самого Рамблера нет права присвоить актуальную версию кода.
А с исходниками там вообще красота, если Рамблеру что-то и принадлежит, то максимум — это исходники по состоянию на 2011 год. Т.е. и для «лицензионной очистки» достаточно эту часть переписать, и у самого Рамблера нет права присвоить актуальную версию кода.
Автор рассматривает дело вокруг nginx, как вопрос над денежный и попытка кровавых чинуш в панике вернуть такой полезный инструмент «суверенного рунета» в лоно православной власти. Однако, стоит заметить, что инфраструктура с юридическим лицом, стоящим за ней, связана слабо. Вопрос владения юридический. Вся Россия (в её основной и, в частности, бизнес части) со времён ЕС ЭВМ плотно сидит на технологиях IBM а потом и Microsoft, и этим конторам от того особых плюшек не обломилось… Меня крайне позабавило, когда после объявления о создании «Российской Операционной Системы» оперативно были закуплены крупные патекы акций в Манриве и ещё где-то, после чего народ из этих проектов либо свалил, либо исполнил иную фигню… Если бы хотели положить Nginx в основу платформы суверенного рунета, его покупать смысла нет. Нужно лишь форкнутся (тем более что по сравнению с линуксами, на которых у нас в основном и строятся «собственные» ОС, это даже не противозаконно :SIC:), протянуть через спецуру, и время от времени сливать с родительским проектом, по ходу дела прогоняя патчи через аудит. Так строится МСВС, так строятся другие системы, которые имеют цель стать основной защищённости. Здесь просто фактически сдохший Рамблер (по сравнению с тем, что он из себя представлял 15 лет назад так ещё и знатно разложившийся) хочет сделать финт ушами. Либо кто-то из безмерно оборзевших олигархов возжелал ещё и эту игрушку. Всё это не про государство, всё это просто про бабло, причём не бизнес, так как после отжатого таким нехитрым способом бизнеса, с тобой мало кто будет серьёзно работать некоторое время, а именно про бабло. Очень не ясно нафига это кому-то надо. Денег от F5 они не получат. Более того могут нарваться на Америкоские юридические разборки, которые Рамблер не перенесёт, даже если за него впишется вся та банановая финансая шушера, что числится в качестве держателей его капиталов. А тем временем вписываться в разборки никто не будет, так как «деньги любят тишину, а большие деньги мёртвую тишину» (с)
Что это было, и кому это надо мы выясним позже, может ближе к весне, и очень надеюсь, что это не прихоть, и спектакль имеет сюжетную линию.
Что это было, и кому это надо мы выясним позже, может ближе к весне, и очень надеюсь, что это не прихоть, и спектакль имеет сюжетную линию.
Да, надо следить, чтобы понять что это. Если это просто отъем денег, то печально, но будет как-то спокойней, если же нет, то тут каждый должен будет с новой т.з. оценивать свои проекты и риски.
Форкнуть бизнес и форкнуть проект это две большие разницы. Без оригинальных разработчиков форк будет безжизненным. Да и кадров соответствующего уровня в России все меньше.
Форкнуть бизнес и форкнуть проект это две большие разницы. Без оригинальных разработчиков форк будет безжизненным. Да и кадров соответствующего уровня в России все меньше.
Миллиардные бизнесы поделили еще в начале нулевых. Принялись за бизнесы помельче.
Мы знаем про nginx, потому что в IT. Но, например, не особо в курсе о штурмах хим заводов и других предприятий.
Мы знаем про nginx, потому что в IT. Но, например, не особо в курсе о штурмах хим заводов и других предприятий.
Ну кстати вот в Краснодарском крае было не так давно.
UFO just landed and posted this here
Не статья, а какая-то оранжево-либеральная агитка.
Особенно про «операционную систему для сайтов» доставило.
Особенно про «операционную систему для сайтов» доставило.
Какой контроль? Какой продукт? Что вы несёте? Это свободное открытое ПО на языке Си. И оно ничто без системного вызова sendfile :)
UFO just landed and posted this here
Здесь мог быть грустный анекдот.
Приходит сын генерала к папе.
— Пап, у меня сайт не работает, мне нужен новый сервер.
— Какой сервер?
— Nginx нужен.
Приходит сын генерала к папе.
— Пап, у меня сайт не работает, мне нужен новый сервер.
— Какой сервер?
— Nginx нужен.
Мне кажется подходит старый армейский анекдот.
-Товарищ прапорщик остановите автобус.
-Автобус, стой! Раз! Два!
Думаю, методы решения проблем не изменились. Люди всю жизнь руководили как в армии, так и на производстве таким способом. Экономика не подчинялась, но это тоже пытаются ломать.
Прапорщик попал в НИИ, удивляется:
-Если вы такие умные, почему строем не ходите?
-Товарищ прапорщик остановите автобус.
-Автобус, стой! Раз! Два!
Думаю, методы решения проблем не изменились. Люди всю жизнь руководили как в армии, так и на производстве таким способом. Экономика не подчинялась, но это тоже пытаются ломать.
Прапорщик попал в НИИ, удивляется:
-Если вы такие умные, почему строем не ходите?
Грустной комичности ситуации добавляет то, что Сысоев был хорошо известный «ватан», сторонник «русского мира» и «запутинец». Вот, посидит теперь, подумает. Полгода в СИЗО вообще хорошо излечивает от иллюзий.
Интернет стал чем-то таким же реальным как и журналы или дороги, появились физически ощутимые границы, законы и ответственность. Теперь под классическим интернетом надо понимать даркнет, а без хорошего зарубежного личного впн жить опасно.
Пока что все крупные компании массово выражают свое фи происходящему. Уже и Греф высказался.
UFO just landed and posted this here
Что и зачем я только что прочитал?
> операционная система для сайтов
> операционная система для сайтов
Может быть, может быть, но и F5 Networks непростая компания. Так что, тот факт, что F5 Networks, не последний производитель VPN и МЭ, вдруг, прикупили русских шпионов в свой состав, в принципе, мог много кому не понравится.
Много российских государственных сайтов работает на этом вебсервере
А кроме nginx у государственных сайтов ничего российского и нет — ни железа, ни софта. Разве что контент. ПОЧТИ ВСЕ российские государственные сайты работают на линуксе или windows на компьютерах с процессорами от Intel или AMD. Вот только отжать линукс/windows, крышевать Microsoft, Intel, AMD кишка тонка — эти продукты/бренды так или иначе под защитой законодательства ЦИВИЛИЗОВАННЫХ стран. У nginx такой защиты нет, вот и вся разница. А хитрый план с многоходовочкой что типа nginx отжимают для защиты родины — это вы для дебилов оставьте, агитпропом пришибленных.
Sign up to leave a comment.
Рубикон пройден: nginx