How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 142

Искренне надеюсь, что Игорь Сысоев сможет постоять за себя и дать отпор рейдерскому захвату своего произведения. Это какой-то возврат беспредела 90х.
Total votes 18: ↑17 and ↓1 +16
напишет
Уважаемый Владмир Владимирович, произошла чудовищная ошибка!

Total votes 33: ↑28 and ↓5 +23
Огромная волна недовольства и критики со стороны ИТ-сообщества в адрес «Рамблера» и «Сбербанка» хорошее подспорье в этом непростом деле. Думаю, что Владимир Владимирович уже в курсе.
Total votes 13: ↑4 and ↓9 -5
А как критика IT-сообщества отразится на Рамблере и Сбербанке в дальнейшем? Хайп от новости пройдет, некоторые люди сделают свои выводы, а многие неплохие спецы дальше захотят пойти работать в Сбер, так как у них удобный офис и хорошие условия труда.

Это все не серьезно, недовольство никак не отразится на компании. Чтобы до них достучаться необходимы какие-то действия помимо недовольства.

Да и ВВ до этого нет большого дела. Что говорят нам про того же Голунова? «Следствие идет, у них спрашивайте» — вот вам и весь ответ на то, какое им есть дело до наших проблем.
Total votes 7: ↑7 and ↓0 +7
Когда его волновала чья-то критика?
Total votes 9: ↑9 and ↓0 +9
Уважаемый Владмир Владимирович, произошла чудовищная ошибка!

«Прошу отнестись с пониманием»(С)
Total votes 8: ↑8 and ↓0 +8

Скорее уж "Уважаемый Рамзан Ахматович"

Total votes 2: ↑1 and ↓1 0
Не «возврат». Беспредел 90х никуда не уходил, просто некоторое время IT не было такой уж денежной и значимой отраслью (нефть, газ, все дела), поэтому мы были «неуловимыми Джо». Теперь халява кончилась, и с ней — иллюзия неуловимости.
Total votes 17: ↑17 and ↓0 +17
О том же толкую. Все так удивляются, вроде этот беспредел прекращался. Он длится с тех самых пор, просто до поры не задевал близкую вам отрасль.
This comment wasn’t rated yet 0

И? Есть конкретные предложения или это просто очередной рассказ о том, как все плохо, за вами придут и т.д. и т.п.? Мне кажется все уже давно все поняли.

Total votes 10: ↑8 and ↓2 +6
Вы возможно удивитесь, но нет, не все всё поняли. Я вот буквально сегодня живьём видел и общался с человеком, который не понял и на полном серьёзе отстаивал позицию «просто так маски-шоу не приходит, мы же не в 90-х». И да, человек из IT.
Total votes 24: ↑24 and ↓0 +24
UFO just landed and posted this here
Это не связано с интеллектуальными способностями. Это примерно так же иррационально как религиозные воззрения (вера).
А на счёт «за ним пришли», так я сам всю пятницу этот анекдот вспоминаю…
=(
This comment wasn’t rated yet 0
А вы ему расскажите историю Дасти Роббинса из Intel (2013 года) или арест Майкла Калви. И это так, пару примеров с вершины айсберга.
А этот человек просто сам закрывается. Потому вся информация есть в сети и общедоступна.
Total votes 3: ↑3 and ↓0 +3
Таким людям бесполезно что-либо рассказывать. Им нравится жить в невежестве.
Total votes 2: ↑2 and ↓0 +2
Если бы все поняли, то их в РФ арестовать было бы нельзя.
Total votes 7: ↑6 and ↓1 +5
Ну арестовывали и отжимали бы в другом месте другие люди, не упускать же такие возможности :).
В других странах это хороший заработок для судебной системы, адвокатов, прессы.
Причём они заработают независимо от исхода дела.
Total votes 12: ↑2 and ↓10 -8
Напомните, как отобрали у Брина поисковик, который он разработал в рамках своего обучения в университете? Жаль парня, сейчас бы был очень богатым.
Total votes 14: ↑14 and ↓0 +14

А может и отобрали. Пришли, такие, парнишки в костюмчиках, и сказали: "Сергей, мы делаем тебе предложение, от которого ты не можешь отказаться. Твой проект очень важен для национальной безопасности". И всё.

Total votes 6: ↑4 and ↓2 +2
Ах, вот почему он не покупает самые большие яхты, футбольные клубы, не заводит гаремы дорогих любовниц, не живет в Лондоне, как сделал бы любой нормальный русский, получивший кучу денег — на самом деле у него их то и нет.
Total votes 10: ↑10 and ↓0 +10

Вон у Цукерберга не только его соцсеть отобрали, ещё и из страны бежал. Скитается теперь по миру, бедняга.

Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Нужно понимать как и кому жить при таком раскладе. Это просто окружающая среда, система в которой мы живем и если нет прямого доступа к рычагам влияния (а те, у кого они есть не знают как ими пользоваться) нужно понимать как жить в такой среде.
Меня, на пример не сильно устраивает жизнь на планете «Земля», но свалить я никак не могу.
Тоже самое с заграницей — не всех там ждут и им нужно понимать как жить здесь
Total votes 4: ↑3 and ↓1 +2
Есть конкретные предложения

Из комментариев:

DarkHost Думаю, если бы все айтишники одномоментно, в знак протеста, уволились из рамблера, на этом рамблер бы и закончился.

alekciy Этого не будет, т. к нет профсоюзов.

vlsinitsyn работникам айти нужен профсоюз. И договор коллективный, в котором бы подобные статейки в контракте не имели возможности появится.

EgorKotkin Верно. И фрилансерам тоже. Площадки вроде fl.ru и kwork давно стали помещиками, занявшими всю землю на рынке, и пытаются превратить фрилансеров в своих крепостных.
Total votes 3: ↑2 and ↓1 +1

Конкретное предложение: бегите, глупцы!

Total votes 4: ↑3 and ↓1 +2
Сысоев не понимал по всей видимости до недавнего момента
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Формально, рост при этом нулевой. Если только не полагать, что убыль — это отрицательный рост.
Total votes 6: ↑4 and ↓2 +2
Сам лично уже не рассматриваю СНГ как место для постоянного проживания, ибо стало понятно, что все идёт к «Sovok» version 2, в самом плохом смысле этого слова, найду хорошую удаленку и буду уезжать в сперва на зиму, а потом и навсегда смотря где понравится. Специально не брал ипотеку и несколько лет терпел нытье жены, чтобы в случае чего уехать налегке
Total votes 13: ↑9 and ↓4 +5
И можете успешно выплачивать за счет сдачи в аренду или европейской зарплаты.
This comment wasn’t rated yet 0

Не уверен в своей пригодности к европейской зарплате...

Total votes 2: ↑2 and ↓0 +2
UFO just landed and posted this here
А вот это зря. Или вы думаете, что там одни гении-единороги сидят?
This comment wasn’t rated yet 0

Ну не то чтобы гении, но ведь и я не гений :) А зарплатные ожидания у меня высокие — троих детей надо кормить :)

Total votes 3: ↑3 and ↓0 +3
Высокие ожидания — это Бентли. Трое детей — это норма жизни. Если вы не ленивы и имеете какие-то навыки — не парьтесь, полмира так живет. Удивительно, почему в экс-СССР многие до сих пор имеют какие-то идеализированные представления о загранице — типа там все более умные чем я, итп. Может потому, что государству было выгодно принижать личные заслуги в угоду «общественному благу»… не знаю, но этот подход точно губителен для личного успеха.
Total votes 6: ↑5 and ↓1 +4
Вот есть пример как простой программист из РФ уехал в США, забил на специальность и вполне смог нормально обеспечить семью.
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Без обид, но это ошибка выжившего.
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
UFO just landed and posted this here

О чём и речь. О людях, которые всё делали правильно, но не выжили — узнать значительно сложнее.

Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
UFO just landed and posted this here
Расскажите, пожалуйста, как удаленка помогает переезду? Как раз с офисной работой просто — находишь, рабочая виза, переезд. Но я могу только в удаленку и не понятно, какие варианты с визой есть для такого случая.
Total votes 3: ↑3 and ↓0 +3
А) зарплата в стабильной валюте всегда лучше, чем в нестабильной
Б) найдете контакты за рубежом, получите опыт и рекомендации, с которыми будет гораздо проще найти уже хороший вариант с релокацией
В) можно работать удаленно из любой другой страны (Вьетнам-Тайланд условный)
Total votes 2: ↑2 and ↓0 +2
Переехать можно и без контактов за рубежом. LinkedIn никто не блокировал отменял.
This comment wasn’t rated yet 0
«налегке» — это без жены? не уверен что моя бы согласилась терпеть два года
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Зачем жениться на человеке, который не только не разделяет мнение супруга в принципе, но даже и не готов временно согласиться на компромисс?
Total votes 11: ↑10 and ↓1 +9
Отжимать проекты у разработчиков при поддержке silovikov это такая новая форма «цифровизации экономики».
Total votes 9: ↑9 and ↓0 +9
UFO just landed and posted this here
Публиковали же на Хабре 9,5 правил ведения бизнеса. Почему не воспользовался ими раньше? :(
Total votes 4: ↑4 and ↓0 +4

Эмоции — плохой помощник. Надо смотреть на факты. А они (насколько можно судить по публикациям) следующие: "Суть претензий Rambler Group заключается в следующем. Игорь Сысоев начал работу над Nginx, будучи сотрудником компании, и только после того, как инструмент стал популярен, основал отдельную компанию и привлек инвестиции."©
Если это действительно так, тогда весь шум — есть наоборот, свидетельство начала установления нормальных (принятых во всём мире) правил работы на IT-рынке. "Почему так поздно?" — вопрос хороший, но существа вопроса — не меняющий.

Total votes 52: ↑2 and ↓50 -48
Претензии должны иметь под собой законные основания. А в данной ситуации их нет. Зато есть ничем не обоснованное, с точки зрения закона, присвоение Группой Рамблер исключительного авторского права себе. И это не гражданский спор двух хозяйствующих субъектов, кто из них является исключительным правообладателем, это уголовное (!) дело, возбуждённое по заявлению одной из сторон, которая сама себя назначила правообладателем и начала требовать себе возмещения какого-то ущерба в «особо крупном размере». И никакого предварительного гражданского дела, никаких попыток досудебного урегулирования.
Total votes 18: ↑18 and ↓0 +18
):-(
ГК РФ Статья 1295. Служебное произведение
п. 2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.

Ст. 146 УК РФ
2. Незаконное использование объектов… смежных прав,…
… лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет

Статью про «незаконное предпринимательство» — пока не пишу, так как пока нет конкретики. Но как уже написал ранее, ему надо бояться не Ремблера, а налоговой.
Total votes 26: ↑1 and ↓25 -24
Служебное произведение, коим nginx не является. Он является самопильным произведением. А вот как раз служебность произведения нужно доказывать.
Total votes 13: ↑13 and ↓0 +13
ГК РФ Статья 1295, п.1 Служебное произведение.
1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.

Человек работал Системным администратором и не выполнял свой проект в рамках своих трудовых обязанностей. Об этом уже неоднократно писалось.

Этот проект ни коим образом не является Служебным произведением. И прежде, чем применять Уголовное преследование, сначала нужно решить спор, кто является исключительным правообладателем. А для этого, истцу, в порядке 56 ГПК, нужно представить доказательства.

Кроме того, есть сроки давности по гражданским и уголовным делам, за 15 лет уже все давно истёкшие.
Total votes 7: ↑7 and ↓0 +7
Никто не видел трудового договора. Сроком давности может считаться сделка о покупке компании. Сисадмин должен писать ПО как часть обслуживания сети (скрипты или компилируемые программы для автоматизации). Не всё так однозначно.
Total votes 1: ↑0 and ↓1 -1
UFO just landed and posted this here
Ну-ка… с какого года действует эта статья, и события какого года фигурируют в деле?
This comment wasn’t rated yet 0

Это всё абсолютно неважно в данной ситуации. В суд можно подавать котик угодно на кого угодно, это отдельная часть истории.


А вот маски шоу, арест оборудования и людей — это важно, и для этого точно нет никаких разумных обоснований.

Total votes 2: ↑2 and ↓0 +2

Вы не знаете, есть они или нет. Сканы трудового договора никто не видел.
Остальное — просто слухи и домыслы.

Total votes 13: ↑2 and ↓11 -9
Есть слова тогдашнего директора Рамблера (Ашманова) и прочие показания, что Сысоев в Рамблере работал сисадмином, а не программистом, и в его обязанности разработка ПО не входила.
Total votes 6: ↑6 and ↓0 +6
И грошь им цена, этим словам — если в трудовом договоре вдруг окажется написано, что это входит в его обязанности… А вероятность такого не малая…
Total votes 4: ↑1 and ↓3 -2

На эту тему высказался человек, который нанимал на работу Игоря Сысоева — Игорь Ашманов. https://www.bfm.ru/news/431897
Это был сайд-проект.


Более того, есть серьезные вопросы по поводу того, чем рамблер занимался 16 лет до этого, что не предъявил претензии ранее, а только спустя такой длительный срок.

Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Так уберите тогда контрафактный продукт, сделанный позодреваемым в уголовном преступлений с Вашего сайта(только что проверил отдает nginx).
Total votes 5: ↑5 and ↓0 +5

Подозреваемый и признанный виновным — это разные вещи.

Total votes 2: ↑0 and ↓2 -2

Сто раз уже писали, что даже если сотрудник пилил свой собственный проект в рабочее время, совсем не значит, что права на проект принадлежат работодателю.

Total votes 3: ↑3 and ↓0 +3
Если он работал сисадмином, и проект хоть как-то с его служебным заданием связан, он — обязан был работодателя уведомить, и решать этот вопрос. А он никого ни о чём не уведомил. Посмотрите фильм «Социальная сеть», там как раз разбирается кейс с судом о дележе прав на разработку, по которой не было чёткого закрепления прав.
Total votes 29: ↑1 and ↓28 -27
А он никого ни о чём не уведомил.

Откуда дровишки? В новостях неоднократно указывалось иное — мол, про пет-проект Сысоева в то время все прекрасно знали и его статус был однозначно определен как «личный».
Total votes 7: ↑7 and ↓0 +7
Если об этом был составлен хотя бы один БУМАЖНЫЙ документ, всего этого — ГАРАНТИРОВАННО не было бы. (учитывая что он сам работал сисадмином, простой записи ЭЛЕКТРОННОЙ служебки на внутреннем сервере — суду может быть недостаточно)
Мы в этой области работаем — уже двадцать пять лет. И уже устали говорить одни и те же очевидные вещи. От того, что нас здесь минусуют, реальность — не изменится.
Total votes 31: ↑2 and ↓29 -27
Отсутствие бумажных документов не делает компанию исключительным правообладателем проекта, который был начат автором до трудоустройства и не является областью его служебных обязанностей. Да и закон не обязывает этого делать. Ни сейчас, ни в 2001м. Кроме того, ведение внутреннего документооборота и организация документальных взаимоотношений между сотрудником и работодателем это обязанность работодателя. Если компания хочет считать себя исключительным правообладателем на служебное произведение, то компания должна была сначала перевести сотрудника на должность, в обязанностях которой есть разработка ПО, а затем уже дать поручение на разработку, согласовать ТЗ, сроки и план выполнения, а также правовые вопросы.
Total votes 5: ↑5 and ↓0 +5
В обязанности сисадмина входит автоматизация, что означает так или иначе разработку ПО (написание какой-то логики). Если сервер был написан в рамках трудового договора, то Рамблер может оспаривать сделку или требовать компенсации. Деньги большие, поэтому претензии Рамблера понятны.
Total votes 1: ↑0 and ↓1 -1
Так уже раз 10 написали, что при трудоустройстве он говорил про сторонний проект и против никто не был.
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Говорил и говорил — у него документы есть об этом?
This comment wasn’t rated yet 0
То что вы уже джвадцать лет работаете, не значит, что вы правы. Бумажный документ нужен на то, что nginx является служебным заданием, а не на то, что nginx является личным проектом.
Total votes 7: ↑7 and ↓0 +7
С такой логикой, всё, что производит устроенный на работу программист (не важно — в рабочее время или дома) — является собственностью компании. Это просто рабство 2.0 какое-то.
Total votes 2: ↑2 and ↓0 +2
Родил детей — сдай в отдел кадров. А если женишься или замуж выйдешь во время работы на компанию — то через 15 лет купивший её олигарх может потребовать выполнения prima nocta с процентами.
Total votes 18: ↑18 and ↓0 +18
вот именно, нет ни одного бумажного документа, который бы доказывал права Рамблера на NGINX. Чем вы занимались 25 лет, непонятно.
This comment wasn’t rated yet 0
С чего бы это не было? Изъять этот документ при обыске и потерять. Или объявить подделкой. Или просто отказаться приобщить к делу.

Не помните случаи, когда сажали людей, несмотря на то, что в день преступления они находились в другом городе? С билетами, счетами за гостиницу и так далее.
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
А он никого ни о чём не уведомил.
Это вы сами это придумали? Вот Ашманов, например, который был тогда исполнительным директором Рамблера, говорит, что когда Сысоева ещё нанимали в 2000 году, он уже писал свойпроект и обговаривал при устройстве право им заниматься
Total votes 8: ↑8 and ↓0 +8

Чисто для справки: для ознакомления с действующим законодательством Российской Федерации тексты законов и прочих нормативно-правовых актов РФ подходят куда лучше, чем голливудские художественные фильмы.

Total votes 5: ↑5 and ↓0 +5

То есть, привлекать silovikov — это норма? В нормальной стране с претензиями Рамблер пошел бы в арбитражный суд.

Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Сравнение с Голуновым — это сильно. Подбросили пару сервисос мэйла.
Если серьезно, то пока рано делать слишком серьезные выводы, мы мало что знаем по этой теме.
Total votes 7: ↑0 and ↓7 -7
Думаю, если бы все айтишники одномоментно, в знак протеста, уволились из рамблера, на этом рамблер бы и закончился.
Total votes 7: ↑7 and ↓0 +7
Этого не будет, т. к нет профсоюзов.
Total votes 3: ↑3 and ↓0 +3
Статья подаёт это событие как нечто вызывающее и специфичное для России, но в мире, например, в США таких примеров гораздо больше, например как Кармак cудился с Bethesda/ZeniMax. Тоже беспредел, акулы капитализма, схлопывающийся рынок :)
Своё оно конечно ближе и обиднее, но это скорее негативная мировая тенденция, которая просто дошла, причём с опозданием.
Total votes 29: ↑3 and ↓26 -23
Кармак cудился с Bethesda/ZeniMax

Там тоже всё началось обысков вооруженными ОМОНовцами и задержаний?
Total votes 16: ↑14 and ↓2 +12
Всё жду, когда в ответ на аргумент с ОМОН-ом хоть в каком-то треде напишут про «госдолг США» и «негров линчуют», пока что-то всё никак, но я жду :)
Total votes 13: ↑12 and ↓1 +11
Ну не совсем удачный пример привёл. По поводу авторских прав судятся регулярно, тот же Google и Oracle, Samsung и Apple. Может для РФ это можно сказать экзотика, поэтому законодательство недостаточно хорошо проработано по этому вопросу. Может как раз на этом примере и доработают.

P.S. «госдолг США», «негров линчуют» :)
Хороших выходных
Total votes 9: ↑4 and ↓5 -1
Нет, поскольку там дело не уголовное.
Это скорее особенности законодательства и процессуального права. Как и написано в статье — это лишь инструмент.
Но нарушение авторских прав вполне могло быть и уголовным в США (возможен выбор)
Total votes 7: ↑1 and ↓6 -5
так кипишь не из-за прав или еще чего то, а из-за дела и обысков. Был бы суд гражданский, было бы тихо, решили в суде — молодцы. А так обыски, задержания и конфискация имущества(ноутбук+мобильник), это слегка перебор.
Total votes 6: ↑6 and ↓0 +6
Я так понимаю — у Рамблера или у Мамута конкретно было желание притянуть себе проект, но не было возможности доказать. У органов возможностей больше(как к примеру получить вещдоки другой стороны), но их сложно было притянуть. Но вот после продажи нгинкса — стало возможным написать «в особо крупном размере» и Мамут с помощью карманной фирмы составил заявление в органы. На самом деле, тут явная прореха в законодательстве, потому что тут все же не контрафактные диски штампуют, а речь может идти только о споре, поэтому закон нужно фиксить.
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Проблема в том что тут не уголовное дело, и это видно сразу. По заявлению обычного гражданина просто ответили бы отказом в уголовном деле. Но когда просят особые люди — идут обыски и допросы. Так что тут не просто хитрая фирма и неидеальный закон.
Total votes 5: ↑5 and ↓0 +5
Очень хорошо описали ситуацию, но как-то у вас олигархат отделен от государства… А ведь это давно не так. Siloviki — это де-факто собственники ООО «Российская Федерация», а олигархат — их управляющие директора. Об этом уже довольно много расследований было, и не только от модного блоггера, которого по федеральным каналам нельзя называть.
Total votes 8: ↑8 and ↓0 +8
Силовики – это мускулы олигархии.
Total votes 3: ↑3 and ↓0 +3
Мне кажется, все ровно наоборот.
This comment wasn’t rated yet 0
Олигарх не может быть отделён от государства. Просто по определению.

А ведь это давно не так.


Это всегда не так! Олигарх это или представитель власти, или оказывает на неё сильное влияние.
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1

Почему кошмарят Сысоева, ответ очевиден!
670М$!!!
Почему именно сейчас, ответ очевиден) кэш зашёл, пассажир ПАТРИОТ! А патриоты ДОЛЖНЫ помогать государству!
Сысоев себе чем думал когда продавал свою контору? Что будет себе такой весь в белом на самокате ездить в офис без охраны? И ему ниразу не было страшно от того, что ТАКОЕ бабло привалило? (не обязательно это кэш в чемоданах, или акции F5 вариантов много)
Или дяди юристы ему не объяснили как разрулить ситуацию по понятиям и закону что бы не пресанули?
Он же сам в этой стране вырос, знает все интересные истории начиная от Листьева и заканчивая Литвиненко/Скрипаль… Ну а что ещё можно ждать от этих упырей? Сострадания что ли?
Вот и сказочки конец, а кто читал и сильно-пресильно напугался, — молодец!

Total votes 4: ↑3 and ↓1 +2

Ребята, да по**уй им на все (олигархам). Пенсионная реформа проватила. Погодите, увидете ещё ее последствия для людей предпенсионного возраста, а потом и нас. А тут какой то широко известный в малых кругах nginx. Для этих людей стоимость жизни людей стремиться к 0.

Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
стоимость жизни возможно даже отрицательная величина — мертвым не нужно платить пенсии, пособия и т. п., а на обслуживание «трубы» много людей не нужно
This comment wasn’t rated yet 0
Употребление слова «олигарх» в смысле «богатый человек» характерно для невежественных людей.
Олига́рхия (др.-греч. ὀλιγαρχία «власть немногих» от ὀλίγος «малый; краткий» + ἀρχή «начало; власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы государства в целом. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.Олига́рхия (др.-греч. ὀλιγαρχία «власть немногих» от ὀλίγος «малый; краткий» + ἀρχή «начало; власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы государства в целом. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.
Total votes 3: ↑2 and ↓1 +1
«Бизнес в России превращается в игру с нулевой суммой».
Рыночный капитализм — это всегда игра с нулевой суммой, что бы по этому поводу не фантазировали либертарианцы.
Вас возмущает, что капиталисты становятся ужасно жадными, когда речь идет о 650 млн долларов? Что за наивность?
Возьмите кредит на 100 тыс руб и попробуйте не вернуть.

Программист — это пролетарий 21-го века.
А капиталисты с века 19-го никак не изменились.
И если классический рабочий класс сумел за пару столетий выбить себе определенные права, что новый «пролетариат» не сделал по сути ничего. Перед его носом, как перед осликом, держат эту морковку, мол, и вы тоже сможете стать такими как мы, капиталисты, если будете прилежно на нас работать, как Бил Гейтс, ага. А пока подпишитесь в этом договорчике о полной передаче прав интеллектуальной собственности на все что бы вы ни изобрели/создали, хотя платить мы вам будем только за сисадминство (как в истории с Сысоевым и Рамблером).

На самом деле, работникам айти нужен профсоюз. И договор коллективный, в котором бы подобные статейки в контракте не имели возможности появится. Но либертарианцам эта идея ой как не нравится. Права наемных работников? Фу, фу, ужас.
Total votes 15: ↑5 and ↓10 -5
работникам айти нужен профсоюз

Верно. И фрилансерам тоже. Площадки вроде fl.ru и kwork давно стали помещиками, занявшими всю землю на рынке, и пытаются превратить фрилансеров в своих крепостных.
Total votes 5: ↑4 and ↓1 +3
Именно. А у этих площадок так же есть владельцы — снимающие прибыль. А есть наемные работники, благодаря труду которых, эти площадки функцианируют. А еще есть момент, что в странах развитых, работники защищены гораздо лучше. Тут тебе и минимальная плата, тут тебе и рабочий день 8-ми часовой, тут тебе и отпуск… Так что выгоднее нанимать народ из бедных стран. Там и за еду работать готовы. Ну а продукт потреблять, конечно, будут страны развитые…
Total votes 5: ↑4 and ↓1 +3

Помойки — лучшее определение)

Total votes 2: ↑1 and ↓1 0
«Рыночный капитализм — это всегда игра с нулевой суммой» — да что вы говорите? Окуда тогда всеобщий рост частного и общественного богатства?
«Возьмите кредит на 100 тыс руб и попробуйте не вернуть»
Само существование кредитов, когда вернуть надо больше, чем брал, доказывает, что капитализм — это игра с положительной суммой, неужели не ясно?
Total votes 6: ↑3 and ↓3 0
Ха-ха-ха. Т.е. тот, кто возвращает кредит, становится по вашему всегда богаче? А я вот вижу другие примеры, когда теряют последнее, продают квартиры и т.п. Просто если капиталист берет займ в банке, то он переложит издержки на трудящихся. А трудящиеся берут в долг, чтобы иметь крышу над головой, на лечение, на еду, наконец. Им перекладывать бремя процентов не на кого.
Рост общественного богатства при капитализме — результат усиления эксплуатации и вовлечение в эту эксплуатацию новых рабочих масс. Ничего нового.

Total votes 4: ↑2 and ↓2 0
не всегда, но как правило. Иначе не было бы смысла брать кредит.
«результат усиления эксплуатации и вовлечение в эту эксплуатацию новых рабочих масс»
Вы как будто застряли в XIX веке. Никаких новых рабочих масс в развитых странах не наблюдается, как и усиления эксплуатации. Вам, конечно, захочется потребовать у меня доказательств — хорошо, но только после того, как вы предъявите свои.

Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Никаких новых рабочих масс в развитых странах не наблюдается,
Массовая эмиграция дешевой рабочей силы Мексика->США, Африка->Европа
как и усиления эксплуатации.
Желтые жилеты уже год кошмарят отстаивают свои права во Франции. Забастовки профсоюзов по всей Европе, врачи, учителя, авиаперевозчики и т.д. Увеличение пенсионного возраста — это не только придумка наших капиталистов.
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Ха-ха-ха. Не было бы смысла брать кредит? Так люди как раз вынуждены влазить в долги, по причинам которые я указал выше. Люди вынуждены наниматься работать, потому что им надо где-то жить, что-то есть, лечиться, кормить детей и т.д.
В том же примере, который здесь обсуждается, может Сысоев и не горел желанием корпеть сисадмином в Рамблере, а хотел писать свой знаменитый продукт. Но жить то за что-то надо…
Насчет застряли где-то там — это прямая демагогия и переход на личности. Давайте без этих вот заходов, ок?
Насчет рабочих масс… Капитализм давно перерос границы национальных государств и ограбление и эксплуатация осуществляется сегодня в странах Африки, Азии и т.д. Причем, в невиданных ранее масштабах.
Total votes 3: ↑1 and ↓2 -1
Глядя на последствия строительства социализма в странах Азии и Восточной Европы поневоле задумаешься…
В странах Азии, например в Китае, при фактическом отказе от строительства коммунизма — население стало жить сильно лучше.
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Тут такое дело, что альтернатива этой эксплуатации как правило сильно хуже: начиная от десятков миллионов погибших как было в Китае или Камбодже заканчивая полной разрухой и голодом как в Венесуэле. Возможно вы и правы насчет капитализма, но альтернатива еще хуже, а из двух зол выбирают меньшее.
Total votes 1: ↑0 and ↓1 -1
Само существование кредитов, когда вернуть надо больше, чем брал, доказывает, что капитализм — это игра с положительной суммой, неужели не ясно?
Только у банка стало больше, а у рабочегопрограммиста меньше. Сумма не поменялась, только перераспределилась.
Окуда тогда всеобщий рост частного и общественного богатства?
Потомучто рабочийпрограммист создал добавочную стоимость и заплатил с этого налоги государству.
Total votes 2: ↑1 and ↓1 0
UFO just landed and posted this here

Привет, инфляция!


Под суммой разумеется надо понимать сумму товаров и услуг, а не денежную массу.

This comment wasn’t rated yet 0

Добавочная стоимость — это термин из микроэкономики, для глобального рассмотрения замкнутой системы он не подходит.

This comment wasn’t rated yet 0
про кредиты
прочитайте про исламские банки.
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1

Капитализм настроен на расширение, да. Когда можно найти новый рынок и грабить торговать на нём. И весь двадцатый век он расширялся на колонии. В конце — расширился на СССР и Китай.


А сейчас уже 21 век, и расширяться особо некуда. Отсюда и проблемы.

Total votes 2: ↑1 and ↓1 0

Что всегда умиляет, так это то, что это вроде бы умные люди пишут, но не в состоянии сделать следующий шаг и рассмотреть глобально. Т.е. всю систему целиком, ну хотя бы Кейнса почитать. А глобально количество ресурсов ограничено. Расти оно может только тогда (пока), когда система открыта. И вот тут никто не задумывается — а НА ЧТО она открыта, т.е. по какой причине не случается того, что описал еще Мальтус? Собственно, добавление новых ресурсов в систему возможно только двумя путями:


1) экстенсивный/экспансивный — расширение на новые территории и т.п.
2) интенсивный, т.е. научно-технический прогресс


Так вот, всю историю капитализм шёл преимущественно по первому пути. Переселенцы в США, классический колониализм.


Затем в XX веке был огромный всплеск 2 пути, как в социалистической части, так и из-за соревнования капиталистической системы с социалистической. Инерция от фундаментальной науки до массового потребителя большая, тот "прогресс", который, как кажется, сейчас всё еще ускоряется вокруг, это последствия. Затык уже маячит на горизонте, производительность офисных машин уже сколько лет не растёт например, новые техпроцессы буксуют, закон Мура таки встанет в следующем десятилетии.


Дальше социализм кончился (коварно отступил для монопольного вырождения капитализма, на самом деле), пошли в основном опять по первому пути — расширяться на бывшие соцстраны и т.п. Совершенно очевидно, что этот путь не бесконечен — шарик-то не резиновый. И предвестники в виде отрицательных процентных ставок — дичи, которой еще никогда не было — уже нарисовались.


И нет, не думайте, что 2 путь, прогрессом, ему сильно поможет. Проблема в том, что Мальтус еще показал — население-то растет. То есть сначала надо игру свести из отрицательной суммы в нулевую — обычные темпы прогресса при капитализме худо-бедно именно это и делали. А новой холодной войны для подкормки науки и техники на горизонте пока не предвидится.

This comment wasn’t rated yet 0
работникам айти нужен профсоюз

Его не будет. Факторов много, но на мой взгляд основных пару.
1) Профсоюзы могут представлять значимую силу (как экономическую так и политическую). Поэтому при любой возможности их будут спиливать голову. В нашей стране их вполне активно сливают, поэтому ни какой значимой силы они не представляют.
2) Работники образуют крепкие профсоюзы (которые могут влиять на ситуацию) тогда им практически некуда отступать. И таких работников много (остановка их работы стоит дороже, чем доплаты). Но российское IT при плохой ситуации на местом рынке просто перетекает там, где ситуация более комфортная (регионы->столицы, столицы->Европа/мир). Поэтому критическая масса не наберется не только у нас, но даже и в том же США.
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1

Это еще не значит "не будет". Это лишь значит "не будет в ближайшее время". Да и то, необязательно этому быть именно профсоюзом, а не другой общественной организацией.

Total votes 1: ↑0 and ↓1 -1
Наблюдая ситуацию вокруг боюсь, что «ближайшее время» не наступит и через десять лет. А при нашей высокой атомизации общества в целом, кажется, что и через второй десяток лет ситуация не сильно улучшится.
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
В нормально работающей государственной системе никакой олигархат не имеет технической возможности задействовать siloviki без очень веских причин. То, что государственную репрессивную машину можно использовать в личных целях — это огромная проблема именно государства. В произошедшем, пожалуй, даже больше вины государства, чем Рамблера (что не делает последних меньшими негодяями).
Total votes 6: ↑6 and ↓0 +6

Какой олигархат, уважаемый. Боязно сказать правду? В Рашке давно всем заправляют чекисты. Они и есть "олигархи".

Total votes 7: ↑5 and ↓2 +3
Граждане, а почему в серьез не рассматривается идея бойкота участников сей эпопеи?

Насколько я понимаю, подавляющее большинство рассматривает разворачивающуюся драму даже не столько как атаку на конкретно Игоря Сысоева, но как атаку на всю индутрию в лице айтишников. Почему тогда и не ответить, не защитить себя всем миром? Предлагаю объявить тотальный байкот всем участникам сей эпопеи и всем кто за ней стоит, до кого сможем докопаться. Предлагаю каждому рассмотреть те варианты, которыми лично он может надавить/сделать больно агрессору. Тем кто пользуется прямо или опосредованно сервисами/услугами Рамблера рассмотреть возможность отказа от сотрудничества с ними. Тем кто предоставляет услуги Рамблеру — сделать тоже самое. Тем кто работает на Рамблер рассмотреть возможность перехода на другие места работы, а тем компаниям, которые проявляют сочувствие к ситуации по-возможности оказать содействие тем, кто будет уходить с Рамблера.

В дополнение к этому, предлагаю создать публичный сайт/сервис на защищенном ресурсе, где провести публичное расследование и выявить всех причастных лиц заказчиков/исполнителей/участников и вести их реестр на сайте. Создать этакий публичный черный список для лиц и компаний с испорченной репутацией не только для данного конкретного случая, но и для всех подобных случаев которые могут произойти в будущем. Таким образом сделать всю информацию максимально публичной и дать возможность всей индустрии давить на них всеми возможными способами. Те же IT-компании имея информацию о причастных к таким событиям будут иметь полную возможность адресно отказывать таким товарищам в услугах. Я думаю что если 90% тех же российских компаний по закрывают учетки и откажутся предоставлять услуги замазавшимся в грязи адвокатам, силовикам, заказчикам и т.д. то они дадут четкий сигнал о своем отношении к происходящему, и о том что отвечать в такой ситуации будут все. Не только заказчики но и исполнители.

Относительно самой компании. В случае реализации рейдерского захвата, все работники могут единомоментно уволиться просто бросив проект, и таким орбазом единомоментно обесценив как его так и компанию, и параллельно организовав компанию-клон в другой более дружественной юрисдикции.

Нужно дать понять, товарищам, что IT-индустрия, как профессиональное сообщество, в случае агрессии в ее сторону, будет отвечать не менее агрессивно. А еще лучше, дать понять что она будет отвечать на агрессию в свою сторону еще большей агрессией, вплоть до полного уничтожения агрессора. И таким образом, дать им понять что мы способны дать сдачи даже государству, сделать очевидным для всех, что такие агрессивные акции будут лишены смысла и даже очень не выгодны всем участникам.

Более того, если каждый согласится участвовать в этом движении, то в виду отсутствия организации и слабой координации всех участников, с нами будет практически невозможно бороться в ответ, потому что придется бороться со всеми сразу, что подобно вырезанию себе апендицита бензопилой без наркоза.
Total votes 5: ↑4 and ↓1 +3
UFO just landed and posted this here
Отчасти рассматривается: habr.com/ru/post/480204,
Правда, на мой взгляд, здесь есть грань — если переводить ситуацию в разряд «явной агрессией на явную агрессию», то IT сообщество в какой то мере себя и дискредитирует, по сути став на 1 шаг ближе к тем силам/процессам/глупостям которым противопоставляется. Ну на мой взгляд, но еще не обдумывал очень сильно.
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Тем кто пользуется прямо или опосредованно сервисами/услугами Рамблера рассмотреть возможность отказа от сотрудничества с ними. Тем кто предоставляет услуги Рамблеру — сделать тоже самое.


ru.wikipedia.org/wiki/Rambler%26Co
...85 % выручки ООО поступает от рекламы на своих площадках. также отмечалось высокая доля крупнейшего покупателя в структуре выручки — 43 %, которым бывший сотрудник компании называл «Яндекс»

«Можно расходиться» =\
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1

Да какой бойкот, что вы. Масштабы тех, кто наверху, и простых смертных настолько различны, что ваши поползновения они даже не заметят.

Total votes 1: ↑0 and ↓1 -1
Меня вот что интересует.
Можно ли в принципе проект который распространялся как открытый и бесплатный, сделать платным.
Рамблер ведь говорит насколько я понимаю не то(не только) что Сысоев ему должен, а все кто бесплатно пользуются Nginx
This comment wasn’t rated yet 0
Можно. Как минимум в РФ. Копирасты — они такие…
This comment wasn’t rated yet 0
Простой пример: представьте себе, на гитхабе размещён некий код под лицензией GNU/BSD/даже Public Domain. А потом оказывается, что это украденный код Windows. Тут такая же ситуация, если хотелки Рамблера исполнятся.
This comment wasn’t rated yet 0
Вспомнился фильм «Хатабыч», только там тупые бандюки были, в жизни дуболомы в форме оказались. При советах, помню, людей чуть ли не силком в кгб-милицию вербовали из лучших студентов и аспирантов. Теперь там все отбросы из сельской местности собрались
This comment wasn’t rated yet 0
Sign up to leave a comment.

Articles

Unlock dark mode

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr